Deutsch

Зачем стране принимать переселенцев?

913  1 2 3 4 5 6 все
Agnitum коренной житель04.09.03 09:39
04.09.03 09:39 
в ответ shrink 03.09.03 23:21
Опять фуфло указываете? Мало разговоров нас с Умкой про несостоятельность данных?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
#61 
  shrink постоялец04.09.03 09:41
04.09.03 09:41 
в ответ olya.de 04.09.03 00:16
"Вы постоянно одними и теми же ссылками и неподтвержденными цифрами..."
Леди, наксколько мне известно, в этом форуме публиковались статьи из VadW, ссылка же на страницу Siebenbürger Sachsen приводится впервые.
Вначале в манипуляции обвинили Dr. Dorsch-a, теперь вдруг Siebenbürger Sachsen тоже стали заниматься манипулированием.
Интересно то, что результат двух манипуляций всегда один и тот же.
Ну а серьезные институты результаты своих исследований в инете не публикуют. Они на этом зарабатывают деньги, так что за информацию нужно платить деньги.
Да и потом, информация понравится не всем политикам левого толка.
Если вы считаете, что цифры были манипулированы, то вы можете подать в суд на владельцев сайта Siebenbürger Sachsen и на Dr. Dorsch.
Ну а голословно обвинять гого-либо в манипуляции, это не просто детский сад, это намного серьезнее с правовой точки зрения.
#62 
Agnitum коренной житель04.09.03 09:42
04.09.03 09:42 
в ответ Galant 03.09.03 18:28
В ответ на:

10% ? Ну-ну.. Профан Вы, батенька, в экономике :-)
Давай посчитаем..
Грубо- 50000 евро в год. Из них сразу в виде подоходного где-то 15 чистыми в казну. Плюс пенсионный.
Потом с остатка 35000 16% МвСт на все почти. Грубо 29000 осталось. С каждого литра бензина только лично в мой бак ( я трачу на бензин 300-400 евро в месяц) 75% - 3000. В каждом кило колбасы, который я ем, есть тот налог на соляру, которую заливает водила грузовика, мне ее в магазин привозящего. В колбасе самой налогов тоже немерянно. Так как обираются все, кто ее сделал и довез до меня.
Я уже не беру ГЕЦ и прочие поборы- мелко уже, но с миру по нитке...
Так что не совру, если с 50 косарей в год в казну уплывает штук 30-35. С тридцатки- минимум 20.
А это уже далеко не 10%....
Ой, а курево и бухло забыл! Вот с меня там имеют!


Так и вы профан - деньги вообшето вы фирмам (бенсин, курево) платите а ПОТОМ уже ОНИ платят
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#63 
Essener свой человек04.09.03 09:55
Essener
04.09.03 09:55 
в ответ Agnitum 04.09.03 09:42
в економической науке принято считать, что непрямые налоги (акциз, НДС и т.п.) платит конечный потебитель. Можете, конечно, попытаться доказать обратное!
dumme Frage - dumme Antwort
#64 
Agnitum коренной житель04.09.03 10:17
04.09.03 10:17 
в ответ Essener 04.09.03 09:55, Последний раз изменено 04.09.03 10:22 (Agnitum)
В ответ на:

в економической науке принято считать, что непрямые налоги (акциз, НДС и т.п.) платит конечный потебитель. Можете, конечно, попытаться доказать обратное!


Значит я не прав был огульно говоря.
Но все таки они же не только как "поток" денег к гос-ву понимаются?


<
http://www-zr.destatis.de/def/def0656.htm
http://www.estv.admin.ch/data/sd/d/inter/pdf/dir_indir_retro_a.pdf
Definition
Indirekte Steuern
--------------------------------------------------------------------------------
Inhalt Hilfe
--------------------------------------------------------------------------------
Volkswirtschaftliche Gesamtrechnungen
Datennachweis: ab 1960
Begriffsinhalt:
Alle Steuern und ähnliche Abgaben, die der Staat oder Einrichtungen der Europäischen Union bei Produzenten erheben und die bei der Gewinnermittlung abzugsfähig sind.
Nicht gemeint ist in diesem Zusammenhang die Abzugsfähigkeit als Sonderausgaben. Die indirekten Steuern belasten die Produktion beziehungsweise die Umsätze von Waren und Dienstleistungen, den Einsatz der Produktionsfaktoren sowie die Einfuhr von Waren und Dienstleistungen. Die indirekten Steuern werden in den Volkswirtschaftlichen Gesamtrechnungen in
Produktionssteuern,
nichtabzugsfähige Umsatzsteuer und
Einfuhrabgaben
unterteilt.
Der der Europäischen Union zustehende Anteil an den indirekten Steuern wird als Steuereinnahme des Staates gebucht. Die Beträge werden - diesem Vorgehen entsprechend - außerdem als laufende Übertragungen des Staates an die übrige Welt nachgewiesen.
Änderungen im Zeitablauf:
Zum Ausgleich der ab 1968 in die indirekten Steuern einbezogenen Umsatzsteuervergünstigungen (einbehaltene Umsatzsteuer) werden Beträge in gleicher Höhe als Subventionen vom Staat an die begünstigten Unternehmen gebucht.
Begriffsbeziehungen:
1. Bruttoinlandsprodukt (zu Marktpreisen)
- Abschreibungen
= Nettoinlandsprodukt zu Marktpreisen
- Indirekte Steuern
+ Subventionen
= Nettoinlandsprodukt zu Faktorkosten
= Nettowertschöpfung
2. Bruttosozialprodukt (zu Marktpreisen)
- Abschreibungen
= Nettosozialprodukt zu Marktpreisen
- Indirekte Steuern
+ Subventionen
= Nettosozialprodukt zu Faktorkosten
= Volkseinkommen
3. Indirekte Steuern
+ Direkte Steuern
+ Sozialbeiträge
+ Sonstige laufende Übertragungen
+ Vermögenseinkommen
= Laufende Einnahmen des Staates

>


|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#65 
  Allmend постоялец04.09.03 11:49
04.09.03 11:49 
в ответ scorpi_ 04.09.03 09:17
└...То есть все безработные переселенцы в 1997 году должны были дружно большой толпой побежать работать. Ну не смешно ли?⌠
Herr Scorpi, ich bewundere Ihre analytischen Fähigkeiten!
Sie sind nicht nur ein begabter Physiker und Mathematiker √ Ihre Bemerkungen in Punkto └Statistik└ sind äußerst interessant.
Es hat mich zwar ein bisschen gewundert, dass Sie nicht wussten, dass die meisten Statistiken auf Schätzungen basieren, und nicht auf einer direkten Erfassung.
Es währe zu aufwendig alles präzise zu zählen, auch im Zeitalter der Computertechnik.
Was den Sprung in der Arbeitslosenzahl ab dem Jahre 1996 betrifft, dazu gibt es eine ganz einfache Erklärung.
Im Jahre 1989 kamen nach Deutschland 720909 Aussiedler.
1990->635591
1991->221995
1992->230565
1993->218888
1994->222591
1995->217898
1996->177751
Im Jahre 1997 nur noch 134419 Aussiedler.
Es dürfte doch einem so begabten Menschen wie Sie einleuchten, dass in den Jahren 1989-1995 die Arbeitslosigkeit am höchsten sein musste, da die 2 Millionen Aussiedler, die zwischen 1989 und 1993 in Deutschland ankamen, ca. 1-2 Jahre arbeitslos waren (Sprachkurs, Lehrgang etc).
In den Jahren 1994 bis 1997 kamen insgesamt nur noch ca. 0,5 Millionen. Wenn Sie die Newtonsche Gesetze so gut beherrschen, wieso muss ich Ihnen hier erklären, warum es in den Jahren 1996-2000 weniger Arbeitslosen gab, als in den Jahren 1989-1995?
Im Jahre 1997 gab es schon genaue Daten über die Zahl der arbeitslosen Aussiedler, und, da die Einreise schon gedrosselt war, konnte man schon problemlos die Arbeitslosenquote in die Zukunft extrapolieren.
Ist dies wirklich so schwer zu kapieren?
PS: Damit bei Ihnen keine weiteren Fragen auftauchen, möchte ich Sie noch darauf aufmerksam machen, dass es um die Statistik aller Aussiedler geht, und nicht nur der Russlanddeutschen. Aber die Arbeitslosenquote und Alterstruktur dürfte bei allen Aussiedlern ziemlich gleich sein. Die Russlanddeutschen machen dazu noch den größten Teil der Aussiedler aus.
#66 
scorpi_ скептик04.09.03 12:45
04.09.03 12:45 
в ответ Allmend 04.09.03 11:49
Определённая логика в Ваших словах есть, но тем не менее это на мой взгляд просто напросто подгонка результатов под желаемый результат. В этом свете было бы интересно узнать кто заказывал музыку
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
#67 
olya.de местный житель04.09.03 13:13
olya.de
04.09.03 13:13 
в ответ scorpi_ 04.09.03 09:17
Смешно было в первые разы. Медленно становится уже грустно...

Speak My Language

#68 
  Allmend постоялец04.09.03 14:09
04.09.03 14:09 
в ответ scorpi_ 04.09.03 12:45
"...подгонка результатов под желаемый результат."
Такое слышу впервые. Можно условие задачи или исходные данные подогнать под желаемый результат (это делалось в примере с самолетом ).
Но тут все было наоборот. К 1997 году уже имелось достаточно данных о переселенцах, число вновьприбывающих переселенцев было легко спрогнозировать (имелись квоты). Так что результат прогноза должен быть достаточно точным.
На мой взгляд он довольно скромный.
Не могу себе представить, чобы Institu der deutschen Wirtschaft выполнял бы чьи то заказы.
Для этого нужно было бы купить всех сотрудников, включая ученых красного кулера, что невероятно.
Ну a если вы не верите, то скиньтесь и вместе с "зеленой Олей" и на двоих закажите материал по упомянутой статистике. Сделать это не сложно, но боюсь что у Оли после этого настроение не поднимется.

Institut der deutschen Wirtschaft Köln (Hrsg.) iwd √ Informationsdienst des Instituts der deutschen Wirtschaft Chefredakteur: Axel Rhein, Chefin vom Dienst: Brigitte Lausch, Redaktion: Alexander Weber. Redaktion Berlin: Klaus Schäfer. Erscheint 2003 im 29. Jahrgang, 8 Seiten, DIN A4 Erscheinungsweise: wöchentlich (Doppelnummern vorbehalten) Bezugspreis: jährlich 125,45 ┬

http://www.divkoeln.de/b.aspx?p=reihelist&i=9
Странная психика у людей. Как отрицательная информатика о переселенцax, так и хорошее настроение появляется. Как положительная информация - так сразу в депресси впадает.
Если это не мазохизм, то что?

#69 
scorpi_ скептик04.09.03 14:18
04.09.03 14:18 
в ответ Allmend 04.09.03 14:09
У меня просто огромное доверие ко всяким институтам, особенно когда они рост экономики в один процент прогнозируют, когда для этого нет никаких оснований. Странно, почему-то я, не имея на руках точных данных, весьма точно спрогнозировал год назад рост экономики и задолженности Германии на 2003 год. А Ваш хвалёный институт сел в калошу.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
#70 
Altwad коренной житель04.09.03 14:24
Altwad
04.09.03 14:24 
в ответ PostDoc 03.09.03 14:38
┘┘┘┘┘┘┘┘┘.получается, что с одного работника в год государство собирало 3.5 тыс евро налогов.
--------------------------------------------------------
Всего???????
Вы возмущаетесь как они умудрились так много платить при такой маленькой з/п?
Да будет вам известно, что были годы когда я Казахстану в КВАРТАЛ!!! поболее платил.
Если же вы возмущенны ╚На мой взгляд, опять неувязочка выходит, теперь уже с переселенцев доход неправдоподобно велик╩ то это только из-за выдуманной вами ставке подоходного в 10%.
Налоговое бремя, к вашему сведенью, состоит не только из этого налога.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#71 
Agnitum коренной житель04.09.03 14:31
04.09.03 14:31 
в ответ Altwad 04.09.03 14:24
В ответ на:

Если же вы возмущенны ╚На мой взгляд, опять неувязочка выходит, теперь уже с переселенцев доход неправдоподобно велик╩ то это только из-за выдуманной вами ставке подоходного в 10%.
Налоговое бремя, к вашему сведенью, состоит не только из этого налога.


Почему выдумал? взял нижнию границу ( он ведь плаваюший в зависимости от оплаты труда)
Хотя <KV,PV> гораздо мЕньшие чем <lohst>
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#72 
Agnitum коренной житель04.09.03 14:37
04.09.03 14:37 
в ответ Allmend 04.09.03 14:09
В ответ на:

Но тут все было наоборот. К 1997 году уже имелось достаточно данных о переселенцах, число вновьприбывающих переселенцев было легко спрогнозировать (имелись квоты). Так что результат прогноза должен быть достаточно точным.


А? Что? Легко спрогнозировать???? И какой закон взляли в качестве основы? Как тренд строили? Или с помошьеу генератора псевдослучайних чисел по ехп-закону "спрогнозировали"???
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#73 
  Allmend постоялец04.09.03 14:37
04.09.03 14:37 
в ответ scorpi_ 04.09.03 14:18
"...не имея на руках точных данных, весьма точно спрогнозировал год назад рост экономики и задолженности Германии на 2003 год. А Ваш хвал╦ный институт сел в калошу."
Все прогнозы строятся на определенных предпосылках, у вас были одни предпосылки, а упомянутый институт исходил из других предпосылок.
Спрогнозировать рост экономики очень трудно, так как экономика Германии зависит от торгового оборота.
Ну а спрогнозировать число вновьприбывающих переселенцев на пару лет вперед - плевое дело. Имеются квоты и пускают столько, сколько нужно.
Потом со знанем языка тоже меньше сюрпризов, так как нужно сдавать экзамен по месту жительства. Заполняя анкеты потенциальный переселенец указывает свою профессию.
То есть база исходных данных намного достовернее, чем для прогноза экономического роста.
Поэтому флуктуация реальных показателей в случае переселенцев на порядок ниже, чем, скажем, прогноз торгового баланса с США.
Кно мог предположить, что Шредер вдруг впадет в немилость у Буша и американцы начнут вставлять немцам палки в колеса?
Если вы это знали, то у вас наверное прямой провод с Вашингтоном.

#74 
scorpi_ скептик04.09.03 14:39
04.09.03 14:39 
в ответ Allmend 04.09.03 14:09
Кстати в марте сего года на этом самом форуме проходила дискуссия под названием "ауссиедлеры i Co: статистика", в коей Вы принимали активное участие. Так вот, там я давал ссылку на вот это исследование http://www.ibs.uni-bielefeld.de/person/birg/Gutachten-Muenchen.pdf, в котором показано, что иностранец переселившийся в Германию в среднем окупает себя через 25 лет. Я не хочу сказать, что этому можно безоговорочно верить, просто такое исследование можно извратить как угодно заказчику (обратите внимание, кто в этом случае заказчик) .
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
#75 
Agnitum коренной житель04.09.03 14:40
04.09.03 14:40 
в ответ Allmend 04.09.03 14:37
В ответ на:

Все прогнозы строятся на определенных предпосылках, у вас были одни предпосылки, а упомянутый институт исходил из других предпосылок.


Вот это и называется подгонкой "под результат" . Когда нужные допушения для достижения результата деляут, "прошет вперед". Не тот результат? Изменим исходные условия...Что то учтем а что то нет
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

#76 
scorpi_ скептик04.09.03 14:44
04.09.03 14:44 
в ответ Agnitum 04.09.03 14:31
Хотя <KV,PV> гораздо мЕньшие чем <lohst>
Это смотря при какой зарплате Если ты получаешь тыщу, то ты платишь две сотни Sozialversicherungsabgaben, и 0┬ Lohnsteuer.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003
#77 
Agnitum коренной житель04.09.03 14:48
04.09.03 14:48 
в ответ scorpi_ 04.09.03 14:44
ПонЯл Но сплюй три раза шоб я тышю получал
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
#78 
  Allmend постоялец04.09.03 15:05
04.09.03 15:05 
в ответ Agnitum 04.09.03 14:40
└Не тот результат? Изменим исходные условия...⌠
Если вы имеете ввиду введение квот на репатриацию переселенцев и введение экзамена по нем. языку, то вы абсолютно правы.
Если вы умеете влиять на исходные данные, то вы не только прогнозируете, вы планируете, т.е. "контроллируете" ситуацию.
#79 
  Allmend постоялец04.09.03 15:23
04.09.03 15:23 
в ответ scorpi_ 04.09.03 14:39
"...что иностранец переселившийся в Германию в среднем окупает себя через 25 лет."
Очень положительный пргноз, IMHO.
Немец, родившийся в Германии, окупает себя через еh-h... лет 45.
Сначала школа до 20 лет, потом Штудиум до 30 лет, потом безработные и поиск именно той работы, которая по душе.
+И потом, иностранец иностранцу рознь. Если у него все в порядке с языком и он готов делать любую работy, то какие на него затраты? Ну а если это песнионер или инвалид, то он вообще никогда не окупится.
В вашей ссылке я не нашел информацию о возрастной структуре иностранца.. Кто это? Политические беженцы, которым здесь не положено работать?
#80 
1 2 3 4 5 6 все