Вход на сайт
А что же происходит в Казахстане? Можете объяснить
18.01.08 22:27
Всеже трудно определить какие-то этнические корни казахов, т.к. казахи (или как они себя называли - узбек-казаки) - это социальное образование, общественная структура, основанная на неподчинении узбекскому хану, а не имеющая какую-либо общую национальную основу. Племен, входивших в подчинение узбекского хана было великое множество, со своими этническими корнями, со своими легендами о происхождении...
Не удивлюсь, если казахские историки выведут свою родословную не только к арийцам, но и к атлантам, либо еще к каким древним легендарным цивилизациям, причем даже обоснованно, т.к. какое-нибудь племя, ставшее узбек-казахами, являлось отгрызком более крупного отгрызка (и далее по возрастающей) племени, в котором был пятиюродный брат четвертой жены дальнего родственника - представителя легендарного народа... Но это ни в коем случае не говорит о прямой наследственности - все же узбек-казахи - это малочисленные и ничего не значащие племена в отдельности, которые обрели какую-то обособленность, благодаря объединенности в протесте к узбекскому хану (власть которого сильно пошатнулась в то время) и благодаря еще благоприятным стечениям исторических обстоятельств .Тот хан, который позволил узбек-казахам поселиться на своих отдаленных территориях в семиречье вскоре умер, грызня за власть после его смерти и прочие внутренние неурядицы напрочь отбили интерес к новопоселенцам на окраинах, те пришельцы были чем-то третьестепенным - ну живут себе, и пусть живут - никого же не трогают (но не трогали соседей они не так уж и долго - Ташкент и Бухара не раз были завоеваны этими узбекскими повстанцами)...
В этом плане проще брать регион проживания этих кочующих племен (сама кочевность сильно расширяет границы), которые оказались под властью мощного и обширного в то время узбекского ханства, которое само являлось осколком безмерного ханства Чингиза - золотой орды... Т.е. практически в казахах можно найти при желании отголоски всех восточных (и не только) империй...
В ответ на:
У меня есть рукописи современных казахов, которые себя причисляют к АРИЙЦАМ!!"
.................................................................................
Предками казахов являются: саки (скифы), гунны, древние тюрки, канглы, кыпчаки и ассимилированные монгольские племена
У меня есть рукописи современных казахов, которые себя причисляют к АРИЙЦАМ!!"
.................................................................................
Предками казахов являются: саки (скифы), гунны, древние тюрки, канглы, кыпчаки и ассимилированные монгольские племена
Всеже трудно определить какие-то этнические корни казахов, т.к. казахи (или как они себя называли - узбек-казаки) - это социальное образование, общественная структура, основанная на неподчинении узбекскому хану, а не имеющая какую-либо общую национальную основу. Племен, входивших в подчинение узбекского хана было великое множество, со своими этническими корнями, со своими легендами о происхождении...
Не удивлюсь, если казахские историки выведут свою родословную не только к арийцам, но и к атлантам, либо еще к каким древним легендарным цивилизациям, причем даже обоснованно, т.к. какое-нибудь племя, ставшее узбек-казахами, являлось отгрызком более крупного отгрызка (и далее по возрастающей) племени, в котором был пятиюродный брат четвертой жены дальнего родственника - представителя легендарного народа... Но это ни в коем случае не говорит о прямой наследственности - все же узбек-казахи - это малочисленные и ничего не значащие племена в отдельности, которые обрели какую-то обособленность, благодаря объединенности в протесте к узбекскому хану (власть которого сильно пошатнулась в то время) и благодаря еще благоприятным стечениям исторических обстоятельств .Тот хан, который позволил узбек-казахам поселиться на своих отдаленных территориях в семиречье вскоре умер, грызня за власть после его смерти и прочие внутренние неурядицы напрочь отбили интерес к новопоселенцам на окраинах, те пришельцы были чем-то третьестепенным - ну живут себе, и пусть живут - никого же не трогают (но не трогали соседей они не так уж и долго - Ташкент и Бухара не раз были завоеваны этими узбекскими повстанцами)...
В этом плане проще брать регион проживания этих кочующих племен (сама кочевность сильно расширяет границы), которые оказались под властью мощного и обширного в то время узбекского ханства, которое само являлось осколком безмерного ханства Чингиза - золотой орды... Т.е. практически в казахах можно найти при желании отголоски всех восточных (и не только) империй...
18.01.08 23:22
в ответ tobol 18.01.08 22:27
Вам не кажется что абсолютно то же самое можно сказать и о русских и даже больше
Вот такие пассажи
Не удивлюсь, если казахские историки выведут свою родословную не только к арийцам, но и к атлантам, либо еще к каким древним легендарным цивилизациям, причем даже обоснованно,
В русской мифологии производятся томмами и манускриптами.
Мне неудивительно, что народ не имещий истории и придумывающий ещё, вынужден придумывать её каждый раз занново, в угоду новому правителю, причём правители этого народа, к самому народу не имеют никакого общего корня.
Вот такие пассажи
Не удивлюсь, если казахские историки выведут свою родословную не только к арийцам, но и к атлантам, либо еще к каким древним легендарным цивилизациям, причем даже обоснованно,
В русской мифологии производятся томмами и манускриптами.
Мне неудивительно, что народ не имещий истории и придумывающий ещё, вынужден придумывать её каждый раз занново, в угоду новому правителю, причём правители этого народа, к самому народу не имеют никакого общего корня.
19.01.08 00:05
в ответ Altwadd 18.01.08 23:22
С тем, что история России переписывалась к каждым новым правителем (начиная с прихода к власти династии Романовых и заканчивая коммунистическими лидерами) - это не вызывает возражений...
Но при чем здесь обсуждаемый на этой ветке Казахстан? Может Вы предполагаете, что Россия (а не наоборот) была провинцией воставших узбеков, но которая коварно переписала историю, поставив все с ног на голову, унизив великое казахское ханство, пред которым трепетали все (включая дикие северные народы, названные впоследствии русскими)?
Но при чем здесь обсуждаемый на этой ветке Казахстан? Может Вы предполагаете, что Россия (а не наоборот) была провинцией воставших узбеков, но которая коварно переписала историю, поставив все с ног на голову, унизив великое казахское ханство, пред которым трепетали все (включая дикие северные народы, названные впоследствии русскими)?
19.01.08 00:17
в ответ Altwadd 18.01.08 23:22
Sehr viele moderne Völker entstanden aus unterschiedlichen anderen. Nicht nur "русскиe" und "қазақтар".
Auch die Portugiesen, Bulgaren und viele andere, auch die Deutschen.
Und die Kasachen versuchten auch im Jahre 1917 ihre Staatlichkeit aufzubauen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Alasch_Orda
http://ru.wikipedia.org/wiki/Алаш-Орда
Auch die Portugiesen, Bulgaren und viele andere, auch die Deutschen.
Und die Kasachen versuchten auch im Jahre 1917 ihre Staatlichkeit aufzubauen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Alasch_Orda
http://ru.wikipedia.org/wiki/Алаш-Орда
19.01.08 01:25
Ну не стоит так безоговорчно верить Википедии... Это общественная "энциклопедия" (именно в кавычках), в которой можно тиснуть что угодно и даже отредактировать уже выложенное...
Например, в приведенной Вами ссылке о всеказахском съезде в 17 году: http://ru.wikipedia.org/wiki/Алаш-Орда я изменил все названия "казахский" и "Казахстан" на "киргизский" и "Туркестан", что более соответствует исторической действительности, ведь ни о каких делегатах Казахстана в 17-м не могло быть и речи за отсутствием самого Казахстана... (а мог бы чего-нибудь алжирского упомянуть, или о гренландских казахах; просто для так - для куража или даже ради нового поворота в казахской истории)... Будете и дальше приводить эту ссылку в качестве своих аргументов, как и другие википедийские ссылочки?
P.S.: Кроме того, эта ссылочка ссылается на ту же Википедию в качестве доказательств: http://ru.wikipedia.org/wiki/Северный_Казахстан и там очередной бред:
До конца XIX века большинство населения Северного Казахстана составляли казахи (79 % в Уральской, 73 % в Акмолинской, 90 % в Семипалатинской областях).
В конце 19 века (а тем более ранее) перепись населения не велась по областям, которых к тому же еще и не сущестоавало, и уж тем паче не существовало тогда официально казахской национальности, чтобы ее учитывать при переписи. Эта национальность в официозе появилась только благодаря Сталину, повелевшему в конце 36-го года 20-го столетия называть сибирских киргизов или киргизких казаков казахами...
Я циферки изменил, не особо напрягаясь (первую семерку на единицу, девяточку тоже на единицу, а казахское большинство на меньшинство)... Признаю сразу, что новые цифры появились лишь по моей прихоти и совершенно бездоказательны (как, впрочем, и предыдущие выкладки по фантазии того автора)...
Сейчас (по-крайней мере в эти минуты, пока не появился новый редактор) эта фраза имеет такой вид:
До конца XIX века казахи составляли меньшинство населения Северного Казахстана (19 % в Уральской, 13 % в Акмолинской, 10 % в Семипалатинской областях).
И попробуйте что-нибудь возразить против новых цифр, это же ВИКИПЕДИЯ!!!
Например, в приведенной Вами ссылке о всеказахском съезде в 17 году: http://ru.wikipedia.org/wiki/Алаш-Орда я изменил все названия "казахский" и "Казахстан" на "киргизский" и "Туркестан", что более соответствует исторической действительности, ведь ни о каких делегатах Казахстана в 17-м не могло быть и речи за отсутствием самого Казахстана... (а мог бы чего-нибудь алжирского упомянуть, или о гренландских казахах; просто для так - для куража или даже ради нового поворота в казахской истории)... Будете и дальше приводить эту ссылку в качестве своих аргументов, как и другие википедийские ссылочки?

P.S.: Кроме того, эта ссылочка ссылается на ту же Википедию в качестве доказательств: http://ru.wikipedia.org/wiki/Северный_Казахстан и там очередной бред:
До конца XIX века большинство населения Северного Казахстана составляли казахи (79 % в Уральской, 73 % в Акмолинской, 90 % в Семипалатинской областях).
В конце 19 века (а тем более ранее) перепись населения не велась по областям, которых к тому же еще и не сущестоавало, и уж тем паче не существовало тогда официально казахской национальности, чтобы ее учитывать при переписи. Эта национальность в официозе появилась только благодаря Сталину, повелевшему в конце 36-го года 20-го столетия называть сибирских киргизов или киргизких казаков казахами...
Я циферки изменил, не особо напрягаясь (первую семерку на единицу, девяточку тоже на единицу, а казахское большинство на меньшинство)... Признаю сразу, что новые цифры появились лишь по моей прихоти и совершенно бездоказательны (как, впрочем, и предыдущие выкладки по фантазии того автора)...
Сейчас (по-крайней мере в эти минуты, пока не появился новый редактор) эта фраза имеет такой вид:
До конца XIX века казахи составляли меньшинство населения Северного Казахстана (19 % в Уральской, 13 % в Акмолинской, 10 % в Семипалатинской областях).
И попробуйте что-нибудь возразить против новых цифр, это же ВИКИПЕДИЯ!!!

19.01.08 01:46
К тому что заменив в вашем посте национальность, это можно написать и о .........
Я воообще стараюсь безосновательно ничего не предпологать, и мне не приходилось видить даже предположений о том, что допустим, Самарканд это мать городов казахских, а те же самые слова (о Киеве) в школьном возрасте меня ставили в тупик
в ответ tobol 19.01.08 00:05
В ответ на:
Но при чем здесь обсуждаемый на этой ветке Казахстан?
Но при чем здесь обсуждаемый на этой ветке Казахстан?
К тому что заменив в вашем посте национальность, это можно написать и о .........
В ответ на:
Может Вы предполагаете, что Россия (а не наоборот) была провинцией воставших узбеков, но которая коварно переписала историю, поставив все с ног на голову, унизив великое казахское ханство, пред которым трепетали все (включая дикие северные народы, названные впоследствии русскими)?
Может Вы предполагаете, что Россия (а не наоборот) была провинцией воставших узбеков, но которая коварно переписала историю, поставив все с ног на голову, унизив великое казахское ханство, пред которым трепетали все (включая дикие северные народы, названные впоследствии русскими)?
Я воообще стараюсь безосновательно ничего не предпологать, и мне не приходилось видить даже предположений о том, что допустим, Самарканд это мать городов казахских, а те же самые слова (о Киеве) в школьном возрасте меня ставили в тупик
19.01.08 02:12
в ответ Altwadd 19.01.08 01:46
Да что же Вы прямо с какой-то маниакальной настойчивостью пытаетесь перевести любую тему на Россию и совершенно не в контексте обсуждаемого вопроса, но обязательно с язвительной подковыркой? Ветка же про Казахстан, Вы сами казахстанец, живете в Германии... Чем Вам так Россия не угодила?
19.01.08 02:33
Госпадяяааааа............ и в каком же это посте вы у меня увидили?
А что вы хотели услышать на это ваше высказывание? в посте #407
Я надеюсь что вы не удивились этому?
А так же вы без удивления применяете удивительные и ничем не подкреплённые факты из придуманной истории.
в ответ tobol 19.01.08 02:12
В ответ на:
Чем Вам так Россия не угодила?
Чем Вам так Россия не угодила?
Госпадяяааааа............ и в каком же это посте вы у меня увидили?
В ответ на:
и совершенно не в контексте обсуждаемого вопроса, но обязательно с язвительной подковыркой?
и совершенно не в контексте обсуждаемого вопроса, но обязательно с язвительной подковыркой?
А что вы хотели услышать на это ваше высказывание? в посте #407

Я надеюсь что вы не удивились этому?
А так же вы без удивления применяете удивительные и ничем не подкреплённые факты из придуманной истории.
19.01.08 02:57
Позвольте полюбопытствовать: какие из приведенных мною исторических фактов вызвали у Вас удивление и как я могу могу их подкрепить, чтобы Вы с ними согласились? Привести интернет-ссылочки? Википедия устроит? А то я быстренько там чего-нибудь наваяю и дам ссылочку, если Вам скучно самому искать подтверждения или опровержения
проще же сказать, что все выдумано и безосновательно и пусть оппонент извернется, но предоставит мне ссылочки, которым захочу - поверю, нет - пусть дальше лопатит интернет (самому-то влом погуглить)...
P.S.: Мне, кстати, удивителен тот приведенный Вами факт и я считаю его выдуманным, что Вы получали казахстанскую пенсию, живя в Германии, причем не достигнув пенсионного возраста... Не потрудитесь ли подтвердить сей факт?
В ответ на:
А так же вы без удивления применяете удивительные и ничем не подкреплённые факты из придуманной истории.
А так же вы без удивления применяете удивительные и ничем не подкреплённые факты из придуманной истории.
Позвольте полюбопытствовать: какие из приведенных мною исторических фактов вызвали у Вас удивление и как я могу могу их подкрепить, чтобы Вы с ними согласились? Привести интернет-ссылочки? Википедия устроит? А то я быстренько там чего-нибудь наваяю и дам ссылочку, если Вам скучно самому искать подтверждения или опровержения

P.S.: Мне, кстати, удивителен тот приведенный Вами факт и я считаю его выдуманным, что Вы получали казахстанскую пенсию, живя в Германии, причем не достигнув пенсионного возраста... Не потрудитесь ли подтвердить сей факт?
19.01.08 12:31
в ответ tobol 19.01.08 02:12
А Россия ему не угодила там, что тоже Усть-Каман(Усть-Каменогорск) не отстаяла и отдала казахам!! Это же тоже Россия была и называлась тогда регион Рудный Алтай!! Вот и злость и перевод стрелок из-за этого!! Стрелочников не заказывали?? Я нет!!!

Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
19.01.08 14:54
Он и сейчас так называется
И правда когда то в начале 90х проскакивали такие мысли, а как же "мы" дальше без "матушки", но дальнейшее показало что без бандитской РФ намного лутше и чем дальше от РФ тем лутше намного.
Результаты налицо.
в ответ ZITZSTAM 19.01.08 12:31
В ответ на:
Это же тоже Россия была и называлась тогда регион Рудный Алтай!!
Это же тоже Россия была и называлась тогда регион Рудный Алтай!!
Он и сейчас так называется

В ответ на:
А Россия ему не угодила там, что тоже Усть-Каман(Усть-Каменогорск) не отстаяла и отдала казахам!! .............. Вот и злость и перевод стрелок из-за этого!! Стрелочников не заказывали?? Я нет!!!
А Россия ему не угодила там, что тоже Усть-Каман(Усть-Каменогорск) не отстаяла и отдала казахам!! .............. Вот и злость и перевод стрелок из-за этого!! Стрелочников не заказывали?? Я нет!!!
И правда когда то в начале 90х проскакивали такие мысли, а как же "мы" дальше без "матушки", но дальнейшее показало что без бандитской РФ намного лутше и чем дальше от РФ тем лутше намного.
Результаты налицо.
19.01.08 15:01
Первые ваши посты в этой ветке было даже приятно читать, грамотные и аргументированные, но вот несколько последних, безаргументированных и фантастических............ даже и не знаю что сказать
Могу сфотографировать пенсионное и выставить его, этого достаточно?
Впрочем можете посмотреть мои посты по архивам ещё писанные в РК............
в ответ tobol 19.01.08 02:57
В ответ на:
Позвольте полюбопытствовать: какие из приведенных мною исторических фактов вызвали у Вас удивление и как я могу могу их подкрепить, чтобы Вы с ними согласились?
Позвольте полюбопытствовать: какие из приведенных мною исторических фактов вызвали у Вас удивление и как я могу могу их подкрепить, чтобы Вы с ними согласились?
Первые ваши посты в этой ветке было даже приятно читать, грамотные и аргументированные, но вот несколько последних, безаргументированных и фантастических............ даже и не знаю что сказать

В ответ на:
Мне, кстати, удивителен тот приведенный Вами факт и я считаю его выдуманным, что Вы получали казахстанскую пенсию, живя в Германии, причем не достигнув пенсионного возраста... Не потрудитесь ли подтвердить сей факт?
Мне, кстати, удивителен тот приведенный Вами факт и я считаю его выдуманным, что Вы получали казахстанскую пенсию, живя в Германии, причем не достигнув пенсионного возраста... Не потрудитесь ли подтвердить сей факт?
Могу сфотографировать пенсионное и выставить его, этого достаточно?
Впрочем можете посмотреть мои посты по архивам ещё писанные в РК............