русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Путин вор?

1782  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
  Kneiff знакомое лицо06.01.08 15:52
06.01.08 15:52 
Zuletzt geändert 06.01.08 16:26 (Kneiff)
Поставить вопрос так меня подвигло общение с моими друзьями и родственниками в России, их у меня там много, большинство из них с высшим образованием,и, почти никто из них не оценивает Путина положительно, в лучшем случае нейтрально, говорят что Путин это Ельцин сегодня. Не скрою, ранее у меня были надежды на искренность Путина, была некая вера в его позитивность, но, действительность, на которую указали мне мои русские друзья оказалось другой, к сожалению.
Вот некоторые факты: состояние первой пятерки российских миллиардеров на начало 2007 года оценивалось в $84,4 млрд. или по $16,88 млрд. на душу. Хотя только две ╚души╩ из этого списка, Потанин и Абрамович, в 2001 году фигурировали в списке журнала ╚Форбс╩. Состояние первого тогда оценивалось в $1,8 млрд. Второго v в $1,4 млрд. Через 5 лет состояние первого увеличилось в 7,7 раза, а второго в 15 раз! То есть с 2002 по 2007 год доходы Потанина в среднем росли на $203 млн. в месяц, а Абрамовича на $326 млн. Но, к сожалению, у нас не много таких способных и трудолюбивых людей. По данным исследовательской организации World Wealth Report, в России примерно 119 тысяч долларовых миллионеров, что соответствует 0,084% от общей численности населения. Можно допустить, что еще столько же наберется теневых миллионеров. И в таком случае, численность новой ╚золотой орды╩ не превысит 0,168% от общей численности нашего населения. Говоря математическим языком этой величиной можно пренебречь. Однако именно им принадлежат основные богатства страны. Другими словами миф о путине как о "добром царе" всего лишь миф, наверное иначе и быть не могло, он ведь достойный преемник Эльцина, его и посставили на это место чтобы сохранить и приумножить состояние семьи.
#1 
Wladimir- коренной житель06.01.08 15:56
06.01.08 15:56 
in Antwort Kneiff 06.01.08 15:52, Zuletzt geändert 06.01.08 15:58 (Wladimir-)
Я не нашел в списке миллионеров Путина. На каком же основании Вы утверждаете, что он вор? Пардон, Вы не утверждаете, а спрашиваете. Тогда иначе. Что заставило Вас подумать, что он вор?
Всё проходит. И это пройдёт.
#2 
Рокот знакомое лицо06.01.08 15:56
Рокот
06.01.08 15:56 
in Antwort Kneiff 06.01.08 15:52, Zuletzt geändert 06.01.08 15:57 (Рокот)
А Путин сдесь с какого боку?
#3 
  Kneiff знакомое лицо06.01.08 15:59
06.01.08 15:59 
in Antwort Wladimir- 06.01.08 15:56
В списке может быть его и нет, но зв его время украдено намного больше чем при Ельцине, неужели президент тут не при ч╦м?
#4 
  Kneiff знакомое лицо06.01.08 16:01
06.01.08 16:01 
in Antwort Рокот 06.01.08 15:56, Zuletzt geändert 06.01.08 16:05 (Kneiff)
В ответ на:
А Путин сдесь с какого боку

А разьве Путин не президент, разьве он не отвечает за всё что происходит в стране?
И если это так, то какие тогда претензии к Ельцину?
Путин както напомнил про начало 90-х. Он говорил: ╚Обещали одно - сделали совсем другое. Обещали, что будет благоденствие в течение 2-3 месяцев, получилось всеобщее обнищание. Получилась ваучеризация, возникли олигархи за счет миллионов людей╩. И в Лужниках президент метал молнии в тех, ╚кто в 90-е годы, занимая высокие должности, действовал в ущерб обществу и государству, обслуживая интересы олигархических структур и разбазаривая национальное достояние╩. Дескать, сам он в 90-х жил на пособие по безработице, а не занимал высокие должности от вице-мэра у Собчака до и.о. Ельцина, к которым у Генпрокурора Скуратова возникли вопросы по разбазариванию.
Возникает вопрос: если Путин искренне считает, что в 90-х была несправедливая ваучеризация, то почему он не инициировал пересмотр ее итогов еще в 2000 году? Он же гарант законности и справедливости? Но вместо пересмотра итогов приватизации в авральном режиме стали приниматься законы, обедняющие казну и разоряющие социальные фонды. Первым делом была отменена конфискация имущества, что позволило приравнять наворованное к сакральной частной собственности. Затем была придумана ╚плоская шкала╩, благодаря которой бедные и богатые стали платить 12% подоходного налога! Потом был снижен срок давности по экономическим преступлениям с 10 до 3-х лет
#5 
Рокот знакомое лицо06.01.08 16:08
Рокот
06.01.08 16:08 
in Antwort Kneiff 06.01.08 16:01

В ответ на:
А разьве Путин не президент, разьве он не отвечает за вс╦ что происходит в стране?

Отвечать должен каждый сам за себя.
А вот перед законом все равны в том числе и Президент.
Происходящее в стране ни в коей мере не да╦т повода Президенту брать на себя ответственность за вс╦ происходящее,в том числе за пьяные
разборки с мордобоем возле пивного ларька.
#6 
Wladimir- коренной житель06.01.08 16:10
06.01.08 16:10 
in Antwort Kneiff 06.01.08 15:59
В ответ на:
В списке может быть его и нет, но зв его время украдено намного больше чем при Ельцине, неужели президент тут не при ч╦м?
Почему украдено? Если бы Россия не развивалась и народ нищал, то тогда да, я смог бы с некоторой натяжкой согласится, что украдено. А если благосостояние населения увеличивается, то обогащение миллионеров не является признаком того, что они крадут. Деньги идут к деньгам - эта известная истина. Большие деньги можно вложить с большой выгодой. Как для себя, так, представьте, и для других тоже.
Меня больше волнует не то содержимое кармана г. Потанина, а то, в какие производства и куда он вложил свои деньги.
Всё проходит. И это пройдёт.
#7 
  Kneiff знакомое лицо06.01.08 16:11
06.01.08 16:11 
in Antwort Рокот 06.01.08 16:08
В ответ на:
Происходящее в стране ни в коей мере не да╦т повода Президенту брать на себя ответственность за вс╦ происходящее,в том числе за пьяные
разборки с мордобоем возле пивного ларька

Совершенно верно, за пьяные разборки президент отвечать не может, но за разбазаривание и разворовывание десятков миллиардов он нес╦т прямую ответственность, это его прямая обязанность.
#8 
Wladimir- коренной житель06.01.08 16:11
06.01.08 16:11 
in Antwort Kneiff 06.01.08 16:01
В ответ на:
А разьве Путин не президент, разьве он не отвечает за вс╦ что происходит в стране?
Нет, конечно. Один человек, даже наделенный большой властью, физически не в состоянии отвечать за все в стране.
Всё проходит. И это пройдёт.
#9 
Рокот знакомое лицо06.01.08 16:12
Рокот
06.01.08 16:12 
in Antwort Kneiff 06.01.08 16:11
В ответ на:
но за разбазаривание и разворовывание десятков миллиардов он нес╦т прямую ответственность, это его прямая обязанность.

Это статья из Конституции?
#10 
  Kneiff знакомое лицо06.01.08 16:19
06.01.08 16:19 
in Antwort Wladimir- 06.01.08 16:10
В ответ на:
Деньги идут к деньгам

Хорошо, деньги идут к деньгам, а за что тогда Ходорковского посадили, он же белый и пушистый?
Нет уж, они богатеют, и они разбогатели исключительно благодарю своим связям с властью и преступному законодательству, когда зарабатывающий 100 долларов и зарабатывающий 100 миллионов долларов платят одинаковый процент налога, допустим при Путине вышел закон, уравнивающий при дарении и наследстве домик в деревне с комбинатом Норильский никель. Благодаря принятому закону, теперь не нужно платить ни за домик в деревне, ни за Норникель, ни за крутые яйца Вексельберга. Разьве это не преступное законодательство, и чем оно отличается от преступного законодательства врем╦н Ельцина?
Единственное преимущество Путина перед Ельциным это то что при н╦м очень сильно поднялись цены на энергоносители, но, впрочем, это уже не его заслуга.
#11 
  Kneiff знакомое лицо06.01.08 16:22
06.01.08 16:22 
in Antwort Рокот 06.01.08 16:12
[цитата][Это статья из Конституции?/цитата]
При ч╦м здесь конституция? есть законодательство помимо конституции, ибо коонституция это основные права и обязанности, и, если конституцию ельцинисты-путинисты составили таким образом что президент не нес╦т никакой ответственности перед народом, то это ещ╦ одно лишнее докозательство порочности ельциных и путиных (в принципе это близнецы братья)
#12 
АлексСевер коренной житель06.01.08 16:30
АлексСевер
06.01.08 16:30 
in Antwort Kneiff 06.01.08 16:11
В основном с вашими выводами согласен.
Не хочется спорить с вашими оппонентами - рано.
Это ухарство пойд╦т максимум через пол-года.
По поводу "вор" - нельзя так говорить, имхо.
Ведь даже милиция, крышующая наркотики, проституцию и прочее, продолжает выполнять свои функции.
Разве можно их назвать преступниками, если они одновременно и борятся с теми преступлениями, которые крышуют?
А в списках миллионеров (миллиардеров) Путин появится только позже.
У нас многие политики стали вдруг отличными бизнесменами после отставки.
ИМХО
#13 
Рокот знакомое лицо06.01.08 16:32
Рокот
06.01.08 16:32 
in Antwort Kneiff 06.01.08 16:22
В ответ на:
ибо коонституция это основные права и обязанности

Ну тогда выходит что там прописаны его обязанности держать ответ за вс╦ происходящее?
Президент является прежде всего гарантом Конституции, на которой и строиться вся законодательная база правовых норм и обязанностей.
Ну может быть он и Вор в законе,но блатной мир не давал не каких комментариев по этому поводу.
Поэтому каждый из нас имеет право на свою оценку происходящего в России и более того мы можем это высказать благодаря этому прекрасному клубу!
#14 
ноль коренной житель06.01.08 16:33
ноль
06.01.08 16:33 
in Antwort Kneiff 06.01.08 16:11
В ответ на:
но за разбазаривание и разворовывание десятков миллиардов он нес╦т прямую ответственность, это его прямая обязанность.

в Ираке истрачены более 400 млрд долларов американских налогоплательщиков абсолютно впустую
скажите, президент Буш-вор?
#15 
  Kneiff знакомое лицо06.01.08 16:35
06.01.08 16:35 
in Antwort Рокот 06.01.08 16:32
В ответ на:
Президент является прежде всего гарантом Конституции, на которой и строиться вся законодательная база правовых норм и обязанностей

В том то и дело, что гарант есть, а гарантий никаких нихера нет,следовательно гарант является гарантом только исключительно для воровской шайки, а для народа он не гарант.
#16 
Рокот знакомое лицо06.01.08 16:36
Рокот
06.01.08 16:36 
in Antwort АлексСевер 06.01.08 16:30
В ответ на:
Разве можно их назвать преступниками, если они одновременно и борятся с теми преступлениями, которые крышуют?

Если кто-то преступил закон он должен понести ответственность.
Другое дело что это надо доказать.
Вот тут и начинается самое интересное.
#17 
  Kneiff знакомое лицо06.01.08 16:39
06.01.08 16:39 
in Antwort ноль 06.01.08 16:33
На юсу мне абсолютно наплевать.Но если вы заблудились в тр╦х соснах то скажу-государственная система США очень отличается от государственной системы России, у "ихненго" гаранта прав значительно меньше, кроме того, с Путина никто не спрашивает за расходы на чеченскую войну-дело хоть и весьма неблагодарное но необходимое, с него спрашивают за то, что при н╦м воровать стали ещ╦ больше, и он, как "гарант" не только ничего этому не противопоставил но всячески этому способствовал.
#18 
Рокот знакомое лицо06.01.08 16:40
Рокот
06.01.08 16:40 
in Antwort ноль 06.01.08 16:33
В ответ на:
скажите, президент Буш-вор?

Если он их взял и не рационально использовал,то да он Вор.
Но опять же ,докажите это в суде.
#19 
  Kneiff знакомое лицо06.01.08 16:41
06.01.08 16:41 
in Antwort Рокот 06.01.08 16:36
[цитата][Если кто-то преступил закон он должен понести ответственность.
Другое дело что это надо доказать.
/цитата]
Смешно,можно подумать, что я живу в России а вы за границей - уж будьте уверены, если в России кого нужно посадить то доказательства всегда найдуться, особливо на современных толстосумов.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle