Вход на сайт
Косово - только начало? (продолжение)
20.01.08 21:39
Значит Австрия и Хорватия были такие добрые, а сербы просто неблагодарные и жестокие. Вот только ╚доброт╩ ихних Вы почему то не указали, кроме, конечно того, что Австрия приняла сербов-беженцев и позволила им расселится на своих юго-восточных окраинах, наделив их (сербов) ╚вольницей╩ в замен на защиту своих границ. Так появились австрийские казаки v граничары (сербские беженцы). Австрийцы оказали ╚добрую╩ услугу и сербам, и хорватам: забили первый клин между ними.
в ответ Fransisko 17.01.08 17:26
В ответ на:
Доброта забывается быстро...
Доброта забывается быстро...
Значит Австрия и Хорватия были такие добрые, а сербы просто неблагодарные и жестокие. Вот только ╚доброт╩ ихних Вы почему то не указали, кроме, конечно того, что Австрия приняла сербов-беженцев и позволила им расселится на своих юго-восточных окраинах, наделив их (сербов) ╚вольницей╩ в замен на защиту своих границ. Так появились австрийские казаки v граничары (сербские беженцы). Австрийцы оказали ╚добрую╩ услугу и сербам, и хорватам: забили первый клин между ними.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
20.01.08 21:44
Спросите у сербов. Это же их национальный герой...
Честно сказать, Франциско, я надеялся в Вашем лице найти нормального собеседника, который в состоянии рассказать что нибудь новенькое... и в ответ получить так же.
В одном из своих постиногов Вы заявили, что Хорватия стояла на защите всей Европы от нашествия турок. Героично и самоотвержно!.. Тогда почему все основные срожения с турками происходили в Сербии, в Греции и в Болгарии? А в июне 1389 года на Косовом поле против турок сражались сербы (Правитель Сербии князь Лазарь), боснийцы (воевода Влатко Вукович) и отряды некоторых албанских феодалов.
Я не спроста спросил Вас кто такие черногорцы. Вы добросовестно это проигнорировали. А черногорцы те же сербы, проживавшие в горной Сербии (Верхняя Зета). Турецкое нашествие их разъеденило с основной, уже захваченной турками Сербией, и на долго. В 15 веке Стефан Черноевич, владетель Верхней Зеты признает себя вассалом Венецианской Республики, но продолжил борьбу с турками.
Черногория единственный участок сербской земли тогда, который не смогли завоевать турки. В 1711 году Петр 1 направил первое русское посольство в Черногорию. С этого момента Россия начала регулярно платить Цетинскому монастырю ежегодную субсидию. Австрийцы что-то подобное сделали? Есть один факт, но результаты плачевные оказались: турки устроли очередную резню сербов за поддержку австрийцав в походе на турок. Австрия ретировалась к себе, а сербы остались. Печально это.
Вот из воспоминаний русского инженера Е.П.Ковалевского, побывавшего в Черногориии в 1838 году, следует, что каждый месяц черногорцы имели от 5 до 7 столкновений с турками, 40 % населения погибало в битвах и 20 % умерало от боевых ран.
Где в это время были хорваты и австрийцы √ защитнаки Европы? (по Вашим словам)
К стати и Наполеон не смог взять Черногорию. Почитайте А.С.Пушкина ╚Бонапарт и черногорцы╩.
в ответ Fransisko 19.01.08 16:13
В ответ на:
Возможно он был и Петрвич, но с какой тогда стати меня свою истинную фамилию на гнусное погоняло врагов?
Возможно он был и Петрвич, но с какой тогда стати меня свою истинную фамилию на гнусное погоняло врагов?
Спросите у сербов. Это же их национальный герой...
Честно сказать, Франциско, я надеялся в Вашем лице найти нормального собеседника, который в состоянии рассказать что нибудь новенькое... и в ответ получить так же.
В одном из своих постиногов Вы заявили, что Хорватия стояла на защите всей Европы от нашествия турок. Героично и самоотвержно!.. Тогда почему все основные срожения с турками происходили в Сербии, в Греции и в Болгарии? А в июне 1389 года на Косовом поле против турок сражались сербы (Правитель Сербии князь Лазарь), боснийцы (воевода Влатко Вукович) и отряды некоторых албанских феодалов.
Я не спроста спросил Вас кто такие черногорцы. Вы добросовестно это проигнорировали. А черногорцы те же сербы, проживавшие в горной Сербии (Верхняя Зета). Турецкое нашествие их разъеденило с основной, уже захваченной турками Сербией, и на долго. В 15 веке Стефан Черноевич, владетель Верхней Зеты признает себя вассалом Венецианской Республики, но продолжил борьбу с турками.
Черногория единственный участок сербской земли тогда, который не смогли завоевать турки. В 1711 году Петр 1 направил первое русское посольство в Черногорию. С этого момента Россия начала регулярно платить Цетинскому монастырю ежегодную субсидию. Австрийцы что-то подобное сделали? Есть один факт, но результаты плачевные оказались: турки устроли очередную резню сербов за поддержку австрийцав в походе на турок. Австрия ретировалась к себе, а сербы остались. Печально это.
Вот из воспоминаний русского инженера Е.П.Ковалевского, побывавшего в Черногориии в 1838 году, следует, что каждый месяц черногорцы имели от 5 до 7 столкновений с турками, 40 % населения погибало в битвах и 20 % умерало от боевых ран.
Где в это время были хорваты и австрийцы √ защитнаки Европы? (по Вашим словам)
К стати и Наполеон не смог взять Черногорию. Почитайте А.С.Пушкина ╚Бонапарт и черногорцы╩.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
20.01.08 21:52
И широкие возможности нам прилететь в Россию... Вот Югославии уже нет и все там верят в демократию теперь.
В ответ на:
Ведь этот прецедент открывает России широкие возможности на постСССРовском пространстве.
Ведь этот прецедент открывает России широкие возможности на постСССРовском пространстве.
И широкие возможности нам прилететь в Россию... Вот Югославии уже нет и все там верят в демократию теперь.
Вы все еще не верите в демократию? Тогда мы летим к вам.../Дж.Буш/
21.01.08 06:38
Да, совершенно верно...
И этот маленький случай, в исторических масштабах, спас Европу?
Хорвты и австрийцы 19 дней стояли стеной и не пустили турок, многократно превосходивших их?
А Сулейману 1 (Великолепному) просто напросто надоел снег и пришедшие рано холода, он снял осаду с Вены и ушел в Белград. А 8-ю годами раньше этот Сулейман 1 взял Белград, тогда еще крупнейшую крепость на Балканах и уже бывшая столицей Сербии. Так когда Белград был венгерским?
То, что в османской армии были и сербы (и не только), то это нормально. Мы же не предъявляем претензии немцам, полякам и прочим, что они служили у Наполеона в армии при нашествии на Русь. К стати у Кутузова при Бородино в армии служил потомок древнего албанского рода √ майор Ахтырского гусарского полка князь Георгий Кастриоти Дрекалович-Скандербег. Его предок, князь Георг Кастриоти (Сканденберг) 25 лет (1443-1468) сопротивлялся туркам. Он стал национальным героем Албании, а флаг рода Кастриоти (черный двуглавый орел на красном фоне) стал национальным флагом Албании.
в ответ Fransisko 18.01.08 17:41
В ответ на:
Вы поняли совершенно верно, у стен Вены было сражение, оно произошло осенью 1529 года, с турецкой стороны вторжение возглавлял султан Сулейман первый,предводителей с австрийской стороны сейчас не назову, ибо я вам уже говорил что читал это вс╦ много-много лет назад и всего запомнить не в состоянии, но то что Вену защищали и хорватские отряды это совершенно точно, потому что это было задокументировано.
Вы поняли совершенно верно, у стен Вены было сражение, оно произошло осенью 1529 года, с турецкой стороны вторжение возглавлял султан Сулейман первый,предводителей с австрийской стороны сейчас не назову, ибо я вам уже говорил что читал это вс╦ много-много лет назад и всего запомнить не в состоянии, но то что Вену защищали и хорватские отряды это совершенно точно, потому что это было задокументировано.
Да, совершенно верно...
И этот маленький случай, в исторических масштабах, спас Европу?
Хорвты и австрийцы 19 дней стояли стеной и не пустили турок, многократно превосходивших их?
А Сулейману 1 (Великолепному) просто напросто надоел снег и пришедшие рано холода, он снял осаду с Вены и ушел в Белград. А 8-ю годами раньше этот Сулейман 1 взял Белград, тогда еще крупнейшую крепость на Балканах и уже бывшая столицей Сербии. Так когда Белград был венгерским?
То, что в османской армии были и сербы (и не только), то это нормально. Мы же не предъявляем претензии немцам, полякам и прочим, что они служили у Наполеона в армии при нашествии на Русь. К стати у Кутузова при Бородино в армии служил потомок древнего албанского рода √ майор Ахтырского гусарского полка князь Георгий Кастриоти Дрекалович-Скандербег. Его предок, князь Георг Кастриоти (Сканденберг) 25 лет (1443-1468) сопротивлялся туркам. Он стал национальным героем Албании, а флаг рода Кастриоти (черный двуглавый орел на красном фоне) стал национальным флагом Албании.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
21.01.08 06:42
Сей эпизод истории мне не известен, если честно. Да и Балканами стал интересоваться только после смерти С.Милошевича: возникло ужасно много "почему" и захотелось узнать ответы на них.
в ответ Schloss 20.01.08 22:37
В ответ на:
А Вы в курсе, почему Македонский так и не смог, и пошел дальше?...
А Вы в курсе, почему Македонский так и не смог, и пошел дальше?...
Сей эпизод истории мне не известен, если честно. Да и Балканами стал интересоваться только после смерти С.Милошевича: возникло ужасно много "почему" и захотелось узнать ответы на них.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
21.01.08 11:05
Для которых победа над 2 сотнями "немцев" на чудском озере вселенская победа , для тех тэто , конечно , не масштабы
Снега надоели ...и ушел восвоси ...чтоб на родине голову отрубили
Немцы с венграми и хорватами на порядок болше внесли в разгором османов , чем только о том говорящие братья - славяне , несмотря на постоянные козни братьев христиан французов и англичан , котрые , кстати и русским всегда мешали в их борьбе с турками
За Веной последовали бы другие европейские города
И балканы в основном освободили от турок австро-венгры , за что и получили благодарность в Сараево
в ответ ВиКо 21.01.08 06:38
В ответ на:
И этот маленький случай, в исторических масштабах, спас Европу?
И этот маленький случай, в исторических масштабах, спас Европу?
Для которых победа над 2 сотнями "немцев" на чудском озере вселенская победа , для тех тэто , конечно , не масштабы
Снега надоели ...и ушел восвоси ...чтоб на родине голову отрубили
Немцы с венграми и хорватами на порядок болше внесли в разгором османов , чем только о том говорящие братья - славяне , несмотря на постоянные козни братьев христиан французов и англичан , котрые , кстати и русским всегда мешали в их борьбе с турками
За Веной последовали бы другие европейские города
И балканы в основном освободили от турок австро-венгры , за что и получили благодарность в Сараево
Я бы поднялся во весь рост,
но у меня акрофобия ...
21.01.08 11:31
Такое сравнение не подходит.
Дело в том, что черногорцы и французы встречались на поле боя и одни других не искали.
В 1797 году французы заходят в Венецию (Черногория тогда входила в Венецианскую республику) и Наполеон отписал своему генералу Огюсту Фредерику Луи Мармону что бы тот отправил тайных послов в Черногорию для привлечения тех на свою сторону. Наполеону сей план не удался и он захватил все провинции бывшей Венецианской республики кроме Черногории.
В 1806 году Петр 1 Петрович Негош отбил у французов побережье Адриатического моря (как он считал исконно черногорские земли), а в частности город Дубровник и остров Корчула.
в ответ Schloss 21.01.08 10:13
В ответ на:
Вс╦ очень просто: он, Искандер, их просто не нашел... туркмен в смысле...
Вот я и предположил, что Бонапарт в попытке поработить Монте-Негро потерпел фиаско по сходной причине...
Вс╦ очень просто: он, Искандер, их просто не нашел... туркмен в смысле...
Вот я и предположил, что Бонапарт в попытке поработить Монте-Негро потерпел фиаско по сходной причине...
Такое сравнение не подходит.
Дело в том, что черногорцы и французы встречались на поле боя и одни других не искали.
В 1797 году французы заходят в Венецию (Черногория тогда входила в Венецианскую республику) и Наполеон отписал своему генералу Огюсту Фредерику Луи Мармону что бы тот отправил тайных послов в Черногорию для привлечения тех на свою сторону. Наполеону сей план не удался и он захватил все провинции бывшей Венецианской республики кроме Черногории.
В 1806 году Петр 1 Петрович Негош отбил у французов побережье Адриатического моря (как он считал исконно черногорские земли), а в частности город Дубровник и остров Корчула.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
21.01.08 11:37
У Вас есть другая интерпритация сего исторического факта?
Я вполне допускаю такую возможность. Так пожалуйста, изложите ее. Только без "фантазий".
А по подробнее можно? С событиями, фамилиями и датами... коротко.
В ответ на:
Снега надоели ...и ушел восвоси ...чтоб на родине голову отрубили
Снега надоели ...и ушел восвоси ...чтоб на родине голову отрубили
У Вас есть другая интерпритация сего исторического факта?
Я вполне допускаю такую возможность. Так пожалуйста, изложите ее. Только без "фантазий".
В ответ на:
Немцы с венграми и хорватами на порядок болше внесли в разгором османов , чем только о том говорящие братья - славяне...
... И балканы в основном освободили от турок австро-венгры
Немцы с венграми и хорватами на порядок болше внесли в разгором османов , чем только о том говорящие братья - славяне...
... И балканы в основном освободили от турок австро-венгры
А по подробнее можно? С событиями, фамилиями и датами... коротко.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
21.01.08 12:42
В истории сербского народа есть такой период, названный им как "Великий исход". Большую помощь в этом, как не странно, оказали австрийцы.
В 1688 году австрийская армия вступила в Сербию, где уже шло восстание сербов против турок. Совместно был взят Ниш, подошли к Скопье, но потом отступили к Призрени. В Призрени присоединился корпус сербской милиции (20 000). Умирает от чумы главнокомандующий австрийской армией (Пикколомини), а его последователи не смогли удержать армию от мародерства и грабежей местных сербов. Патриарх Арсений 3-й Црноевич сделал попытку договориться с австрийцами, но без успешно. В 1690 году под Качаником австрийцы терпят конкретное поражение от турок (Великий визирь Мустафа-паша Копролли). Австрийцы уходят к себе, вернее бегут, а турки начинают наказывть сербов - вырезать их, - которые начинают бежать от резни, в том числе и в Хорватию. Там их принимают, но... Францизко сей факт возвел в ранг добродетели со стороны Австрии и Хорватии...
Как немцы помогли хорошо видно в итогах русско-турецкой войны 1877 г. по Сан-Стефанскому мирному договору (1878) между Турцией и Россией и дальнейший пересмотр условий этого договора, по инициативе Пруссии (Бисмарк) на Берлинском конгрессе (1878).
Нужны подробности? Или сами почитаете, что дал Сан-Стефанский договор народам Балкан и как Германия, Франция и Англия все это у них отобрали.
в ответ Kondukteur 21.01.08 11:05
В ответ на:
Немцы с венграми и хорватами на порядок болше внесли в разгором османов...
...И балканы в основном освободили от турок австро-венгры
Немцы с венграми и хорватами на порядок болше внесли в разгором османов...
...И балканы в основном освободили от турок австро-венгры
В истории сербского народа есть такой период, названный им как "Великий исход". Большую помощь в этом, как не странно, оказали австрийцы.
В 1688 году австрийская армия вступила в Сербию, где уже шло восстание сербов против турок. Совместно был взят Ниш, подошли к Скопье, но потом отступили к Призрени. В Призрени присоединился корпус сербской милиции (20 000). Умирает от чумы главнокомандующий австрийской армией (Пикколомини), а его последователи не смогли удержать армию от мародерства и грабежей местных сербов. Патриарх Арсений 3-й Црноевич сделал попытку договориться с австрийцами, но без успешно. В 1690 году под Качаником австрийцы терпят конкретное поражение от турок (Великий визирь Мустафа-паша Копролли). Австрийцы уходят к себе, вернее бегут, а турки начинают наказывть сербов - вырезать их, - которые начинают бежать от резни, в том числе и в Хорватию. Там их принимают, но... Францизко сей факт возвел в ранг добродетели со стороны Австрии и Хорватии...
Как немцы помогли хорошо видно в итогах русско-турецкой войны 1877 г. по Сан-Стефанскому мирному договору (1878) между Турцией и Россией и дальнейший пересмотр условий этого договора, по инициативе Пруссии (Бисмарк) на Берлинском конгрессе (1878).
Нужны подробности? Или сами почитаете, что дал Сан-Стефанский договор народам Балкан и как Германия, Франция и Англия все это у них отобрали.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
21.01.08 15:18
в ответ hilde wolf 19.01.08 21:02
С одной стороны России конечно выгодно создание "косовского прецендента" для возможного в будущем признания своих союзников в Приднестровье,Абхазии и Юж.Осетии.Но с другой стороны этот прецендент может в будущем бумерангом ударить по самой России,у которой тоже могут возникнуть проблемы с территориальной целостностью.
21.01.08 17:12
Вы только не обижайтесь на то что я вам скажу, я просто хотел вам посоветовать не вступать в споры на исторические темы основательно не ознакомившись с темой.Потому что этим самым вы себя ставите в очень дурацкое положение.Я не буду с вами спорить на эту тему просто потому что убеждён в своей правоте и доказывать что нибудь не сведущим людям у меня нет абсолютно никакого интереса.Также советую вам для заполнения пробелов в ваших знаниях на эту тему следующую литературу на русском языке - Петросян Ю.А "Османская империя", Ф.Хитцель "Османская империя", у Петросяна на стр 93 есть исчерпывающая информация по Белграду, столицей Сербии она уж точно не была. Вам вопрос на засыпку-какой город был тогда столицей Сербии? можете воспользоваться историческим атласом издания любой страны, если вы и этого не в состоянии будете сделать то спросите у меня, я вам отвечу, ну тогда уж не обессудьте за кого вас будут здесь считать.
Кстати,здесь у вас прямая ложь,где я говорил о Хорватии?
In Antwort auf:
Сулейман 1 взял Белград, тогда еще крупнейшую крепость на Балканах и уже бывшая столицей Сербии. Так когда Белград был венгерским?
Сулейман 1 взял Белград, тогда еще крупнейшую крепость на Балканах и уже бывшая столицей Сербии. Так когда Белград был венгерским?
Вы только не обижайтесь на то что я вам скажу, я просто хотел вам посоветовать не вступать в споры на исторические темы основательно не ознакомившись с темой.Потому что этим самым вы себя ставите в очень дурацкое положение.Я не буду с вами спорить на эту тему просто потому что убеждён в своей правоте и доказывать что нибудь не сведущим людям у меня нет абсолютно никакого интереса.Также советую вам для заполнения пробелов в ваших знаниях на эту тему следующую литературу на русском языке - Петросян Ю.А "Османская империя", Ф.Хитцель "Османская империя", у Петросяна на стр 93 есть исчерпывающая информация по Белграду, столицей Сербии она уж точно не была. Вам вопрос на засыпку-какой город был тогда столицей Сербии? можете воспользоваться историческим атласом издания любой страны, если вы и этого не в состоянии будете сделать то спросите у меня, я вам отвечу, ну тогда уж не обессудьте за кого вас будут здесь считать.
In Antwort auf:
Там их принимают, но... Францизко сей факт возвел в ранг добродетели со стороны Австрии и Хорватии...
Там их принимают, но... Францизко сей факт возвел в ранг добродетели со стороны Австрии и Хорватии...
Кстати,здесь у вас прямая ложь,где я говорил о Хорватии?
21.01.08 17:17
Во первых предположение не моё, во вторых о его фамилии Петрович нет никаких исторических свидетельств, скорее всего это выдумка придворных писак, в тертьих имеетеся исторический опыт, когда принимавшим Ислам давали тюркизированные имена,в четвёртых к 18 веку сербской элиты, т.е. князей уже практически не было,в пятых - с какой стати князьям менять свою фамилию? с какой стати бы князь Голицын поменял свою фамилию на Залупейкин? ведь родовитость и определяется наследственностью и преемственностью прежде всего фамилии,нет уж, тут дело было по другому.
In Antwort auf:
Ваше предположение, что Карагеоргий принял ислам построено на том, что часть слова "кара" входит в его фамилию
Ваше предположение, что Карагеоргий принял ислам построено на том, что часть слова "кара" входит в его фамилию
Во первых предположение не моё, во вторых о его фамилии Петрович нет никаких исторических свидетельств, скорее всего это выдумка придворных писак, в тертьих имеетеся исторический опыт, когда принимавшим Ислам давали тюркизированные имена,в четвёртых к 18 веку сербской элиты, т.е. князей уже практически не было,в пятых - с какой стати князьям менять свою фамилию? с какой стати бы князь Голицын поменял свою фамилию на Залупейкин? ведь родовитость и определяется наследственностью и преемственностью прежде всего фамилии,нет уж, тут дело было по другому.



