Это Вы если и не юродствуете, то проявляете смесь религиозного и националистического примитивизма.
Религия не помогала, а всегда мешала выживанию человечества!
Напоминаю, что практически все войны, включая и сегодняшний терроризм имеют основу в виде религиозных и националистических предрассудков.

Свидетели Иеговы ничем не отличаются предрассудками от православных, католиков и прочих. Даже Библия у них одна и та же.
Вот только вопреки Вашим представлениям, число религиозно озабоченных не возрастает, а постоянно и неизбежно сокращается.
А что очередной верующий пытается и мне приписать веру во что угодно - это уже обсуждалось и перетирать ещ╦ раз даже не интересно.
Просто Вы один из той толпы верующих, которые так и не в состоянии понять смысла выражения, что "отсутствие веры - это не есть вера в отсутствие".

читая ваш пост я таки полностью согласился с вашим же мнением

почему?
единствено известная нам цивилизация - белковая, белок неустойчив по природе своей
и самоорганизация его в живую субстанцию - весчь очень маловероятная
другие же виды живых организмов нам просто неизвестны
на чём базируется ваша убеждённость - просто непонятно

тоже странно
в видимой нами части вселенной не обнаружено никаких цивилизаций опережающих нас в техническом развитии
и пока не доказано обратное - приходится считаться с пока установленным фактом - кроме земли разумная жизнь не обнаружена

бесспорно, но эти достижения могут быть не технократического свойства
фантастику что ли почитайте

Наконец-то, Вы хоть что-то поняли.

Ну, относительно религиозного примитивизма понятно. С Вашей широтой научных познаний мне не справиться. Но при чем здесь националное? Или для столь сложной натуры как Ваша это все едино?

Если взглянуть на историю индейской цивилизации, то именно отсутствие единой религии загубило их и напротив, присутсвтие оной позволило латиносам эту цивилизацию уничтожить и привить им христианство. Или история России, например. Что сделали большевики, придя к власти? Правильно, истребили духовенство и интеллигенцию и заменили своеими понятиями. И русским кирдык. А вот мусульманство икоренить не удалось. Вера осталась.

Опять Вы смешали все до кучи. Разве вторая мировая была войной религий и национальностей ? Германия - Италия - Турция - Япония. Во наборчик. И где же там предрассудки? Сплошная политика. А кто стоял за этой бойней - остается тайной. Вернее о ней стараются умалчивать.

Что-то у Вас, так же как и у Гинзбурга все зацикливается на Библии. Есть и другие священные книги.

Странно. Я понимаю, что у нас провайдеры могут быть разные, но выгребная яма-то у нас одна. Сейчас все зеленеет. Африка, Европа, Россия (упоминаю, потому что большая). Да и Азия не отстает. Так что если удалось осектанить христианство, то с другими религиями сложнее будет справиться. Да и иудаизм прирастает не мертвыми душами.

Вы можете свою веру назвать убежденностью. Если Вам от этого будет легче.

Если верить хронологии Скалигера, то если не умирают, с приходом христианства, на 1000 лет задержалась, даже немного откатившись. А вот мусульманская версия еврейского единобожья до сих пор тормозит современную цивилизацию в странах своего влияния и только современные методы коммуникации и экономическая глобализация, не смотря на сопротивление духовенства тянут эти сообшества к современной цивилизации.

А кто тянет-то? Можно конкретней? И что такое современная цивилизация?

"современные методы коммуникации и экономическая глобализация, не смотря на сопротивление духовенства тянут эти сообшества к современной цивилизации."

Индустриальная цивилизация вся экономика которой опирается на базу сегодняшней науки при глобализации науки и экономики.

ничего что я показал как вы невежествены, но меня спровоцировало на это ваше утверждение что всё что не укладывается в ваше мировозрение - ложно
=================================
Нет ничего страшного в этом Вашем утверждении ни в отношении меня , ни в отношении Моего Мнения. Оное обычно и навяваемо СМИ. Вы просто дитя СМИ.
Итак, я утверждал , что ИМЕННО агрессия дала миру технические возможности и цивилизацию, что все ученые сделали свои изобретения или открытия (прямо или как побочные) ТОЛЬКО благодаря военщине.
Вы несогласились и перешли на мою личность, призывая в качестве примера ЮРИСТА, математика -любителя Ферма и "исследователей внеземных миров" Шкловского и Цандера.
Только забыли , что даже идеи этих ЛЮБИТЕЛЕЙ от науки дошли до нас только благодаря ВОЕНЩИНЕ.
Компьтер и ракета (все трое ) - воплощение и первое применение - ВОЕНЩИНА . Первое применение КОМПЬТЕРА и ракеты- вычисление баллистики ракеты и уничтожение цели.
Не так ли?
Это как доказывать, что Архимед известен изобретением "улитки" и подъемного винта, при этом забывая , что Сиракузы и Герион платили ему ДЕНЬГИ за разработку конструкции военных машин. Потому, остальное у Архимеда , это - побочные открытия при выполнении ВОЕННОГО ЗАКАЗА.
Я не буду ОПЯТЬ Вас тыкать носом в Ваше же дерьмо незнания, просто имейте в виду, что с Вашими знаниями из этой лужи на образованного человека гнусеть не стоит..

Религия тут ни при чем. Индейцев просто частично поубивали, частично довели до смерти неизвестными им болезнями.
НАшей цивилизации не так много лет. Можно конечно наивно верить в Древний Рим , слонов Ганибала,Древний Египет с ещо более древними пирамидами, но только если не вдаватся в технические детали( типа а чем они доски пилили или как камень тесали? Стали небыло. Бронзовыми топорами?)
Наша цивилизация - эдакая эркая вспышка коей не более 1000 лет. И она уже заканчивается. Индейцы могли бы жить и дальше. Но с нами- нет. Наша цивилизация убьет сама себя и окончательно их. Потому что миром правят сумасшедшие. И все последние беспричинные войны тому подтверждение.

Здесь два различных вопроса.
Во-первых, если единственно известная нам форма цивилизация белковая, то это да╦т гораздо больше оснований полагать, что других не бывает, чем, что могут быть на основе чего угодно.
Но разговор даже не об этом, а о том, что существование цивилизации должно объективно проявляться.
Иначе беспорядочно лежащую груду камней Вы можете тоже назвать непонятой нами "цивилизацией".
Чем же прежде всего может обнаруживать себя цивилизация?
Весьма характерным является сопутствующий развитию цивилизации рост энергопотребления.
Например, советский астрофизик Кардаш╦в разделил гипотетеческие цивилизации на три типа, включив в первый цивилизации, подобные земной (использование энергии порядка 4х10^19 эрг/сек), во второй - цивилизации, использующие энергию порядка 4х10^33 эрг/сек, а в третий - "суперцивилизации", которые овладели энергией своей галактики (то есть энергией порядка 4х10^44 эрг/сек).
При этом время на возникновение цивилизации 1-го типа, он оценил в несколько миллиардов лет (на примере Земли), переход от первого ко второму типу должен длиться всего несколько тысяч лет (оценка, опирающаяся на темп энергетического прироста на Земле в течение последних веков), а от второго к третьему типу - несколько десятков миллионов лет.
Последнее утверждение, правда, встретило наибольшую критику.

Об этом уже шла речь. Как раз для объяснения этого факта и приходилось корректировать в меньшую сторону время жизни цивилизации.
Тогда, например при времени жизни порядка 10 тыс лет, статистика их распределения во Вселенной получается такова, что сигнал, посланный одной цивилизацией достигнет другой через тысячу лет и столько же понадобится ещ╦ ждать ответ. Понятно, что это полностью исключает возможность диалога.
Таким образом, даже те уч╦ные, которые ведут речь о единственности нашей цивилизации - они говорят лишь о единственности в данное время в обозримом и доступном пространстве, но вовсе не утверждают, что других цивилизаций нет не было и не будет.

В детстве я перечитал гору фантастики, но позвольте спросить - насколько много в ней убеждающего и отвечающего логике и требованиям науки?
По крайней мере - что Вас наиболее впечатлило и вдохновило на открытие этой темы?

И то и другое пережитки и примитивизм мышления (и религиозность и национализм)
Кстати, они часто идут рядом - уж если человек мыслит примитивно, то это проявляется не в единственной области.
Так националисты несут бред про исконную веру и религиозно озабоченные являются не абстрактно религиозными, а именно озабоченными своей национальной религией.

Ид╦м по порядку написанного Вами бреда:
1. Откуда Вы взяли, что индейцы загублены?
Они в америке пользуются такими же правами, как любые другие люди: как живущие там немцы, русские, англичане, китайцы или мексиканцы.
Или их ущемили тем, что теперь не позволяют скальпы коллекционировать?
2. Далее Вы сами говорите, что присутствие религиозности позволило уничтожать или пытаться уничтожать цивилизацию ради насаждения христианских религиозных предрассудков.
Этим Вы лишь подтвердили мой тезис, что религия не помогала, а мешала выживанию человечества.
3.Теперь о большевиках в России. Это типичные люди с мировоззрением, основанном НА ВЕРЕ!
Совершенно наплевать - была это ВЕРА в сказки про бога или в сказки, что чиновники-бюрократы построят рай на Земле под названием коммунизм.
Там и там слепая ВЕРА, там и там насаждаемая идеология и не верящие в не╦ еретики, подлежащие уничтожению.
И правда, что такие верующие тормозят науку и истребляют интеллигенцию.
А уж "кирдык" там русским или не русским - это опять пош╦л националистический бред, поскольку любая религия насаждает лишь свою идеологию и считает всех других мягко говоря заблуждающимися... А почувствовав свою силу, переходит и к физическому уничтожению пут╦м религиозных войн, суда инквизиции или терроризма.

Да политика. Но политики как раз и использовали религиозность и национализм для втравливания народа в бойню!
Разве фашисты не провозглашали превосходство арийской нации и разве на пряжках фашистских солдат не значилось "С нами бог"?
С другой стороны, советские войска тоже не просто освобождали страны Западной Европы, но устанавливали там принудительно "социализм" по своему понятию. Кстати, даже и с религией в СССР наступило временное перемирие, поскольку идеологическая борьба была сосредоточена на главном направлении.

Это же Вы упомянули Свидетелей Иеговы. И хотя у Вас с ними общие "священные книги", но чувствуется ненависть к ближайшим конкурентам, навязываемая попами .
А другие "священные книги" тоже ожидают музейные полки, где их можно будет и через тысячи лет демонстрировать, как свидетельство того, насколько долго могут сохраняться древние предрассудки даже в достаточно развитом и цивилизованном обществе.

При ч╦м здесь выгребная яма?
Если Вы носителей религии рассматриваете как выгребную яму человечества, то Вы несколько нетолерантны и неполиткорректны, хотя что-то в этом есть...
А что что-то и где-то зеленеет, так ведь я веду речь об излечении от религиозных предрассудков по мере цивилизации и технического прогресса.
А что те "зеленеющие" - они разве создают компьютеры, радиоэлектронику, современные транспортные средства?
Нет, они могут лишь, получив вс╦ готовое, вознести хвалу Аллаху.
Периодически их приходится спасать от эпидемий, голода, СПИДа и пр.
Это Ваш религиозный идеал? Это будущее человечества?

Вы очередной раз демонстрируете непонимание данного высказывания.
Но проблему созда╦т не просто фраза, а весь Ваш комплекс восприятия действительности!
Если у человека вера вместо разума, то он склонен наделять ею всех других точно так же, как например, он приписывает всем мифическую "душу" в качестве реально существующего объекта или субъекта.

уважаемый образованный человек
вы утверждаете что все изобретения человечества были нужны военщине
все = это значит все без исключения
именно это утверждение и заставило меня усомниться в вашем декларирование себя как человека образованного
потому что достаточно привести одно исключение и ваше утверждение станет ложно
и вот вам пример
копьё
когда человек изобрёл копьё военных вообще не было как таковых, даже понятия такого не было, и копьё было средством добывания пропитания

пи си
понимаете, человек разумный сказал бы, * большинство*, ну в крайнем случае * подавляющее большинство* а не так как это сделали вы

не согласен
через единственную точку в пространстве может проходить бесконечное множество прямых
мы такая вот точка, да о себе мы знаем достаточно много, но по единичному факту нельзя создавать концепции

верно, однако человеческой наукой изучен только один диапазон выделения энергии, искать в космосе мы можем только радиочастоты

опять же - всё это гипотезы построеные на одном единственом факте
будь разумные среди динозавров ихней цивилизации было бы 100 000 000 лет, но они вымерли и теперь мы даже не знаем - были ли среди них разумные

а почему 10? человек появился около 100 000 лет назад а есть авангардисты утверждающие что он, человек старше на 2 миллиона лет

да интересно, насколько прав нострадамус

Если учесть, что в те старые добрые времена человек мог запросто с аппетитом скушать себе подобного, то с изобретением копья не вс╦ так однозначно...

Простая охота, Шлосс...

И шо?... в совке тормозили науку?...
Шахматист, шахматы - это не наука... "Грязный Гарри" - это не ученый...
И тоталитарная "вера" двигает науку,... а не наоборот... Попробуйте найти контраргумент... только не набившую оскомину историю с тов. Лысенко,... что есть обычная дрязга, коим в научных кругах несть числа...

И огонь для костра - на ч╦м-то жарили, и яма ловушка - кто попад╦т неизвестно и т.д. ...

Это уже получается дискуссия в виде "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
Если уж Вы раньше мне намекали на чтение фантастики, то я мог ожидать рассуждений типа:
"А почему бы как альтернативе не развиваться в природе органическим веществам не на основе углерода, а на основе кремния? Благо, у них есть подобие химических свойств, согласно расположению в таблице Менделеева."
Вот прекрасный повод для "пол╦та мысли" фантаста.
Другие способны "нафантазировать" жизнь и цивилизацию даже на основе вольфрама и молибдена...
(Чем меньше у писателя-фантаста знаний - тем безудержнее его фантазия.)
Но провести аналогию между бесконечным множеством прямых, которые можно провести через одну точку и бесконечным возможным количеством разновидностей цивилизаций???
А что у них общего? - (у математических прямых и у цивилизаций).

1. Ошибаетесь. Выделение энергии происходит совсем не только в виде радиосигналов, но и порой (к сожалению) в виде искусственных атомных взрывов.
2. И Ваши сомнения по поводу живших разумных и цивилизованных динозавров - тоже беспочвенны.
Цивилизованность не сваливается внезапно в виде подарка от господа бога. Она развивается постепенно в виде продукта трудовой деятельности.
Так у человечества развивались не только мозги, но параллельно и руки развились от примитивного умения хватать и тянуть до виртуозных и сложнейших умений. Одно не развивается независимо от другого.
Поэтому воображать ящероподобного динозавра как продукт параллельной и идущей другим пут╦м цивилизации - это более, чем наивно.

1. Я Вам уже два раза объяснял, что к цифре 10 тыс. лет подошли в связи с попытками обоснования реального отсутствия контактов с другими цивилизациями. Объяснил, что это связано со статистикой заполнения цивилизациями Вселенной:
Чем дольше средняя длительность существования цивилизаций - тем выше их плотность во Вселенной и тем неизбежнее их соприкосновение.
И вот, основываясь на фактах отсутствия контактов с другими цивилизациями, уч╦ные вынуждены сокращать в своих гипотезах время жизни цивилизаций.
2. Не путайте время существования живых существ и существования цивилизаций.
Ведь даже сегодня далеко не всех людей можно считать цивилизованными!
Некоторые ещ╦ продолжают верить, что их создал бог...

Ни насколько! Он н╦с невнятный охрен╦ж, в котором суеверные люди пытались и до сих пор пытаются находить параллели и аналогии с реальной жизнью.

Всякая война есть охота... в некотором смысле...
Просто непосредственное участие в самом действе прогрессировало до ролевого участия... что не отменяет сам смысл... Является ли, скажем, санитар,... или там интендант,.. охотником?... По большому счету да... ИМХО.