тЕфтели были нормой во время моего детства! (правда и тогда об этом никто не знал), а теперь уж все настолько забыли, что обе нормы считаются равнозначными и литературными. (кстати, насколько могу помнить из университетских лекций, разговорый язык отождествляют с литературным только "революционеры от филологии". пометка "разг." не дает право пользоваться нелитературной нормой, если идешь в какой-нибудь кружок любителей языка. так что и разговаривать нужно на литературном языке. я уже упоминала в другом топике, точно это называется современный литературный русский язык). а насчет Ожегова - ответ девушке - у него в соавторах Шведова, так что Вы поосторожнее, чтоб не дошло до нецензурщины . и тема опечаток замечательная. предлагаю продолжить. у моего знакомого корректора был, например, случай, когда вместо "ноября" случилось "ноябня".
...давно забытая старая

А знакомая машинистка моей мамы как-то напечатала вместо "председатель колхоза "Красная Заря" - "председатель колхоза "Красная Харя"! Что было! Особенно, если учесть, что тот председатель, действительно, отличался багровым цветом лица!

В ответ на:

---

Со словом "довлеет" подобное происходит.
Довлеть = соответствовать, а употребляется регулярно в прессе...в каком то загадочном смысле

---

Ошибочкас
Толково-словообразовательный
ДОВЛЕТЬ несов. неперех. разг.-сниж.
1. Господствовать, тяготеть над кем-л., чем-л.

http://subscribe.ru/archive/rest.word.znaete/200111/06030504.html
Довлеть --
1) (устар., книжн.) быть достаточным для кого-либо, чего-либо, удовлетворять. Глагол управляет дательным падежом. Часто употребляется в безличной форме и означает "довольно", "достаточно", "хватит", "удовлетворяет". Евангельское выражение "довлеет дневи злоба его" означает "достаточно для каждого дня своей заботы" ("дневи" -- старая форма дательного падежа слова "день",0);
2) (разг.) преобладать, господствовать, тяготеть (над кем-чем). Употребление глагола "довлеть" в этом значении нельзя считать правильным. Вероятно, причина ошибки -- созвучие со словом "давить".
[Ст.-сл. довълъ -- достаток, имущество.]
Довлеть себе -- (устар., книжн.) зависеть в своём существовании, развитии только от себя, быть самодовлеющим. Самодовлеющий -- достаточно значительный сам по себе, имеющий самостоятельную ценность.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Это Вы о словаре "руское словесное ударение" - за "тефтЕли", "греЕнки" и "мИзерный" ? Мне кажется, он как раз вполне объективно отражает сложившуюся норму...
Ну ладно, народники, так народники...

Вашу трактовку слова предлагает Даль, а вот Ожегов (1992 год) трактовку Даля преподносит как устар., а как основную дает как раз ту, что теперь в газетах.

В ответ на:

---

О.к. - значит это я слегка устарел, кто-то ляпнул вздор, другие повторили и теперь вошло в норму.

---

Да не устарел а не знал. А теперь свое незнание "лапаньем вздора" прикрываешь
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

"learning C++ is best done aftee u learn c thoroughly Because u wud be able to make a differece between language
specific syntactical info"
Хотел прикрепить файл, но он почему-то не прикрепляется. Поэтому копирую сюда.
European Language Reform
Having chosen English as the preferred language in the EEC, the European Parliament has commissioned a feasibility study in ways of improving efficiency in communications between Government departments.
European officials have often pointed out that English spelling is unnecessarily difficult - for example, cough, plough, rough, through and thorough. What is clearly needed is a phased programme of changes to iron out these anomalies. The programme would, of course, be administered by a committee staff at top level by participating nations.
In the first year, for example, the committee would suggest using 's' instead of the soft 'c'. Sertainly, sivil servants in all sities would resieve this news with joy. Then the hard 'c' could be replaced by 'k' sinse both letters are pronounsed alike. Not only would this klear up konfusion in the minds of klerikal workers, but typewriters kould be made with one less letter.
There would be growing enthusiasm when in the sekond year, it kould be announsed that the troublesome 'ph' would henseforth be written 'f'. This would make words like 'fotograf' twenty per sent shorter in print.
In the third year, publik akseptanse of the new spelling kan be expekted to reash the stage where more komplikated shanges are possible. Governments would enkourage the removal of double letters which have always been a deterent to akurate speling.
We would al agre that the horible mes of silent 'e's in the languag is disgrasful. Therefor we kould drop thes and kontinu to read and writ as though nothing had hapend. By this tim it would be four years sins the skem began and peopl would be reseptive to steps sutsh as replasing 'th' by 'z'. Perhaps zen ze funktion of 'w' kould be taken on by 'v', vitsh is, after al, half a 'w'. Shortly after zis, ze unesesary 'o kould be dropd from words kontaining 'ou'. Similar arguments vud of kors be aplid to ozer kombinations of leters.
Kontinuing zis proses yer after yer, ve vud eventuli hav a reli sensibl riten styl. After tventi yers zer vud be no mor trubls, difikultis and evrivun vud fin it ezi tu understand ech ozer.
Ze drems of the Guvermnt vud finali hav kum tru.

Может тогда испанский взять? Там написание и произношение соответствуют друг другу.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Не совсем. В испанском J читается как русское "х". Самое простое - русский как язык межнационального общения. Осталось уговорить Еврокомиссию.

Да читается. НО без исключений, если я не ошибаюсь. А ещё там v читается как б. Просто из всех европейских языков он ближе всех подходит к схеме одна буква - один звук. А русский далеко не прост, и исключений в нём тоже хватает. К тому же кириллица.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Просто супер! Под конец уже трудно было понять, что же под этими словами стоит
Разослала многим коллегам оценили

А какие журналистские байки связаны с городом Орехово-Зуево! У меня когда-то была коллекция таких историй. Вот, например:
Статья в "Комсомольской Правде" об археологических раскопках. Описывается найденная могила какого-то первобытного человека. "рядом с ним лежал четырехметровый член". Ого! думаю, ни фига себе! Оказывается, следовало читать "чёлн".
А в одной из районных газет Омской области появилась статья о передовике производства, вставшем на трудовую вахту в честь 25 съезда КПСС. Он проехал на своем ЗИЛе 100000 километров без капитального ремонта. Название корреспондент придумал сам: "Сто тысяч километров не предел". Статья была опубликована с фотографией героя - руки на баранке, напряженное лицо. И заголовок статьи "СТО ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ НЕ ПЕРДЕЛ!", набранный крупным шрифтом в рубрике "Навстречу съезду". Всем досталось по строгачу.

Несмотря на свою любовь к каламбурам, я часто к своему стыду обнаруживаю, что не замечал курьезного звучания многих словосочетаний. Иващенко и Васильев обратили мое внимание на двусмысленность звучания навязшего в зубах советских людей словосочетания "песня протеста". Оказывается все борцы с империализмом на загнивающем Западе пели всю жизнь про какое-то тесто.
На другой пример обратил мое внимание мой сын. При изучении романа "Война и мир" одна из возможных тем сочинения носит весьма сенсационно-бульварный характер: "Ростова и Болконский". Миллионы детей (в том числе в свое время и я), скрипя авторучками, старательно записывали в свои тетрадки тему урока "Ростова и Болконский", и мало кто поднимал на учительницу глаза с вопросом "Марьванна, а кто такой Конский?".

А кто такой Вуглускр знаете?

ю

└В испанском J читается как русское "х".⌠
└Да читается. НО без исключений, если я не ошибаюсь. А ещ╦ там v читается как б. Просто из всех европейских языков он ближе всех подходит к схеме одна буква - один звук.⌠
Испанская орфография действительно довольно простая, если не считать, что у них две буквы произносятся одинаково: V & B.
Потом имеются региональные особенности. В Мадриде Z & C произносятся как английские TH (звонкие и глухие).
В Каталонии или Галиции эти звуки произносятся как русское С или З. Имеются большие различия между американским (особенно аргентинским) испанским и Кастеллано. В Аргентине гортанное J или G произносятся одинаково, почти как немецкое H. В классическом испанском их нужно произносить ка русское Х.
Ну и потом, до реформы X произносилось как сегодня J. Поэтому столько путаницы и не совсем ясно, как произносить Mexico: как Мехико или как Мексико.
А Don Juan почему-то произносят как Дон Жуан.
Я в Испании наблюдал комическую сцену. Англичанка просила водителя автобуса подвести ее к отелю Los Angeles, а водитель говорит, что правильно Лос Анхелес (означает Ангелы), ну а англичанка уперлась в свое.
Чем испанский язык труден - так это грамматикой.
Много неправильных глаголов, существительныe (даже множественное число) имеют род.
Для образования времен используются простые времена, поэтому нужно хорошо знать глаголы.
Научиться читать и воспринимать испанский на слух - это дело не сложное.
Но хорошо научиться на нем говорить - на это уйдет вся жизнь.

В ответ на:

---

Но хорошо научиться на нем говорить - на это уйдет вся жизнь

---

Вы меня расстроили
Тем более что половина (а кто это вообще знает....) уже прошла

Не расстраивайтесь, "хорошо" - это понятие относительное.

При определенных усилиях можно научиться говорить вполне сносно.
Кстати, я ни один язык не знаю настолько хорошо, насколько бы мне хотелось, даже русский, который я учил самое продолжительное время.

Aber damit muss man halt leben. Nobody is perfect!

Класс! Супер! Мы тут все на работе со стульев попадали. Рыдали от смеха!
А вот оговорка диктора радио (хоть и "бородатая"):
"В продажу поступили ананасы и бананасы... Ой, извините! Ананы и бананы!"

а можно полюбопытствовать, а сколько Вы вообще знаете? Ну, может не перфект, а говорите, понимаете?
Иногда такие завидки берут, сколько люди всего знают и умеют, тоже хочется не отставать.
А испанский я совсем не знаю, но очень хочется начать учить

Ну диалекты и региональные особенности в любом языке, распостранённом на большой территории, имеются. А вообще я за немецкий язык, как язык международного общения. По-моему из всех европейских языков самый лёгкий в изучении.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Deutsch hat leider keine Zukunft.
Goethe Institut schließt viele seiner Filialen im Ausland. Es gibt immer weniger Leute, die sich für Deutsch interessieren. Deutsche Wirtschaft liegt am Boden und dies ist nicht gerade förderlich für die deutsche Sprache.
Die letzte Reform hat die Sprache nicht einfacher gemacht.
Deutschland hat kein großes politisches Gewicht in der Welt, und auch keine kulturelle Ausstrahlung mehr. Es gibt nur sehr wenige deutschsprachige Schriftsteller, Dichter oder Sänger. Und Deutsch ist eine schwere Sprache, im vergleich mit Englisch, Spanisch und sogar Französisch.

У Пелевина в эссе "Зомбификация" эта тема неплохо раскрывается. Вот, например, фрагмент:
Посмотрим, какие пилюли каждый день глотала наша душа.
*Рай-со-бес*. *Рай-и-с-полком*. *Гор-и-с-полком* (или, если оставить в покое древний Египет, *гори-с-полком*). *Об-ком* (звонит колокол?). *Рай-ком*. *Гор-ком*. *Край-ком*. Знаменитая *Индус-три-Али-за-ция*. (Какой-то индийско-пакистанский конфликт, где на одного индийца приходится три мусульманина, как бы вдохновленных мелькающей в последнем слоге тенью Зия-уль-Хака -- и все это в одном слове.) *Парторг* (паром, что ли торгует?). *Первичка* (видимо, дочь какой-то певички и Пер Гюнта).
Мы ходим по улицам, со стен которых на нас смотрят *МОСГОРСОВЕТ*, *ЦПКТБТЕКСТИЛЬПРОМ*, *РАЙОТДЕЛ* (Рай от дел?), *МИНСРЕДНЕТЯЖМАШ*, *МОС-ГОР-ТРАНС* (!), французские мокрушники *ЖЭК*, *РЭУ* и *ДЭЗ*, плотоядное *ПЖРО* и пантагрюэлистически-фекальное *РЖУ-РСУ No 9*. А правила всеми этими демонами Цэкака Пээсэс, про которое известно, что он ленинский и может являться народу во время плена ума (*пленума*).
Это не какие-то исключения, а просто первое, что вспоминается. Любой может проверить степень распространенности лексической шизофрении, вспомнив названия мест своей работы и учебы (*тех-ни-кум*, *пэтэу*, *МИИГАИК*). И это только эхо лексического Чернобыля первых лет советской власти.
Все эти древнетатарско-марсианские термины рождают ощущение какой-то непреклонной нечеловеческой силы -- ничто человеческое не может так называться; Это, если вспомнить гаитянскую терминологию, "лексический удар", настигающий любого, кто хоть изредка поднимает взгляд на разноцветные вывески советских учреждений; впрочем, демонические имена смотрят на нас и с крышек люков под ногами.

└тех-ни-кум⌠
Technikum ist nicht einmal russisch, dieses Wort kommt aus der deutschen Sprache. Und was die Abkürzungen betrifft und zusammengesetzte Substantive- in dieser Hinsicht schlägt Deutsch alle Rekorde.
Es hat überhaupt nichts mit Sowjets zu tun. Dieser Pelevin ist einfach ein oberflächlich gebildeter Mensch.
Брюзга и совок.
Self-hating Russian.

А вы по-тевтонски суровы и тяжеловесны в суждениях. Чуть-чуть иронии не помешало бы.

Я когда-то запоем слушал голос Америки, потом с удовольствием читал Огонек и аплодировал Жванецкому и Хазанову. Мне так нравилась их ирония и краснословие!!!
Aber jetzt schäme ich mich dafür.

Я стал солидным человеком и не выношу невростенников.
These guys make me sick to my stomach. I want to throw up!

Открою вам небольшую тайну: я никогда не был поклонником Жванецкого, Хазанова и Со., а также кабаре, оперетты, полуденных ситкомов и прочих народных увеселений. Но... солидным так и не стал!
Jawohl.
Yes!

В ответ на:

---

Открою вам небольшую тайну: я никогда не был поклонником Жванецкого, Хазанова и Со., а также кабаре, оперетты, полуденных ситкомов и прочих народных увеселений. Но... солидным так и не стал!

---

Вот и новый критерий несолидности
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

В ответ на:

---

Вот и новый критерий несолидности

---

А я и старых не знал... Ну-ка, какие?

Кто такие полуденные ситкомы?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Sitcom - situation comedy, ежедневный типа комедийный сериал.

Ежедневный комедийный сериал...
Нечто вроде того, чем мы тут заняты...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Ну вот... еще один несолидный человек.

продолжаю тему опечаток. раньше формы для газетных полос отливались в сплаве каком-то, потом их нужно было подтачивать. вот печатник и подтачил, так тираж и разошелся: "Орган родных депутатов". а еще была такая история - в ежедневках часто публикуют "ориентировки" - разыскивается, мол, такой-то. две ежедневки соперничали между собой. и вот один придурошный журналист подсунул другой газете ориентировку с фотографией, в запарке это все так и вышло: такой-то такой-то уехал на рыбалку, не вернулся, разыскивается, приметы и фотография ...областного прокурора. потом УВД ориентировки стало носить только под расписку и со специальными посыльными.
...давно забытая старая

Ну откуда взяться солидности.
У меня и физиономия отросла соответствующая, в банке косо смотрят, а дети не боятся...
К Жавенецкому и сериалам я не знаю как относится, вроде ерунда, но найти границу между Зощенко и Жванецким непросто, кажется она есть, но где и в ч╦м...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Меня больше всего раздражает словесный мусор, за который глаз зацепляется, мешает читать.
вроде того, что сегодня в газете проч╦л: "стороны договорились о совместном сотрудничестве..."
В газетах такого полно, здесь даже на этих страничках люди обычно лучше пишут, чем журналисты многие...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Also französiche Grammatik ist um Längen schwieriger als die Deutsche. Die Spanische kenne ich zwar noch nicht so gut, aber ich glaube, auch sie ist schwieriger. Und über englische Ausspracheregeln brauche ich erst gar nicht zu reden, oder? Was macht also Deutsch in Ihren Augen so schwrierig?
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Итак französiche Grammatik более труден вокруг длин чем немец. Я не знаю испанский хотя ещe так хорошо, но(однако) я верю, также она более трудна. И о английских произносительных правилах должен говорить я только совсем не, или? Что делает итак немецкий язык в глазах так schrierig?

...этот корм
не в этот конь.
(Ю.Ким)
и еще один пример машинного перевода:
Дух бодр, плоть же немощна
переводится как
Запах крепкий, но мясо несвежее.

Язык письменный и язык разговорный это разные вещи.
Писать по французски действительно труднее - очень сложная грамматика литературного языка.
Разговорный же французский много легче немецкого, во Франции я стал более менее свободно общаться через три месяца изучения языка (с нуля).
В Германии на это уш╦л год - гораздо трунее и трудности похожи на русские. Значение слова полностью меняется от приставки - <ansprechen> <aussprechen> <versprechen> и.т.д. Именнно подобные вещи затрудняют понимание на слух - схожие слова путаются.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

а приставку при этом засовывают в конец предложения.

Technikum русский даже не, это слово прибывает из немецкого языка. И что сокращения(ярлыки) касается и составленные имена существительные в этом отношении немецкий язык бьет все рекорды.
Это не должно делать вообще ничто с Sowjets. Этот Pelevin прост поверхностно образованный человек.
Брюзга и ssовок.
Self-hating Russian.
Пелевин образован не поверхностно. Он дзен-буддист.
То есть реальность для него иллюзия, а слово имею вещественную силу.

Немецкий язык относительно легок.
Человек который знает латинский язык и приучен делать склонения,
изучает его без больших затруднений.
Именно это говорят профессора
немецкого языка во время первого урока.
Затем начинаем изучать der,, den, dem,
die и они говорят, что все это
является логическим продолжением.
Таким образом,чтобы отдавать себе отчет, рассмотрим один приведенный
случай.
Предствьте -вы покупаете книгу на немецком языке. Это великолепная
книга, опубликованная в Дортмунде и которая рассказывает о США и
обычаях Hottentots (auf Deutsch Hottentotten).
Книга рассказывает что кенгуру (Beutelratten) пойманы и помещены в
клетки (корпуса) (Kotter), покрытые тканью (Lattengitter) для
укрывания от непогоды. Эти корпуса называются на немецком языке -
"корпуса
покрытые тканью" (Lattengitterkotter) и когда они содержат кенгуру, они
уже называются beutelrattenlattengitterkotter).
Однажды Hottentots арестовали убийцу (Attentater), обвиненного в
убийстве матери (Mutter) hotentote (Hottentottenmutter), матери глупого
и заикающегося сына (Stottertrottel). Эта мать называется на немецком
языке
Hottentottenstottertrottelmutter, а ее убийца называется
Hottentottenstottertrottelmutterattentater.
Полиция захватывает убийцу и помещает временно в корпусе для кенгуру
(Beutelrattenlattengitterkotter), но заключенный
убегает.
Тотчас-же начинаются поиски и вдруг приходит ловец Hottentote крича,
- Я поймал убийцу (Attentater).
- Да? Какого? спрашивает начальник.
- Lattengitterkotterbeutelratterattentater,- отвечает ловец .
- Которого убийцу?- переспрашивает начальник. Того, который сбежал из
корпуса для кенгуру, покрытого тканью?- спрашивает начальник
hottentotes.
- Да, отвечает туземец-
hottentottenstottertrottelmutterattentater.
( Убийца матери hottentote глупого и заикающегося ребенка).
- Да, понятно, отвечает начальник hottentot, но ты должен был сразу мне
сказать что ты поймал именно
Hottentottenstottertrottelmutterlattengitterkotterbeutelrattenattentater.
Так теперь Вы можете констатировать,что немецкий язык является легким
языком.
Достаточно только заинтересоваться его изучением ...

Марк Твен "Об ужасающей трудности немецкого языка"

Вот-вот. Violating copyright causes bad Karma.

Wie Leo aus Piter es schon erwähnt hat, ist schriftliches Französisch ziemlich kompliziert. Auch für Franzosen. Ich meine die Rechtschreibung, nicht die Grammatik.
Die französische Grammatik ist viel leichter, als die deutsche Grammatik. Erstens gibt es weniger Fälle und auch sehr wenig Präpositionen. Die Zeiten werden meistens mit avoir oder etre gebildet und Sie können im gesprochenen Französisch immer Perfekt einsetzen.
Das mündliche Französisch ist leicht, wenn man die Aussprache beherrscht. Wie Sie ja wissen, werden im Französischen die Endungen meistens nicht ausgesprochen, was die mündliche Sprache einfacher macht.
Ich liebe Französisch, aber leider schenkt diese Sprache mir keine Gegenliebe.
Ich verstehe zwar problemlos gesprochenes Französisch und kann sogar reden, aber mein schriftliches Französisch ist immer noch jämmerlich, obwohl ich viel Zeit in diese Sprache investiert habe.
Ich liebe französische Witze!
"Un journaliste demanda à Toscanini s'il parlait beaucoup de langes:
- Quatre, répondit le maestro. Quand je parle à une jolie femme, je parle français. En discutant de mes honoraires, j'emploie l'anglais. Quand je veux faire peur à quelqu'un, je parle allemand. Et finalement, quand je me suis coupé en me rasant, je me sers de ma langue maternelle."

"Un journaliste demanda à Toscanini s'il parlait beaucoup de langes:
- Quatre, répondit le maestro. Quand je parle à une jolie femme, je parle français. En discutant de mes honoraires, j'emploie l'anglais. Quand je veux faire peur à quelqu'un, je parle allemand. Et finalement, quand je me suis coupé en me rasant, je me sers de ma langue maternelle."
И чего к немецкому привязались! Никакой он не страшный, мне он очень даже нравится!
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Deux Allemands entrent dans un bar à paris. Le garçon arrive. Comme ils sont très snobs, ils veulent passer pour des Anglais et le premier dit: Two martinis, please. Dry? Demande le garçon. Nein, äh no, zwei, not drei, fait l'autre Allemand.

Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Это естественно , но не для всех

Je parle avec accent, j'ecrie sans accent!

Вы в этом уверены? Обычно можно определить писал абориген, или нет. Это надо уж очень хорошо знать язык, чтобы полностью избежать перевода с родного языка, тогда как абориген употребил бы идиоматическое выражение.
Copyleft scorpi_ ╘ 2003

Это был каламбур. Диакритические знаки (accent) - обозначают во французском языке ударение. Писать без аксантов (без акцента) - признак плохого владения языком, на что я, собственно, самокритично намекал.

Попробую влить свежую струю в тему, поделившись наконец своими соображениями.
Мое мнение - дело в такой особенности современной жизни, как экран. Телевизионный или компьютерный - все равно. В любом случае современные дети воспринимают мир в основном в виде видимых образов. По телевизору бегают Симпсоны, Винни-Пухи и Шварцнеггеры, из телевизора рассказывает новости тетя или дядя, в Интернете интерфейс с юзером тоже довольно визуален: тычешь мышой по иконке - Ы! и готово. Современные дети (ИМХО) в разы меньше читают, чем читали в свое время культурные советские дети. Нильс Хольгерсон, Элли Смит, затем Айвенго, Сорви-Голова, Нат Бампо, капитан Блад... по моим воспоминаниям, я читал в 1-4 классе минимум по два-три часа в день со скоростью около 50-100 стр/час. Не думаю что количество прочитываемого убавилось к старшим классам. Это означало, что уже в первых классах для меня было невозможно написать слово неправильно. В крайнем случае я мог написать, посмотреть на него и заметить, что такого слова не бывает.
С другой стороны, дело поправимо путем обучения. Мой сын казался мне безнадежно безграмотным. В старших классах он попал в руки учительницы, которая научила его писать без ошибок (вообще-то я полагал, что этому человек должен научиться уже к третьему классу). Прогресс я видел собственными глазами: в начале года он писал, как обычно, безграмотно (2-3 орфографических ошибки на страницу), а к концу второй четверти ошибок было одна-две на сочинение.
Вторая причина, по которой в последнее время увеличилось наблюдаемое число проявлений безграмотности, состоит в том, что с появлением Интернета писать получил возможность любой. Есть потребность в письменном самовыражении - открывай любой Интернет-форум из тысяч и строчи постинги, количественно ограниченные лишь скоростью ввода через клавиатуру. Двадцать лет назад возможность публично изложить свои мысли имел либо журналист (чтобы попать в журналисты, надо было пройти серьезный отсев перед ВУЗом, в том числе в виде сочинения по рускому), либо критик (тут вообще строже некуда - ИМХО в основном критики выходили из стен литературных и филологических факультетов, попробуй туда поступи даже с безупречным русским языком), либо публицист (тоже после многочисленных проверок на грамотность по пути). В крайнем случае, редакции всегда имели корректора - человека с отличным русским языком и острым глазом.
Что касается экрана - мне кажется, это большое, хотя (по-видимому) и неизбежное зло. Восприятие информации с экрана - дело гораздо более ленивое, чем чтение. Мало того, что экран (ИМХО) портит детские глаза. Телевизионный экран - тем что напрягать зрение не нужно вовсе: картинка как правило содержит очень мало деталей, что косвенно подтверждается малостью числа пикселей на экране - всего 800х625 точек, достаточного для комфортного восприятия картинки. Компьютерные игры (стрелялки), наоборот, требуют неоправданно долгого напряжения зрения на одной точке - прицеле игрушки. В реальной жизни, для которой миллионы лет природа оттачивала мастерство в изготовлении глаз, непрерывного напряжения зрения не требуется: либо ты сцапал добычу (и тогда можно не смотреть никуда, а переваривать), либо упустил (и тогда опять можно расслабить глаза до следующего броска).

Не думаю, что дело в школьном обучении - ну что мы помним из выученного много лет назад? У взрослого человека это функционирует, как мне кажется, по-другому (см. ниже).
Согласен по поводу:
"Вторая причина, по которой в последнее время увеличилось наблюдаемое число проявлений безграмотности, состоит в том, что с появлением Интернета писать получил возможность любой."
... хотя тут мы, конечно, имеем дело с симптомом, а не причиной безграмотности. С другой стороны, это является причиной сетований на безграмотность.
По поводу "video kids": анализ экранного восприятия был лишним, достаточно было бы сказать, что экран вытеснил печатный текст. Тут как раз я и подсуну мое мнение: много читаешь - пишешь без ошибок. Вот так все просто.

Просто - и гениально!
Не верю, чтобы учительница могла научить грамотно писать.
Просто время пришло - реализовались полученные знания и навыки. Так бывает.

Un Français apprends l'anglais depuis quelques semaines.
Un bon jour il se rend à un spectacle d'après-midi au Centre Américain.
Histoire de pratiquer son anglais, il demande à son voisin de droite :
- What time is it ?
Le voisin de répondre :
- It's two to two.
Le gars n'a rien compris. Il décida donc de demander la même chose à son
voisin de gauche.
- What time is it ?
Et ce dernier de lui répondre:
- It's two to two too !
http://www.allmend.net/files/jokes/French.htm
http://globalguest.com/gb1/ALLMEND/guestbook1.html

Ну это схоже с анекдотом про нового русского в гостинице. НР набирает номер сервиса:
- Ту-ти-ту-ту-ту!
- ???
- Бля, ту-ти-ту-ту-ту!!!
Разыскали говорящего по-русски сотрудника. Тот с ходу врубается:
- Это ж заказ "два чая в 22-й номер"!

Смешно, если бы не было так грустно. Такая реформа английского давно идет, в Америке, у негров главным образом. Только сегодня прочитал в книге про обьявление в негритянском квартале Чикаго (в 30-е годы еще) Sundy nite (to est', Sunday night ). Полный парашут, короче.

Это анекдот, а одна моя знакомая так покупала билеты в автобусе. Их было четыре человека, и водитель на классический вопрос "хау мач" ответил "фо", то есть "четыре". На что последовал ответный вопрос моей подруги "фо фо уан о фо фо фо?" (Четыре за одного или четыре за четырех?)

А пиво Coors Lite не пробовали?

Ага. У кассы в аэропорту:
- Ту тикетс ту Даблин.
- Куда, блин?
- ТУ-ДА-БЛИН!

не всем он нужен, да и не всем к лицу. В Германии ценность хорошего русского языка никакая, с работы за это не выгонят, поэтому и отношение к нему соответствующее. В Москве всё сильно не так. А в перспективе, очень скоро, как компьютеры так и вся бытовая техника, будут понимать голосовые команды. Я считаю, что грамотно писать (всё в разумных пределах конечно) не столь важно как иметь привычку читать, а для детей - затем уметь правильно пересказать. Без этого дети никогда не научатся связно говорить. У меня волосы дыбом встают когда мой 16-ти летний пытается что-то рассказать.

1. Простите, не поняла, как может быть "не к лицу" грамотный русский язык?
2.Всё зависит от того, какая работа: в Москве тоже не "выгонят с работы" , предположим, водителя автобуса и т.п. за безграмотность.
3."Привычка читать" безграмотный текст - не самый лучший вариант
И , насколько я знаю, это вещи взаимосвязанные: грамотное письмо, правильное чтение и - чётко построенный пересказ

Все относительно и все течет и изменяется.
Когда-тo испанский (романсо) был "вульгарной (т.е безграматной) латынью", потом из этой вульгарной латыни развился язык, на котором Сервантес написал Дон Кихота.
Из другой версии безграмотной латыни развился итальянский, на котором Данте написал свою комедию, этим самым создав новый язык.
В Европе вплоть до недавнего времени больше внимания уделялось мертвым языкам (латынь, древнегреческий, иврит), чем живым. В некоторых гимназиях латинский все еще имеет более высокий приоритет, чем французский.
Я это к тому, что язык - это средство коммуникации, как письменной, так и устной ( т.е. аудиовизуальный интерфейс от одного индивидуума к другому).
Это все, никакой мистики.
Раньше письменный язык был элитарным, теперь, в век всеобщей грамотности, он перестал быть элитарным, а точнее начала стираться грань между элитой и плебсом.
Все это повлекло за собой изменение в структуре языков. Началось упрощение грамматики и правописания, возникло множество вариантов письма, передающих одну и ту же информацию.
Если флуктуации в правописании и структуре языка достигают критической точки, то образуется новый язык, понятный только для инсайдеров.
Если различия незначительны, то это "безграмотность".
С английским совсем смешно.
Я всегда прошу моих друзей по переписке (pen pals) исправлять мой английский. И если я переписываюсь с американцем, то мне нередко приходится читать такое: This is not correct, this is British. Ну а англичане обычно пишут: This is bad English, this is American slang.
То есть американцы считают, что мой английский very stiff, а англичане считают, что я пишу на американском сленге.
Вот и пойми, что такое хороший английский.

Проследить всю дискуссию не было времени,к сожалению.
Но хочется от себя добавить,что я тоже со своей стороны наблюдаю падение граммотности,в частности здесь на форуме.
Конечно,на это можно не обращать внимания...
Не знаю,то ли от того,что моя бабушка была учителем русского языка и литературы,то ли от того,что я сама просто люблю русский язык,но "правописание и грамматика" для меня важны.
Со временем сама замечаю,что и я делаю вс╦ больше ошибок или просто приходится чаще задумываться над тем,что и как написать.
Наверное,вс╦ же сказывается среда...
А вообще,когда человек,с виду интеллигентный ,в беседе употребляет слова,типа "ихнего,евоного...",то невольно начинаешь относиться к нему "несерь╦зно" что ли.

Не могла научить. И ничего не реализуется. Это просто дар свыше :)
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

Это не дар свыше (ну разве что для редких вундеркиндов), а результат того, что человек много читает. Кто-то уже упомянул здесь, что есть прямая зависимость: больше читаешь - лучше запоминаешь слова - грамотнее пишешь.
Причины безграмотности мы, в общем, уже обсудили. Вопрос ставится так: нужно ли стремиться писать грамотно? Или сойдет для сельской местности?

Зрительная память чуть ли не важнее, чем начитанность.
Mark that frame an eight, you're entering a world of pain.

Зрительная память чуть ли не важнее, чем начитанность.
Важнее гораздо - я тому живой пример.
Со слуха я запоминаю значительно лучше чем зрительно.
Читал в детстве дико много - ошибки вс╦ равно делал.
Читал слишком бегло - синтаксис вообще не замечал.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Вопрос ставится так: нужно ли стремиться писать грамотно? Или сойдет для сельской местности?
_________________________
Соидет, Петька.
А сильно грамотные будут разгружать ч Югунии.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...

#158