Страшно начинать эту тему, но уж очень интересно Ваше мнение.
Вчера у нас показывали запись на видеопл╦нке, якобы подтверждающую вину Бин Ладена. Я, честно сказать, видела только пару отрывков. А сегодня, по дороге на работу, специально влкючила русское радио, чтоб услышать "чо наши говорят по этому поводу".
Ведущий предложил всем желающим звонить и высказывать сво╦ мнение. А вопросы поставил примерно так:
Считаете ли Вы эту пл╦нку подлинной? Приняли бы Вы е╦ в суде, как улику доказывающую вину Бин Ладена? Ваши аргументы.
Мнений было много и мнения были разные. Так как в эфире времени мало и время - деньги, то ни у кого его не хватало на оскорбления оппозиций .
Одно из мнений было, что ФБР и ЦРУ сфабриковало эту пл╦нку. Всвязи с результатом опроса общественного мнения в последнее время, такой шаг нужен был для влияния на массы.
Другой человек сказал, что ни минуты не сомневается в подлинности пл╦нки, но как доказательство вины Бин Ладена, она не может быть привлечена в суде по прицине отсутствия санкции прокурора на "шпионаж".
Третий высказал мнение, что пл╦нка была сфабрикована самим Бин Ладеном и специально оставлена.
Короче доводов много и во всех есть какой то смысл. Я лично пока отношусь скептически к этому "доказательству". А какое Ваше мнение?
Только плиииииииз, давайте попробуем без ругани и оскорблений друг друга.

Уважаемая LU,
Я думаю, что мало кто захочет обсуждать эту щепетильную тему, так как во многих из нас ещ╦ сидит шок и мы ещ╦ не созрели для обсуждения этой темы. У меня у самого два противоположных мнения и два взгляда на это вс╦. Слишко много странностей и неясностей.
Эта пл╦нка вызывает двойственные чувства. С одной стороны мы видим счастливого Ладена, рассказывающего про свои "подвиги", а с другой стороны у старика Ладена не нашлось 500 баксов для покупки обычной нормальной бытовой видеокамеры? Не знаю чем они там снимали, но самая деш╦вая камера стандарта Video8 снимает с достаточным качеством звука и изображения (даже при плохой освещ╦нности), так что на расстоянии 5 метров можно спокойно записать разговор двух человек и с достаточным качеством изображения и звука.
Когда смотришь эти кадры, то невольно появляется мысль, что кто-то немного переусердствовал в плане монтажа.
С уважением: АНТИФАшист

Уважаемый, при чем тут звук и свет?
если бы пленка была немая, это не меняло бы дела, <UBL> там все популярно,
на пальцах показывает, на какой высоте самолеты должны были врезатся в <WTC>,
сколько этажей по их соображениям завалится итп. ребенку понятно.
по моему пленка натуральная.

Sky - я же написал, что мнения могут быть разными. А этой пл╦нке я доверяю не больше, чем спецэффектам в "Гарри Потере". Это вс╦ похоже на историю с миллионами албанских беженцев в Косово и прочим фуфлом, которое тут нам толкали.
Амис хотят его убить. Перед судом его не выставишь, так как он очень много знает (ещ╦ бы - бывший агент ЦРУ) и попробуй докажи его вину. Вот и нужна пролетариату красная тряпка, чтобы никто не задавал тупых вопросов. Сейчас (после показа пл╦нки) среднестатистический американец хочет видеть голову Ладена, подвешенную на проволке над руинами TWC и доблестные US воины доставят эту голову в NY.
Я не даю гарантии правильности моих мыслей, так как мнение мо╦ субъективно.
Но вспомнилась вот история в Косово...
АНТИФАшист

Несмотря на полномасштабную войну, которую одно государство ведет на территории другого, общественности до сих пор не были предоставлены доказательства виновности Бен Ладена. И несмотря на отсутствие доказательств, весь мир безоговорочно и слепо поддержал casus belli Буша. Даже во время бомбардировки Югославии, когда доказательства преступлений Милошевича, настоящие и сфабрикованные, сыпались как из рога изобилия, в мире не было такого единства.
Однако в данном случае финал довольно непредсказуем. Очень вероятно, что Бен Ладена не удастся поймать. Тогда Буш выглядит довольно неловко. Нужны либо факты, либо мертвый Бен Ладен. И факты появляются. Ну а мы, зрители, как и во всех голливудских фильмах ждем хорошего конца.
Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn

Амис хотят его убить. ...не думаю, ведь он же самый сильный аргумент войны! Пока он жив и может находиться где угодно, можно и войну вести где угодно...
С уважением
Snowfire

как то у тебя все просто получается... войну стало быть амис ведут ради удовольствия.
а <WTC> конечно ЦРУ вездесущее взорвало, кому же еще. и все это чтобы укрепить
позиции буша надо полагать.

"Амис хотят его убить. ...не думаю, ведь он же самый сильный аргумент войны! Пока он жив и может находиться где угодно, можно и войну вести где угодно..."
Гениальная мысль! Snowfire, это гениальная мысль! Может и так!
АНТИФАшист

К сожалению пленку не видел, но не удивлюсь, если она была сфабрикована. Кем и зачем - это другой вопрос. Было бы глупо со стороны Бин Ладена с одной стороны отрицать свою причастность к этому теракту, а с другой - оставлять доказательства таковой.
вообще-то я белый и пушистый

Собственно пленка по-моему и не нужна.Америка так или иначе,но будет подминать всех и вся,чтобы покарать бин Ладена(кстати,а не немец ли он,откуда это "бин",да и "Ладен" знаете ли,нет шучу,конечно,извините).
прочитал Ваше сообщение и решил спросить,а на каких волнах оно,русское радио,а потом глянул в личные данные и расстроился,опять это не здесь.
События,которые проходят сегодня в Афганистане это на мой взгляд политика чистой воды,а не наказание виновных.Я Вам больше скажу,если американские спецслужбы смогли такое прозевать,то надеяться,что они смогут защитить своих налогоплательщиков в будущем,нет никаких оснований.И вот это действительно страшно.Я вот тут прикинул цифры затрат американского общества на силовые и правоохранительные органы,об этом были упоминания в немецкой прессе и получается,что + - на каждого жителя Америки,независимо от возраста,приходится более 1000$ в год на содержание тех,кто должен их охранять.Так неужели этого мало или дело в другом?
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

Я нe хoтeл писать в этoт фoрум. Нe хoтeл участвoвать в пoлитичeскoй дискуссии.
Я нe живу в Aмeрикe, нo у мeня там жив╦т мнoгo друзeй. И я их всeх oчeнь люблю.
Нe люблю спoрить с твeрдoлoбыми. Вс╦ равнo, чтo играть в тeннис oб стeнку. Скучнo, прeдсказуeмo, чeм сильнee ударишь, тeм сильнee oтскoчит.
Нo далeкo нe всe участники этoгo фoрума кажутся мнe твeрдoлoбыми. Пoэтoму я прeдлагаю всeм игру.
Назoвитe мнe дoказатeльствo, кoтoрoe вы бы акцeптирoвали, вo-пeрвых, как дoстатoчнoe ( агeнтурныe сooбщeния, я думаю, вы бы вряд ли купили ), и вo-втoрых нe oбъявили бы сразу сфальсифицирoванным ( как, напримeр, в.у. видeoпл╦нку с Бин Ладeнoм ).
Я такoгo дoказатeльства придумать нe мoгу.
P.S. Я как тo спрoсил у свoeгo старoгo друга, нe живушeгo, кстати, в Aмeрикe, нo мнoгo пoeздившeгo пo миру.
- Скажи, пoчeму в мнoгиe люди в мирe так нe любят Aмeрику?
- ИЗ ЗAВИСTИ.

Понимаете, sunnie, никто полный и точный ответ на ваши вопросы не даст. Жизнь такая жестокая штука, что многое происходит, а почему - никто не знает (или почти никто).
К Штатам я отношусь равнодушно. И тем более не завидую. Но к политике этой страны я равнодушно относится не могу, тем более, что последние события в Югославии, это были наши Европейские проблемы, заставили меня усомниться в искренности и демократичности США. Как-то раньше не замечал, а вот в армии заметил. Когда Горбачёв склеивал Германию и холодной войне вроде пришёл конец, то была такая договорённость о выводе советских войск с ГДР. Германию склеили, советские танки ушли, а американские остались... Зачем? Варшавского договора нет, Союза тоже больше нет, а военные базы США в Европе, Азии есть. И ещё как есть. Зачем безобидным Штатам демонстрировать свою силу в Европе? Кому? - вот сначала ответьте на этот вопрос, а потом и до агента ЦРУ бен Ладена дойдём...
АНТИФАшист

Вo-пeрвых ANTIFAschist, хoчу oтмeтить, Вы игру прoиграли. Вы нe назвали мнe дoказатeльства, кoтoрoe бы Вас удoвлeтрилo. Я думаю, eгo нeт.
60 лeт назад в мирe былo два дeмoкратияeских гoсударства: СШA и Aнглия. Eщ╦ были кoлoнии, Reich, "пeрвoe гoсударствo рабoчих и крeстьян", и oккупирoванныe ими тeрритoрии, с Oсвeнцимoм, Сeрпантинкoй, Бабим Ярoм и Катынью.
И eсли тeпeрь вс╦ пo другoму, тo благoдаря тoму, чтo гoсударствo, в армии кoтoрoгo Вы служили, хoлoдхую вoйну гoсударству, кoтoрoe Вы oбвиняeтe вo всeх смeртнъх грeхах, прoигралo.
Я нe думаю, чтo Вы нe любитe Aмeрику из зависти. Мoжeт этo нeлюбoвь пoбeжд╦ннoгo к пoбeдитeлю?

Уважаемый sunnie, я служил в бундесвере. Спор считаю не проигранным, так как вы не ответили на мой вопрос.
Я служил в армии, которая должна защищать територию ФРГ от внешней агрессии. Наши американские друзья вынудили правительство ФРГ внести принципиальные изменения в закон про армию. Армию в которой я служил, США втянули в преступную войну против Югославии. Бундесвер был создан с разрешения союзников (стран победителей) как ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ армия, это соглашение США, Англии, Франции и СССР было грубо проигнорировано.
Бандиты, которые снесли с лица земли пол-Манхэттена, должны быть пойманы и предстать перед судом. Суд должен вину доказать. До тех пор, пока нет убедительных доказательств вины бен Ладена - он не может считаться преступником. Впросы есть? Давайте просто так объявим вас членом Аль- Каиды и организатором этих терактов - как вам это понравится? А? Ну докажите, что это были не вы? Что вы мне скажете - докажи, что это был я!
Постарайтесь ответить на мой вопрос, зачем Штатам военное присутсвие в Европе? Азии и что забыли тут их гео-стратегические интересы?
АНТИФАшист

Вот ещ╦ один материал о бин Ладене (качество изображения и звука очень хорошее) : http://antiterror.ntvru.com/movie/8.html

П.С. Я как то спросил у своего старого друга, не живушего, кстати, в Америке, но много поездившего по
миру.
- Скажи, почему в многие люди в мире так не любят Америку?
- ИЗ ЗАВИСТИ.
Ну знаете,Ваш друг за всех людей говорить не может.А что это в принципе не так,я имею в виду "из зависти",можно убедиться на примере непрекращающихся террактов в Израиле,там-то чему завидовать,климату?Или терракты в России,чему завидовать там?Америка на мой взгляд слишком дполго вела себя так,как будто ей можно все,а развал СССР убедил ее окончательно в этом и она оторвалась от реалий жизни.У меня тоже в Америке живут знакомые,да и вообще я американскому народу зла не желаю,но меня беспокоит то,что самомнение Америки,как государства,передается каждому ее жителю в отдельности,а после 11.9. сами простые американцы не смогли дать никакого другого ответа на вопрос почему это произошло,как только из зависти.Вот именно они сами так и думают,а не весь мир.
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

Vagant!
Вы меня удивляете, ей-богу!
Ну знаете,Ваш друг за [u]всех[/u] людей говорить не может
......................................
но меня беспокоит то,что самомнение Америки,как государства,передается каждому ее жителю в отдельности,а после 11.9. сами простые американцы не смогли дать никакого другого ответа на вопрос почему это произошло,как только из зависти.Вот именно они сами так и думают,а не весь мир.
..... и т.д. и т.п.
А что думают непростые американцы ? И мнение всего мира тоже было бы интересно. Поделитесь !
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !

А что думают непростые американцы ? И мнение всего мира тоже было бы интересно. Поделитесь
Вам по-моему интересна игра слов,как таковая,что в этом топике,что в соседнем.Чем же мне с Вами делиться?
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)

По-моему, я очень понятно изложил чем поделиться: А что думают непростые американцы ? И мнение всего мира тоже было бы интересно.
У Вас так хорошо получилось за всех простых американцев подумать !
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !

Не простые американцы очевидно думают,что все нужно продолжать по-прежему,а именно вести внешнюю политику исключительно из собственных интересов,не гнушаясь при этом никакими средствами.В том-то и отличие простых от не простых,что первые правят,а от вторых в этой жизни ничего не зависит.Весь остальной мир это в том числе и мы с Вами.Если у остальных есть желание высказаться,то пусть они это сделают.Среди моих знакомых в Америке есть и такие,кто высказывается о причинах 11.9. далеко не так,как это делают руководители их страны.
"Бросая камень в воду,каждый раз попадаешь в центр круга".(Конфуций)