С каких пор мнение верующих евреев становится критерием того, как в русском языке определено слово "еврей"? А вот аппарат перечисленных стран является официальным органом, у которого на это права как раз есть.
В 3 раз.
Это 2 разных
проблеммы есть
ли слово "Иудей"
в твоем его понимании
в русском языке и
кто еврей.

ЧТО ТЕБЕ ЕЩ╗ НАДО, ЧТОБЫ ПРИЗНАТЬ, ЧТО "ЕВРЕЙ" И "ИУДЕЙ" РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ?
Доказательство существования
понятия "ИУДЕЙ" в том виде
о котором ты пишешь.

http://dic.academic.ru/
ИУДЕЙ, иудея, м. (от др.-евр. jeh-udi - хвала богу) (книжн. устар.). Лицо иудейского вероисповедания. (От имени библейского патриарха иуды.)
Толковый словарь Ушакова
ИУДАИЗМ - наиболее ранняя монотеистическая религия, возникшая в 1-м тыс. до н. э. в Палестине. Распространена в основном среди евреев. Приверженцы иудаизма верят в Яхве (единого Бога, творца и властелина Вселенной), бессмертие души, загробную жизнь, грядущий приход мессии, богоизбранность еврейского народа (идея "завета", союза, договора народа с Богом, в котором народ выступает как носитель божественного откровения). Канон священных книг иудаизма включает Тору ("Пятикнижие Моисея"), книги пророков и т. н. Писания. Различные толкования и комментарии канона собраны в Талмуде. В иудаизме получили распространение мистические учения (кабала, хасидизм). Число последователей оценивается в ок. 18 млн. (ок. 1/3 из них в США).
Большой энциклопедический словарь
ИУДАИЗМ, иуадизма, мн. нет, м. (книжн. религ.). Религиозная система иудейства.
Словарь Ушакова
Иудаизм ≈ древнейшая монотеистическая религия, лежащая в основе верований, жизненного уклада и культуры евреев. Формирование иудаизма началось со 2-го тыс. до н.э. в среде скотоводческого и земледельческого населения восточного Средиземноморья, когда внедрялась принципиально новая религиозная концепция единого Бога, творца и властелина всей Вселенной, в центре которой стояло формирование народа Израиля и его завет с Богом (богоизбранность еврейского народа). Развитие иудаизма сопровождалось преодолением пережитков политеизма, которые поддерживались в еврейской среде под влиянием окружающих народов. В столкновении и преодолении влияния эллинистического мировоззрения иудаизм получил более широкое распространение. Возросла роль Иерусалимского храма, ставшего центром притяжения приверженцев и многочисленной диаспоры. Сопротивление еврейского народа Риму сформировало новую идею прихода Мессии, избавителя из дома Давида, который восстановит Иудейское царство. С распространением христианства, государственной религии Римской империи (с начала 4 в. н.э.), и ислама (с 7 в.) иудаизм не воспринял их претензии на подлинное выражение истины и, несмотря на угнет╦нное положение еврейства, не прекращал острой религиозной полемики с этими религиями на протяжении средневековья. В этот период иудаизм попытался сформулировать свои основные этические принципы. В новое время некоторые еврейские мыслители стали трактовать иудаизм как универсальное моральное учение или как культурно-исторический феномен. Зарождение и развитие сионизма и создание Государства Израиль вызвали ещ╦ более острую дискуссию о роли иудаизма в жизни еврейского народа.
Исторический словарь
ИУДАИЗМ, √а, м. Возникшая в 1 тысячелетии до н. э. в Палестине и распространившаяся среди евреев религия, в основе к-рой лежит культ бога Яхве (Иеговы). Религиозно-мифологические представления иудаизма.
Словарь Ожегова
ЕВРЕИ (самоназвание - йегудим - идн), народ. Численность 13,62 млн. человек (1992), в т. ч. в США ок. 6 млн., Израиле 4 млн., в Российской Федерации 551 тыс. человек (1992). Большая Часть говорит на языке страны, в которой они живут. Часть евреев говорит также на языках иврит, идиш и других этнических модификациях языков соседних народов (испанском, арабском, персидском и др.). Верующие в основном иудаисты. В диаспоре сложилось деление на ашкеназов и сефардов.
Большой энциклопедический словарь
ЕВРЕИ (самоназвание йегудим, йид, иудеи) - народ общей численностью 13620 тыс. чел. Основные страны расселения: Израиль - 4000 тыс. чел., США - 5835 тыс. чел., РФ - 551 тыс. чел., Франция - 535 тыс. чел., Украина - 487 тыс. чел., Канада - 325 тыс. чел., Великобритания - 300 тыс. чел., Аргентина - 228 тыс. чел., Бразилия - 150 тыс. чел., ЮАР - 120 тыс. чел., Белоруссия - 112 тыс. чел. Другие страны расселения: Австралия - 85 тыс. чел., Венгрия - 80 тыс. чел., Германия - 55 тыс. чел., Уругвай - 44 тыс. чел., Италия - 35 тыс. чел., Мексика - 35 тыс. чел., Бельгия - 30 тыс. чел., Нидерланды - 25 тыс. чел., Иран - 25 тыс. чел., Турция - 23 тыс. чел., Румыния - 21 тыс. чел., Венесуэла - 20 тыс. чел., Швейцария - 18 тыс. чел., Чили - 17 тыс. чел., Индия - 6 тыс. чел. Языки - иврит, идиш. Религиозная принадлежность верующих: иудаисты.
Современная энциклопедия
ЕВРЕИ, √ев, ед. √ей, √я, м. Народ, исторически восходящий к древним семитским племенам (древним евреям), сейчас живущий в Израиле и во многих других странах.
Словарь Ожегова
ЕВРЕИ, евреев, ед. еврей, еврея, м. Одна из народностей семитического племени.
Словарь Ушакова
Впечатав слово ╚иудаистический╩ или ╚иудаистский╩, я получал ссылку на ╚иудаизм╩ у Ожегова.
Справедливости ради, должен также отметить, что в словаре Ожегова также написано:
ИУДЕИ, √еев, ед. иудей, √я, м. (устар.). То же, что евреи.
Но это единственное место, где такое стоит.
Дополнительно к этому привед╦нные мною статьи (найдите какие-нибудь, где говорится, что в русском языке ╚еврей╩ означает то же самое, что и ╚иудей╩) плюс ещ╦ мой личный (да и не только мой) опыт общения с людьми довольно ясно показывает значение слов ╚иудей╩ и ╚еврей╩ в русском языке.

Я продолжил свои увлекательнейшие лингвистические изыскания. И вспомнил, что у меня у самого имеется словарь Ожегова, правда 1953 года издания (издание третье). Вот что там написано вопреки изданию 1992 (Ожегова совместно с совместно с Н. Ю. Шведовой):
Иудей, -я, м. (устар.). Лицо иудейского вероисповедания. || ж. иудейка √и.
А вот, что там стоит по поводу евреев:
Евреи, еев, ед. √ей, -я, м. Народ семитической языковой ветви, состоящий из ряда разрозненных групп, живущих в странах Европы, Азии и Америки, объедин╦нных оющим происхождением и нек-рыми общими чертами национального характера и, частично, общностью религии. || ж. еврейка, -и || прил. еврейский, -ая, -ое
По-моему вс╦ ясно И разница отч╦тлиго видна.
Ну и ещ╦ раз привожу твои же цитаты, которые также ясно свидетельствуют о различии этих двух понятий ╚еврей╩ и ╚иудей╩:
ЕВРЕИ (самоназвание - йегудим , идн), народ. Численность 13,62 млн. человек (1992), в т. ч. в США ок. 6 млн., Израиле 4 млн., в Российской Федерации 551 тыс. человек (1992). Большая часть говорит на языке страны, в которой они живут. Часть евреев говорит также на языках иврит, идиш и других этнических модификациях языков соседних народов (испанском, арабском, персидском и др.). Верующие в основном иудаисты. В диаспоре сложилось деление на ашкеназов и сефардов.
ИУДАИЗМ, религия избранничества и расового превосходства, распространившаяся среди евреев в I тысячелетии до н.э. в Палестине.
Так что учите русский язык, Шура, учите

Так что учите русский язык, Шура, учите
А что он тоже золотой?

Иудей, -я, м. (устар.). Лицо иудейского вероисповедания.
Ну что ж мне ничего не
остается, как призать,
что согласно Ожегову
словоупотребление "иудей",
как принадлежность к
иудейской религии возможно.
Или по крайней мере было
возможно. (устар.)
Хотя остальные словори и
не разделяют это мнение.
Так например в некоторых
специально понадобилось
вводить искуственное слово
"иудаист".

"Так что учите русский язык, Шура, учите "
Был Мотэле простой ешиботник.
И вот революция - ураган!
Теперь Мотэле ответственный работник
С портфель и наган.
Живёт Мотэле в "Гранд-Отеле"
С видом на Москва-река
И если нуждается в чём-нибудь Мотэле,
Так это в русского языка!

Верно я понял?
Абсолютно.
Ну в таком случае, не мог бы ты мне процитировать то место в талмуде или где ещ╦, где написано, что все потомки еврейки по женской линии при условии, что каждый потомок в свою очередь выходит замуж за не еврея и через 500 лет (около 20 поколений!!!) останутся евреями. И вс╦ это при условии, что ни один из них не является верующим или является христианином.

hалаха такова.
Источник поищу,
но до воскресенья
не обещаю.

Был Мотэле простой ешиботник.
Ой, мне как раз
приглашение прислали...

>Еврейство √ это национальность. Причем данная национальность не ограничивается принадлежностью только к одной расе. Ведь есть евреи-негры (фалаши из Эфиопии), белые евреи, даже китайские евреи.
Как я уже говорил, я лично, в происхождение еврейского народа от одного Иакова или Исаака или Авраама (как тебе удобнее) не верю. Я думаю, что он произош╦л точно так же как и все другие народы. Тоесть постепенно выкристализовался из окружающих его народов √ произош╦л из них.
Но если смотреть по Торе, то там нигде не написано, какого цвета была кожа у патриархов и какой разрез глаз. Хотя этот тезис автора статьи конечно и у меня вызывает большие сомнения (даже если принять Тору за истину).
> Так, может, нет никаких евреев в России, а есть русские еврейского происхождения ≈ как американцы ирландского или итальянского, как австрийцы славянского и т. п.?
И, если перестать колоть им глаза врожденной инвалидностью ≈ злосчастным, безвинным их еврейством, то и станут они, как все: нормальными русскими людьми?
Ну как,
ты уже "нормальный
русский человек?"
Весь вопрос в том, что подразумевать под словами ╚нормальный русский человек. Как ты сам видишь автор говорит о ╚русские еврейского происхождения ≈ как американцы ирландского или итальянского, как австрийцы славянского и т. п.?╩
Например китаец, предки которого 100 лет назад приехали в Америку √ конечно американец. Но китайского происхождения, тут слово ╚происхождение╩ подменяет слово ╚национальность╩. То же и с евреями и в частности со мной. Если на то пошло, то какое отношения я имею к земле обетованной? То что 2 тысячи лет назад мои предки там жили? Да мало ли кто где 2 тысячи лет назад жил! Моя семья на протяжении минимум тр╦х поколений (с тех пор как мой дед уехал из еврейского местечка на Украине) жила в Москве √ среди русского населения. Никаких еврейских традиций или обычаев мы не соблюдали, религии еврейской не знали (я первый, кто со врем╦н моего деда хоть какое то отношение к ней имел и в синагогу на уроки религии ходил), язык иврит или идиш тоже никто из нас не знает (последним был мой дед). Так что еврей я только по происхождению. И в общем то меня вполне можно назвать русским еврейского происхождения. Хотя теперь уже нет. Я уже 8 лет в Германии живу √ большую часть своей сознательной жизни. Соответственно и развитие мо╦ происходило не так как в России. Менталитет и вс╦ такое. Так что со мной вопрос довольно сложный. Но повторяю √ к еврейству я имею отношение только по крови. Обо вс╦м остальном в силу вышеназванных причин говорить не приходится.
>С другой стороны √ именно этот договор позволяет иудеям чрезвычайно остро ощущать себя единым народом.
Ну вс╦ верно, а что тебе не нравится?
>Jewish (adj) - еврейский, иудейский
Hebrew (n) - иудей, еврей
Вот, кстати, ещ╦ одно подтверждение своим утверждениям по поводу разницы понятий ╚еврей╩ и ╚иудей╩ наш╦л.
Итак англо-русский словарь в тре╦х томах, 1998 года издания. Издательство ╚Русский язык╩.
Jew √ 1)еврей, еврейка 2) иудей (лицо, исповедающее иудаизм)
Jewish √ еврейский
Насч╦т Hebrew √ то же, что у тебя
>Обрати внимание, кто и
зачем делает это
разделение на "евреев"
и "Иудеев"?
Ну и кто же? И зачем? Например еврейский университет в Москве.

В четвертый раз.
И вновь ты мешаеш
чисто лингвиситическую
проблему - которую
мы вроде как решили
с проблеммой
самоидетификации.

Перед тем как дальше
вести дискуссию следовало
бы установить несколько
определений.
Далее идут статьи
эниклопедии.
Согласен ли ты с их
содержанием или предложишь
пользоваться другими
понятиями/определениями?
НАРОД,
1) все население определенной страны.
2) Различные формы исторических общностей (племя, народность, нация).
ПЛЕМЯ, тип этнической общности и социальной организации первобытного общества. Характерны: кровнородственная связь между его членами, деление на роды и фратрии, общность территории, некоторых элементов хозяйства, самосознания и самоназвания, обычаев и культов, для позднего этапа ≈ самоуправление, состоящее из племенного совета, военных и гражданских вождей. Образование союзов племен, завоевания и переселения вели к смешению племен и возникновению более крупных этнических общностей. Племенная организация сохраняется у некоторых народов и в современную эпоху.
НАРОДНОСТЬ, исторически сложившаяся языковая, территориальная, экономическая и культурная общность людей. В современной литературе идет дискуссия о признаках и соотношении народности и нации.
Н˜АЦИЯ (от лат. natio ≈ племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, этнических особенностей культуры и характера. Складывается из различных племен и народностей (см. Этническая общность). Ряд современных ученых связывают нацию с определенным народом и включает в число ее сущностных принципов общность самосознания и социальной структуры; другие рассматривают нацию как общность принадлежности к определенному государству.
ЭТНИЧЕСКАЯ ОБЩНОСТЬ (в этнографии), исторически возникший вид устойчивой социальной группировки людей, представленный племенем, народностью, нацией; термин ╚этническая общность╩ близок понятию ╚народ╩ в этнографическом смысле.

Шаббат Шалом!!!

* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?

#273