Вход на сайт
Виноват???
04.09.03 15:05
Взаимно!
Но если твои знания немецкои културы и немецкого поведения соответствуют твоим знаниям немецкого языка, то я бы лучше молчал и не писал бы на немецком.. Или бы попросил кого-то исправит ошыбки..
А так мордои прямо в Г...
Но если твои знания немецкои културы и немецкого поведения соответствуют твоим знаниям немецкого языка, то я бы лучше молчал и не писал бы на немецком.. Или бы попросил кого-то исправит ошыбки..
А так мордои прямо в Г...
04.09.03 15:54
в ответ alkor33 04.09.03 15:39
Это был ответ на твои нелепыи и смешнои выпендреж...
[Du komst mir langsam auf den Sack!]
Одно предложение - мало того, что неправилно подобраны слова, так еше и с ошыбками.. И зачем надо было такое писат? Аргментов других нет??
Im Westen nichts Neues....
[Du komst mir langsam auf den Sack!]
Одно предложение - мало того, что неправилно подобраны слова, так еше и с ошыбками.. И зачем надо было такое писат? Аргментов других нет??
Im Westen nichts Neues....
04.09.03 16:13
в ответ bastq2 04.09.03 15:54
Это не был выпендреж, просто надоело мне на твои глупые доводы отвечать, а послать тебя по русски на три буквы иди, иди и не обворачиваися у меня язык не поворачивается.
По немецки я написал, так как говору и как меня бабушка еще в детстве учила, на нашем диалекте, от этого ты так и залупился.
Ну ладно постараусь с такими как ты в дискусии больше не вступать.

Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
По немецки я написал, так как говору и как меня бабушка еще в детстве учила, на нашем диалекте, от этого ты так и залупился.
Ну ладно постараусь с такими как ты в дискусии больше не вступать.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
04.09.03 17:29
в ответ alkor33 04.09.03 12:46
один раз вам уже другие объяснили, теперь популярно попробую вам разжёвать.
По статистике 1999 г. в России 20000 жертв ДТП.
Что даже больше вашего 11000 за 3/4х года, т.е. 11000*12/8 = 16500.
150 000 000 жителей т.е. 1а жертва на 7500 по моим данным и 150000000/16500 и одна жертва на 9090,9 расейских машин по вашим.
Примем количество автомобилей в германии за 40 000 000, потомучто количество транзитных, незарегестрированых в деревнях и др. нерастоможенных и неучтённых будет боллее вашего отношения как 40000000/2000000. В когданибуть видили в российской деревне мотоцикл с номерами? + согластно российских ПДД пастух / погонщик стада на дорожном полотне также является водителем (типа он водитель кобылы, как у Утёсова). Так и получится ваше соотношение 2/1.
Дальше:
Соотношения машины /население по России мне недоступно, но по казахстанскому областному центру могу сказать что на 300 000 населения 60 000 авто. т.е. каждый пятый за баранкой личного авто.
В России должно поболее быть, но тоже посчитаем как 5/1
Учтя высокую рождаемость коренного казахского населения, его низкую продолжительность жизни (57 лет), следовательно остаётся меньшая часть населения способная пройти медкомиссию и сдать на права.
Кстати тут медкомиссия в обязательном порядке каждые 3и года, в Европе такого нет.
Следовательно, не каждая хромая старушка с клюкой сядет на водительское место, не говоря уж об нервных женщинах.
И наоборот, тот тюфф что проходят в Германии, сможет пройти разве что 1/10 или даже 1/100 автомобиль.
Далее, учитывая состояние, качество и потребность в дорогах на просторах СНГ (потребность рассчитывалась на коммунизм, когда народ на общественном транспорте только желал ездить)
Но уже без этих излишних изысков на культуру езды, состояние дорог и т.п.
Опасность езды в Германии в два раза выше по вашим-же цифрам:
Германия : 1 труп на 5000 авто.
Россия : 1 на 9090,9 авто по вашим цифрам десятилетней давности и 1 труп на 7500 машин, по современным данным.
Учите математику и ПДД!!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
По статистике 1999 г. в России 20000 жертв ДТП.
Что даже больше вашего 11000 за 3/4х года, т.е. 11000*12/8 = 16500.
150 000 000 жителей т.е. 1а жертва на 7500 по моим данным и 150000000/16500 и одна жертва на 9090,9 расейских машин по вашим.
Примем количество автомобилей в германии за 40 000 000, потомучто количество транзитных, незарегестрированых в деревнях и др. нерастоможенных и неучтённых будет боллее вашего отношения как 40000000/2000000. В когданибуть видили в российской деревне мотоцикл с номерами? + согластно российских ПДД пастух / погонщик стада на дорожном полотне также является водителем (типа он водитель кобылы, как у Утёсова). Так и получится ваше соотношение 2/1.
Дальше:
Соотношения машины /население по России мне недоступно, но по казахстанскому областному центру могу сказать что на 300 000 населения 60 000 авто. т.е. каждый пятый за баранкой личного авто.
В России должно поболее быть, но тоже посчитаем как 5/1
Учтя высокую рождаемость коренного казахского населения, его низкую продолжительность жизни (57 лет), следовательно остаётся меньшая часть населения способная пройти медкомиссию и сдать на права.
Кстати тут медкомиссия в обязательном порядке каждые 3и года, в Европе такого нет.
Следовательно, не каждая хромая старушка с клюкой сядет на водительское место, не говоря уж об нервных женщинах.
И наоборот, тот тюфф что проходят в Германии, сможет пройти разве что 1/10 или даже 1/100 автомобиль.
Далее, учитывая состояние, качество и потребность в дорогах на просторах СНГ (потребность рассчитывалась на коммунизм, когда народ на общественном транспорте только желал ездить)
Но уже без этих излишних изысков на культуру езды, состояние дорог и т.п.
Опасность езды в Германии в два раза выше по вашим-же цифрам:
Германия : 1 труп на 5000 авто.
Россия : 1 на 9090,9 авто по вашим цифрам десятилетней давности и 1 труп на 7500 машин, по современным данным.
Учите математику и ПДД!!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
04.09.03 18:21
в ответ alkor33 04.09.03 12:38
Даваи не будем в краиности кидатся.
-------------------------------------------------------
Куда √ уж крайнее!!! В Европе скоро уж и высморкаться в носовой платок нельзя будет, обвинят что у девушки едущей в соседней машине менструация преждевременно начнётся.
Почитаешь ваши посты и вам подобных и даже страшно становиться за Европу, чисто конкретный коммунизм собрались построить.
Поставив во главу угла понятие: ╚Прав у того больше, у кого мозгов меньше╩.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
-------------------------------------------------------
Куда √ уж крайнее!!! В Европе скоро уж и высморкаться в носовой платок нельзя будет, обвинят что у девушки едущей в соседней машине менструация преждевременно начнётся.
Почитаешь ваши посты и вам подобных и даже страшно становиться за Европу, чисто конкретный коммунизм собрались построить.
Поставив во главу угла понятие: ╚Прав у того больше, у кого мозгов меньше╩.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
04.09.03 21:52
в ответ Altwad 04.09.03 17:29
теперь популярно попробую вам разж╦вать.
Такого популярного разжовывания даже Задорнов себе представить не смог бы.
Когда-то на Руси количество населения по сьедаемои соли в год определяли, а в Китае по сьеденному рису. Но вы Алвад живете в век автомобилизации Казахстана и Росси за счет подержанного хлама и решили оптеделить по количеству автомобилеи в каком то Казахском раи-центре в котором у каждои семьи есть мечта обывателя - автомобиль, количество автомобилеи на дужшу населения в соседнеи России.

Я 9 лет не был в ваших краях и не знау какими темпами у вас там идет повышение уровня жизни, но автомобилизации может позавидовать почти каждая европеиская страна./это-ж надо, в каждои казахскои семье по автомобилу, почти как в бывшеи ГДР/
Если вы этот набор слов и цифр хотите выдать за статистику или какие то рассчеты, то мне понятна ваща гордость за рывки на второи передаче не дождавщись зеленого сигнала.
Только не понятно, что вы еще хотели донести форумчанам в своем опусе. Я сначала думал наити какои-то скрытыи смысл, но увы - для человека средних способностеи это оказалось не под силу. Для модераторов это оказалось проще, очистили форум от заумнои и ни кому, кроме Ваганта не понятого опуса.
Почитаешь ваши посты и вам подобных и даже страшно становиться за Европу, чисто конкретный коммунизм собрались построить.
Пожалуиста тов. Алвад без паники и страха за Европу, без вашеи помощи нам не удастся построить этот конкретныи коммунизм. Уж лучше строите его у вас там в Казахстане!
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Такого популярного разжовывания даже Задорнов себе представить не смог бы.
Когда-то на Руси количество населения по сьедаемои соли в год определяли, а в Китае по сьеденному рису. Но вы Алвад живете в век автомобилизации Казахстана и Росси за счет подержанного хлама и решили оптеделить по количеству автомобилеи в каком то Казахском раи-центре в котором у каждои семьи есть мечта обывателя - автомобиль, количество автомобилеи на дужшу населения в соседнеи России.
Я 9 лет не был в ваших краях и не знау какими темпами у вас там идет повышение уровня жизни, но автомобилизации может позавидовать почти каждая европеиская страна./это-ж надо, в каждои казахскои семье по автомобилу, почти как в бывшеи ГДР/
Если вы этот набор слов и цифр хотите выдать за статистику или какие то рассчеты, то мне понятна ваща гордость за рывки на второи передаче не дождавщись зеленого сигнала.
Только не понятно, что вы еще хотели донести форумчанам в своем опусе. Я сначала думал наити какои-то скрытыи смысл, но увы - для человека средних способностеи это оказалось не под силу. Для модераторов это оказалось проще, очистили форум от заумнои и ни кому, кроме Ваганта не понятого опуса.
Почитаешь ваши посты и вам подобных и даже страшно становиться за Европу, чисто конкретный коммунизм собрались построить.
Пожалуиста тов. Алвад без паники и страха за Европу, без вашеи помощи нам не удастся построить этот конкретныи коммунизм. Уж лучше строите его у вас там в Казахстане!
Только гордость нам даêтся бесплатно...
05.09.03 05:20
Такого популярного разжовывания даже Задорнов себе представить не смог бы.
--------------------------------------------------------
Что поделать, если для вас и такое простое объяснение является сложным для восприятия.
Когда-то на Руси количество населения по сьедаемои соли в год определяли, а в Китае по сьеденному рису.
----------------------------------------------------------------------
Когда это вам приснилось?
В кошмаре с гоняющимся мэрсом-убивцем?
Но вы Алвад живете в век автомобилизации Казахстана и Росси за счет подержанного хлама и решили оптеделить по количеству автомобилеи в каком то Казахском раи-центре в котором у каждои семьи есть мечта обывателя - автомобиль, количество автомобилеи на дужшу населения в соседнеи России.
--------------------------------------------------
1е √ мечта обывателя : пузырь.
2е √ не райцентр, а обл.центр.
3е √ разница между Казахстаном и Россией в этом вопросе только в большем количестве (в России) праворульных авто.
Я 9 лет не был в ваших краях и не знау какими темпами у вас там идет повышение уровня жизни,
----------------------------------------------------
Не был, а пи**дишь.
но автомобилизации может позавидовать почти каждая европеиская страна.
----------------------------------------------------------------
бедная, бедная Европа.
Нашёл чему завидовать.
/это-ж надо, в каждои казахскои семье по автомобилу, почти как в бывшеи ГДР/
----------------------------------------------------------------
9ть лет назад существовало ГДР???
Если вы этот набор слов и цифр хотите выдать за статистику или какие то рассчеты,
-----------------------------------------------------------
Цифры ваши.
то мне понятна ваща гордость за рывки на второи передаче не дождавщись зеленого сигнала.
---------------------------------------------------------------------
Учите ПДД и идите на пересдачу теории.
Мигающий жёлтый означает что перекрёсток является нерегулируемым!!!
на нерегулируемом перекрёстке преимущество движения определяется┘┘┘┘.
короче, учи ПДД.
Только не понятно, что вы еще хотели донести форумчанам в своем опусе. Я сначала думал наити какои-то скрытыи смысл, но увы - для человека средних способностеи это оказалось не под силу.
---------------------------------------------------------------------
Тут ты прав!!!
Для модераторов это оказалось проще,
----------------------------------------------------
Модераторам модератовское, алькору алькоровское.
очистили форум от заумнои и ни кому, кроме Ваганта не понятого опуса.
-------------------------------------------------------------
http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=common&Number=984525&page=0&view=&sb=&part=1&vc=1

Пожалуиста тов. Алвад без паники и страха за Европу, без вашеи помощи нам не удастся построить этот конкретныи коммунизм.
----------------------------------------------------------
Ошибочка с помощью вышла┘┘┘.
Пацифисты и др. секс меньшинства вместе с искателями мэрсов вам строить помогут.
Уж лучше строите его у вас там в Казахстане!
-------------------------------------------------------------------
Его ещё разрушить не успели, а вы снова строить предлагаете.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
--------------------------------------------------------
Что поделать, если для вас и такое простое объяснение является сложным для восприятия.
Когда-то на Руси количество населения по сьедаемои соли в год определяли, а в Китае по сьеденному рису.
----------------------------------------------------------------------
Когда это вам приснилось?
В кошмаре с гоняющимся мэрсом-убивцем?
Но вы Алвад живете в век автомобилизации Казахстана и Росси за счет подержанного хлама и решили оптеделить по количеству автомобилеи в каком то Казахском раи-центре в котором у каждои семьи есть мечта обывателя - автомобиль, количество автомобилеи на дужшу населения в соседнеи России.
--------------------------------------------------
1е √ мечта обывателя : пузырь.
2е √ не райцентр, а обл.центр.
3е √ разница между Казахстаном и Россией в этом вопросе только в большем количестве (в России) праворульных авто.
Я 9 лет не был в ваших краях и не знау какими темпами у вас там идет повышение уровня жизни,
----------------------------------------------------
Не был, а пи**дишь.
но автомобилизации может позавидовать почти каждая европеиская страна.
----------------------------------------------------------------
бедная, бедная Европа.
Нашёл чему завидовать.
/это-ж надо, в каждои казахскои семье по автомобилу, почти как в бывшеи ГДР/
----------------------------------------------------------------
9ть лет назад существовало ГДР???
Если вы этот набор слов и цифр хотите выдать за статистику или какие то рассчеты,
-----------------------------------------------------------
Цифры ваши.
то мне понятна ваща гордость за рывки на второи передаче не дождавщись зеленого сигнала.
---------------------------------------------------------------------
Учите ПДД и идите на пересдачу теории.
Мигающий жёлтый означает что перекрёсток является нерегулируемым!!!
на нерегулируемом перекрёстке преимущество движения определяется┘┘┘┘.
короче, учи ПДД.
Только не понятно, что вы еще хотели донести форумчанам в своем опусе. Я сначала думал наити какои-то скрытыи смысл, но увы - для человека средних способностеи это оказалось не под силу.
---------------------------------------------------------------------
Тут ты прав!!!
Для модераторов это оказалось проще,
----------------------------------------------------
Модераторам модератовское, алькору алькоровское.
очистили форум от заумнои и ни кому, кроме Ваганта не понятого опуса.
-------------------------------------------------------------
http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=common&Number=984525&page=0&view=&sb=&part=1&vc=1
Пожалуиста тов. Алвад без паники и страха за Европу, без вашеи помощи нам не удастся построить этот конкретныи коммунизм.
----------------------------------------------------------
Ошибочка с помощью вышла┘┘┘.
Пацифисты и др. секс меньшинства вместе с искателями мэрсов вам строить помогут.
Уж лучше строите его у вас там в Казахстане!
-------------------------------------------------------------------
Его ещё разрушить не успели, а вы снова строить предлагаете.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
05.09.03 09:15
в ответ Altwad 05.09.03 05:20
Уж лучше строите его у вас там в Казахстане!
-------------------------------------------------------------------
Его ещ╦ разрушить не успели, а вы снова строить
предлагаете.
Если вы там чт-то разрушаете, так это у вас было построено.
Что бы, так сказать не пи**деть, выражаясь Вашими словами, не могли бы уточить когда же это в отдельно взятом Казахстане конктетныи Коммунизм построен был?
Заранее благодарен за конкретнуу дату
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
-------------------------------------------------------------------
Его ещ╦ разрушить не успели, а вы снова строить
предлагаете.
Если вы там чт-то разрушаете, так это у вас было построено.
Что бы, так сказать не пи**деть, выражаясь Вашими словами, не могли бы уточить когда же это в отдельно взятом Казахстане конктетныи Коммунизм построен был?
Заранее благодарен за конкретнуу дату
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
05.09.03 09:57
Ага, по немецки написал как говориш???
Ну так ни в одном диалекте не говорят [kommen auf Sack](с двумя м), а [gehen]!!! и [Forschlag] пишется с [V]!!
Судя по возрасту в анкете он завышен лет на сорок, судя по высказыванию. И создается впячатление, что ты никогда не сидел за баранкои...Так обычно говорят люди, получившые права, но потом после школы вождения никогда болше не ездившые..
Ну а мои доводы были не глупые, а просто ты абсолютно неправилно толкуеш какие-то правила (мол парковка для женшин - это из вежливости, кто выше 130 едет - во всем виноват)..Учи правила, сомневаеся в чем-то спроси кто знает, пуст растолкуют, а затем спор до белои горячки...
И аргумент, что было бы,если это были бы твои жена с дочкои не идет. Если бы родственники решали судбы людеи, причинившых им горе - то добра не было бы на этом свете... Когда умирает родственик, даже нормалнои смертю, появляется желание всевышнего с неба за бороду сташит и в землю закопат....
Ну так ни в одном диалекте не говорят [kommen auf Sack](с двумя м), а [gehen]!!! и [Forschlag] пишется с [V]!!
Судя по возрасту в анкете он завышен лет на сорок, судя по высказыванию. И создается впячатление, что ты никогда не сидел за баранкои...Так обычно говорят люди, получившые права, но потом после школы вождения никогда болше не ездившые..
Ну а мои доводы были не глупые, а просто ты абсолютно неправилно толкуеш какие-то правила (мол парковка для женшин - это из вежливости, кто выше 130 едет - во всем виноват)..Учи правила, сомневаеся в чем-то спроси кто знает, пуст растолкуют, а затем спор до белои горячки...
И аргумент, что было бы,если это были бы твои жена с дочкои не идет. Если бы родственники решали судбы людеи, причинившых им горе - то добра не было бы на этом свете... Когда умирает родственик, даже нормалнои смертю, появляется желание всевышнего с неба за бороду сташит и в землю закопат....
05.09.03 10:04
Вы вообще как, писатель или читатель?
если это твоя подруга и твой ребёнок был запел ты быстро по другому!!!!
Ваш аргумент (если можно данное высказывание назвать аргументом) уже приводился в данном обсуждении дважды: http://foren.germany.ru/discus/t/981359.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post981359 и http://foren.germany.ru/discus/t/981455.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post981455. Нового я к СВОИМ ответам на него прибавить ничего не могу. разве что присоединиться к высказанной (не мной) точке зрения "сокрушался бы, что не научил жену теоретическому знанию правил и практическим приемам вождения".
Я проанализировал происшедшее не с позиции "логики" человека убитого горем (какая уж там логика), а с позиции соответствия действий водителей российским правилам дорожного движения (которые я знаю). Русские и немецкие правила отличаются в деталях, но и те и другие написаны на основе Венской конвенции о дорожном движении 1968 года, и поэтому должны иметь много общего.
Напоминаю, установлено, что:
(1) молодая женщина вела автомобиль в левом ряду автобана при свободном правом (это следует из того, что своим резким маневром вправо она не врезалась ни в какую машину правее себя). (2) К ней сзади приблизился на большой скорости Мерседес, водитель которого выбрал малую дистанцию и начал подавать ей световые сигналы. Подачей сигналов и малой дистанцией он нарушил некие пункты немецких правил (правда никто из обсуждальщиков не сказал конкретно, какие), однако к аварии (попутному столкновению) его действия ФАКТИЧЕСКИ не привели. (3) Молодая женщина, не убедившись в безопасности маневра (как показало дальнейшее, маневр был опасен и привел к гибели людей), начала перестроение вправо, для чего резко крутанула руль. В результате этого ее автомобиль потерял управление и врезался в дерево за пределами дороги. Это позволяет установить, что она до начала перестроения также нарушила пункт 10.1 российских ПДД, предписывающий выбирать скорость своего движения такой, чтобы она позволяла постоянно сохранять контроль над движением.
Мое отношение (напоминаю, отношение в рамках беспристрастной логики) к случившемуся: резкое движение рулем, ставшее непосредственной причиной аварии (после этого нормальный средний водитель восстановить управление не способен), было не единственным и не самым законным вариантом ответа дамочки на моргание фарами в спину. Ее реакция на чужое нарушение правил (само по себе безобидное и не приводившее неизбежно к аварии) оказалась незаконной и кроме того вызвала гибель людей.
Я не понимаю, почему действия мерсовода следует называть неизбежной причиной улета дамочки с автобана. У дамочки было много вариантов, в том числе законные (для начала - оставаться в занимаемой полосе и не реагировать никак). Она почему-то выбрала незаконный и наиболее опасный. Мое мнение - мерсовод должен ответить только за фактически совершенное им нарушение - опасную дистанцию и моргание фарами. Кстати, наказание за него не такое и легкое - лишение права управления. С учетом того, что пойманный водитель по слухам тест-драйвер Мерседеса, для него лишение прав означает потерю работы.
========== Дописано 06.09.2003 ============
Справедливости ради, надо отметить еще одну сторону дела, на которую указывали мои оппоненты. Установлено также, что (4) водитель Мерседеса после вылета легковушки с дороги не остановился, не принял мер по возможному спасению пострадавших (если им еще можно было помочь), не вызвал на место аварии скорую помощь и полицию, и не стал их всех дожидаться, а просто продолжил движение.
Не знаю, как относится к такому поведению мерсовода немецкий закон. Интерес для меня представляют в основном три вещи: (а) рассматривает его немецкий закон в качестве участника или постороннего очевидца ДТП (б) налагает ли закон обязанность остановиться и принять соответствующие меры на участника (подозреваю, что безусловно) или очевидца (определенные сомнения имеются) и также (в) даже если за неостановку в подобной ситуации предусмотрена ответственность, как сумеет обвинение доказать, что мерсовод ВИДЕЛ аварию, а если не видел, то только в нарушение своей обязанности ее увидеть.
если это твоя подруга и твой ребёнок был запел ты быстро по другому!!!!
Ваш аргумент (если можно данное высказывание назвать аргументом) уже приводился в данном обсуждении дважды: http://foren.germany.ru/discus/t/981359.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post981359 и http://foren.germany.ru/discus/t/981455.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post981455. Нового я к СВОИМ ответам на него прибавить ничего не могу. разве что присоединиться к высказанной (не мной) точке зрения "сокрушался бы, что не научил жену теоретическому знанию правил и практическим приемам вождения".
Я проанализировал происшедшее не с позиции "логики" человека убитого горем (какая уж там логика), а с позиции соответствия действий водителей российским правилам дорожного движения (которые я знаю). Русские и немецкие правила отличаются в деталях, но и те и другие написаны на основе Венской конвенции о дорожном движении 1968 года, и поэтому должны иметь много общего.
Напоминаю, установлено, что:
(1) молодая женщина вела автомобиль в левом ряду автобана при свободном правом (это следует из того, что своим резким маневром вправо она не врезалась ни в какую машину правее себя). (2) К ней сзади приблизился на большой скорости Мерседес, водитель которого выбрал малую дистанцию и начал подавать ей световые сигналы. Подачей сигналов и малой дистанцией он нарушил некие пункты немецких правил (правда никто из обсуждальщиков не сказал конкретно, какие), однако к аварии (попутному столкновению) его действия ФАКТИЧЕСКИ не привели. (3) Молодая женщина, не убедившись в безопасности маневра (как показало дальнейшее, маневр был опасен и привел к гибели людей), начала перестроение вправо, для чего резко крутанула руль. В результате этого ее автомобиль потерял управление и врезался в дерево за пределами дороги. Это позволяет установить, что она до начала перестроения также нарушила пункт 10.1 российских ПДД, предписывающий выбирать скорость своего движения такой, чтобы она позволяла постоянно сохранять контроль над движением.
Мое отношение (напоминаю, отношение в рамках беспристрастной логики) к случившемуся: резкое движение рулем, ставшее непосредственной причиной аварии (после этого нормальный средний водитель восстановить управление не способен), было не единственным и не самым законным вариантом ответа дамочки на моргание фарами в спину. Ее реакция на чужое нарушение правил (само по себе безобидное и не приводившее неизбежно к аварии) оказалась незаконной и кроме того вызвала гибель людей.
Я не понимаю, почему действия мерсовода следует называть неизбежной причиной улета дамочки с автобана. У дамочки было много вариантов, в том числе законные (для начала - оставаться в занимаемой полосе и не реагировать никак). Она почему-то выбрала незаконный и наиболее опасный. Мое мнение - мерсовод должен ответить только за фактически совершенное им нарушение - опасную дистанцию и моргание фарами. Кстати, наказание за него не такое и легкое - лишение права управления. С учетом того, что пойманный водитель по слухам тест-драйвер Мерседеса, для него лишение прав означает потерю работы.
========== Дописано 06.09.2003 ============
Справедливости ради, надо отметить еще одну сторону дела, на которую указывали мои оппоненты. Установлено также, что (4) водитель Мерседеса после вылета легковушки с дороги не остановился, не принял мер по возможному спасению пострадавших (если им еще можно было помочь), не вызвал на место аварии скорую помощь и полицию, и не стал их всех дожидаться, а просто продолжил движение.
Не знаю, как относится к такому поведению мерсовода немецкий закон. Интерес для меня представляют в основном три вещи: (а) рассматривает его немецкий закон в качестве участника или постороннего очевидца ДТП (б) налагает ли закон обязанность остановиться и принять соответствующие меры на участника (подозреваю, что безусловно) или очевидца (определенные сомнения имеются) и также (в) даже если за неостановку в подобной ситуации предусмотрена ответственность, как сумеет обвинение доказать, что мерсовод ВИДЕЛ аварию, а если не видел, то только в нарушение своей обязанности ее увидеть.
05.09.03 10:13
в ответ alkor33 05.09.03 09:15
Вы уверенны что для того чтоб чтото разрушить надо это до конца построить?
Допустим: жилой дом по хреновому проекту можно до конца не строить, достаточно разрушения начатого строения.
P.S. ПДД учите????
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Допустим: жилой дом по хреновому проекту можно до конца не строить, достаточно разрушения начатого строения.
P.S. ПДД учите????
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
06.09.03 20:04
в ответ PostDoc 05.09.03 10:04
С учетом того, что пойманный водитель по слухам тест-драйвер Мерседеса, для него лишение прав означает потерю работы.
-----------------------------------------------------------------------------
Интересное явления имеющее ярко выраженную характеристику для современного развития цивилизации.
Это тоже самое как :
1е √ пешеходов переходящего дорогу в неположенном месте оштрафуют (если поймают).
2е √ того-же пешехода перешедшего проезжую часть в неположенном месте и по собственной глупости попавшего под колёса автомобиля.
Оштрафуют шофёра, выполнившего все требования ПДД.
3е √ Если пешеход нарушивший ПДД погиб из-за собственного несоблюдения ПДД, то шофёра могут и посадить.
Эти наблюдения позволяют делать вывод об (говоря высокопарно) тупиковом развитии цивилизации, т.е. выживают не те кто может по теории естественного отбора, а те кто более глуп, туп и дебильней, но ОН может очень кромко кричать отстаивая свои права и забывая об обязанностях.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
-----------------------------------------------------------------------------
Интересное явления имеющее ярко выраженную характеристику для современного развития цивилизации.
Это тоже самое как :
1е √ пешеходов переходящего дорогу в неположенном месте оштрафуют (если поймают).
2е √ того-же пешехода перешедшего проезжую часть в неположенном месте и по собственной глупости попавшего под колёса автомобиля.
Оштрафуют шофёра, выполнившего все требования ПДД.
3е √ Если пешеход нарушивший ПДД погиб из-за собственного несоблюдения ПДД, то шофёра могут и посадить.
Эти наблюдения позволяют делать вывод об (говоря высокопарно) тупиковом развитии цивилизации, т.е. выживают не те кто может по теории естественного отбора, а те кто более глуп, туп и дебильней, но ОН может очень кромко кричать отстаивая свои права и забывая об обязанностях.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
06.09.03 20:57
Мне кажется, это не особенность современной цивилизации вообще, а лишь частная особенность немецкого общества, воспитанная немецким государством. В законодательствах других стран дело обстоит не так драматично.
1е √ пешеходов переходящего дорогу в неположенном месте оштрафуют (если поймают).
Это везде, насколько мне известно.
2е √ того-же пешехода перешедшего проезжую часть в неположенном месте и по собственной глупости попавшего под колёса автомобиля.
Оштрафуют шофёра, выполнившего все требования ПДД.
Возможно, в Германии так и будет. По крайней мере, это довольно вероятный исход. В Англии (по слухам) такому пешеходу даже не будут оплачивать страховку за счет водительской компании: нарушил правила - сам виноват. По россйским законам уголовная/административная ответственность невозможна без указания конкретной нарушенной обязанности водителя. Впрочем, обязанность возместить вред здоровью наступает по российскому ГК (ст 1064 и 1079) всегда, независимо от вины. Крайне сложно "уменьшить размер возмещения" путем доказательства что к возникновению/увеличению вреда привела грубая неосторожность потерпевшего. Разумеется, я обсуждаю идеальные случаи, поскольку в России вовремя сунутая сотка баксов способна творить чудеса. Естественно, дознаватель в ГАИ всячески будет намекать водителю, что мог бы закрыть дело, но... посмотрите сами... тут пахнет уголовной ответсвенностью... случай сложный... Для такого дела водитель в момент составления протокола должен позаботиться о том, чтобы в бумагах его невиновность и строгое соблюдение всех обязанностей, наложенных ПДД, были максимально отражены. И что тормозил, и что пешеход бросился под колеса внезапно (упаси Боже написать "неожиданно" - должен был ожидать), и что скорость не превышала установленного предела. Однако шансы избежать ответственности для невиновного водителя вполне высокие, если он не наделал ошибок в оформлении.
3е √ Если пешеход нарушивший ПДД погиб из-за собственного несоблюдения ПДД, то шофёра могут и посадить.
Зависит от того, кто и как оформлял. В российском праве есть множество мелочей, и полезно закрыть для вымогателей в погонах все мыслимые дырочки для раскрутки. Тем не менее в российском законодательстве есть колоссальный плюс: оно свежее, и основную роль играют опубликованные законы и постановления (которых сравнительно мало, и которые довольно реально изучить), а не традиции судопроизводства в виде малоизвестного широким массам толкования закона данного таким-то судом 20 лет назад. В законе написано черным по белому - это учитывается, а соображения судьи 20-летней давности или даже разъяснение начальника ГАИ - нет. Одним словом, если все проделать идеально (не дав возможности слугам закона вертеть дышлом куда попало) - невиновного не посадят. В крайнем случае, если грамотно нажать куда следует, дело можно и пересмотреть.
Эти наблюдения позволяют делать вывод об (говоря высокопарно) тупиковом развитии цивилизации, т.е. выживают не те кто может по теории естественного отбора,
Естественный отбор в основном действовал на племена homo sapiens, а не на индивидов. Племя, в котором недостаточно было ударников труда/охоты, мудрецов, джентльменов и героев просто погибало от голода или в войне с хищниками или соседями. Вместе со своей генетикой.
а те кто более глуп, туп и дебильней, но ОН может очень кромко кричать отстаивая свои права и забывая об обязанностях.
Я бы отметил нескольку другую сторону вещей. Из моих разговоров со своими немецкими коллегами я понял, что пропаганда внушает им (1) точные положения закона простолюдину знать не нужно и все равно невозможно. Предоставьте это Нам (государству). (2) социально слабого всегда надо помиловать, социально сильного - наказать построже (но в тюрьму не сажать). Экономический смысл этого мне ясен: государство хотело бы собрать побольше денег с населения. Много ли отберешь у нищего? Нищего разве что в тюрьму можно засадить, но это не прибыль, а убыток один: его же там надо охранять, и неизбежно платить зарплату вертухаям. То есть денег не наваришь. А вот зато с богатого можно взять и побольше. Деньгами.
-Они (матросы на Дворцовой площади, 1917), Ваше сиятельство, кричат все: изведем в России всех богатых!
-Мда... 100 лет назад мой дед вышел на Сенатскую плошадь с прямо противоположной целью: чтобы в России больше никогда не было БЕДНЫХ.
1е √ пешеходов переходящего дорогу в неположенном месте оштрафуют (если поймают).
Это везде, насколько мне известно.
2е √ того-же пешехода перешедшего проезжую часть в неположенном месте и по собственной глупости попавшего под колёса автомобиля.
Оштрафуют шофёра, выполнившего все требования ПДД.
Возможно, в Германии так и будет. По крайней мере, это довольно вероятный исход. В Англии (по слухам) такому пешеходу даже не будут оплачивать страховку за счет водительской компании: нарушил правила - сам виноват. По россйским законам уголовная/административная ответственность невозможна без указания конкретной нарушенной обязанности водителя. Впрочем, обязанность возместить вред здоровью наступает по российскому ГК (ст 1064 и 1079) всегда, независимо от вины. Крайне сложно "уменьшить размер возмещения" путем доказательства что к возникновению/увеличению вреда привела грубая неосторожность потерпевшего. Разумеется, я обсуждаю идеальные случаи, поскольку в России вовремя сунутая сотка баксов способна творить чудеса. Естественно, дознаватель в ГАИ всячески будет намекать водителю, что мог бы закрыть дело, но... посмотрите сами... тут пахнет уголовной ответсвенностью... случай сложный... Для такого дела водитель в момент составления протокола должен позаботиться о том, чтобы в бумагах его невиновность и строгое соблюдение всех обязанностей, наложенных ПДД, были максимально отражены. И что тормозил, и что пешеход бросился под колеса внезапно (упаси Боже написать "неожиданно" - должен был ожидать), и что скорость не превышала установленного предела. Однако шансы избежать ответственности для невиновного водителя вполне высокие, если он не наделал ошибок в оформлении.
3е √ Если пешеход нарушивший ПДД погиб из-за собственного несоблюдения ПДД, то шофёра могут и посадить.
Зависит от того, кто и как оформлял. В российском праве есть множество мелочей, и полезно закрыть для вымогателей в погонах все мыслимые дырочки для раскрутки. Тем не менее в российском законодательстве есть колоссальный плюс: оно свежее, и основную роль играют опубликованные законы и постановления (которых сравнительно мало, и которые довольно реально изучить), а не традиции судопроизводства в виде малоизвестного широким массам толкования закона данного таким-то судом 20 лет назад. В законе написано черным по белому - это учитывается, а соображения судьи 20-летней давности или даже разъяснение начальника ГАИ - нет. Одним словом, если все проделать идеально (не дав возможности слугам закона вертеть дышлом куда попало) - невиновного не посадят. В крайнем случае, если грамотно нажать куда следует, дело можно и пересмотреть.
Эти наблюдения позволяют делать вывод об (говоря высокопарно) тупиковом развитии цивилизации, т.е. выживают не те кто может по теории естественного отбора,
Естественный отбор в основном действовал на племена homo sapiens, а не на индивидов. Племя, в котором недостаточно было ударников труда/охоты, мудрецов, джентльменов и героев просто погибало от голода или в войне с хищниками или соседями. Вместе со своей генетикой.
а те кто более глуп, туп и дебильней, но ОН может очень кромко кричать отстаивая свои права и забывая об обязанностях.
Я бы отметил нескольку другую сторону вещей. Из моих разговоров со своими немецкими коллегами я понял, что пропаганда внушает им (1) точные положения закона простолюдину знать не нужно и все равно невозможно. Предоставьте это Нам (государству). (2) социально слабого всегда надо помиловать, социально сильного - наказать построже (но в тюрьму не сажать). Экономический смысл этого мне ясен: государство хотело бы собрать побольше денег с населения. Много ли отберешь у нищего? Нищего разве что в тюрьму можно засадить, но это не прибыль, а убыток один: его же там надо охранять, и неизбежно платить зарплату вертухаям. То есть денег не наваришь. А вот зато с богатого можно взять и побольше. Деньгами.
-Они (матросы на Дворцовой площади, 1917), Ваше сиятельство, кричат все: изведем в России всех богатых!
-Мда... 100 лет назад мой дед вышел на Сенатскую плошадь с прямо противоположной целью: чтобы в России больше никогда не было БЕДНЫХ.


