Deutsch

А что же происходит в Казахстане? Можете объяснить

3318   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все
Рокот знакомое лицо11.01.08 09:16
Рокот
11.01.08 09:16 
в ответ Altwadd 10.01.08 23:06
В ответ на:
Что то мне подсказывает что в Казахстане очень уважают казахов, имеете что то возразить?

К огромному счастью возражений не имею.
Так как на своей шкуре испытал что такое национализм.
golma1 злая мачеха11.01.08 10:45
golma1
11.01.08 10:45 
в ответ anabis2000 10.01.08 23:06
Что это Вы, Анабис?
Нарушение правил ДК. ban
m-b постоялец11.01.08 12:06
11.01.08 12:06 
в ответ Altwadd 10.01.08 22:17
В ответ на:
О переиминовании Семска то же самое, его кстати, никогда и никто не называл Семипалатинском, только!!!! Семск или Семей
я там 29 прожил и всегда город в разговоре называли если и не Семипалатинск, то просто сокращенно Семск. А Семей изредка и только с середины -с конца 90х
  Musiker53 постоялец11.01.08 13:21
11.01.08 13:21 
в ответ m-b 11.01.08 12:06, Последний раз изменено 11.01.08 13:31 (Musiker53)
http://www.semey2004.freenet.kz/gazeta/1.jpg
Ich glaube, die Zeitung exestiert schon über 84 Jahre.
Es gibt auch die kleine Berge in der Nähe: Семейтау.
In der schriftlicher russischer Sprache wurde immer offiziell Семипалатинск angegeben, mündlich, wie du sagst "если и не Семипалатинск, то просто сокращенно Семск."
m-b постоялец11.01.08 13:59
11.01.08 13:59 
в ответ Musiker53 11.01.08 13:21
помню эту газетку, очень ироничное было отношение к ее названию- всегда рифмовали
  Fransisko коренной житель11.01.08 17:35
11.01.08 17:35 
в ответ -Archimed- 08.01.08 07:28
In Antwort auf:
Три кузины и кузен живут в Степногорске, четв╦ртая жив╦т здесь и постоянно поддерживает контакт с с╦страми

Дык ить, я тоже из Степногроска, жил там пока в Универститет не поступил, земляки выходит.
  tobol местный житель11.01.08 19:20
11.01.08 19:20 
в ответ Kondukteur 11.01.08 07:45
В ответ на:
казахский был в русских школах обязательным предметом с 2 класса до 7 и это начиная с 40 годов ( а может и раньше ) И если где его не было то только по причине отсуттвия преподователей в городах

Честно говоря, первый раз о таком слышу... Ни в нашей школе, ни в какой-либо другой школе города (130 тыс. населения и около 20-ти школ) уроков казахского не было (я был общительным юношей и у меня были знакомые во всех учебных заведениях города, я бы обязательно знал о таком необычном предмете в одной из школ).
Хотя, вполне возможно, что именно из-за нехватки преподавателей-казахов (логично было бы предположить, что казахский в Казахстане преподавали бы педагоги из казахов)... У нас не только казахи-учителя были редкостью, а и сами казахи (можно было весь день прошататься по городу, ни разу не встретив казаха)...
Что, впрочем, не удивительно... Город наш горняцкий, а казахи как-то не рвались от привычных и любимых сердцу баранов в шахты, карьер, да на засыпанные рудной пылью фабрики. Если и перебирались в город, то выискивали работенку, чтобы с какой-нибудь служебной папочкой ходить (хотя бы такой, как у участкового милиционера)...
P.S.: Я тут пояндексил немного в надежде найти положение об обязательном казахском в школах Казахстана в советские времена; то, что искал - не нашел, но наткнулся на один интересный документик (Документ N 129 от 1958 г. Справка Министерства просвещения КазССР), повествующий о введении во 2-4 классах преподавания немецкого языка для детей немецкой национальности по 2 часа в неделю сверх учебного плана.
Не знаю, как долго действовало это положение (и действовало ли вообще), но я ни разу не слышал о подобных дополнительных уроках немецкого. А немцев в нашем городе было много в отличие от казахов и проблем с преподавателем каких-нибудь дополнительных факультативных часов не было бы...
Может эта разнарядка с министерства образования об уроках немецкого так и осталась на бумагах в недрах самого министерства, так и не воплотившись в реальность; как, впрочем, и указание об обязательных уроках казахского...
P.P.S.: Зато сейчас казахские уроки действительно обязательны, а с этого года будет обязательным предметом единого национального тестирования (ЕНТ) выпускников средних школ (ЕНТ - это абитур по-немецки). До этого года ЕНТ состоял из тестовых заданий по трем обязательным предметам: математике, истории Казахстана, русскому или казахскому языку (в зависимости от того, на каком языке велось обучение) - и одному профильному предмету, который устанавливается в зависимости от того, какое высшее образование (техническое, гуманитарное) в дальнейшем намерен получить выпускник средней школы.
  Musiker53 постоялец11.01.08 19:23
11.01.08 19:23 
в ответ m-b 11.01.08 13:59
В ответ на:
помню эту газетку, очень ироничное было отношение к ее названию- всегда рифмовали

Keine Ahnung.
Aber als ich im Jahre 1971 mit dem "Theater namens Abaj" durch kasachische Siedlungen als Musiker eine Tour machte, da wollten mit mir die Kasachen überwiegend kasachisch sprechen! Wir haben ein Theaterstück des kirgischischen Schrifstellers Tschingis Aitmatow in der kasachischer Sprache präsentiert! Voller Erfolg, und dazu gab es noch kleiner Konzert.
Altwad патриот11.01.08 22:35
Altwad
11.01.08 22:35 
в ответ m-b 11.01.08 13:59
В ответ на:
очень ироничное было отношение к ее названию- всегда рифмовали

И вот так иронично, с рифмами и стихами, песнями и плясками просрали русские себя и свою гражданское будущее как нации в Казахстане сами.
Altwad патриот11.01.08 22:41
Altwad
11.01.08 22:41 
в ответ tobol 11.01.08 19:20
В ответ на:
но наткнулся на один интересный документик (Документ N 129 от 1958 г. Справка Министерства просвещения КазССР), повествующий о введении во 2-4 классах преподавания немецкого языка для детей немецкой национальности по 2 часа в неделю сверх учебного плана.

Что и было на практике.............
Знаю о некотырых казахских деревеньках там где не было казахского языка в школе, но был немецкий с начальных классов.
Но тут дело может просто в том что в тех деревнях не было проблем с учителями и учениками.
В ответ на:
Честно говоря, первый раз о таком слышу... Ни в нашей школе, ни в какой-либо другой школе города (130 тыс. населения и около 20-ти школ) уроков казахского не было (я был общительным юношей и у меня были знакомые во всех учебных заведениях города, я бы обязательно знал о таком необычном предмете в одной из школ).

Это верно, ни в одном городе Каз.ССР такого до середины восьмидисятых не было, разве что в Чимкенте...........
m-b постоялец12.01.08 01:17
12.01.08 01:17 
в ответ Altwad 11.01.08 22:41
В ответ на:
И вот так иронично, с рифмами и стихами, песнями и плясками просрали русские себя и свою гражданское будущее как нации в Казахстане сами.
русские уехали в Россию, немцы в Германию, и т. д., казахи остались. А кто из них просрался -те кто уехали, или те там остались- пусть каждый сам определяется...
В ответ на:
ни в одном городе Каз.ССР такого до середины восьмидисятых не было
я вот точно не помню то ли со 2го то ли с 4го класса у нас начали казахский преподавать а учился с 80го года.
Гуццинский знакомое лицо12.01.08 08:46
Гуццинский
12.01.08 08:46 
в ответ Altwad 11.01.08 22:35
В ответ на:
И вот так иронично, с рифмами и стихами, песнями и плясками просрали русские себя и свою гражданское будущее как нации в Казахстане сами.

Глядя на вас впереди бегущего.............
  Kondukteur местный житель12.01.08 10:13
12.01.08 10:13 
в ответ Altwad 11.01.08 22:41, Последний раз изменено 12.01.08 10:31 (Kondukteur)
это верно, ни в одном городе Каз.ССР такого до середины восьмидисятых не было, разве что в Чимкенте......
Не соответсвует истине !!!
Во всех городах откуда мои родственники :
Целиноград , Алмаата, Караганда , Балхаш, Кокчетав , Темиртау
Велось преподавания казахского в 60 годах !!!! начиная со второго класса , в старших классех ешшё и кахзахская литература на русском
Если вы с села, где школа на 15 человек и все в одном классе, тогда, конечно , не было резона ещё одного учителя содержать
ZITZSTAM коренной житель12.01.08 12:59
ZITZSTAM
12.01.08 12:59 
в ответ Altwad 11.01.08 22:41
Да не успел вам ответить!!
Никогда эти русские города не обзывались типа Остъ-Кемен, семей и.т.д.!! Эти города всегда имели сокращенные названия, а то как Усть-Каман, Сем-ск, Павлик и.т.д., даже русские города назывались в сокращенной форме а то как наприбер Новосибирск, сокращенно был Новосиб!
И никогда до националистов не было даже и слышно этих ость-кеменов, семеев и.т.д., даже по звучанию и то смешно звучит!!
Все равно когда нибудь казахам надоест играть в эти игры и сами отдадут!
Да посмотрел кое где в Интернете и сам посчитал, что специалистов имеющих разные Высшие образования(Мед, тех, пед и др.) выехало из Казахстана, из этих спорных городов и городов которые не надо даже оспаривать, до 80% специалистов!!
Куда же они прийдут если будет и дальше такой отток?? И что самое интересное и казахи сами тоже бегут из Казахстана!!
Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
ZITZSTAM коренной житель12.01.08 13:10
ZITZSTAM
12.01.08 13:10 
в ответ Musiker53 11.01.08 13:21
Уважаемый! Вы меня извините, но некоторые вас не понимают, так как не все здесь владеют немецким языком!
А теперь по теме!
Ваша семей таны была основана немного позже чем областная газета "Иртыш", типа показывали что власти тоже думают о казахах.ё И то семей таны была основана на 6 лет раньше:
http://www.arhiv.vko.gov.kz/calendar.htm
http://www.google.de/search?hl=de&q=%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D...
Так что прежде чем выступать с такой ерундой посмотрите что сначало было первостепенным, а что второстепенным!!
Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
ZITZSTAM коренной житель12.01.08 13:13
ZITZSTAM
12.01.08 13:13 
в ответ m-b 12.01.08 01:17
В ответ на:
русские уехали в Россию, немцы в Германию, и т. д., казахи остались. А кто из них просрался -те кто уехали, или те там остались- пусть каждый сам определяется...

Посмотри про специалистов ниже!
А уехали не только специалисты, а и простые тоже!
А с уроков казахского языка в 80-х годах не только русские , немцы и другие некоренные жители ухадили, а также сами казахи сбегали и из-за этого казахский был необязательным!
Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
  tobol местный житель12.01.08 13:28
12.01.08 13:28 
в ответ Altwadd 08.01.08 13:56
В ответ на:
И то побежали к России тогда, когда их джунгары чуть ли не вырезали!
..........
Вы этот момент подромней не осветите?

В 1725 г. хан Младшего жуза Абулхаир, опасаясь набегов джунгар, которым разрозненные и погрязшие в междуусобицах казахские роды не могли реально противостоять, обратился к Петру I с просьбой о подданстве и соответствующей защите, но остался без ответа.
В сентябре 1730 г. Абулхаир повторяет свою попытку, отправляя посольство в Петербург с письмом к Анне Иоановне с просьбой о покровительстве. 19 февраля 1731 года императрица подписала жалованную грамоту хану Абулхаиру о принятии в Российское подданство Младшего жуза; для принятия соответствующей присяги были направлены послы.
Основываясь на заверениях Абулхаира, в Петербурге решили, что желание вступить в подданство разделяют все султаны и старшины Младшего жуза. Но прибывшее в ставку Абулхаира 5 октября 1731 г. российское посольство обнаружило, что по вопросу принятия Российского подданства среди феодальной верхушки были разногласия. Тем не менее, несмотря на противодействие некоторых знатных казахов, 10 октября 1731 г. значительная часть собрания казахских старшин высказалась за его принятие.
В 1732 г. сначала часть Среднего жуза, а потом грамотой Анны Иоанновны от 10 июня 1734 г. хан Среднего жуза Семеке и подвластные ему люди были приняты в российское подданство. В 1733-34 гг. некоторые бии и султаны Старшего жуза изъявили желание принять Российское подданство.
Принятие казахскими племенами российского протектората было взаимовыгодным: Россия получала буферную зону перед грозным тогда Джунгарским ханством (джунгары имели многочисленную и хорошо обученную кавалерию, также на вооружении джунгар были фитильные ружья, что значительно повышало их боеспособность), казахи же избегали угрозы исчезновения, завоевания с поглощением джунгарами (российское подданство было весьма условным - казахи не поглощались русскими, не смешивались с ними; они оставляли за собой свои обособленные права, лишаясь лишь самостоятельности во внешней политике: обороноспособность, ведение войн и т.д.), а также присоединившиеся племена казахов получали и экономические выгоды - возможность торговли с сибирскими городами и расширение своих земельных владений.
Так, присягнувшим родам Восточного Казахстана в 1771 г. было разрешено перейти для кочевания на правый русский берег Иртыша (по Иртышу тогда уже располагались поселения сибирского казачества), а в 1801 г. хану Букею позволили переселиться с частью западных казахских племен на земли между Уралом и Волгой (по Уралу также селилось уральское казачество).В 50-е и 60-е годы ХIХ века присоединение казахских земель к России завершилось уже в результате военных действий русской армии в Семиречье и в Средней Азии. Тогда же в южном Казахстане оформилось Семиреченское казачество.
Казаки и казахи - суть одно и то же, это одно тюркское слово, имеющее социальное обозначение. Этим словом называли себя те, кто считали себя вольнымы, обособленными от центральной власти (казахи - отделившиеся племена от узбекского ханства; эти племена не отказывались от своей этнических корней, но объединялись по принципу протеста против узбекского хана, называя себя узбеками-казахами).
Российская империя использовала казахов также как и вольнолюбивых казаков - дав им какие-то вольности и некоторую самостоятельность, поручала им охрану имперских окраин... Но если российские казаки так и остались общественными объединениями, то казахи получили свою этническую обособленность, родилась новая нация, основы государственности которой были заложены в советское время...
Altwad патриот12.01.08 13:31
Altwad
12.01.08 13:31 
в ответ m-b 12.01.08 01:17
В ответ на:
русские уехали в Россию, немцы в Германию, и т. д., казахи остались. А кто из них просрался -те кто уехали, или те там остались- пусть каждый сам определяется...

Ну...... немцы может и уехали, а вот насчёт русских не уверен.
И о том как и кто определился, те русские кто уехали или те кто остались, это вопрос очень интересный.
Вы сами как думаете кому лучше, тем русским кто уехал оставив жильё за копейки в РК и весь нажитый скраб и став в РФ вторым сортом или те русские кто остались без особых потрясений в Казахстане?
В ответ на:
я вот точно не помню то ли со 2го то ли с 4го класса у нас начали казахский преподавать а учился с 80го года.

првильно, я об этом и писал выше, с середины 80х, при СССР в полном здравии и русском большинстве в Каз.ССР началось выдвижение казахских нац.кадров.
Причины этого тоже понятны.
Altwad патриот12.01.08 13:35
Altwad
12.01.08 13:35 
в ответ tobol 12.01.08 13:28
Значит это было всётаки взаимовыгодное объединение?
Не объеденись степь с рос.империей то джунгары ..............
Принятие казахскими племенами российского протектората было взаимовыгодным: Россия получала буферную зону перед грозным тогда Джунгарским ханством (джунгары имели многочисленную и хорошо обученную кавалерию, также на вооружении джунгар были фитильные ружья, что значительно повышало их боеспособность), казахи же избегали угрозы исчезновения, завоевания с поглощением джунгарами (российское подданство было весьма условным - казахи не поглощались русскими, не смешивались с ними; они оставляли за собой свои обособленные права, лишаясь лишь самостоятельности во внешней политике: обороноспособность, ведение войн и т.д.), а также присоединившиеся племена казахов получали и экономические выгоды - возможность торговли с сибирскими городами и расширение своих земельных владений.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Altwad патриот12.01.08 13:38
Altwad
12.01.08 13:38 
в ответ ZITZSTAM 12.01.08 12:59
В ответ на:
Никогда эти русские города не обзывались типа Остъ-Кемен, семей и.т.д.!! Эти города всегда имели сокращенные названия, а то как Усть-Каман, Сем-ск, Павлик и.т.д., даже русские города назывались в сокращенной форме а то как наприбер Новосибирск, сокращенно был Новосиб!

Вам там выше даже фото газетки дали, а вы всё упорствуете, может вам напомнить и об одном ауле недалеко от Казахстана, в том названии города сказанно чем в том авле занимались, баранами и т.д.
В ответ на:
Да посмотрел кое где в Интернете и сам посчитал, что специалистов имеющих разные Высшие образования(Мед, тех, пед и др.) выехало из Казахстана, из этих спорных городов и городов которые не надо даже оспаривать, до 80% специалистов!!

Ну........ раз сами посмотрели, значит и нам посмотреть можете дать?
А пока знайте что с 2000го года сальдо иммиграции в Казахстан положительное, т.е. въезд в РК превышает выезд.
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все