простите, я немного косноязычен, и наверно не совсём чётко высказал мысль о том что предыдущие цивилизации могли быть не гомосапиенсного типа
ну типа разумных динозавров
скажем вымерших 70 миллионов лет назад
космическая пыль, наносные отложения, тектоническая деятельность и разрушительная работа времени - за это время уничтожила все следы цивилизации динозавров ( если таковая была конечно)
паралельно возникают некоторые вопросы
если кроманьёнцы появились ( по разным версиям от 2 миллионов до 180 000 лет назад) давно, почему разумная деятельность началась всего менее 15 000 лет назад
почему не раньше и почему не позже?

только машинной цивилизации
какие ещё бывают - никто пока не знает

хочу напомнить что мы говорим о нашей земле, а не прилёте марсиан к участнику после застолья........

вы путаете разные вещи
определение исскуствености и целевое назначение предмета
ну что б вам было понятнее, я могу вам написать фразу на арабском языке - вы поймёте что это арабский язык , хотя и не сможете понять что именно я вам написал

Смысл мною написанного был в том, что человек может возможно определить является предмет частью прошлой "машинной цивилизации" или нет, только если прошлая цивилизация развивалась в тех же условиях, в том же направлении и уровень развития цивилизации в момент создания предмета не очень сильно отличался от нашего.
Все другие отклонения не могут даже быть определены как часть другой цивилизации. Мы только научились взрывать друг друга и уже возомнили себя богами, собирающимися остановить извинения климата, поворотами рек в другую сторону и изменения наклона земной оси. Приходится ставить себе вопрос, не слишком ли далеко замахивается обезьянка, только что придумавшая нечто помягче, чем лист лопуха, для вытирания, извиняюсь, попы.
Я прив╦л пример - первобытный человек никогда бы не определил принадлежность например вилки к нашей "машинной цивилизации", а ведь прошло всего 30-40 тыс лет. Не хочется говорить, как бы мы смогли понять что-то, созданой цивилизацией, существовавшей несколько сот тысяч лет. Хотя понятие "цивилизация" для меня - ничто другое, как выдуманное человеком нечто, для возвышения себя в своих же глазах.

с этим трудно спорить, потому что это очевидно
хотя.....
а вот в остальном пример неправомерен, потому что у первобытного человека не существовала наука как таковая, а во вторых человек ещё не подошёл к понятию * искусственности*
всерьёз этим занялись только тогда когда попытались наладить связь с инопланетянами с помощью радио - в начале 20 века, тогда и возник вопрос об определении исскуствености
но с другой стороны древний римлянин, элин или египтянин найдя автомат калашникова и даже не догадываясь для чего он предназначет смог бы догадаться что АК не растут на деревьях

Странным есть факт, что многие народы не спешили вкушать плоды цивилизации... Ярким примером может служить начало использования колеса североамериканскими индейцами только в 19-м веке, когда колесу было уже тысячи лет... А теперь вопрос: может быть таким образом они надеялись замедлить процесс, итог которого - полный конец?...

интересная мысль
особенно если учесть что например первую газотурбинную установку построил герон (гарон) александрийский в 20 -х годах первого века нашей эры
а ему сказали - рано, подожди веков 20 .........
думаю смертность цивилизаций обусловлена не моралью и техникой данной цивилизации, а скорее не зависящими от цивилизации обстоятельствами
ну например
чем выше популяция какого либо вида - тем выше вероятность возникновения мутированных вирусов - или паразитов которые могут уничтожить всю популяцию целиком
например, бесконтрольный приём антибиотиков в любой момент может спровоцировать появление микроба устойчивого к антибиотикам - а это гарантированная 80% смертность населения

Мне видитса некоторая связь между развитием цивилизации и плотнстью населения на кв.км.Чем плотность выше,тем жестче конкуренция.Высокая конкуренция являетса стимулом к интеллектуальному прорыву.имхо.В данный момент все несколько уже смешалос,но тем не менее,в крупных мегаполисах прогрессивная научная мысль созревает быстрее.Возросший уровень комфорта стимулирует к преобладанию интеллектуального труда над физическим.

Военные не изобретают (им изобретать по уставу не положено), они применяют изобретения гражданских лиц.
=======================
Даже так ???!!!
Вы это можете сказать также всем успешным ученым и лауреатам Нобеля (сама фамилия Динамита - говорит)?
Вы серьезно можете сказать , что всё чем Вы пользуетесь в быту
- не второстепенные изобретения (ненужные военным), не побочный продукт военных разработок?
Уважаю. Только приведите обоснования ентой брехни.

Тезис верен, патаму што не доказуем. Раз не нашли следов, то и виновников нет

Если они с нами разминулись во времени, то им крупно повезло. И Вы это прекрасно знаете.

Цивилизацию на планете (нашей) погубят педирастия и лесбиянство. Если эти две особи перестанут скрещиваться, то эта третья цивилизация на корню сгубит нашу вторую цивилизацию.

Политика - это как раз и есть третья цивилизация и без нее не обойтись. Приходится ее вольно-невольно осуждать.

Зато вера останется всегда.

Думаю, что некоторые детали упустили или не правильно восприняли как раз Вы:
Рассчитать там пытались статистическую плотность цивилизаций при различной длительности их существования.
И делалось это с целью найти обоснование причины отсутствия контактов.
Т.е. Отсутствие контактов - это известный готовый ответ задачи, а подгоняется методом тыка - каким же должно быть среднее время существования цивилизаций, чтобы их вероятностная статистическая плотность была настолько мала, чтобы контакты стали невозможными.
Вот поэтому и брали различные предположения от времени существования соизмеримого с длительность существования материнской звезды и постепенно отступая до нескольких тысячелетий.
Вс╦ это очень напоминает подгонку школьником задачи под ожидаемый ответ.

У кого останется? У первобытных людей?
Но дело в том, что первобытных людей оста╦тся вс╦ меньше и меньше...

спешл фор ю
арениус ферма шкловский кюри цандер - это теоретики
практики
ом кардан дизель бил гейтс братья люмьер
ничего что я показал как вы невежествены, но меня спровоцировало на это ваше утверждение что всё что не укладывается в ваше мировозрение - ложно

мысль интересная но абсолютно не верная и вот почему
есть законы развития социума
ну вот к примеру * изобретение более совершенных орудий войны - потребовало и более квалифицированных рабочих, и как следствие - всеобщая грамотность
но всеобщая грамотность дала плебсу возможность осознать свою силу и привела к реконструкции управленческой системы, заменив монархию на республику почти повсеместно, поголовная грамотность привела к скачку науки, потому что сегодня любой человек может стать человеком науки а не 1% как было 500 лет назад
именно знание этих законов и позволяет достаточно точно прогнозировать и предстоящие события скажем на ближайшие 500 лет
понимаете, от плотности населения мало что зависит

неверно
и вот почему, вы можете назвать хоть один предмет исскуственного происхождения который за 2 миллиона лет не утратит критериев искуственности при сохранение возможности хронологирования ?
даю вам год на изучение предмета

когда такие люди ......
нет не знаю, обоснуйте

хочу подчеркнуть что александр великий был бисексуалом, и всё равно был великим
вы таким не станете, какой бы вид сексуальных отношений вы бы не практиковали......

и это при том что 99% спорщиков о политике как таковой не имеют вообще никакого представления
а просто обсуждают мнение редакторов таблоидов

во во
метод тыка - не особено то научный метод,
это попытка решить уравнение четвёртой степени с десятком неизвестных имея только чему это уравнение может быть равно
признать это более чем гипотезой - просто не получается
потому что
1) разум во вселенной может быть скорее исключением чем правилом
2) разумные цивилизации ещё не достигли второго уровня
3) они развиваются иными путями, не связанными с классификацией шкловского

Мусорная свалка. Там есть достаточно предметов, которые не утратят критериев искуственности при сохранение возможности хронологирования. Даю Вам возможность до конца жизни там копаться. Для исследования.

Что эж тут обосновывать, когда именно глупость управляет землянами. Зачем иным планетянам тратить время на нас.

Не надо трогать Александра. Вы же свечку не держали. Откель же Вам знать. А рассказывать можно всякое. Да и приростает государство не великими, а простым народом. А те скрещиваются дедовским способом.

Вы даже связно мысль свою выразить не можете. Только землянин землянина может понять. Каким таким? Щас за нами зеленеькие наблюдают. А они существа умные. Сами знаете. Germany.ru - это как другая планета, пятая цивилизация.

Так в том-то и дело, что таблоиды несут всякую ересь. Ни одна нормальная цивилизация такое обсуждать не станет, кроме человеческой.

Вы все продолжаете юродствовать. Именно религия помогла выжить многим нациям и ее отсутствие загубило другие.

Судя по свидетелям иеговы наблюдается обратная картина. Вы ведь тоже сектант. В естество ведь верите.

По п.1 не согласен.
Предполагать какую-то особую исключительность нет ни малейших оснований:
и само расположение Солнца в системе Млечного Пути "среднее" (ни на самом краю, ни слишком близко к центру), и Млечный Путь - наша Галактика - типичная спиральная галактика, подобная миллионам других, занес╦нных в огромный каталог туманностей.
Поэтому есть большие основания считать нашу земную цивилизацию достаточно типичной, относящейся к разряду наиболее часто встречающихся.
По п.2 тоже не согласен.
Как раз из-за типичности нет ни малейших оснований считать нашу земную цивилизацию ни наиболее старой, ни наиболее юной.
По п. 3 полагаю, что какими бы путями ни развивалась цивилизация, но у не╦ должны быть определ╦нные достижения, которые можно наблюдать.
Иначе нет оснований это вообще принимать за цивилизацию и называть цивилизацией.