Вход на сайт
Косово-только начало?
02.01.08 19:31
в ответ ноль 02.01.08 19:21
╗лки, да возьмите Пиночета, или того же Бориса Абрамыча... Суд может быть легитимным или нелегитимным по любым параметрам, начиная от территориальных заканчивая политическими... Санкцию выписал, и привет... А потом судейские найдут тысячи оговорок об правомочности... в конце концов, им за это деньги и платят...

02.01.08 19:36
Недавняя история Европы предлает норму - норму военного победителя.
Нюрнберское судилище. Большевик-симбиоз режим много-много более преступный, чем гитлеровский
участвует в качестве обвинителя. Судит за преступления, которые в сравнении с его собственными преступлениями
на порядок меньше (вспомним только голодомор более 13 млн и так далее по списку). Причём пытается к тому же
свалить на подсудимого свои же преступления - растрел 40000 польской элиты. ....
в ответ Bastler 02.01.08 12:25
В ответ на:
прошу привести мне норму закона, на основании которой суд можно считать неправомерным
прошу привести мне норму закона, на основании которой суд можно считать неправомерным
Недавняя история Европы предлает норму - норму военного победителя.
Нюрнберское судилище. Большевик-симбиоз режим много-много более преступный, чем гитлеровский
участвует в качестве обвинителя. Судит за преступления, которые в сравнении с его собственными преступлениями
на порядок меньше (вспомним только голодомор более 13 млн и так далее по списку). Причём пытается к тому же
свалить на подсудимого свои же преступления - растрел 40000 польской элиты. ....
02.01.08 19:44
вы не уходите в сторону ..Борис Абрамычей, Пиночетов и пр..)) у нас конкретный случай с Милошевичем и Гаагским Трибуналом,
легитимность которого Милошевич поставил под вопрос и, как оказывается, совершенно справедливо..(пока не доказано обратное)
даже из фильмов все знают, что первый вопрос на суде: "есть ли у подсудимого отводы суду?"
если есть, то заслушивают доводы и решают этот вопрос.. В Гааге Милошевича такого права отвода суда лишили, то есть нарушили права человека и презумпцию невиновности.. Если у вас есть возражения по этим вопросам, с удовольствием выслушаю..))
легитимность которого Милошевич поставил под вопрос и, как оказывается, совершенно справедливо..(пока не доказано обратное)
даже из фильмов все знают, что первый вопрос на суде: "есть ли у подсудимого отводы суду?"
если есть, то заслушивают доводы и решают этот вопрос.. В Гааге Милошевича такого права отвода суда лишили, то есть нарушили права человека и презумпцию невиновности.. Если у вас есть возражения по этим вопросам, с удовольствием выслушаю..))
02.01.08 22:30
Все знают, что это не так. Суды рассамтриваюшие военные преступления и преступления против
человечности часто не дают подсудимым право отвода. Например согласно статье 3 устава Нюрнбергского
трибунала обвинитель, зашита и сами подсудимые не имели права отвода всего суда или отдельных его членов.
Кстати Сербия, Россия как и многие другие страны решения Нюрнбергского трибунала всегда охотно признавали..
И Милошевич лично к самим решениям и процедуре претензий не имел, как ни странно..
в ответ ноль 02.01.08 19:44
В ответ на:
все знают, что первый вопрос на суде: "есть ли у подсудимого отводы суду?"
все знают, что первый вопрос на суде: "есть ли у подсудимого отводы суду?"
Все знают, что это не так. Суды рассамтриваюшие военные преступления и преступления против
человечности часто не дают подсудимым право отвода. Например согласно статье 3 устава Нюрнбергского
трибунала обвинитель, зашита и сами подсудимые не имели права отвода всего суда или отдельных его членов.
Кстати Сербия, Россия как и многие другие страны решения Нюрнбергского трибунала всегда охотно признавали..
И Милошевич лично к самим решениям и процедуре претензий не имел, как ни странно..
02.01.08 22:55
в ответ ноль 02.01.08 22:48
На основании устава международного трибунала.
И не только Милошевичу - Герингу, Кейтелю и всей К.
И не только Милошевичу - Герингу, Кейтелю и всей К.
02.01.08 23:15
Danke für die Antwort. Wenn Sie Ihren Arbeitskollegen fragen, könnte er vielleicht sagen, dass es dort auch viele orthodoxe Christen gibt.
In Russland weißt davon aber fast niemand und den Menschen dort wird eingeredet, dass die mögliche "Große Albanien" zu einem starken muslimischen Staat wird. In Wirklichkeit kann es sein, dass nach der möglicher Vereinigung von Kosovo und Albanien der Islam an seiner Bedeutung verliert! Die Kosovo-Albaner sind zwar fast ausschlisslich Muslime, in dem vereinigten Gesamtstaat würde aber Islam nicht die einzige Religion. Und die Albaner in Albanien sind in Religionssachen sehr tolerant.
Was ich aber eigentlich fragen wollte...Einige Leute behaupten, dass Russland Serbien schon nur deshalb unterstützen soll, weil die Albaner Muslimen sind! (Nicht alle können zwischen Kosovaren und Albaner in Albanien unterscheiden, aber es ist in dieser Frage unwichtig)
Und wenn die Albaner(allgemein betrachtet) z. B. orthodoxe Christen wären, was würden dann solche Menschen sagen?
Also, viele fordern die Unterstützung nur aus religiösen Gründen?
В ответ на:
вы имеете в виду в косово или албании?..со мной работает один албанец(из албании приехал), он говорит,что там 50% католики.
вы имеете в виду в косово или албании?..со мной работает один албанец(из албании приехал), он говорит,что там 50% католики.
Danke für die Antwort. Wenn Sie Ihren Arbeitskollegen fragen, könnte er vielleicht sagen, dass es dort auch viele orthodoxe Christen gibt.
In Russland weißt davon aber fast niemand und den Menschen dort wird eingeredet, dass die mögliche "Große Albanien" zu einem starken muslimischen Staat wird. In Wirklichkeit kann es sein, dass nach der möglicher Vereinigung von Kosovo und Albanien der Islam an seiner Bedeutung verliert! Die Kosovo-Albaner sind zwar fast ausschlisslich Muslime, in dem vereinigten Gesamtstaat würde aber Islam nicht die einzige Religion. Und die Albaner in Albanien sind in Religionssachen sehr tolerant.
Was ich aber eigentlich fragen wollte...Einige Leute behaupten, dass Russland Serbien schon nur deshalb unterstützen soll, weil die Albaner Muslimen sind! (Nicht alle können zwischen Kosovaren und Albaner in Albanien unterscheiden, aber es ist in dieser Frage unwichtig)
Und wenn die Albaner(allgemein betrachtet) z. B. orthodoxe Christen wären, was würden dann solche Menschen sagen?
Also, viele fordern die Unterstützung nur aus religiösen Gründen?
03.01.08 11:01
Предоставляет.
Статья 21 устава определяюшая прва права подсудимого не содержит
прва на отвод судей или трибунала в целом.
Имеется международно и в частности Югославией/Сербией признанный прецедент международного трибунала в Нюрнберге - отрицаюший автоматическую легитимность такого права по умолчанию.
в ответ ноль 03.01.08 09:54
В ответ на:
такого основания не предоставляет
такого основания не предоставляет
Предоставляет.
Статья 21 устава определяюшая прва права подсудимого не содержит
прва на отвод судей или трибунала в целом.
Имеется международно и в частности Югославией/Сербией признанный прецедент международного трибунала в Нюрнберге - отрицаюший автоматическую легитимность такого права по умолчанию.
03.01.08 11:24
вы же вчера приводили пример из Устава Нюрбергского трибунала, в котором прямо запрещался отвод суда подсудимыми..
здесь, в Уставе Гаагского, такой статьи нет..згначит, логичней было бы предположить, что в таком случае
соблюдаются при судопроизводстве общепринятые правила..
понятно ваше желание доказать свою правоту, но не таким же примитивным способом..
фраза очень умная, но не несущая абсолютно никакой информации...))
.
В ответ на:
Статья 21 устава определяюшая прва права подсудимого не содержит
прва на отвод судей или трибунала в целом.
Статья 21 устава определяюшая прва права подсудимого не содержит
прва на отвод судей или трибунала в целом.
вы же вчера приводили пример из Устава Нюрбергского трибунала, в котором прямо запрещался отвод суда подсудимыми..
здесь, в Уставе Гаагского, такой статьи нет..згначит, логичней было бы предположить, что в таком случае
соблюдаются при судопроизводстве общепринятые правила..
понятно ваше желание доказать свою правоту, но не таким же примитивным способом..
В ответ на:
Имеется международно и в частности Югославией/Сербией признанный прецедент международного трибунала в Нюрнберге - отрицаюший автоматическую легитимность такого права по умолчанию
Имеется международно и в частности Югославией/Сербией признанный прецедент международного трибунала в Нюрнберге - отрицаюший автоматическую легитимность такого права по умолчанию
фраза очень умная, но не несущая абсолютно никакой информации...))
.
03.01.08 11:39
Значит после признания Нюрнбергского трибунала законным - нет больше необходимости
явно упоминать это право подсудимого. Есть признаный прецедент. Точка.
После Нюрнберга это правило больше не может считаться обшепринятым.
..Для тех у кого трудности с пониманием текста.
Короче, чтоб Вам было понятно, обьясните пожалуйста - какой закон обязывал Трибунал удовлетворить просьбу Милошевича ?
А если бы Милошевич потребовал чтобы Трибунал, например, исполнил хором гимн Сербии - надо было тоже
согласиться? Ведь устав этого тоже прямым текстаом не исключает...
В ответ на:
в Уставе Гаагского, такой статьи нет..згначит
в Уставе Гаагского, такой статьи нет..згначит
Значит после признания Нюрнбергского трибунала законным - нет больше необходимости
явно упоминать это право подсудимого. Есть признаный прецедент. Точка.
В ответ на:
соблюдаются при судопроизводстве общепринятые правила..
соблюдаются при судопроизводстве общепринятые правила..
После Нюрнберга это правило больше не может считаться обшепринятым.
В ответ на:
фраза очень умная, но не несущая абсолютно никакой информации...
фраза очень умная, но не несущая абсолютно никакой информации...
..Для тех у кого трудности с пониманием текста.
Короче, чтоб Вам было понятно, обьясните пожалуйста - какой закон обязывал Трибунал удовлетворить просьбу Милошевича ?
А если бы Милошевич потребовал чтобы Трибунал, например, исполнил хором гимн Сербии - надо было тоже
согласиться? Ведь устав этого тоже прямым текстаом не исключает...
03.01.08 11:52
угу.. тогда нафик принимали устав гаагского трибунала? написали бы только одну строчку:" всё как в Нюрберге" и..Точка))
если это не оговорено отдельно, то "по умолчанию" это и значит "как общепринято.."
сомневаюсь, что бы вы этого не знали...
оооо.. так тут таких две трети форума)))
Этот закон-права человека, презумция невиновности..Вам такие законы известны? Или они на Гаагском тирбунале уже не действовали..по умолчанию))
.
В ответ на:
Значит после признания Нюрнбергского трибунала законным - нет больше необходимости
явно упоминать это право подсудимого. Есть признаный прецедент. Точка.
Значит после признания Нюрнбергского трибунала законным - нет больше необходимости
явно упоминать это право подсудимого. Есть признаный прецедент. Точка.
угу.. тогда нафик принимали устав гаагского трибунала? написали бы только одну строчку:" всё как в Нюрберге" и..Точка))
В ответ на:
После Нюрнберга это правило больше не может считаться обшепринятым
После Нюрнберга это правило больше не может считаться обшепринятым
если это не оговорено отдельно, то "по умолчанию" это и значит "как общепринято.."
сомневаюсь, что бы вы этого не знали...
В ответ на:
Для тех у кого трудности с пониманием текста.
Для тех у кого трудности с пониманием текста.
оооо.. так тут таких две трети форума)))
В ответ на:
Короче, чтоб Вам было понятно, обьясните пожалуйста - какой закон обязывал Трибунал удовлетворить просьбу Милошевича ?
Короче, чтоб Вам было понятно, обьясните пожалуйста - какой закон обязывал Трибунал удовлетворить просьбу Милошевича ?
Этот закон-права человека, презумция невиновности..Вам такие законы известны? Или они на Гаагском тирбунале уже не действовали..по умолчанию))
.
03.01.08 11:59
как ловко вы переворачиваете вс╦ с ног на голову))
по закону любой страны подсудимый имеет право дать отвод суду.. если международный суд не оговорил
этот момент отдельно, как в Нюрберге, то значит действуют общие правила судопроизводства..а не прецеденты..
у кого трудности с пониманием?))
в ответ wittness 03.01.08 11:39
В ответ на:
А если бы Милошевич потребовал чтобы Трибунал, например, исполнил хором гимн Сербии - надо было тоже
согласиться? Ведь устав этого тоже прямым текстаом не исключает...
А если бы Милошевич потребовал чтобы Трибунал, например, исполнил хором гимн Сербии - надо было тоже
согласиться? Ведь устав этого тоже прямым текстаом не исключает...
как ловко вы переворачиваете вс╦ с ног на голову))
по закону любой страны подсудимый имеет право дать отвод суду.. если международный суд не оговорил
этот момент отдельно, как в Нюрберге, то значит действуют общие правила судопроизводства..а не прецеденты..
у кого трудности с пониманием?))
03.01.08 12:03
Призумпция невиновности к праву на отвод суда никакого отношения не имеет. В статье 21 устава
Гааггского трибунало гарантия презупции невиновности специально подчеркивается.
Прва человека - звучит хорошо, но право на отвод состава любого суда в декларации прав человека, например, отсутствует.
Итак еше раз: какой закон (источник, параграф, кем и когда принят) обязыбал Трибунал удовлетворить
просьбу Милошевича?
в ответ ноль 03.01.08 11:52
В ответ на:
Этот закон-права человека, презумция невиновности..
Этот закон-права человека, презумция невиновности..
Призумпция невиновности к праву на отвод суда никакого отношения не имеет. В статье 21 устава
Гааггского трибунало гарантия презупции невиновности специально подчеркивается.
Прва человека - звучит хорошо, но право на отвод состава любого суда в декларации прав человека, например, отсутствует.
Итак еше раз: какой закон (источник, параграф, кем и когда принят) обязыбал Трибунал удовлетворить
просьбу Милошевича?
03.01.08 12:13
.я вот тут прочитал вкратце.. может, вы что-нить для себя нового узнаете..))
http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm
Статья 10
Каждый человек, для определения его прав и обязанностей и для установления обоснованности предъявленного ему уголовного обвинения, имеет право, на основе полного равенства, на то, чтобы его дело было рассмотрено гласно и с соблюдением всех требований справедливости независимым и беспристрастным судом.
странно.. я ведь точно также могу спросить вас, какой закон запрещал бы Милошевичу сделать отвод суду?(прецеденты не в сч╦т)
в ответ wittness 03.01.08 12:03
В ответ на:
Прва человека - звучит хорошо, но право на отвод состава любого суда в декларации прав человека, например, отсутствует
.Прва человека - звучит хорошо, но право на отвод состава любого суда в декларации прав человека, например, отсутствует
.я вот тут прочитал вкратце.. может, вы что-нить для себя нового узнаете..))
http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm
Статья 10
Каждый человек, для определения его прав и обязанностей и для установления обоснованности предъявленного ему уголовного обвинения, имеет право, на основе полного равенства, на то, чтобы его дело было рассмотрено гласно и с соблюдением всех требований справедливости независимым и беспристрастным судом.
В ответ на:
Итак еше раз: какой закон (источник, параграф, кем и когда принят) обязыбал Трибунал удовлетворить
просьбу Милошевича?
Итак еше раз: какой закон (источник, параграф, кем и когда принят) обязыбал Трибунал удовлетворить
просьбу Милошевича?
странно.. я ведь точно также могу спросить вас, какой закон запрещал бы Милошевичу сделать отвод суду?(прецеденты не в сч╦т)
03.01.08 12:27
Может у меня плохо со зрением? Подскажите в какой строчке вашего текста говорится о праве человека
заявить отвод любому суду.
А обшие слова о праве на справедливое правосудие - не катят. Вот Нюрнбергский трибунал был справедливым правосудием и Югославия/Сербиай это признала. Однако прва отвода он подсудимым не давл..
Я Вам ответил. Прецеднты не в счет - это в детской песочнице. А мы про международное право, однако..
Нет закона запршаюшего Милошевичу попросить трибунал сплясать польку. Ну и что?
Это же Вы утверждали, что Трибунал что-то там нарушил. А что именно - так и стесняетесь
обьяснить.
в ответ ноль 03.01.08 12:13
В ответ на:
Статья 10
Статья 10
Может у меня плохо со зрением? Подскажите в какой строчке вашего текста говорится о праве человека
заявить отвод любому суду.
А обшие слова о праве на справедливое правосудие - не катят. Вот Нюрнбергский трибунал был справедливым правосудием и Югославия/Сербиай это признала. Однако прва отвода он подсудимым не давл..
В ответ на:
я ведь точно также могу спросить вас
я ведь точно также могу спросить вас
Я Вам ответил. Прецеднты не в счет - это в детской песочнице. А мы про международное право, однако..
Нет закона запршаюшего Милошевичу попросить трибунал сплясать польку. Ну и что?
Это же Вы утверждали, что Трибунал что-то там нарушил. А что именно - так и стесняетесь
обьяснить.