Евросоюз
Я живу в Естонии и у нас скоро референдум-вступат в ЕС или нет. Скажите, стало ли вам лучше в обедененнои Европе, кто конечно в неи.
Честно, без шуток
Im Westen nichts Neues....
_________________________________________
Каждый испорчен в меру своих потребностей.
Меня рубить - только шашку тупить..!
В ответ на:Для экономики Эстонии это плюс, для Европы тоже √ открытый рынок, свободный товарообмен.
В том то и дело, что рынок свободный, эстонский производитель сдохнет от непосильной конкуренции и экономика будет поддерживаться только влиянием из вне, а сельское хозяйство и оставшееся производство сдохнет, хотя оно и так почти м╦ртвое. Банановая страна. ![]()
хуже станет фашистам. не смогут в открытую парады проводить. цены поднимутся до европейских, при эстонской зарплате.
а жить тут стало хуже. особенно после евро. цены выросли. в "дешевых странах" типа испании и греции теперь евро столько же стоит, как и в германии. вступит турция и там цены вырастут. будут немцы в прибалтику ездить, пока дешево.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
Вошёл через вход, уйду через выход
Наш институт имеет контакты с странами балтики. Я туда месяц назад ездил - в естонию и литву..У них может в городах более менее, а осталное не силно ушло от уровня советского союза. Там хот и кричат о прогрессе и росте, но я там ранше небыл. Мне тогда сложно представит как это ранше выглядело - но сеичас разруха полная. Их брат - так это и Украину и Турцию и част россии, кто хочет брат...
Im Westen nichts Neues....
Хотелось бы услышать из первых уст, как сейчас жив╦тся прибалтам.
Вош╦л через вход, уйду через выход
Я, когда первыи раз выезжал за границу - то увидел полшу. о! Круто! затем вехали в Германию. ОоОО! еше круче!
Через год ехал назад. Везд в Полшу. Блин, ну и разруха. В Россию - ое, ое. Какие страшные обшарпаные дома - все так неопрятно..
Езжу сеичас доволно часто в литву и естонию - смотрится как и в россии - не лучше...
А что из первых уст слушат ,если им сравнит не с чем??? Короткие туристические поездки не дают оценит всю жызн там.
Im Westen nichts Neues....
Я вс╦ же думаю, что Литву 70-х Вы не помните по возрасту; поверьте, она действительно выглядела очень чисто, не сравнить с сегодняшними крупными немецкими городами.
Вош╦л через вход, уйду через выход
Шутка года на <germany ru>!!!
Машины в магазинах стояли немецкие, магнитофоны
японские, обувь итальянская, вино французское...
Ломятся...сыр и колбаса там были в магазинах - для приезжих из России действительно магазины "ломились".
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Значит, если нет в магазине немецкого авто и японского двухкассетника, то жизнь плохая.
Мерседес свой давно поменяли? Ими же тут все лавки забиты.
:)
Вош╦л через вход, уйду через выход
Нет-нет, было дело. СССР покупал хоть какую-то видимость лояльности такой вот ценой. Я не в том смысле, что туда качали средства - это едва ли, а просто послабляли лямку, давали жить немного по-своему, смотрели на популярность лидера в республике как на важный фактор и многое ему прощали. Прессинга было меньше. А что итальянская обувь? Хм... Меня она и сейчас не интересует, а вот вкусную колбаску люблю...
Кому лучше, а кому нет.
Елементарных предметов гигиены не было в магазинах.
Люди газеты рвали и втирали себе в нежные места свинцовую типографскую краску в туалетах.
Может вам без гигиены и лучше - мне нет.
Тампонов нельзя было купить женщине.
Не всем людям без гигиены лучше, некоторым она необходима.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Я и на Украине бывал реб╦нком, в пос╦лке на 20 тысяч, мы туда всегда брали с собой обычного печенья и конфет-карамелек из Питера. Для детей оттуда это были фантастические продукты, которых они не видели.
Для них Питер ломился от продуктов и товаров.
Для питерца прибалтика ломилась, а как же, пять сортов колбасы и пять сортов сыра...фантастика.
Кофе с пирожным в кафе...
Больше не было ничего.
Приличной одежды, обуви, предметов гигиены, косметики, бытовой техники, вина-пива приличного, мяса даже в прибалтике не было, того самого банального мяса, которое здесь всюду лежит...
Свиных котлеток, вырезки, языка, печени...
Вс╦ конечно в сравнении позна╦тся, один китаец в руском лагере рассмеялся, когда ему сказали, что здесь голод и показал на муху. Сказав, что когда настоящий голод всех мух сьедают.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Кофе с пирожным в кафе...
Вот тогда пирожное было натуральным,а сейчас всего валом,сплошная химия.
Нашла чем гордиться.
Порядочный человек постеснялся бы вслух произносить.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
В ответ на:Там хот и кричат о прогрессе и росте, но я там ранше небыл. Мне тогда сложно представит как это ранше выглядело - но сеичас разруха полная.
Ну не преувеличивайте господин. В Эстонии разрухи уже давно никакой нет. У нас вообще как в Щвейцарии - банки, большие (для Эстонии)супермаркеты, автомагазины и заправки на каждом углу. Единственное, что доступно это небольшой части населения. И разруха восновном наблюдается в русских гетто. В район Ласнамаэ попадаешь и кажется в Россию приехал - грязь,наркоманы, бомжи и алкаши кругом. Безработица у нас действительно высокая и с вступлением в ЕС будет ещ╦ выше. Я думаю, что здесь никогда не будет высокого уровня жизни, так как глупое, жадное, корумпированое правительство думает только о собственном
обагощении и никогда не будет думать о благе страны. Когда примьер министр ворует миллионы и ему спускается это срук, то о ч╦м можно здесь говорить. Одно жополиство перед ЕС и показуха!
_________________________________________
Каждый испорчен в меру своих потребностей.
У нас в Харкове банков болше чем в Германии - вот толко долго ли они продержатся?? И много ли людеи б мире у вас в Естонии в вашых банках денги хранит хотят????
Небыл в русских гетто - разруху видел везде - не думаю, что это все русские сделали...
Кстати - вы не русская и исконная естонка??
---&гт;Единственное, что доступно это небольшой части
Ну так а я про что??? Если брат в россии новых русских, которые в сотню самых богатых людеи мира попали и считат это за показател высокого уровня страны и не брат во внимание, что это не все так жывут, то там тоже как в щвеицарии, даже лучше
А про корумпированност и воровство - это тоже не в плус и я это и имел в виду.. Тогда и Украина и Турция такие же развитые...
Под разрухои я имел в виду не развалины домов с выбитыми окнами и обгажеными подездами, а именно вес склад жызни и економику
Им Вестен ничц Неуес....
2. Банков на всю Эстонию пять штук. Все принадлежат иностранному капиталу. Помогу открыть счет, зарегистрировать фирму, разработать инвестиционный план.
Im Westen nichts Neues....
Я не хотела сказать, что русские вс╦ разрушили. Я имела ввиду то, что русские по сравнению с нацианальными кадрами более в худшем положении. И я не причисляю себя к эстонцам, я русская и не стыжусь этого. И про Швейцарию я написала не в прямом смысле, а в переносном. И в банках у нас хранят деньги все, кто легально работает, у нас практически нет в ходу нала.
Не поймите меня неправильно.
_________________________________________
Каждый испорчен в меру своих потребностей.
А Нымме сейчас оооочень пристижный район. Как в гостях будете, прогуляйтесь по улицам, я думаю, что домики, которые там понастроили эстонские новариши, вам не покажуться скромными отнюдь.
Кстати, Кёльн - Хорвайлер, Порц, Мешених, Дюссельдорф - Райсхольц - примерно то же самое, хотя социализма тут не было.
Ещё раз: роскошь и бедность есть везде, и в Германии, и в Эстонии. Правительством тоже никто не бывает доволен. По мне так пригласить бы эстонское правительство поруководить Германией годика два - три, глядишь, и у нас бы положение выправилось.
В ответ на:Про разруху в русских гетто писали вы, а не я, так что вам виднее, что вы под этим понимаете.
О разрухе первым упомянул <bastq2(Pooh-Bah)4/9/03 15:49 , а я лишь использовала эту формулеровку далее, полагая, что автор не имел ввиду rазруху, как после бомбёшкi, а именно, как вами было точно подмечено, убогий архитектурный стиль . А разрухи, как таковой, я не замечаю, хотя я не исключаю того, что просто привыкла ко всему меня окружающему. Но после той же Fинляндии я чуvствую разницу и невсегда в пользу Хельсинки.
На счёт правительства, вы всё-таки сильно заблуждаетесь. Я не хочу вступать с вами в полемику на эту тему, т.к. политика меня не интересует, но то, что я время
от времени читаю в СМИ, меня приводит в состояние бешенства. ![]()
Скажыте - у вас в супермаркетах можно спокоино разгуливат с рюкзаком и какова вероятност того, что тебя при выходе не заставят снят рюкзак и не проверят, не украл ли ты чего???
А на всех ли заправках можно самому заправится, а не под надзором так называемого "сервиса"??
Im Westen nichts Neues....
Я думаю, проблем не возникнет. Я сама после спорта захожу в маркет с большой сумкой и никто меня не трогает.
А на всех ли заправках можно самому заправится, а не под надзором так называемого "сервиса"??
У нас на заправках везде заправляешься самостоятельно без надзора, за исключением камер наружного слежения. У нас вообще очень распространены автоматические заправки, где ни служащего ни магазина нет, только автомат, куда банковскую карточку су╦шь.
На кассе у нас нигде по 3 человека не стоит.
У меня складывается впечатление, что вы может и были в Эстонии, но где-то на переферии и наверняка на севере, где жив╦т менее обеспеченое население. Я признаю тот факт, что цивильность у нас присутствует только в относительно больших городах, а сельская местность действительно в разрухе.
_________________________________________
Каждый испорчен в меру своих потребностей.
Я вовсе не укоряю девушку которая пишет о "моде на блат". Заводить дружеские связи с нужными людьми за рулон туалетной бумаги или кусок колбасы - мода которая некоторым девушкам вероятно очень идёт.
Имя этой моде - торговля собой.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Прошу дружескую связь не оскорблять.
Вот из-за этих "дружеских" связей нормальным людям, которые дружат не за туалетную бумагу, было не поступить в вузы "престижные", не купить продуктов и.т.д.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
----------------------------------------------------------
Когда - то, очень давно, на встпительных экзаменах в ОВИМУ один парень мне говорит, вот, мол, поступал в ЛВИМУ, все экзамены "5" , а по конккурсу не прошел... Догадаетесь почему?...
http://groups.germany.ru/86401
http://www.economist.com/printedition/displayStory.cfm?Story_ID=2020783
Кстати, умиляют меня там пассажи про то, как Польша хочет создать из Украины и Белоруссии санитарный барьер против России. И Украину и Белоруссию с Россией естественно связывает "только советское прошлое", и ничего больше. История началась в 1918 году, как удобно.
Я об этом тут писал какое-то время назад, меня народ охаял, ерунда мол все. Конечно, ерунда, но идеи живут и публикуются во вполне респектабельной прессе.
http://groups.germany.ru/86401
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Проф. Преображенский: И не читайте советских газет перед обедом!
Борменталь: Но ведь других-то нет.
Проф. Преображенский: Вот никаких и не читайте.
Ну есть он уже в нищей Испании, вы то что конкретно от этого выиграли, двухкратное повышение цен что ли?
А по поводу "банановой республики" Вы не справедливы.
В Эстонии даже бананов нет...
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ну есть он уже в нищей Испании, вы то что конкретно от этого выиграли, двухкратное повышение цен что ли?
Простите мою несообразительность, но что вы хотели этим сказать? Выражайте свои мысли яснее. Эстония не в ЕС, Испания уже там и прич╦м сдесь двухкратное повышение цен? Бред какой-то.
А по поводу "банановой республики" Вы не справедливы.
В Эстонии даже бананов нет...
Не растут, но активно продаются. А вы, что такого выражения не слышали? Вроде как на одном языке говорим, а друг друга не понимаем!
_________________________________________
Каждый испорчен в меру своих потребностей.
Ведь с Эстонии даже бананов не поиметь...
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
А бананами восновном имеют...
_________________________________________
Каждый испорчен в меру своих потребностей.
Браво!
А эстонская жизнь несоменно улутшится.Не все же из многомиллионных субсидий разворуют ваши чиновники!
Что то и людям достанется.
А безработицы не бойтесь.Назначат и вам "социал",скоро узнаете что это такое.Правда финансироваться он опять будет из нашего кармана.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
А я буду социал получать, но не здесь.
_________________________________________
Каждый испорчен в меру своих потребностей.
Вы думаете Вы одна такая?
Да после этого бредового расширения сюда нахлынет такое количество желающих иметь "спокойную непыльную пускай не высокооплачиваемую работу" что и людям прожившим здесь не один десяток лет плохо станет.
Кстати шансы найти таковую и у немцев крайне не велики.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
-----------------------------------------------------------------------
и стал модератором. (констатация факта).
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Скажыте - у вас в супермаркетах можно спокоино разгуливат с рюкзаком и какова вероятност того, что тебя при выходе не заставят снят рюкзак и не проверят, не украл ли ты чего???
----------------------------------------------------------------------------------
Зато маркеты у них по выходным работают и до позднего вечера.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Чего изволите
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Том Сойер.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Скандинавы-Швеция , Дания, да и Германия, уж как то срочно кинулись изобретать законы в боязне что голодные братья по союзу из Восточной Европы кинуться искать здесь работу...Да и вообще, наблюдая новые многие законы,..просматривается ..что западная Европа..становится Союзом СЫТЫХ !!....
В западной Европе сейчас стагнация, общество зашло в тупик. И выхода из него не видно, вернее он один √ цепляться за страны восточной Европы и втягивать их в свою зависимость, пользуясь их сложным положением. Дать им подачки сегодня и навязать свои условия на будущее, наживаясь на этом и имея тем самым возможность хоть в ближайшие пятьдесят лет сводить концы с концами. Евросоюз это как раковая опухоль, расширяясь, она поражает все большее число стран. И новые страны, связывая себя с отживающими свой век больными старухами, должны понимать, что в ╚могилу╩ им придется пойти вместе, и обратного пути уже не будет. Иными словами, если американцам не удастся уничтожить Китай, как это им удалось сделать с СССР, Югославией, Афганистаном, Ираком, Южной Америкой и целым рядом других стран и даже континентов, то на его базе будет развиваться основа новой жизни, тех ее условий, которые будут доминировать уже в конце этого века. Все это достаточно быстро перейдет на Индию и ряд других, увы, немногочисленных стран, оставшихся способными к развитию в том формате, который будет требоваться в следующем веке. Евросоюз это, имхо, болезнь, агония.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Вынул из кармана последнюю лепту и поделился?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Как в старом анекдоте "в Мавзолее":
Дедушка: Вот, внучек, здесь лежит человек, который избавил нас от всех цепей.
Внучек: От каких цепей, дедушка?
Дедушка: Помнишь, у меня была такая золотая цепочка?
Охранник: Граждане, если вы отдали свой долг, проходите!
Дедушка: Видишь, внучек, мы еще что-то должны.
Но, есть и другая сторона всего этого. Все крупные и даже мелкие фирмы находятся в поле зрения государства, и я не думаю, что кто-то им позволит просто так убежать из страны в восточноевропейские страны, где рабочая сила, как известно, стоит дешевле. Германия строит постиндустриальное общество, где рабочие заняты преимущественно высококвалифицированной работой, поэтому эти фирмы, перенося производство в другие страны, обязуются развивать и поощрять наукоемкие отрасли, развитие науки, именно у себя дома, а не где-то в Чехии или Польше. Да и прибыль они сюда несут. В результате страны восточной Европы обречены на отставание, и, между прочим, вынуждены своей работой только его увеличивать.
Кризис на Западе на мой взгляд имеет гораздо более глубокие причины, чем это может показаться. Этот кризис уже не решить какими-то обычными мерами, так как его причины в голове людей, и практически каждого. Вступить в Евросоюз значит удовлетворить некоторым критериям, подчиниться ему политически, а значит позволить поработить себя и духовно. Кризис сейчас это только цветочки, потом будет все сложнее и сложнее. США, осознавая, перед какой пропастью стоят, решили попытаться разрешить ее с помощью войны, западная Европа же с помощью расширения. В самих же этих государствах проходит эксперимент небывалых доселе масштабов, разрушаются один за другим целые пласты культуры, ликвидируются тысячи элементов человеческой жизни, бытия, в котором человек веками существовал. Уничтожается как на зло самое ценное, то, через что человек чувствует единство с окружающим миром, а то, через что человек чувствует вызов окружающему миру, борьбу за счастье, борьбу во имя единства, все это частично подвергается травле, а частично заменяется неполноценным эрзацем. Поэтому общество движется в сторону охлаждения, в сторону бесполезной борьбы, борьбы, лишенной интуиции, которую дает лишь среда, наполненная чувствами единства. Отражения этой ситуации мы можем наблюдать повсюду, в архитектуре, песнях или повседневной жизни. На мой взгляд, общество, нарушающее баланс между этими двумя главными силами всего живого, обречено на застой и даже деградацию. Первые признаки этого мы можем наблюдать уже сегодня, более половины людей страдают депрессией, многие уже исчерпали свои силы и не в состоянии развиваться. В этом и есть причина кризиса. С параноидальной настойчивостью и упорством нашу жизнь пытаются засунуть в определенные рамки, подчинить схеме. Не выдержав в должной степени напора тех, кому выгоден безграничный либерализм, своего рода хаос, поняв, что они, эти горе √ испытатели, взяли лишнего, а их схемы не работают, они в экстренном порядке принялись создавать мультикультурное общество, принялись сближаться, пытаясь разбавить и растворить свою неудачу. Но выводов, похоже, не сделали, поэтому после этой диффузии следует ждать нового, гораздо большего по размерам кризиса. В следующем веке выйдет победителем тот, кто не отреагирует на ложный хлопок стартового пистолета, не поддастся на фальстарт обколотых допингом недобросовестных спортсменов. Выиграет тот, кто сохранит свою культуру, даже то, что может на первый взгляд и не поддается разуму, обратится к ней, пережив тем самым небытие. Выиграет тот, кому не придется восстанавливать то, что только с большим трудом подлежит оному.
_________________________________________
Каждый испорчен в меру своих потребностей.
Вот вторая и последняя движущая сила мира.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"














