Login
Безграмотность
06.09.03 20:48
in Antwort PostDoc 06.09.03 20:26, Zuletzt geändert 06.09.03 20:49 (Shурик)
Не думаю, что дело в школьном обучении - ну что мы помним из выученного много лет назад? У взрослого человека это функционирует, как мне кажется, по-другому (см. ниже).
Согласен по поводу:
"Вторая причина, по которой в последнее время увеличилось наблюдаемое число проявлений безграмотности, состоит в том, что с появлением Интернета писать получил возможность любой."
... хотя тут мы, конечно, имеем дело с симптомом, а не причиной безграмотности. С другой стороны, это является причиной сетований на безграмотность.
По поводу "video kids": анализ экранного восприятия был лишним, достаточно было бы сказать, что экран вытеснил печатный текст. Тут как раз я и подсуну мое мнение: много читаешь - пишешь без ошибок. Вот так все просто.
Согласен по поводу:
"Вторая причина, по которой в последнее время увеличилось наблюдаемое число проявлений безграмотности, состоит в том, что с появлением Интернета писать получил возможность любой."
... хотя тут мы, конечно, имеем дело с симптомом, а не причиной безграмотности. С другой стороны, это является причиной сетований на безграмотность.
По поводу "video kids": анализ экранного восприятия был лишним, достаточно было бы сказать, что экран вытеснил печатный текст. Тут как раз я и подсуну мое мнение: много читаешь - пишешь без ошибок. Вот так все просто.
06.09.03 21:14
in Antwort Shурик 06.09.03 20:48
Просто - и гениально!
Не верю, чтобы учительница могла научить грамотно писать.
Просто время пришло - реализовались полученные знания и навыки. Так бывает.
Не верю, чтобы учительница могла научить грамотно писать.
Просто время пришло - реализовались полученные знания и навыки. Так бывает.
06.09.03 22:53
in Antwort scorpi_ 05.09.03 23:19
Un Français apprends l'anglais depuis quelques semaines.
Un bon jour il se rend à un spectacle d'après-midi au Centre Américain.
Histoire de pratiquer son anglais, il demande à son voisin de droite :
- What time is it ?
Le voisin de répondre :
- It's two to two.
Le gars n'a rien compris. Il décida donc de demander la même chose à son
voisin de gauche.
- What time is it ?
Et ce dernier de lui répondre:
- It's two to two too !
http://www.allmend.net/files/jokes/French.htm
http://globalguest.com/gb1/ALLMEND/guestbook1.html
Un bon jour il se rend à un spectacle d'après-midi au Centre Américain.
Histoire de pratiquer son anglais, il demande à son voisin de droite :
- What time is it ?
Le voisin de répondre :
- It's two to two.
Le gars n'a rien compris. Il décida donc de demander la même chose à son
voisin de gauche.
- What time is it ?
Et ce dernier de lui répondre:
- It's two to two too !
http://www.allmend.net/files/jokes/French.htm
http://globalguest.com/gb1/ALLMEND/guestbook1.html
06.09.03 22:59
in Antwort Allmend 06.09.03 22:53
Ну это схоже с анекдотом про нового русского в гостинице. НР набирает номер сервиса:
- Ту-ти-ту-ту-ту!
- ???
- Бля, ту-ти-ту-ту-ту!!!
Разыскали говорящего по-русски сотрудника. Тот с ходу врубается:
- Это ж заказ "два чая в 22-й номер"!
- Ту-ти-ту-ту-ту!
- ???
- Бля, ту-ти-ту-ту-ту!!!
Разыскали говорящего по-русски сотрудника. Тот с ходу врубается:
- Это ж заказ "два чая в 22-й номер"!
07.09.03 07:20
in Antwort Leo_lisard 05.09.03 09:46
Смешно, если бы не было так грустно. Такая реформа английского давно идет, в Америке, у негров главным образом. Только сегодня прочитал в книге про обьявление в негритянском квартале Чикаго (в 30-е годы еще) Sundy nite (to est', Sunday night
). Полный парашут, короче.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
07.09.03 10:58
in Antwort Shурик 06.09.03 22:59
Это анекдот, а одна моя знакомая так покупала билеты в автобусе. Их было четыре человека, и водитель на классический вопрос "хау мач" ответил "фо", то есть "четыре". На что последовал ответный вопрос моей подруги "фо фо уан о фо фо фо?" (Четыре за одного или четыре за четырех?)
Früher an Später denken!
07.09.03 10:59
in Antwort Khimik 07.09.03 07:20
07.09.03 11:54
in Antwort Leo_lisard 07.09.03 10:58
07.09.03 14:26
in Antwort Leo_lisard 04.09.03 11:45
не всем он нужен, да и не всем к лицу. В Германии ценность хорошего русского языка никакая, с работы за это не выгонят, поэтому и отношение к нему соответствующее. В Москве всё сильно не так. А в перспективе, очень скоро, как компьютеры так и вся бытовая техника, будут понимать голосовые команды. Я считаю, что грамотно писать (всё в разумных пределах конечно) не столь важно как иметь привычку читать, а для детей - затем уметь правильно пересказать. Без этого дети никогда не научатся связно говорить. У меня волосы дыбом встают когда мой 16-ти летний пытается что-то рассказать.
08.09.03 08:20
in Antwort sergey172 07.09.03 14:26
1.
Простите, не поняла, как может быть "не к лицу" грамотный русский язык?
2.Всё зависит от того, какая работа: в Москве тоже не "выгонят с работы" , предположим, водителя автобуса и т.п. за безграмотность.
3."Привычка читать" безграмотный текст - не самый лучший вариант
И , насколько я знаю, это вещи взаимосвязанные: грамотное письмо, правильное чтение и - чётко построенный пересказ
2.Всё зависит от того, какая работа: в Москве тоже не "выгонят с работы" , предположим, водителя автобуса и т.п. за безграмотность.
3."Привычка читать" безграмотный текст - не самый лучший вариант
И , насколько я знаю, это вещи взаимосвязанные: грамотное письмо, правильное чтение и - чётко построенный пересказ
08.09.03 09:36
in Antwort Khimik 07.09.03 07:20
Все относительно и все течет и изменяется.
Когда-тo испанский (романсо) был "вульгарной (т.е безграматной) латынью", потом из этой вульгарной латыни развился язык, на котором Сервантес написал Дон Кихота.
Из другой версии безграмотной латыни развился итальянский, на котором Данте написал свою комедию, этим самым создав новый язык.
В Европе вплоть до недавнего времени больше внимания уделялось мертвым языкам (латынь, древнегреческий, иврит), чем живым. В некоторых гимназиях латинский все еще имеет более высокий приоритет, чем французский.
Я это к тому, что язык - это средство коммуникации, как письменной, так и устной ( т.е. аудиовизуальный интерфейс от одного индивидуума к другому).
Это все, никакой мистики.
Раньше письменный язык был элитарным, теперь, в век всеобщей грамотности, он перестал быть элитарным, а точнее начала стираться грань между элитой и плебсом.
Все это повлекло за собой изменение в структуре языков. Началось упрощение грамматики и правописания, возникло множество вариантов письма, передающих одну и ту же информацию.
Если флуктуации в правописании и структуре языка достигают критической точки, то образуется новый язык, понятный только для инсайдеров.
Если различия незначительны, то это "безграмотность".
С английским совсем смешно.
Я всегда прошу моих друзей по переписке (pen pals) исправлять мой английский. И если я переписываюсь с американцем, то мне нередко приходится читать такое: This is not correct, this is British. Ну а англичане обычно пишут: This is bad English, this is American slang.
То есть американцы считают, что мой английский very stiff, а англичане считают, что я пишу на американском сленге.
Вот и пойми, что такое хороший английский.

Когда-тo испанский (романсо) был "вульгарной (т.е безграматной) латынью", потом из этой вульгарной латыни развился язык, на котором Сервантес написал Дон Кихота.
Из другой версии безграмотной латыни развился итальянский, на котором Данте написал свою комедию, этим самым создав новый язык.
В Европе вплоть до недавнего времени больше внимания уделялось мертвым языкам (латынь, древнегреческий, иврит), чем живым. В некоторых гимназиях латинский все еще имеет более высокий приоритет, чем французский.
Я это к тому, что язык - это средство коммуникации, как письменной, так и устной ( т.е. аудиовизуальный интерфейс от одного индивидуума к другому).
Это все, никакой мистики.
Раньше письменный язык был элитарным, теперь, в век всеобщей грамотности, он перестал быть элитарным, а точнее начала стираться грань между элитой и плебсом.
Все это повлекло за собой изменение в структуре языков. Началось упрощение грамматики и правописания, возникло множество вариантов письма, передающих одну и ту же информацию.
Если флуктуации в правописании и структуре языка достигают критической точки, то образуется новый язык, понятный только для инсайдеров.
Если различия незначительны, то это "безграмотность".
С английским совсем смешно.
Я всегда прошу моих друзей по переписке (pen pals) исправлять мой английский. И если я переписываюсь с американцем, то мне нередко приходится читать такое: This is not correct, this is British. Ну а англичане обычно пишут: This is bad English, this is American slang.
То есть американцы считают, что мой английский very stiff, а англичане считают, что я пишу на американском сленге.
Вот и пойми, что такое хороший английский.
08.09.03 14:47
in Antwort Leo_lisard 04.09.03 11:45
Проследить всю дискуссию не было времени,к сожалению.
Но хочется от себя добавить,что я тоже со своей стороны наблюдаю падение граммотности,в частности здесь на форуме.
Конечно,на это можно не обращать внимания...
Не знаю,то ли от того,что моя бабушка была учителем русского языка и литературы,то ли от того,что я сама просто люблю русский язык,но "правописание и грамматика" для меня важны.
Со временем сама замечаю,что и я делаю вс╦ больше ошибок или просто приходится чаще задумываться над тем,что и как написать.
Наверное,вс╦ же сказывается среда...
А вообще,когда человек,с виду интеллигентный
,в беседе употребляет слова,типа "ихнего,евоного...",то невольно начинаешь относиться к нему "несерь╦зно" что ли.
Но хочется от себя добавить,что я тоже со своей стороны наблюдаю падение граммотности,в частности здесь на форуме.
Конечно,на это можно не обращать внимания...
Не знаю,то ли от того,что моя бабушка была учителем русского языка и литературы,то ли от того,что я сама просто люблю русский язык,но "правописание и грамматика" для меня важны.
Со временем сама замечаю,что и я делаю вс╦ больше ошибок или просто приходится чаще задумываться над тем,что и как написать.
Наверное,вс╦ же сказывается среда...
А вообще,когда человек,с виду интеллигентный
09.09.03 16:07
in Antwort ша ноар 06.09.03 21:14
Не могла научить. И ничего не реализуется. Это просто дар свыше :)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
09.09.03 16:42
in Antwort Simple 09.09.03 16:07
Это не дар свыше (ну разве что для редких вундеркиндов), а результат того, что человек много читает. Кто-то уже упомянул здесь, что есть прямая зависимость: больше читаешь - лучше запоминаешь слова - грамотнее пишешь.
Причины безграмотности мы, в общем, уже обсудили. Вопрос ставится так: нужно ли стремиться писать грамотно? Или сойдет для сельской местности?
Причины безграмотности мы, в общем, уже обсудили. Вопрос ставится так: нужно ли стремиться писать грамотно? Или сойдет для сельской местности?
Früher an Später denken!
09.09.03 17:51
in Antwort Leo_lisard 09.09.03 16:42
Зрительная память чуть ли не важнее, чем начитанность.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.
09.09.03 18:07
in Antwort Simple 09.09.03 17:51
Зрительная память чуть ли не важнее, чем начитанность.
Важнее гораздо - я тому живой пример.
Со слуха я запоминаю значительно лучше чем зрительно.
Читал в детстве дико много - ошибки вс╦ равно делал.
Читал слишком бегло - синтаксис вообще не замечал.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Важнее гораздо - я тому живой пример.
Со слуха я запоминаю значительно лучше чем зрительно.
Читал в детстве дико много - ошибки вс╦ равно делал.
Читал слишком бегло - синтаксис вообще не замечал.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
09.09.03 18:30
in Antwort Leo_lisard 09.09.03 16:42
Вопрос ставится так: нужно ли стремиться писать грамотно? Или сойдет для сельской местности?
_________________________
Соидет, Петька.
А сильно грамотные будут разгружать ч Югунии.

Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
_________________________
Соидет, Петька.
А сильно грамотные будут разгружать ч Югунии.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
09.09.03 18:33
in Antwort Simple 09.09.03 17:51
Не думаю. У меня плохая зрительная память, но пишу я практически без ошибок (орфографических). Зато читал много.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
09.09.03 18:40
in Antwort scorpi_ 09.09.03 18:33
Наверное от темперамента ещ╦ много зависит.
Ты видимо читаешь спокойно, внимательно - запоминаешь поетому хорошо.
А мне всегда не терпелось узнать чем дело кончится, торопливо читал слишком для запоминания...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Ты видимо читаешь спокойно, внимательно - запоминаешь поетому хорошо.
А мне всегда не терпелось узнать чем дело кончится, торопливо читал слишком для запоминания...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.



