у германии нет голоса в оон
Безусловно у Германии есть голос в ООН. Чего у нее нет - так это права вето на решения Совета Безопасности.
вообще-то я белый и пушистый

"теперь это сырая глина, они проглотят всё что им не подадут" - у вас, однако, выраженьица!
я то думал - из глины лепят, а она оказывается - проглатывает?
и если это теперь сырая глина, то чем это раньше было?
если мы говорим о событиях 11.9-го, то рассуждать о каких-либо выгодах или "толстых деньгах просто смешно. осмелюсь оценить материальный ущерб для американской экономики как незначительный. прежде всего это был вызов, оскорбление, плевок в лицо всему американскому народу, независимо от толщины "денег". смею предположить, что американцы, в подавляющем своём большинстве, весьма патриотичны. также - независимо от толщины "денег". приписывать американским спецслужбам организацию такого мероприятия - хм, богатая у некоторых фантазия, однако.
если вам, storch, на улице кто-то предложит принародно плюнуть вам в лицо, а потом "толщину денег" в вашем бумажнике удвоить, вы согласитесь? я бы, наверное, за одно такое предложение по рогам надавал.
кстати, о каком наращивании военной мощи вы говорите? имеете вы в виду эту спутниковую противоракетную оборну (как её там?)? я уверен на 100%, её бы и так рано или поздно протолкнули. а ещё какую там мощь они принялись после 11.9-го наращивать?
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

<ниодного прямого обвинения ему выдвинуто не было! любой адвокат раздолбал бы это обвинение...
какое, простите, обинение? невыдвинутое?
<почем ни цру ни елый дом не приняли во внимание телефоные звонки и факсы из германии, в которых их <предупреждали
и доказульки у вас есть? или вы это ради красного словца?
мне кажется, что некоторые настолько увлеклись описанием "грязных лап америки", что напрочь забыли о ряде вещей. к примеру,- о том, что бин-ладен является террористом, организатором и предводителем террористической организации, к-ая уже не раз проводила тер. акты в различных странах мира. а также о том, что ещё до 11.9-го за голову бин-ладена было назначено вознаграждение. если даже считать, что он к WTC никакого отношения не имеет, то на его чистых ручках тем не менее окажется достаточно крови.
события 11.9-го подтолкнули америку к активным действиям, но не явились их причиной.
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

ладно, авай по фактам. сразу-же после терракта америка требуетот афганистана выдачи бин ладена, для суда над ним, без веских обвинений. теперь дошло? или ещё разжевать?
хороо, пусть втц не послужило прямой причиной бомбёжки афгана, а что послужило прямой причиной бомбёжки белграда? или тебе ещё кучу фактиков подтащить, вплоть до того, что трумен гнал в шею своих физиков, чтоб на начало переговоров со сталиым первая ядерная бомба уже была взорвана? вот с хиросимы и нагасаки и начинается длинющий списо террористический акций америки, причём они и не пытаются это скрывать, и бин ладен против америки - просто невиный младенец

<ладно, авай по фактам
по каким фактам? я вам два вопроса задал. и не получил ни одного ответа.
<сразу-же после терракта америка требуетот афганистана выдачи бин ладена, для суда над ним, без <веских обвинений
это очень обобщённая фраза. где факты-то?
проясните, пожалуйста, что вы имеете в виду под "сразу-же". через 5 минут, через день, через месяц? когда, конкретно, была затребована его выдача?
повторюсь, если даже считать, что бин-ладен к WTC никакого отношения не имеет, тем не менее на его совести останется достаточно преступлений, за которые его можно осудить. или вы думаете, он созданием пионерских лагерей занимался?
и не надо уходить от темы. белград, трумен и нагасаки вы можете в отдельной теме обсудить с желающими, если такие найдутся. здесь речь идёт не об этом.
давайте, разжуйте мне.
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

что вы имеете в виду под "сразу-же". через 5 минут, через день, через месяц? когда, конкретно, была затребована его выдача?
точно не помню. в течении трёх суток
повторюсь, если даже считать, что бин-ладен к WTC никакого отношения не имеет, тем не менее на его совести останется достаточно преступлений, за которые его можно осудить. или вы думаете, он созданием пионерских лагерей занимался?
наоборот! я разве говорил что стою на стороне бин ладена? сколько русских пацанов в чечне погибло оп его вине. но в аном случае ему инримируется организация нападения на втц и пентагон, а где доказательсьва? вы играете не честно. я утвержда что причастнось бин ладена нужно доказать, а вы требуете, чтоб я доказал его непричастность? или что? нельзя человека привлекать к суду, только основываясь на ничем не обоснованых обвинениях, до сих пор ему смогли инкримировать только то, что один из терористов (первая башня втц) проходил подготовку в его лагере, но согласитесь, это косвеная улика.
и не надо уходить от темы. белград, трумен и нагасаки вы можете в отдельной теме обсудить с желающими, если такие найдутся. здесь речь идёт не об этом.
почему? речь как раз о тероризме. в какую сторону я отклонился, тем что обвинил америку в мировом тероризме? по-моему вы читаете только то что до вас доходит, я сказал что причастность бин ладена нужно доказать, а вот причастность руководства сша к событиям 9.11 сами лезут на поверхность. если вы считаете что жтого не может быть, так как ради своих планов буш, и иже с ним (те, кто оплачивал его предвыборную компанию) не могли так поступить, то "в истории тому примеров тьму мы съищем..."(С)
слишком уж вовремя это произошло... очень вовремя для американского руководства...
теперь по вопросам заданым вами ранее, вы телевизор не смотрите и радио не слушаете? тогда я к сожелению не помню имени, но человек и гамбурга звонил ещёв суботу, накануне событий, и предупреждал. от него отмахнулись как от ещё одного ненормального... почему? почему спецслужбы, которые обязаны этим заниматся не занялись? вернее занялись, но сразу после того как? в течении двух часов после первой башни, его уже задержали и беседовали. это абсулютно точно, так как у меня на работе весь день рабоает радио. менее чем через два часа после первого сообщения было заявлено что полиция имеет след, который ведёт в германию, и что один человек уже задержан. после чего с течении трёх суток по германскому адио (надеюсь не нужно уточнять все зендунги?) и телевиденью (сейчас последует вопрос: "какой канал считать официальным каналом германии") было названо имя человека, который звонил и посылал факсы в различные инстанции сша, в том числе и в белый дом.
вот это уже прямая улика, а то что один из терористов проходил когда-то подготовку... согласитесь, шито белыми нитками...
если вы и теперь не поняли, то и бог с вами.
любителей демагогии я встречаю не первый раз - с такими спорить, себя не уважать

Можно вопрос, возникающий при попытке следовать Вашей логике? А какое отношение имели простые афганцы к преступлениям бен Ладена, совершенным до 11.09? Зачем их бомбить-то надо было? Они и от террориста бен Ладена натерпелись... Тем более, что опыт "бескровных переворотов" у Америки есть...
ИМХО: любая война - демонстрация своей силы, возможностей. И не только непосредственному сопернику, но и всем наблюдателям. А повод всегда найдется ("Бутербродная война" или война лиллипутов...)
На тему пленки: я склоняюсь к мнению мусульманских средств массовой информации. Даже здесь на форуме много раз обвиняли мусульман в фанатизме. Бен Ладен не мог допустить такого ляпа, как украшения во время джехада, иначе он не стал бы лидером талибана.
С приветом Октя :)

ну вот что, уважаемый. ваш пассаж про "любителей демагогии" меня слегка возмутил. если вы мои конкретные вопросы называете демагогией, то как я должен ваши разлагольствования называть?
давайте по порядку.
1. "вы играете не честно. я утвержда что причастнось бин ладена нужно доказать, а вы требуете, чтоб я доказал его непричастность"
я с вами не играю и не требую доказать его непричастность. укажите, пожалуйста, где я такое заявлял.
я вам два раза писал, и теперь пишу в третий раз: даже если не принимать во внимание события 11.9-го,- бин-ладен обвиняется в нескольких других преступлениях. к примеру: взрыв бомбы в том же самом втс в 93-ем, один или два взрыва в сауд. арабии кажется в 95-ом, и взрывы американских посольств в африке в 98-ом. везде с человеческими жертвами. (возможно что-то путаю, пишу по памяти). даже без событий 11.9-ого это явилось бы для меня достаточной причиной затребовать его выдачи. и обвинение по этим пунктам уже было составлено. и за его голову объявлено вознаграждение. и уже были попытки, к сожалению - безуспешные, его выкрасть (где-то в африке) и его местонахождение бомбардировать (в том же афганистане). и даже если какой-нибудь адвокат сумеет обвинение в организации угона самолётов с последующим взрывом втс раздолбать, то обвинений в организации взрывов в 93-ем, 95-ом и 98-ом достаточно, для меня лично, чтобы его к лимому аллаху переправить.
2."речь как раз о тероризме..."
если вы первый постинг автора "темы" почитаете, то увидите, что речь шла именно о бин-ладене и обвинениях. поэтому я считаю, что тема "Америка - террорист мира" - это отдельная тема и не имеет никакого отношения к обвинениям бин-ладена.
3. "-моему вы читаете только то что до вас доходит"
по-моему, до вас не доходит ничего, что-бы вы не читали...
4. "так как ради своих планов буш, и иже с ним (те, кто оплачивал его предвыборную компанию)"
если вы считаете это возможным, то и бог с вами. я лично считаю это бредом. у вас не то что фактов, у вас даже "косвенных улик" нет. единственная улика - "слишком уж вовремя это произошло"
5. "телевизор не смотрите и радио не слушаете"
телевизор смотрю редко, радио слушаю только в машине. но после 11.9-го пару недель интенсивно интересовался новостями. отлично помню сообщение по радио. КТО-ТО из КАКОГО-ТО американского госпиталя в сауд. арабии заявлял, что уже после 11.9-го и, соответственно,- требований о выдаче бин-ладена, бин-ладен проходил лечение в этом госпитале. и при этом никто не пытался его задержать, пристрелить, или хотя бы просто соответствующие спецслужбы известить. это сообщение предавали дня 2-3 подряд. а потом всё стихло. вы знаете, что такое "утка"? нет, не та, к-ую на рождество на стол подают. и не та, к-ую под задницу подкладывают. а так называемая "журналисткая утка". это, обычно, сообщение сенсационного характера, к-ое 2-3 дня вызывает весьма живой интерес у слушателей и читателей. а потом исчезает навсегда. как к примеру, с этим лечением в госпитале, или же - звонками из гамбурга. а исчезает он потому, что не имеет под собой никаких основ, не существует ни фактов, ни "косвенных улик", всё высосано из пальца. типа- одна гражданка говорила... а вот когда существуют конкретные факты, вот тогда журналисты начинают этим серьёзно заниматься. иногда даже прокуратура расследование начинает. также появляются неприятные статьи с вопросами в адрес соответствующих спец. или правительственных служб. а те начинают опровергать или признавать. но в любом случае - появляются официальные заявления. я не знаю, какой канал является "официальным каналом германии". сомневаюсь, что такой существует. есть три, к-ые на гос дотации живут. и в этом их вся "государственность". всё, что пишут, рассказывают и показывают является мнениями, догадками и фантазиями до тех пор, пока не появится официальное заявление.
коротко говоря: есть у журналиста факты? - или появится официальное заявление, или журналист попадёт под машину (если факты того стоят). нет у журналиста фактов?- через три дня про "сенсацию" все забудут, потому-что она из пальца высосана. шито белыми нитками.
вот это я называю словом "разжевать". а как вы разжёвываете,- похоже, у вас зубы вставные.
6. я думаю, на этом мы нашу дискуссию закончим, если вы не против. вы меня считаете демагогом,- и ради бога.
а я в вас узнаю ръяного читателя газеты "bild". такой же бредово-голословный и бездоказательный. могу ещё "explosiv" на rtl порекомендовать. вам понравится.
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

если вы пытаетесь моей логике следовать, то попытайтесь и в игру сыграть по моим правилам. прежде чем вынести суждение по какому-либо вопросу я также пытаюсь эту ситуацию к себе примерить и слегка приземлить. типа, а что бы я сделал, если бы это со мной случилось, но не в мировом масштабе, а, скажем, на улице, на к-ой я живу. к примеру, вы идёте весёлой компанией хороших друзей по этой самой улице, и из какого-то окна дома напротив кто-то начинает по вам стрелять. ну и попадает в двоих-троих. при этом он вам заявляет, что вы на прошлой неделе его собаку задавили. поэтому сейчас он магазин поменяет и ещё постреляет. а у вас, совершенно случайно, на плече гранатомёт висит. вы его на окошко то наводите, а этот в окошке кричит, что он там не один в квартире, там ещё совершенно невинные цивилисты находятся. и он из квартиры не выйдет, а будет стрелять, пока вас всех не перестреляет. вопрос на засыпку: вы сами стрелять будете, или подождёте, пока он магазин поменяет?
по моему мнению: всем было ясно, что бин ладен преступник в крови по шею. всем было ясно, что америка захочет его суда со всеми вытекающими. всем было ясно, что если талибаны его не выдадут, начнётся война. я, как джорж буш, спрашиваю себя: если афганское правительство свой народ не жалеет, то почему я должен чужой народ жалеть, к-ый, кстати, мой народ ненавидит? и не нахожу ответа.
я не хотел бы опять поднимать дискуссию, к-ую уже давно закрыли (произошедшее сегодня в дк). моё мнение я совершенно ясно тогда ещё высказал. охотно повторю в двух словах. лучше пусть они коньки отбрасывают, чем мы. жалости к ним не испытываю.
нужны ли америки какие-либо демострации силы? уже давно все роли распределены.
плёнка как таковая мера мало интересует. я в вине бин-ладена не сомневаюсь. одно доказательство больше или меньше,- ничего не меняет. невозможно одного и того же человека два раза расстрелять, и оба насмерть.
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

А кто громче всех кричит о защите прав человека? Или люди только те, кто принадлежит к моему народу? А остальных разбомбить?
А у тех цивилистов, что в квартире находятся, есть друзья, которые наводят ракеты с ядерными боеголовками на вашу родину... Улавливаете мысль?
С приветом Октя :)

сколько русских пацанов в чечне погибло оп его вине.
я утвержда что причастнось бин ладена нужно доказать
А не кажется ли тебе, что его причастность к гибели "русских пацанов" тоже требует доказательств?
вообще-то я белый и пушистый

мне почему-то кажется, что друзья этих цивилистов будут ядерные головки наводить независимо от того, нажмёте вы на курок, или нет. это очень удобный лозунг: мы нападаем на америку только чтобы отомстить за её политику мирового террора. под него можно всё подвести.
америка давно уже получила звание мирового полицейского. вполне обоснованно. и дело в том, что кто-нибудь эту роль должен исполнять. мировое сообщество быть может когда-нибудь разовьётся до состояния 100%-ой демократии, когда лозунг "все равны, но некоторые равнее" потеряет вторую часть. но мы до этого не доживём. если два племени где-нибудь в южной африке друг друга истребляют, за что они борятся? за пару кв.км песка? и если не придёт строгий дядя с дубинкой, и не даст обоим по голове, то они будут биться, пока всех поголовно не истребят, включая цивилистов. оставим их в покое? пусть самоистребляются? а как же с нашими принципами человеколюбия и гуманности? а теперь по-другому: пришёл дядя, надавал по головам. при этом зацепил парочку цивилистов. что лучше - парочкацивилистов погибнет от руки дяди, или же все от руки противного племени? теперь в африке тишина и покой, но вот проснулись друзья тех цивилистов и достали ядерные боеголовки из-под матраца. кто-то же должен мирового террориста обуздать?
для меня остаётся неоспоримым фактом, что место мирового полицейского должно быть кем-то занято. так же остаётся фактом, что в настоящее время других претендентов на это место нет. раньше ссср мог как-то сша противостоять, эти времена прошли. теперь создаётся всеобщая европа с той же целью,- создать нечто, некий союз, к-ый мог быть противостоять американской валюте, американской экономической мощи и американскому военному преимуществу в мировом сообществе. когда-нибудь это сработает, но не очень скоро.
естественно, каждая медаль имеет две стороны. когда дядя с дубинкой в африку собирается, он заявляет, что там права человека ущемляются. что, в общем-то, недалеко от истины. впрочем, и другие, мелкие, дяди и тёти так же на это смотрят. а потом, когда всё уже случилось, про это все забыли,и утверждают, что этот дядя права человека нарушил. что тоже с истиной совпадает. и для меня это является меньшим злом. бесплатных пирожных, как известно, не бывает...
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

проясните, пожалуйста, что вы имеете в виду под "сразу-же". через 5 минут, через день, через месяц? когда, конкретно, была затребована его выдача?
повторюсь, если даже считать, что бин-ладен к ВТЦ никакого отношения не имеет, тем не менее на его совести останется достаточно преступлений, за которые его можно осудить. или вы думаете, он созданием пионерских лагерей занимался?
А вот это и есть один из примеров двойной морали.Бин Ладен просто негодяй без всяких докозательств,к тому же кто-то же организовал весь этот феерверк,так неужели в мире был такой негодяй,о котором американские спецслужбы не знали?А тут вот он,смотрите,какая гнусная физиономия,да ради того,чтобы только попытаться его уничтожить не жалко и сотню другую афганцев поубивать,тем более,что американский народ жаждет ответного зрелища.
Возникает вопрос: а чем тогда сама Америка лучше тех,кто это сотворил?
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

Вот и выбирайте, что Вам ближе: мировой жандарм с нулями на пузе или бородатые борцы за правую веру. Вы за кого ?
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !

лучше или не лучше, если лучше, то чем? - такой вопрос меня интересует не очень сильно. нет в этом мире ничего однозначного, небывает чёрное - а потом сразу белое - есть чёрно-белая гамма. и в ней много серых оттенков. нельзя поделить всех (или всё) на хороших и плохих. хороший для меня сегодня может стать завтра для меня плохим. хорошее для одних может быть плохим для других. нет в этом мире ничего однозначного. каждый должен для себя свой личный компромисс искать, своё решение. из двух зол,- бородатый терроризм или же американский терроризм,- я выбрал, на мой взгляд, значительно меньшее зло - я поддерживаю америку. а что вы выберете - ваше дело.
если принять за основу, что требование о выдаче бин-ладена было выдвинуто в первые 5 минут после взрыва, то ясно, что доказательств его участия к тому моменту не существовало. в этом случае я бы выдвинул предположение, что такое требование было уже заранее подготовлено в связи с его прошлыми деяниями. и просто совпало по времени.;)
если же через 3 дня, неделю или месяц - то, осмелюсь, опять таки, предположить, после взрыва на расследование были брошены все имеющиеся силы всевозможных служб. и пара тысяч человек интенсивно работала круглые сутки. на мой взгляд, при таком раскладе вероятность накопать что-то даже всего лишь за 3 дня немала. а вы знаете, когда было выдвинуто такое требование?
ЗЫ. вы считаете участие бин-ладена в организации тер.актов в прошлые, до 11.9-го, годы недостаточным основанием считать его негодяем?
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

Я вообще-то считаю, что "цивилисты в комнате" - люди, пострадавшие от взрыва торгового центра, и их "друзья" решили отомстить... Да и бен Ладен полностью подходит под Ваше определение "дядя с дубинкой", который пытается установить в мире человеколюбие и гуманность, но только так, как он это понимает... И "дубинка" в его руках - пассажирский самолет (ну нет у него мощной авиации, артиллерии)... Ну подумаешь, пара цивилистов погибла...
Возвращаясь к племенам: бессмысленные войны до полного истребления ведуться только "цивилизованными" странами. Война племен заканчивается захватом земель, женщин с детьми и имущества. Было два слабых племени - стало одно сильное, опять же решается проблема рождаемости/вырождаемости... И тут пришел дядя. Уничтожил самых сильных мужчин, отгородил квадратные метры забором и загнал каждое племя в свою клетушку... Теперь в Африке тишина и покой... Через несколько поколений оба племени вырождаются и дядя имеет пару квадратных метров песка, на которых обнаруживается крупное месторождение чего-то ценного. (А вот если бы месторождения не было, то и дядя не подумал бы за права человека выступать. Альтруистов не бывает.)
С приветом Октя :)

Я все внимательно прочитала. И скажу я вам, вы все правы по своему. Мой друг Американец, скоро свадьба и он служит в армии, отец его был во Вьетнаме. Американцы не идиоты и сами прекрасно знают какие байки им их любимое правительство преподносит и очень многие против того чтобы войска их по всему миру разбросаны были, да конечно слепые идиоты везде есть. Не надо казнить и ссылаться на какие то там пл╦нки и докозательства мы вс╦ равно правды никогда не узнаем так зачем долбить друг другу мозги и что то доказывать? Мир скоро разделеться на тех кто верит в светлое будущие и на тах кто Апоколипса жд╦т, поларизация кто то правильно подметил, а войны будут всегда, без разницы какие причины, кому то ито всегда выгодно. Нам надо определиться чью сторону мы примем, проснуться и добраться до истины зачем мы вообще здесь и какой смысл в нашем существовании на земле, а когда дойт╦т тогда вс╦ ито уже несущественно будет. Я может и мимо темы прощла, но я так смотрю на мир.

вы очень интересно всё перевернули. я немного по-другому имел в виду. и с цивилистами, и со строгим дядей. про ядерную боеголовку я воспринял не в прямой связи с америкой, а обобщённо.
и под строгим дядей в общем-то я имел в виду америку. бин-ладен на эту роль не очень подходит.
Слава ЗАЧИРЯ!
Ну где же она, сермяжная правда?!
Единственный сын лейтенанта Шмидта

Вот и выбирайте, что Вам ближе: мировой жандарм с нулями на пузе или бородатые борцы за правую веру. Вы за кого ?
Экий Вы однако,закрутили прямо,как Буш: "кто не с нами,тот против нас".А не играю я в такие игры,не хочу выбирать между плохим и очень плохим.Заметьте,я не за бин Ладена,но только лишь поэтому поддерживать Америку во всех ее начинаниях не хочу,да она и без меня обойдется.

"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

вы считаете участие бин-ладена в организации тер.актов в прошлые, до 11.9-го, годы недостаточным основанием считать его негодяем?
Достаточным,достаточным,даже еще раньше,когда его покровители таких как он натаскивали на войну с Сов.Армией.
Получается,что склероз у Америки образовался,только теперь она поняла с кем связалась,а может их обоих попросту надо называть негодяями,но вопрос в том,что судьи сегодня одни,причем никто их на эту роль не назначал,сами напросились.
Хочу понять,но не получается,почему Лукашенко обьявлен в Америке незаконным президентом,а пришедший к власти в результате переворота Мушараф лучший друг для них.Такой же друг пожизненный президент Казахстана.
Не запутаться бы с мерками.
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)