Login
А что же происходит в Казахстане? Можете объяснить
15.01.08 21:49
а уж... Назарбаев, продукт КПСС, ведет себя по отношению к русским как Бин Ладен, взращенный ЦРУ, к американцам...
Кстати, отец Назарбаева тоже многим обязан русским:
Хоть и род Назарбаевых был когда-то знатным и богатым, все же лихолетье не прошло мимо - отец Назарбаева с малых лет был вынужден батрачить для пропитания, чтобы с голоду не помереть... Однажды (в 11 лет) он приблудился к зажиточному русскому двору Никифоровых. Сначала батраком, но Никифоровы полюбили казахского мальчугана и он фактически стал их приемным сыном.
Никифоровы попали под жернова коллективизации, были раскулачены и сгинули, а Абиш Назарбаев стал руководить бригадой по заготовке кормов в колхозе "Чемолганский".
Что интересно: в том же селе жила дальняя родственница Назарбаевых - мать будущего киргизского президента Аскара Акаева... Уже будучи президентом, Назарбаев упрочняет дальние родственные связи, выдав свою дочь замуж за сына киргизкого президента (такие вот феодальные традиции)...
in Antwort Altwad 15.01.08 21:25
В ответ на:
Что и требовалось доказать, что посеяшь, то пожьн╦шь
Что и требовалось доказать, что посеяшь, то пожьн╦шь
а уж... Назарбаев, продукт КПСС, ведет себя по отношению к русским как Бин Ладен, взращенный ЦРУ, к американцам...
Кстати, отец Назарбаева тоже многим обязан русским:
Хоть и род Назарбаевых был когда-то знатным и богатым, все же лихолетье не прошло мимо - отец Назарбаева с малых лет был вынужден батрачить для пропитания, чтобы с голоду не помереть... Однажды (в 11 лет) он приблудился к зажиточному русскому двору Никифоровых. Сначала батраком, но Никифоровы полюбили казахского мальчугана и он фактически стал их приемным сыном.
Никифоровы попали под жернова коллективизации, были раскулачены и сгинули, а Абиш Назарбаев стал руководить бригадой по заготовке кормов в колхозе "Чемолганский".
Что интересно: в том же селе жила дальняя родственница Назарбаевых - мать будущего киргизского президента Аскара Акаева... Уже будучи президентом, Назарбаев упрочняет дальние родственные связи, выдав свою дочь замуж за сына киргизкого президента (такие вот феодальные традиции)...
15.01.08 21:59
Не знаю, как Вам это удалось, тем более, что Вы вроде как не пенсионного возраста и о какой пенсии для Вас может идти речь...
Мои родители уезжали в Германию будучи казахстанскими пенсионерами и выездную визу немцам-переселенцам в ОВиРе не давали, пока полностью не снимешься со всех учетов (само-собой и пенсионного тоже). Единственное, что было, так это то, что после снятия с пенсионного учета им была выплачена пенсия на полгода вперед. Но иначе просто с голоду бы померли - с момента снятия с пенсионного учета до выезда прошло еще несколько месяцев на всякие бюрократические заморочки...
in Antwort Altwad 15.01.08 21:33
В ответ на:
Не совсем так, к примеру я отполучал свою казахстанскую пенсию ещ╦ два с лишним года живя в Германии, мог бы делать как многие бабушки живущии у детей в РФ , но не снимающиеся в уч╦та в РК приезжающие раз в два три года, и получающие казахстанскую пенсию, в наших местах это было особо распостранено экологические доплаты. Да и обычная пенсия в РК выже чем аналогичная в РФ.
Не совсем так, к примеру я отполучал свою казахстанскую пенсию ещ╦ два с лишним года живя в Германии, мог бы делать как многие бабушки живущии у детей в РФ , но не снимающиеся в уч╦та в РК приезжающие раз в два три года, и получающие казахстанскую пенсию, в наших местах это было особо распостранено экологические доплаты. Да и обычная пенсия в РК выже чем аналогичная в РФ.
Не знаю, как Вам это удалось, тем более, что Вы вроде как не пенсионного возраста и о какой пенсии для Вас может идти речь...
Мои родители уезжали в Германию будучи казахстанскими пенсионерами и выездную визу немцам-переселенцам в ОВиРе не давали, пока полностью не снимешься со всех учетов (само-собой и пенсионного тоже). Единственное, что было, так это то, что после снятия с пенсионного учета им была выплачена пенсия на полгода вперед. Но иначе просто с голоду бы померли - с момента снятия с пенсионного учета до выезда прошло еще несколько месяцев на всякие бюрократические заморочки...
15.01.08 22:02
Тут в самом начале ветке мне кто то о туалетах хлестался...................
Как там слово туалет по русски то будет?
in Antwort ZITZSTAM 15.01.08 21:39
В ответ на:
А то немного обучили баран, а они и блеять начали о своей культурности!!
А то немного обучили баран, а они и блеять начали о своей культурности!!
Тут в самом начале ветке мне кто то о туалетах хлестался...................
Как там слово туалет по русски то будет?
15.01.08 22:06
Я вообщето не знаю точно о взарещие кого то ЦРУ, но то что русские отказались занимать государственные должности при русском во главе Каз.ССР это неоспоримый факт.
in Antwort tobol 15.01.08 21:49
В ответ на:
Назарбаев, продукт КПСС, ведет себя по отношению к русским как Бин Ладен, взращенный ЦРУ, к американцам...
Кстати, отец Назарбаева тоже многим обязан русским:
Хоть и род Назарбаевых был когда-то знатным и богатым
Назарбаев, продукт КПСС, ведет себя по отношению к русским как Бин Ладен, взращенный ЦРУ, к американцам...
Кстати, отец Назарбаева тоже многим обязан русским:
Хоть и род Назарбаевых был когда-то знатным и богатым
Я вообщето не знаю точно о взарещие кого то ЦРУ, но то что русские отказались занимать государственные должности при русском во главе Каз.ССР это неоспоримый факт.
15.01.08 22:11
иммено так и чиновники в РК думали, а потому не пришлось в центре выплатном с учёта сниматся
Всё правильно
Между Германией и РК нет пенсионных соглашений.
Правда сейчас ещё хуже стало, с 2000го года есле забираешь свой пай в каз.пенсионных фондах, эти годы не считаются в немецкий пенсионный стаж, но в принципе лутше сразу получить несколько сотен - тысяч евро, чем неизвестно какую пенсию тут, не отличающуюся от соц.пособия.
in Antwort tobol 15.01.08 21:59
В ответ на:
Не знаю, как Вам это удалось, тем более, что Вы вроде как не пенсионного возраста и о какой пенсии для Вас может идти речь..
Не знаю, как Вам это удалось, тем более, что Вы вроде как не пенсионного возраста и о какой пенсии для Вас может идти речь..
иммено так и чиновники в РК думали, а потому не пришлось в центре выплатном с учёта сниматся

В ответ на:
Мои родители уезжали в Германию будучи казахстанскими пенсионерами и выездную визу немцам-переселенцам в ОВиРе не давали, пока полностью не снимешься со всех учетов (само-собой и пенсионного тоже). Единственное, что было, так это то, что после снятия с пенсионного учета им была выплачена пенсия на полгода вперед. Но иначе просто с голоду бы померли - с момента снятия с пенсионного учета до выезда прошло еще несколько месяцев на всякие бюрократические заморочки...
Мои родители уезжали в Германию будучи казахстанскими пенсионерами и выездную визу немцам-переселенцам в ОВиРе не давали, пока полностью не снимешься со всех учетов (само-собой и пенсионного тоже). Единственное, что было, так это то, что после снятия с пенсионного учета им была выплачена пенсия на полгода вперед. Но иначе просто с голоду бы померли - с момента снятия с пенсионного учета до выезда прошло еще несколько месяцев на всякие бюрократические заморочки...
Всё правильно

Правда сейчас ещё хуже стало, с 2000го года есле забираешь свой пай в каз.пенсионных фондах, эти годы не считаются в немецкий пенсионный стаж, но в принципе лутше сразу получить несколько сотен - тысяч евро, чем неизвестно какую пенсию тут, не отличающуюся от соц.пособия.
15.01.08 22:33
Материал из Википедии:
"Арии, или арийцы - название группы индоевропейских (протоиндоиранских) народов, обитавших в Бронзовом веке в степях Евразии и переселившихся во II тыс. до н. э. в Иран и Индию."...
"Название термина происходит от санскритского и иранского слова ari- (arya-, ārya-). Само слово Иран... этимологически связано с названием ариев."
"Предками казахов являются: саки (скифы), гунны, древние тюрки, канглы, кыпчаки и ассимилированные монгольские племена"
Са́ки (лат. sacae) - собирательное название группы ираноязычных кочевых и полукочевых плем╦н.
sieh auchhttp://lenta.ru/science/2004/06/27/aryan/
in Antwort ZITZSTAM 15.01.08 21:39
В ответ на:
У меня есть рукописи современных казахов, которые себя причисляют к АРИЙЦАМ!!"
У меня есть рукописи современных казахов, которые себя причисляют к АРИЙЦАМ!!"
Материал из Википедии:
"Арии, или арийцы - название группы индоевропейских (протоиндоиранских) народов, обитавших в Бронзовом веке в степях Евразии и переселившихся во II тыс. до н. э. в Иран и Индию."...
"Название термина происходит от санскритского и иранского слова ari- (arya-, ārya-). Само слово Иран... этимологически связано с названием ариев."
"Предками казахов являются: саки (скифы), гунны, древние тюрки, канглы, кыпчаки и ассимилированные монгольские племена"
Са́ки (лат. sacae) - собирательное название группы ираноязычных кочевых и полукочевых плем╦н.
sieh auchhttp://lenta.ru/science/2004/06/27/aryan/
16.01.08 06:06
in Antwort Altwad 15.01.08 22:11
Что-то Вы сами себе противоречите... Говорите, что Казахстан пенсионеров Вас не считал, но тем не менее исправно выплачивал Вам пенсию пару лет, хотя Вы были уже в Германии...
Ключевые республиканские посты всегда занимали местные национальные кадры, таковы были правила игры... И Казахстан здесь не исключение (если не считать колбинского недоразумения); например, Кунаев был практически бессменным руководителем Казахстана...
Кстати, благодаря Кунаеву, Назарбаев вошел в высшие эшелоны советской власти. Тот ему покровительствовал с середины 70-х и видел того своим преемником на посту первого секретаря ЦК КПК (в 1981 г. во время празднования своего 70-летнего юбилея Кунаев назвал Назарбаева сыном, подчеркивая их близость)...
Но Назарбаев метил выше - во всесоюзную власть (он пришел на тот уровень власти, став членом Политбюро ЦК КПСС в 1990 г.; ему пророчили место премьер-министра СССР)... Он метнулся к Горбачеву через голову Кунаева. Кунаев не кинулся поддерживать перестройку и Горбачев затаил на него обиду, пытался сместить того под видом внутренних решений казахстанской компартии. Согласно этому плану на очередном съезде компартии Казахстана в 1986 г. Назарбаев начал кляузничать на своего покровителя, обвиняя того в развале экономики, даже по его брату прошелся (тот был президентом казахской Академии наук), обозвав того алкоголиком...
Но делегаты съезда Назарбаева не поддержали и переизбрали Кунаева на пост первого секретаря ЦК КПК (видя свой провал, Назарбаев тоже проголосовал "за"). Кунаев такой подлой перебежки Назарбаева под крыло более сильного не простил и даже пытался добиться его отставки с поста председателя Совета министров Казахстана. Но Горбачев не дал в обиду своего...
Так что номинально всегда властвовали на местах национальные кадры, а не русские...
В ответ на:
но то что русские отказались занимать государственные должности при русском во главе Каз.ССР это неоспоримый факт.
но то что русские отказались занимать государственные должности при русском во главе Каз.ССР это неоспоримый факт.
Ключевые республиканские посты всегда занимали местные национальные кадры, таковы были правила игры... И Казахстан здесь не исключение (если не считать колбинского недоразумения); например, Кунаев был практически бессменным руководителем Казахстана...
Кстати, благодаря Кунаеву, Назарбаев вошел в высшие эшелоны советской власти. Тот ему покровительствовал с середины 70-х и видел того своим преемником на посту первого секретаря ЦК КПК (в 1981 г. во время празднования своего 70-летнего юбилея Кунаев назвал Назарбаева сыном, подчеркивая их близость)...
Но Назарбаев метил выше - во всесоюзную власть (он пришел на тот уровень власти, став членом Политбюро ЦК КПСС в 1990 г.; ему пророчили место премьер-министра СССР)... Он метнулся к Горбачеву через голову Кунаева. Кунаев не кинулся поддерживать перестройку и Горбачев затаил на него обиду, пытался сместить того под видом внутренних решений казахстанской компартии. Согласно этому плану на очередном съезде компартии Казахстана в 1986 г. Назарбаев начал кляузничать на своего покровителя, обвиняя того в развале экономики, даже по его брату прошелся (тот был президентом казахской Академии наук), обозвав того алкоголиком...
Но делегаты съезда Назарбаева не поддержали и переизбрали Кунаева на пост первого секретаря ЦК КПК (видя свой провал, Назарбаев тоже проголосовал "за"). Кунаев такой подлой перебежки Назарбаева под крыло более сильного не простил и даже пытался добиться его отставки с поста председателя Совета министров Казахстана. Но Горбачев не дал в обиду своего...
Так что номинально всегда властвовали на местах национальные кадры, а не русские...
16.01.08 16:29
Партийные руководители Казахстана
Пестковский, Станислав Станиславович 30.04.1920 - 08.1920
Акулов, Иван Алексеевич 08.1920 - 01.1921
Мурзагалиев, Мухамедхафий 06.1921 - 07.1921
КОСТЕЛОВСКАЯ, Мария Михайловна 07.1921 - ??.1921
Коростелёв, Георгий Алексеевич ??.1921-09.1924
Нанейшвили, Виктор Иванович ??.1924 - 06.1925
Голощёкин, Филипп Исаевич 12 сентября 1925 - февраль 1933
Википедия: "Идеолог теории ╚малого Октября╩ в казахской степи большевик Голощекин уничтожил посредством репрессий и голодомора более 40% коренного населения. В течение 1931-19ЗЗ гг. умерли около 2 млн. казахов и 200-250 тыс. казахстанцев других национальностей. Несколько сот тысяч казахов вынуждены были откочевать в Китай, Монголию, Ирак и Афганистан. Численность этноса сократилась вдвое. Оставил о себе в Казахстане недобрую память, самый ненавистный руководитель Казахского края."
Мирзоян, Левон Исаевич февраль1933 ? 23 мая 1938
Скворцов, Николай Александрович 24.5.1938 - 18.11.1945
Борков, Геннадий Андреевич 19.11.1945 - 22.6.1946
Шаяхметов, Жумабай 22 июня 1946 - 6 февраля 1954
Пономаренко, Пантелеймон Кондратьевич март 1954 - 7 мая 1955
Брежнев, Леонид Ильич 7 мая 1955 - 6 марта 1956
Яковлев, Иван Дмитриевич 6 марта 1956 - 26 декабря 1957
Беляев, Николай Ильич 26 декабря 1957 - 19 января 1960
Кунаев, Динмухамед Ахмедович 19 января 1960 - 26 декабря 1962
Юсупов, Исмаил Юсупович 26 декабря 1962 - 7 декабря 1964 уйгур
Кунаев, Динмухамед Ахмедович 7 декабря 1964 - 16 декабря 1986
Колбин, Геннадий Васильевич 16 декабря 1986 - 22 июня 1989
Назарбаев, Нурсултан Абишевич 22 июня 1989 - 14 декабря 1991
in Antwort tobol 16.01.08 06:06, Zuletzt geändert 16.01.08 18:02 (Musiker53)
В ответ на:
Так что номинально всегда властвовали на местах национальные кадры, а не русские...
Так что номинально всегда властвовали на местах национальные кадры, а не русские...
Партийные руководители Казахстана
Пестковский, Станислав Станиславович 30.04.1920 - 08.1920
Акулов, Иван Алексеевич 08.1920 - 01.1921
Мурзагалиев, Мухамедхафий 06.1921 - 07.1921
КОСТЕЛОВСКАЯ, Мария Михайловна 07.1921 - ??.1921
Коростелёв, Георгий Алексеевич ??.1921-09.1924
Нанейшвили, Виктор Иванович ??.1924 - 06.1925
Голощёкин, Филипп Исаевич 12 сентября 1925 - февраль 1933
Википедия: "Идеолог теории ╚малого Октября╩ в казахской степи большевик Голощекин уничтожил посредством репрессий и голодомора более 40% коренного населения. В течение 1931-19ЗЗ гг. умерли около 2 млн. казахов и 200-250 тыс. казахстанцев других национальностей. Несколько сот тысяч казахов вынуждены были откочевать в Китай, Монголию, Ирак и Афганистан. Численность этноса сократилась вдвое. Оставил о себе в Казахстане недобрую память, самый ненавистный руководитель Казахского края."
Мирзоян, Левон Исаевич февраль1933 ? 23 мая 1938
Скворцов, Николай Александрович 24.5.1938 - 18.11.1945
Борков, Геннадий Андреевич 19.11.1945 - 22.6.1946
Шаяхметов, Жумабай 22 июня 1946 - 6 февраля 1954
Пономаренко, Пантелеймон Кондратьевич март 1954 - 7 мая 1955
Брежнев, Леонид Ильич 7 мая 1955 - 6 марта 1956
Яковлев, Иван Дмитриевич 6 марта 1956 - 26 декабря 1957
Беляев, Николай Ильич 26 декабря 1957 - 19 января 1960
Кунаев, Динмухамед Ахмедович 19 января 1960 - 26 декабря 1962
Юсупов, Исмаил Юсупович 26 декабря 1962 - 7 декабря 1964 уйгур
Кунаев, Динмухамед Ахмедович 7 декабря 1964 - 16 декабря 1986
Колбин, Геннадий Васильевич 16 декабря 1986 - 22 июня 1989
Назарбаев, Нурсултан Абишевич 22 июня 1989 - 14 декабря 1991
16.01.08 18:00
in Antwort Musiker53 16.01.08 16:29
Когда свирепствовал еврей Голощекин, то и Казахстана еще не было (вспоминаем, что нынешний Казахстан был сформирован в своих границах в 1936 г. как советская республика), и также доголощекинских деятелей нельзя назвать руководителями Казахстана...
С образования союзной республики до приобретения Казахстаном суверенитета большую часть этого полувекового периода во главе стояли казахи (более 20 лет Кунаев, а также Шаяхметов и Назарбаев), остальные на этом посту не задерживались... Исключением выделяется русский Скворцов (сменивший армянина Мирзояна), но тут следует учесть, что республика только зарождалась, потом война, т.е. некогда было играть в национальные приоритеты, хотя все эти годы Шаяхметов был 2 секретарем ЦК КП(б) Казахстана (кстати, именно Шаяхметов продвигал Кунаева, как тот в свое время Назарбаева)...
Да и потом, если по каким-то причинам во главе Казахстана кратковременно вставал не казах (тут и Брежнев отметился), то вторыми или третьими секретарями обязательно были казахи...
С образования союзной республики до приобретения Казахстаном суверенитета большую часть этого полувекового периода во главе стояли казахи (более 20 лет Кунаев, а также Шаяхметов и Назарбаев), остальные на этом посту не задерживались... Исключением выделяется русский Скворцов (сменивший армянина Мирзояна), но тут следует учесть, что республика только зарождалась, потом война, т.е. некогда было играть в национальные приоритеты, хотя все эти годы Шаяхметов был 2 секретарем ЦК КП(б) Казахстана (кстати, именно Шаяхметов продвигал Кунаева, как тот в свое время Назарбаева)...
Да и потом, если по каким-то причинам во главе Казахстана кратковременно вставал не казах (тут и Брежнев отметился), то вторыми или третьими секретарями обязательно были казахи...
16.01.08 18:05
in Antwort Musiker53 16.01.08 16:29
16.01.08 18:12
Не занимайтесь дезинформацией, многие мои знакомые русские и украинцы перехавшие в Россию не имели проблем с при оформлении пенсии с казахстанским стажем, а моя т╦ща, всю жизнь проработавшая в Казахстане, получала там около30┬ пенсию, а в России 110┬
in Antwort Altwad 15.01.08 21:33
В ответ на:
Получается что до 09.07.1999 русские переселенцы из Казахстана в РФ воообще не получали там пенсий в отличии от казахстанцев получающих казахстанскую пенсию за российский стаж
Получается что до 09.07.1999 русские переселенцы из Казахстана в РФ воообще не получали там пенсий в отличии от казахстанцев получающих казахстанскую пенсию за российский стаж
Не занимайтесь дезинформацией, многие мои знакомые русские и украинцы перехавшие в Россию не имели проблем с при оформлении пенсии с казахстанским стажем, а моя т╦ща, всю жизнь проработавшая в Казахстане, получала там около30┬ пенсию, а в России 110┬

16.01.08 18:14
Это чиновники там, так же как и вы, посмотрев на мой возраст так считали
Это была не игра и влавствовали нац кадры там не номинально события 86го года это показали явственно и отчётливо.
Москва как и рос.империя раньше покупала лояльность национальных окраин, покупала в том числе и за счёт своих подданых.
А как платить не смогла удельным князкам, так и приказал СССР долго дить.
И в РФ сейчас происходит то же самое, так же покупается лояльность национальных окраин в РФ.
in Antwort tobol 16.01.08 06:06
В ответ на:
Говорите, что Казахстан пенсионеров Вас не считал
Говорите, что Казахстан пенсионеров Вас не считал
Это чиновники там, так же как и вы, посмотрев на мой возраст так считали

В ответ на:
Ключевые республиканские посты всегда занимали местные национальные кадры, таковы были правила игры...
Так что номинально всегда властвовали на местах национальные кадры, а не русские...
Ключевые республиканские посты всегда занимали местные национальные кадры, таковы были правила игры...
Так что номинально всегда властвовали на местах национальные кадры, а не русские...
Это была не игра и влавствовали нац кадры там не номинально события 86го года это показали явственно и отчётливо.
Москва как и рос.империя раньше покупала лояльность национальных окраин, покупала в том числе и за счёт своих подданых.
А как платить не смогла удельным князкам, так и приказал СССР долго дить.
И в РФ сейчас происходит то же самое, так же покупается лояльность национальных окраин в РФ.
16.01.08 18:19
Дорогой Тургай, не тебяли я год назад тыкал носом в цифры, где минимальная казахстанская пенсия равнялась средней пенсии в РФ?
Ещё раз тыкнуть вас?
раз вы даже не видите что законодательно РФ подписало соглашение о пенсионном обеспечение, а потому казахстанские пенсионеры до 09.07.1999. жили в РФ не получая ни копейки даже за отработанные годы в СССР.
in Antwort turgai 16.01.08 18:12
В ответ на:
Не занимайтесь дезинформацией, многие мои знакомые русские и украинцы перехавшие в Россию не имели проблем с при оформлении пенсии с казахстанским стажем, а моя тёща, всю жизнь проработавшая в Казахстане, получала там около30┬ пенсию, а в России 110┬
Не занимайтесь дезинформацией, многие мои знакомые русские и украинцы перехавшие в Россию не имели проблем с при оформлении пенсии с казахстанским стажем, а моя тёща, всю жизнь проработавшая в Казахстане, получала там около30┬ пенсию, а в России 110┬
Дорогой Тургай, не тебяли я год назад тыкал носом в цифры, где минимальная казахстанская пенсия равнялась средней пенсии в РФ?
Ещё раз тыкнуть вас?
раз вы даже не видите что законодательно РФ подписало соглашение о пенсионном обеспечение, а потому казахстанские пенсионеры до 09.07.1999. жили в РФ не получая ни копейки даже за отработанные годы в СССР.
16.01.08 19:07
in Antwort Altwadd 16.01.08 18:19
16.01.08 19:26
Der Name Юсупов klingt kasachisch, ich wollte die Verwechslung vermeiden.
in Antwort turgai 16.01.08 18:05
В ответ на:
национальность Юсупова написали, а Голощ╦кина побоялись?
национальность Юсупова написали, а Голощ╦кина побоялись?
Der Name Юсупов klingt kasachisch, ich wollte die Verwechslung vermeiden.
16.01.08 19:44
in Antwort Musiker53 16.01.08 19:26
16.01.08 20:14
Biographie: Родился в 1914 году в семье бедняка... Ist klar doch...
Das habe ich heute gerade entdeckt:
http://kazakhstan.awd.kz/theme/t25_3.html
in Antwort Schloss 16.01.08 19:44
В ответ на:
А это не потомок ли того князя Юсупова,
А это не потомок ли того князя Юсупова,
Biographie: Родился в 1914 году в семье бедняка... Ist klar doch...
Das habe ich heute gerade entdeckt:
http://kazakhstan.awd.kz/theme/t25_3.html
16.01.08 20:21
Нет, не совсем дох... "напечатать советский паспорт -- это такой пустяк, что об этом смешно говорить"(С)...
in Antwort Musiker53 16.01.08 20:14
В ответ на:
Родился в 1914 году в семье бедняка... Ist klar doch...
Родился в 1914 году в семье бедняка... Ist klar doch...
Нет, не совсем дох... "напечатать советский паспорт -- это такой пустяк, что об этом смешно говорить"(С)...

16.01.08 20:26
in Antwort Musiker53 16.01.08 20:14
Демократы все национальностей большие специалисты по переписыванию истории, я не удивлюсь если прочитаю что настоящая фамилия Гагарина была Гагаринбаев
