русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Косово - только начало? (продолжение)

1993   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle
  Fransisko коренной житель17.01.08 17:26
17.01.08 17:26 
in Antwort ВиКо 17.01.08 12:04, Zuletzt geändert 17.01.08 20:25 (Fransisko)
In Antwort auf:
Почитайте историю возникновения сербских поселений в Хорватии (Австро-Венгрия) на границе с Сербией (Османская империя).

То, что вы советуете прочитать сейчас я уже прочитал много-много лет назад, и история этих поселений говорит о том чем может кончиться доброта по отношению к своим ближним, здесь в полной мере справедлива пословица "не делай людям добра,они тебе зла не сделают", на этот раз добро сделали сербам.
Сам Белград изначально не был сербским городом, до вторжения турок основным его населением были венгры,славяне-католики(т.е. хорваты) и австрийские немцы. Город принадлежал венгерскому королю и у венгров была ожесточённая борьба с османами за этот город, венгерский герой Хуньяди семь раз отбивал его у турок и их союзников сербов, но, сила солому ломит и город стал принадлежать туркам и сербам, ещё 200 лет назад 60% населения города были мусульмане, в основном славяне.
Тем не менее не всем сербам был по нраву гнёт османов и не всем хотелось принимать мусульманство (примерно треть сербов тогда ,некоторые говорят что и больше, приняли тогда Ислам) и многие из них бежали через Дунай к Габсбургам, те приняли их хорошо, разрешили поселиться на своих землях как свободные люди. Кслову сказать, что обе соперничающие сербские династии, и Обреновичи, и Карагеоргиевичи, нашли поддержку не в единоверной России а в католической Вене, обе династии проживали там до получения независимости.
Доброта забывается быстро, после тогог как с помощью российских спецслужб Карагеоргиевичи стали праить в Сербии, у той появилось очень много претензий к Австро-Венгрии, заголосили о злых католиках притесняющих сербов по ту сторону Дуная. Чем всё это кончилось мы знаем.
  Fransisko коренной житель17.01.08 17:30
17.01.08 17:30 
in Antwort Ален 17.01.08 15:29
In Antwort auf:
что Королевство сербов,хорватов и словенцев,созданное 01.12. 1918 года вовсе не волей е╦ народов,а по решению стран Антанты,было нежизнеспособным образованием,что и проявилось сначала во время второй мировой войны,а потом в начале 90-ых.

Да, именно так, ещ╦ не стоит забывать каким образом СХС превратилось в королевство Югославия, тогда может быть и станут понятны сегодняшние межэтнические разногласия, или даже вражда, в этом регионе.
anabis2000 коренной житель17.01.08 20:21
anabis2000
17.01.08 20:21 
in Antwort Fransisko 17.01.08 17:30
В ответ на:
Да, именно так

С твоей горкомовской закалкой всех под всё шо угодно подведёшь...
Историк, млин...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Fransisko коренной житель17.01.08 20:29
17.01.08 20:29 
in Antwort anabis2000 17.01.08 20:21, Zuletzt geändert 17.01.08 20:35 (Fransisko)
В горкоме за всю свою жисть был только один раз - когда по молодости лет получал взыскание за ссвязь с заключёнными,проносил чай и сигареты,кумовья ловушку устроили.До сих пор помню фамилию того партейного чёрта который клыки на меня тогда точил, хотя 24 года уже прошло.
anabis2000 коренной житель17.01.08 20:35
anabis2000
17.01.08 20:35 
in Antwort Fransisko 17.01.08 20:29
В ответ на:
В горкоме за всю свою жисть был только один раз

То есть вступил в гарком... и не выступилл...
Правильно ВАс понял?..
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
golma1 злая мачеха17.01.08 20:37
golma1
17.01.08 20:37 
in Antwort anabis2000 17.01.08 20:35
От флуда воздержитесь.
anabis2000 коренной житель17.01.08 20:38
anabis2000
17.01.08 20:38 
in Antwort golma1 17.01.08 20:37

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Fransisko коренной житель17.01.08 20:38
17.01.08 20:38 
in Antwort anabis2000 17.01.08 20:35
Нет,не правильно,горком это городской комитет партии, выполнял функции городской администрации, в том числе и наложением административных взысканий.
anabis2000 коренной житель17.01.08 20:42
anabis2000
17.01.08 20:42 
in Antwort Fransisko 17.01.08 20:38
Мне Г-жа Гольма запретила с Вами флудить...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Fransisko коренной житель17.01.08 20:44
17.01.08 20:44 
in Antwort ВиКо 17.01.08 12:04
Кстати, если вы уж такой знаток балканской истории, то скажите, почему у Карагеоргиевичей такая не славянская фамилия?
  Kondukteur местный житель17.01.08 20:54
17.01.08 20:54 
in Antwort Fransisko 17.01.08 20:44
В ответ на:
почему у Карагеоргиевичей такая не славянская фамилия?

В марте 1973 года в Калинине (Твери ) был на концерте Радмилы КАРАклаич ...
Популярная была в Созе певица из СФРЮ
  Fransisko коренной житель17.01.08 21:00
17.01.08 21:00 
in Antwort Kondukteur 17.01.08 20:54
Е╦ фамилия говорит о том, что е╦ давние предки принимали Ислам, с тех пор и закрепилась фамилия.Приставка "кара" означает простолюдинов,типа "быдло".
  Kondukteur местный житель17.01.08 21:07
17.01.08 21:07 
in Antwort Fransisko 17.01.08 21:00
Типа "чёрная кость "?
turgai старожил17.01.08 21:35
turgai
17.01.08 21:35 
in Antwort Ален 17.01.08 15:17
В ответ на:
И после этого у кого-то ещ╦ хватает наглости говорить,что Югославия развалилась не из за внутренних противоречий,а из-за неких козней ЦРУ,БНД и других спецслужб.

Если вы маня имеете ввиду то я писал, что УЧК было создано с помощью ЦРУ и БНД, и как видите не зря, в Косово американцы построили крупнейшую военную базу в Европе с дешевым и покладистым обслужибвающим персоналом
Ален коренной житель17.01.08 22:32
Ален
17.01.08 22:32 
in Antwort turgai 17.01.08 21:35
Насколько я читал,УЧК было создано самими косоварами.А американцы начали их снабжать и финансировать только в перед самым началом военной операции НАТО против Югославии в 1999 году.Сразу после сдачи Милошевичем Косово и ввода в крайсил КФОР поддержка УЧК была прекращена.
Кстати,что это за "крупнейшая"американская военная база в Косово?Как она называется,сколько тысяч американских солдат там дислоцируется?
Forfeit местный житель17.01.08 23:51
Forfeit
17.01.08 23:51 
in Antwort Ален 17.01.08 22:32
Насколько я читал,УЧК было создано самими косоварами.А американцы начали их снабжать и финансировать только в перед самым началом военной операции НАТО против Югославии в 1999
================================
Ну да , это как Бин Ладен появился сам, а его не создали США, чтобы досадить СССР в Афгане,
- а теперь от собственного ДИТЯ сейчас обсераются так , что всему миру смердит.
Не так ли?
ВиКо постоялец18.01.08 00:52
ВиКо
18.01.08 00:52 
in Antwort Fransisko 17.01.08 20:44
В ответ на:
Кстати, если вы уж такой знаток балканской истории, то скажите, почему у Карагеоргиевичей такая не славянская фамилия?

╚Карагеоргиевич╩ - ╚Черный Гергий╩ - в простонародии Георгий Петрович, предводитель сербского востания против турок в 1804 году. ╚Кара╩ по турецки ╚черный╩.
Воставшие просили помощи у России и у Австрии. Не знаю чем помогла Австрия в тот момент (буду признателен, если укажите), но в 1806 году началась русско-турецкая война. А непосредственно к восставшим прибыл русский отряд (1500) под командование генерал-майора Исаева. 1812 год отвлекает Россию от Балкан и сербские отряды терпят поражение от турок. ╚Карагеоргиевич╩ бежит из страны, вероятно в Австрию, как Вы и пишите. Вы писали об этой австрийской помощи сербам?
Обренович. Милош Обренович князь сербов с 1817 года. Пришел к власти, убив вождя сербов Карагеоргия (1817), председателя народной канцелярии Петра Молера (1816), епископа Мелентия Никицича (1816), воевод Сима Марковича и Павле Цукича (1817). После этого он стал единоправителем. Ему принадлежат слова: ╚Разве я не власть и не могу делать, что мне угодно?╩. Сербским народным героем он не был.
Кризис 1830 года и внутренняя борьба власти заставляет Обреновича уступить и поделиться властью. В 1835 году была принята первая конституция или устав. На ее базе сформировалась мощная опозиция М.Обреновичу и тот в 1839 году отрекается от престола в пользу своего сына Михаила. В 1842 году он был свергнут ╚уставобранителями╩ (защитниками конституции) и скупщина избирает сербским князем Александра Карагеоргиевича, сына ╚Черного Георгия╩ - Александр 1 Карагеоргиевич (1842-1858).
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
ВиКо постоялец18.01.08 00:54
ВиКо
18.01.08 00:54 
in Antwort Fransisko 16.01.08 17:17
В ответ на:
Надо сказать, что хорватские интересы никогда не лежали в одной плоскости с сербскими.Наверное первое их размежевание с сербами случилось у стен Вены, когда хорваты на стороне Габсбургов защищали христианскую европу а сербы вместе с мусульманами-турками пытались Вену разорить и подчинить себе.

Пожалуйста укажите дату защиты Вены и имена полководцев и правителей с обеих сторон.
Я правильно понял Вас, что под стенами Вены произошло сражение?
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
ВиКо постоялец18.01.08 00:59
ВиКо
18.01.08 00:59 
in Antwort Fransisko 17.01.08 17:26
В ответ на:
история этих поселений говорит о том чем может кончиться доброта по отношению к своим ближним, здесь в полной мере справедлива пословица "не делай людям добра,они тебе зла не сделают", на этот раз добро сделали сербам.

Пожалуйста поподробнее здесь, как в моем ответе по ╚Карагеоргиевича╩. Мне интересно знать поболее фактов. Буду признателен за ссылки.
В ответ на:
Сам Белград изначально не был сербским городом, до вторжения турок основным его населением были венгры,славяне-католики(т.е. хорваты) и австрийские немцы. Город принадлежал венгерскому королю и у венгров была ожесточ╦нная борьба с османами за этот город, венгерский герой Хуньяди семь раз отбивал его у турок и их союзников сербов, но, сила солому ломит и город стал принадлежать туркам и сербам, ещ╦ 200 лет назад 60% населения города были мусульмане, в основном славяне.

К сожалению все расплывчато во времени. Можите уточнить по подробнее и с датами?
В ответ на:
многие из них бежали через Дунай к Габсбургам, те приняли их хорошо, разрешили поселиться на своих землях как свободные люди.

Обязав их стереч границы империи... Тем самым, хорваты их приняли как своих, а австрицы наделили их властью.
В ответ на:
Кслову сказать, что обе соперничающие сербские династии, и Обреновичи, и Карагеоргиевичи, нашли поддержку не в единоверной России а в католической Вене, обе династии проживали там до получения независимости.

Опять нет дат. Они не могли одновременно проживать там. Выше я указал хронологию ихнего царствования...
В ответ на:
Доброта забывается быстро, после тогог как с помощью российских спецслужб Карагеоргиевичи стали праить в Сербии, у той появилось очень много претензий к Австро-Венгрии, заголосили о злых католиках притесняющих сербов по ту сторону Дуная. Чем вс╦ это кончилось мы знаем.

Укажите даты пожалуйста. Очень трудно разбираться и отвечать.
Александра 1 Карагеоргиевича избрала скупщина Сербии в 1842 году. Или скупщина есть секретная канцелярия Императора российского?
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
ВиКо постоялец18.01.08 09:13
ВиКо
18.01.08 09:13 
in Antwort Fransisko 17.01.08 21:00
В ответ на:
... , что е╦ давние предки принимали Ислам, ... . Приставка "кара" означает простолюдинов,типа "быдло".

Обоснуйте пожалуйста такое сравнение.
Не слышал про югославскую певицу, но Карагеоргий ислам не принимал. И приставку "кара" получил он от турок когда успешно воевал притив них...
И быдлом он не был тогда...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle