Deutsch

Косово-только начало?

3583   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 все
  zodiak_aw местный житель03.01.08 22:29
03.01.08 22:29 
в ответ Musiker53 02.01.08 23:15
ich aber eigentlich fragen wollte...Einige Leute behaupten, dass Russland Serbien schon nur deshalb unterstützen soll, weil die Albaner Muslimen sind!- вот именно , что "некоторые" люди так утверждают т. е. которых по пальцам перечесть, когда на самом деле вс╦ лежит не в том , что они мусульмане, а в политике, в сфере влияния там запада, скорей сша и россии
Also, viele fordern die Unterstützung nur aus religiösen Gründen? - сто лет назад, при николае "втором" эту точку зрения вполне можно былобы ещ╦ принимать во внимание.
Wladimir- коренной житель05.01.08 00:23
05.01.08 00:23 
в ответ ноль 03.01.08 15:50
В ответ на:
вы постоянно приводите в пример Нюрбергский трибунал, хотя я счтитаю, что это был скорее исключителый и показательный трибунал,
когда судили преступников, совершивших преступление против всего человечества..
Настолько исключительный, что он вообще к суду имел отдаленное отношение. Победители не могут судить побежденных. Судить могут только незаинтересованные лица. Немецкие юристы не зря называют этот "суд" "судом победителей".
Только вот для Вашего оппонента этот суд, похоже, святое евангелие, где лишь сплошь непреложные истины.
Всё проходит. И это пройдёт.
wittness свой человек05.01.08 00:40
wittness
05.01.08 00:40 
в ответ Wladimir- 05.01.08 00:23, Последний раз изменено 05.01.08 00:44 (wittness)
В ответ на:
Судить могут только незаинтересованные лица

А в чем была особая заинтересованность членов суда и в частности его председателя?
В ответ на:
Только вот для Вашего оппонента этот суд, похоже, святое евангелие, где лишь сплошь непреложные истины.

Почему же святое евангелие? Может и не святое но международное признание приговоры и базовые принципы
Нюрнбергского трибунала получили. Например в резолюции ООН 95(1) от 1949 года принятая Генральной ассамблеей
В ответ на:
Немецкие юристы не зря называют этот "суд" "судом победителей".

Как там у немецких юристов с "незинтересованностью"? Кстати не "немцкие" а ФРГ, в ГДР признали.
В ответ на:
Победители не могут судить побежденных

Вот Муссолини и его жену не судили - а поступили так как обычно и делали победители.
Посему Нюрнбергский процесс был огромным шагом вперед предоставив - впервые в истории - побежденным
возможность предстать перед открытым судом и даже в отдельных случаях быть оправданными..
Более того, страшно заинтересованный трибунал оказался весьма разборчивым в навешивании на побежденных всех собак и
завернул Катынский эпизод..
В это смысле - да " исключителый и показательный трибунал".
anabis2000 коренной житель05.01.08 01:25
anabis2000
05.01.08 01:25 
в ответ wittness 05.01.08 00:40, Последний раз изменено 05.01.08 01:28 (anabis2000)
Вы не обратили внимания на некоторые автоподписи на ДК...?
Руденко по ним плачет... и Склихасофский...
Об цветочке...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
ноль коренной житель05.01.08 10:56
ноль
05.01.08 10:56 
в ответ wittness 05.01.08 00:40
Давайте не будем рассматривать Нюрберский трибунал как прецедент..и сразу вс╦ будет значительно проще..
Почему? Во-первых, потому, что Нюрберг(международный суд) рассматривал преступления против всего человечества,
во-вторых, его полномочия определяли страны-победители.
А если вернуться к Гаагскому трибуналу, то назовите мне хотя бы одну причину, по которой нельзя привлечь
к ответственности Блэйра и Клинтона, по чьим указаниям велись бомбардироваки суверенного государства Югославия?
или Буша, оккупировавшего Ирак?
  zodiak_aw местный житель05.01.08 12:50
05.01.08 12:50 
в ответ ноль 05.01.08 10:56
-своих не привлекают
ноль коренной житель05.01.08 13:52
ноль
05.01.08 13:52 
в ответ zodiak_aw 05.01.08 12:50
так этот ответ лежит на поверхности.. тока почему-то многие здесь(и там) стараются его не замечать))
wittness свой человек05.01.08 17:34
wittness
05.01.08 17:34 
в ответ ноль 05.01.08 10:56
В ответ на:
Во-первых, потому, что Нюрберг(международный суд) рассматривал преступления против всего человечества

Это Вы откуда взяли?
Трибунал рассамтривал преступления против народов - жертв нацистской агрессии. В преступлениях касаюшихся Гондураса и австралийских аборигенов
никто не обвинялся..
И содержание преступлений рассмотренных в Нюрнберге
и Гааге почти совпадают - потому и процессуальные нормы естественно совпадают тоже.
В ответ на:
во-вторых, его полномочия определяли страны-победители.

Ну и что? Определяли, а потом генеральная ассамблея ООН в декабре 1946 года
одобрила приговоры и устав трибунала как часть международного права по аналогичным преступления и уполномочила
международную комиссию (куда кстати вошли представители Югославии) - разработать соответствуюший нормативный кодекс.
Поскольку трибунал по Югославии был учрежден ООН и рассматривал аналогичные преступления - то
и устав его, естественно, должен соответствовать принятой ООН резолюции..
В ответ на:
то назовите мне хотя бы одну причину, по которой нельзя привлечь
к ответственности Блэйра и Клинтона, по чьим указаниям велись бомбардироваки суверенного государства Югославия?

Бомбардировка суверенного государства - Югославии, Германии или Японии автоматически не есть состав преступления.
Преступление есть - бомбардировки гражданского населения
не оправданные военной необходимостью.
ноль коренной житель05.01.08 17:46
ноль
05.01.08 17:46 
в ответ wittness 05.01.08 17:34
ок..рассматривал преступления против человечества, за исключением Гондураса и австралийских аборигенов(поправка внесена по просьбе wittness)
В ответ на:
И содержание преступлений рассмотренных в Нюрнберге
и Гааге почти совпадают - потому и процессуальные нормы естественно совпадают тоже.

????? то есть и в Югославии имели место массовые уничтожения мирных жителей в концлагерях,
уничтожались целые с╦ла и города и их население, проводились опыты над живыми людьми и проч..?
нет слов..
ноль коренной житель05.01.08 17:58
ноль
05.01.08 17:58 
в ответ wittness 05.01.08 17:34, Последний раз изменено 05.01.08 18:02 (ноль)
В ответ на:
Бомбардировка суверенного государства - Югославии, Германии или Японии автоматически не есть состав преступления.
Преступление есть - бомбардировки гражданского населения
не оправданные военной необходимостью.

ок.. а бомбардировка суверенного государства другим государством не находившимся с первым в состоянии войны это преступление или нет?
а вы знаете сколько мирных жителей погибло во время бомбардировок?
более 3000! из них 40% -дети..или это, по-вашему, вынужденные потери во имя торжества демократии?
Wladimir- коренной житель05.01.08 18:08
05.01.08 18:08 
в ответ wittness 05.01.08 00:40
В ответ на:
А в чем была особая заинтересованность членов суда и в частности его председателя?
Судья, который сам был участником событий, не может не быть незаинтересованной стороной. Если судья заинтересован, то он уже не судья.
Тот же процесс можно было провести судьями из Канады, Индии или Швеции, например.
Всё проходит. И это пройдёт.
wittness свой человек05.01.08 18:09
wittness
05.01.08 18:09 
в ответ ноль 05.01.08 17:46
В ответ на:
????? то есть и в Югославии имели место массовые уничтожения мирных жителей в концлагерях,
уничтожались целые с╦ла и города и их население, проводились опыты над живыми людьми и проч..?
нет слов..


╚Виновные в массовых преступлениях┘, в нарушениях законов и обычаев войны, преступлениях геноцида, а также против человечности, должны понести заслуженное наказание. Особенно важным представляется тот факт, что впервые в истории не победитель судит побежденного┘╩
Посол РФ в ООН Юлий Воронцов, Председательствовавший на заседании СБ 25 мая 1993 , учредившем трибунал по югославии..

Сравните этот перечень с основными обвинениями в Нюрнберге - и слова у Вас найдутся..
Wladimir- коренной житель05.01.08 18:10
05.01.08 18:10 
в ответ wittness 05.01.08 00:40
В ответ на:
Как там у немецких юристов с "незинтересованностью"? Кстати не "немцкие" а ФРГ, в ГДР признали.
Эту передачу о пресловутом процессе я смотрел тогда, когда никакого ГДР уже и в помине не было.
Всё проходит. И это пройдёт.
wittness свой человек05.01.08 18:11
wittness
05.01.08 18:11 
в ответ ноль 05.01.08 17:46
В ответ на:
ок..рассматривал преступления против человечества

Против человечности.. Вас неправильно проинструктировали на политинформации..
Wladimir- коренной житель05.01.08 18:12
05.01.08 18:12 
в ответ wittness 05.01.08 00:40
В ответ на:
Почему же святое евангелие? Может и не святое но международное признание приговоры и базовые принципы
Нюрнбергского трибунала получили.
Признали... Признание - царица доказательств. Так, что ли?
Всё проходит. И это пройдёт.
ноль коренной житель05.01.08 18:14
ноль
05.01.08 18:14 
в ответ wittness 05.01.08 18:09
В ответ на:
╚Виновные в массовых преступлениях-, в нарушениях законов и обычаев войны, преступлениях геноцида, а также против человечности, должны понести заслуженное наказание. Особенно важным представляется тот факт, что впервые в истории не победитель судит побежденного-╩

Нигде и никем не доказано, что эти злодеяния были на территории Югославии а тем более, что в них виноват Милошевич!
Или у вас есть другие сведения?
ноль коренной житель05.01.08 18:18
ноль
05.01.08 18:18 
в ответ wittness 05.01.08 18:11
В ответ на:
Трибунал рассамтривал преступления против народов - жертв нацистской агрессии. В преступлениях касаюшихся Гондураса и австралийских аборигенов
никто не обвинялся..

это, вроде были ваши слова..или преступления против народов и преступления против человечества-это разные вещи?
хотя у вас вс╦ может быть.. как я уже понял.. ))
wittness свой человек05.01.08 18:23
wittness
05.01.08 18:23 
в ответ ноль 05.01.08 17:58
В ответ на:
а бомбардировка суверенного государства другим государством не находившимся с первым в состоянии войны это преступление или нет?

Если имелись причины для так называемой "гуманитарной интервенции" (предотврашение или пресечение геноцида, например) - то не является.
http://de.wikipedia.org/wiki/Humanit%C3%A4re_Intervention
ноль коренной житель05.01.08 18:32
ноль
05.01.08 18:32 
в ответ wittness 05.01.08 18:23
Die humanitäre Intervention ist nicht als Instrument in der Charta der Vereinten Nationen verankert und kollidiert mit dem Souveränitätsprinzip, weswegen die völkerrechtliche Zulässigkeit der humanitären Interventionen umstritten ist.
это из вашей же ссылки..читайте и думайте..
wittness свой человек05.01.08 18:35
wittness
05.01.08 18:35 
в ответ ноль 05.01.08 18:18
В ответ на:
или преступления против народов и преступления против человечества-это разные вещи?

Вы сначала писли про преступления "против всего человечества", а потом одно слово забыли..
А именно Вы утверждали, что Нюрнбергский трибунал тем и отличается от Гаагского тем, что
рассматривал "преступления против всего человечества" - Ваши слова.
Нигде в обвинительных материалах Нюрнберга ни о каких преступлениях против всего человечества не говорится.
Говорится о преступлениях против человечности совершенных в отношении определнных стран и народов.
Таким образом оба трибунала рассматривали схожие преступления совершенные в отношении некоторых народов.
Близнецы - братья, так сказать.

Потому и процессуальные нормы - схожи.