#291
1. не всегда...
2. Казахов было бы начале 90ых минимум 20 миллионов...

Уважаемый!! Еще раз вам повторюсь если вы не увидели или не заметили! И о каких 20 млн. казахов вы говорите?? Не показывайте пожайлуста, что у вас такие познания больше! Там найдете сколько вообще казахов в КЗ!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0...
Ну а немцев было тогда уж 10 млн.!!

Это я тоже без иронии говорю.
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Казахстана
http://www.heritagenet.unesco.kz/kz/content/history/history_ru.htm#obrazov

Хорошие ссылки для начала . Мне тоже кажется , что споры надо начинать с наиболее простой официальной информации , постепенно усложняя вопрос .

Последняя дореволюционная перепись в 1887 году основывалась на родном языке, а не по национальности. В этой переписи казахский язык отсутствовал, т.к. казахов как таковых не было, их относили к киргизам. Можно назвать казахским присутствующее в той переписи киргиз-кайсацкое наречие (в группе турецко-татарских наречий), на нем тогда говорило 4 млн. российских подданых. При этом в Сибири (а казахов тогда еще называли сибирскими киргизами) на киргиз-кайсацком говорило 32,6 тыс. человек (полпроцента сибирского населения) и в Средней Азии 3,8 млн. (48,9% из жителей Средней Азии).
Согласно первой советской переписи населения в 1926 г. в Казакской АССР всего проживало 6,5 млн. человек, из них казахов 3,7 млн., т.е. 57,1%. Здесь уже казахи претендуют на большинство, но при этом следует учесть, что границы той Казакской Автономии не соответствовали нынешнему Казахстану. К примеру: в марте 1930 Кара-Калпакская АО, где проживало немало казахов, была выведена из состава Казакской АССР и подчинена непосредственно РСФСР, а затем отошла Узбекистану. Т.е. на территории современного Казахстана тогда проживало менее 57% казахов, точное количество трудно определить, можно сказать - около половины или чуть больше от всего населения...
Нынешний Казахстан был заложен в декабре 1936 года, когда были определены границы КазССР и началась индустриализация, создание казахстанской экономики. Тогда же Казакская республика была названа Казахской, а народ указом Сталина стали называть казахами, чтобы их не путали с казачеством (до этого казахов часто называли киргиз-казаками или просто казаками)... Так официально появилась казахская национальность и в то время (по итогам переписи 1937 года) казахов в Казахстане было 2,2 млн. или 42,6%.
Незадолго до приобретения Казахстаном государственности казахов в нем проживало 6,5 млн. или 40,1% (перепись 1989 года).
Так когда же казахи в Казахстане были в явном большинстве?

http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=5
В 1887 году русские называли народ қазақтар - киргиз-кайсаки.
Из 7 746 718 российских подданых всей Средней Азии - 3 787 222 (48,888%) қазақтар (с 1936 называются на русском языке "казахи").
Во всей Средней Азии - Kasachstan, Usbekistan, Turkmenistan, Kirgistan, Tadschikistan!!!!!
Таджики- 350 326, Киргизы - 201 671, Узбеки - 726 414, Сарты - 968 008, Кара-калпаки - 104271, Туркмены - 248767.
ИТОГО 6 последних народов - 2 599 457.
Т.е. на территории современного Казахстана тогда могло проживать (точное количество трудно определить)
7 746 718 - 2 599 457 = 5 147 261. Из них 3 787 222 казахов (Т.е. их могло бы быть 73,577%) . Нужно учесть, что
всех (Велико- Бело- Мало-) русских было в 1887 году - 690 432. Во всей Средней Азии!!!!

Речь не идет про всю Среднюю Азию, а именно про Казахстан в современных границах... Казахов и сейчас много в других азиатских республиках (особенно в Узбекистане; в Ташкенте периодически была ставка казахских ханов), с которых они оралманами едут в Казахстан. Так же много казахов откочевало в Монголию и Китай во времена коллективизации, благо там все рядом с прозрачными границами...
Русских было не так уж и много в Средней Азии в конце XIX в., но и киргиз-кайсацские степи, которые стали территорией Казахстана, были пустынны (там и казахи-то и не жили практически, изредка перекочевывая по степи; казахов больше было на югах, где Узбекистан с Киргизией). Освоение степи, ее заселение, началось в советское время, когда закладывались основы казахстанской экономики, давшие базу для государственности Казахстана. А в это время казахов на территории Казахстана было не больше 40%, а к 1959 году при поднятии Целины, за счет очередного потока работников в Казахстан доля казахов снизилась до 28%...
P.S.:

В 1887 году не могло быть написание "қазақтар", это соответствует казахскому алфавиту, принятому практически одновременно с образованием КазССР...
В 1887 году письменность у сибирских киргизов (так казахов называли в то время, в том числе и в официальных царских документах) или у киргиз-кайсаков (сибирские киргизы говорили на киргиз-кайсацком наречии) была арабская, как и у всех прочих киргизов...

На знаю как, но мне тяжело талдычить людям, которые не желают увидить мою ссылку и пишут что казахов уже 20 млн. !! А таким людям надо только открыть то что привел из Викепидии и там все увидят! Вас так же не хотят слышать!
Вы правильно сказали что казахов около 6,5 млн было на 1989 год, так вот может вы эту ссылку тоже откроете некоторым?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0...

На территории современного Казахстана жило немало русских, которые поселялись там с царских времен, одним из толчков к переселению русских были реформы 1867-1868 гг., направленные на освоение степи...
Сами казахи степь не возделывали (им даже было грешно ковыряться в земле по их поверьям), кочевали от пастбища к пастбищу, поглядывая на русских, строивших поселения и прокладывающих пашню (около миллиона русских умерло или покинуло те края в голод начала 30-х при Советах)...
Масштабно осваивать степь начали со сталинских времен с образованием КазССР. В Казахстан были кинуты большие человеческие ресурсы со всего Союза (и по комсомольским путевкам, и в скотовозках под конвоем...), многие так там и остались, пустили корни...
Именно руками вольных и подневольных поселенцев был создан Казахстан, построены города, предприятия и т.д. Сами казахи, как и в царское время, в освоении степи, в создании промышленности участия особого не принимали, живя большей частью в аулах, продолжая пасти баранов...
Потом вдруг, когда с развалом Союза на Казахстан обрушился суверенитет, выяснилось, что страна эта, со всем созданным в ней практически всеми народами Союза, принадлежит только казахам, а все остальные чужаки, которым следует либо оказахиваться, либо валить на все четыре стороны...
Кстати, один из политологов - академик Нурбулат Масанов, отметил, что относительная стабильность Казахстана в постперестроечные времена, когда лихорадило остальные советские республики, ставшими вдруг самостоятельными государствами, эта стабильность основывалась именно на националистической политике Казахстана:
Вместе с тем эмиграция русских, немцев и др. из Казахстана стала главным фундаментом кажущейся стабильности в Казахстане. Ежегодный выезд сотен тысяч эмигрантов из Казахстана стал своеобразным способом извлечения дивидендов правящим режимом, поскольку он ведет к ежегодному освобождению сотен тысяч рабочих мест, что позволяет снимать остроту экономического кризиса, - ежегодному освобождению сотен тысяч квартир, что многократно превосходит любые темпы и масштабы жилищного строительства в советские времена, - ежегодной экономии десятков миллионов долларов на невыплатах пенсий, зарплат, пособий и т.п., что снижает бюджетные затраты и т.д.
Т.е. свое благополучие казахи извлекали из притеснения других казахстанских народов, трудом которых Казахстан и был создан... И эта политика вознесения казахской национальности над остальными 120 национальностями и народностями, проживающими в Казахстане, не только продолжается, но и непрестанно набирает обороты...

Ich habe geschrieben:
Казахов было бы начале 90ых минимум 20 миллионов... Habe vergessen "в" vor dem Wort "начале".
Численность казахов в наше время 13-15 миллионов http://de.wikipedia.org/wiki/Kasachen, http://ru.wikipedia.org/wiki/Казахи.
около 2 миллионов казахов умерло или покинуло Казахстан в голод начала 30-х при Советах.
Wenn diese Katastrophe nicht geschehen würde, würde jetzt in Kasachstan viel mehr Kasachen leben. Und sie würden nicht unbedingt weglaufen.

Мне прийдется повторить защитнику казахов! Их сейчас 9 млн. всего лишь! И если не будет у них немцев, руссских , то они вообще згинут!! Это природа!!

Да еще ,чнтоже вы не остались со своии концертами для казахов там???

Странно, а вы не замечали что количество и немцев и русских в РК все эти годы уменьшалось, а казахов увеличивалось?

Ich wollte mit meiner Familie die gesamte ehemalige UdSSR verlassen.
Fast überall kam es zum Erstärken von Nationalismus und Konflikten.
1988 eskalierte der Konflikt um BergKarabach, am 28. und 29. Februar kam es in der Stadt Sumqayıt nördlich der aserbaidschanischen Hauptstadt Baku zu anti-armenischen Pogromen
1989 im Ferganatal in Usbekistan wüten tagelang Pogrome - 69 Türken- Mescheten werden getötet.
Noch was, die Religiösität stieg auch, man wusste nicht, ob die Kasachen (und die anderen) sehr religiös werden.
Insbesondere nach Dezember 1991 mit dem Zerfall der UdSSR hatte man Angst, das alles in Chaos versinkt.

И ведь создана эта политика была самими русскими, при большинстве русского населения Казахстана были добровольно ограниченны гражданские права русскоязычного населения РК.

Наврядли это сыграло какую либо особо заметную роль.

Ну почему же не сыграло?
Этот анализ давал именитый казахский академик, политолог, о происходящем в своей стране и я с ним согласен. Много казахов стали перебираться в города, оралманы опять же, проблем с их размещением не было, т.к. множество квартир и домов стали стоить не только гроши, а вообще были брошены. Возможно было бы такое, если бы другие нации в спешном порядке не валили с Казахстана, бросая все?
Бросали дома, имущество, которые достались национальным кадрам, добавив их благосостояние. Люди месяцами, а то и годами не получали зарплату и уезжали так и не получив расчета, оставив в Казахстане кому-то своим трудом заработанные деньги... Те же пенсии, которые Казахстан отказался платить покинувшим страну, но которые были честно заработаны... Все эти деньги, принадлежавшие уезжающим (а уехавших были сотни тысяч), остались в Казахстане... Практически, правительство Казахстана своей политикой просто обобрало огромное количество людей, вынудив тех уехать из страны, бросив все заработанное. Если и удавалось что-то продать, то смешные цены, никоем образом не отражающие реальную стоимость. К примеру, мои родители удачно продали 4-х комнатную квартиру за 150 баксов, купившие ее люди сами через пару лет рванули в Россию, просто бросив ее. Теперь в ней живут оралманы...
В Казахстане частный, жилой фонд, если там какое-то время никто не проживает, отходит государству и распределяется среди оралманов... У меня знакомые в Казахстане сейчас пытаются вернуть свою квартиру - они работали на Севере (в России), в Казахстане появлялись лишь периодически на длинные отпуска (еще с советских времен так вахтовали); в очередной приезд оказалось, что в их квартире совершенно законно проживают оралманы, а эти знакомые также совершенно законно остались без своего имущества...

Не надо прикидываться наивным .. все знают и знали , что они , как и немцы в Германии , ничего не решали ...
кого в Маскве назначат ... того и назназначат ...Там ...что бы аборигены не возмущались ,им "кидали леща"
Здесь ... чтоб прослыть политкорррректными сверхдемократами, готовы изгнать из страны собственный народ, постоянно завозя на смену лумумб

Было бы да бы мешает ...
Еслиб ни чума и не религиозные войны . то немцев было девать некуда , и не надо было бы лумумб завозить
А поляков бы развелось ...
всю Украину бы заПОЛОНили БЫ
Были б хорошие урожаи риса и китйцев было бы уже 20 мильярдов

Можно было бы и согласится, есле бы он дал выкладки на основании чего он проводил анализы

Стояли и стоят до сих пор множестов домов и квартир и целях городос брошенных, это ненужные производства (обронные или ...) военные базы и т.п.

Ни знаю ни одного кто бы не получил причитающиюся ему зарплату, отезжавшим выдавали деньги в первую очередь, в худшем случае по доверенности получали родственики

Кахаъстан никому не отказывался платить пенсии, но между госсударствами существует договорённость о выплате пенсий по месту проживани, которую Казахстан соблюдает.

Имменно русские начали эту политику против себя.

К примеру я в это же самое время тоже покупал квартиры, по цене от двух до 4х тыщ.
Последнию продал полгода назад, за 70 штук
Стоимость квартир не зависила от скорости и численности уезжающих, цены поднялись в 2002 ом, когда начали выдавать ипотечные кредиты.

Это жильё никуда не отходит, ввиду его полного прихода в негодность.

О, у меня с тёщей такой же случай, вроде продала квартиру, всего то за пару сотен, продала русским, но и этих 200уе не получила, всё обещаниями кормили и потом в последние дни сказали что типа родственикам отдадут.
Документы естественно не оформили, просто ключи отдали.
В том году прохаоила там легализация жилья, эти "купившие" но деньги не отдавшии, замучали тем что бы им тут дали доверренность и переправили им туда. стоимость этой доверенности в тутошнем посольстве была равна цене вопроса.
В итоге, в прошлом же году просто поставили их перед фактом или 4 штуки на стол или выметаетесь.