Уж очень не хочется вступать с Вами в полемику, но молчать не могу. Нет, я не имею ничего лично против Вас, просто Ваша точка зрения ну очень расходится с моей, и мне кажется, что Вы чего-то недопонимаете, может, и поменяете свою точку зрения на этот вопрос. А почему бы и нет.
Ну так вот.....

В ответ на:

---

я не могу понять, почему гражданами страны с названием Россия ОБЯЗАНЫ быть автоматически признаны те жители других стран, которые считают себя русскими

---

нет, автоматически не обязаны. Русские проживают и в Америке, и в Канаде, и в других странах. Вопрос шел исключительно о тех русских, которые жили в Союзе нерушимых республик, и, соответственно, работали на все это государство. Самый большой ломоть от общего пирога доставался естесственно большому брату РСФСР. Так вот, те русские, которые были посланы большим братом в эти "другие страны" печь для него (для большого брата) пироги, должны иметь безусловное (т.е. без условий) и безоговорочное (т.е. без оговорок) право вернуться на свою исконную Родину, к большому брату, который называет себя теперь по другому - РОССИЯ. Проработав таким образом всю жизнь на огромное государство, оставив ради этого государства свои земли, города и деревни (родители моего папы родились в Питере, мамы - в Киеве, были посланы партией и правительством из Питера сначала на Дальний Восток, потом в Казахстан, из Киева - в Таджикистан поднимать сельское хозяйство), они должны иметь право после окончания этих работ вернуться домой на заслуженный отдых.

В ответ на:

---

1. Естественно ли ожидать, что ворота любой страны будут автоматически открыты для ЛЮБЫХ людей, чья национальность совпадает с названием этой страны.

---

Совпадение национальности и страны.
для любых неестественно, но все равно какую-то облегченную процедуру можно ожидать. Испания тоже предоставляет гражданство тем испанцам, которые жили в Союзе, и это нормально (мой первый муж получил испанское гражданство, хотя родился в Москве, испанского практически не знает, и там же, в Москве, и проживает). Опять же, русским, засланным в другие республики, гражданство должно предоставляться АВТОМАТИЧЕСКИ, по механизму преемственности государства.

В ответ на:

---

2. Разумен ли для общества прием новых сограждан на основании одной лишь их национальности. Кто выигрывает от этого, кто проигрывает.

---

Где-то здесь отдает душком национал-социализма.
Разумно ли обществу содержать больных людей инвалидов, да вот и пенсионеры стали что-то долго жить, не целесообразней ли было их отстреливать или как-то умерщвлять? Можно даже это посчитать актом гуманизма - чтоб долго не мучались. Читаю тут в газетах - одной женщине 113 лет исполнилось, вчера ещё один старейший житель какого-то соседнего городка 100-летие отпраздновал...... Читаю, а в голову закрадывается мысль : А что по этому поводу думает пенсионный фонд? Наверно: "Дед, ты что забыл, в какой стороне кладбище находится?" Ведь все пенсии просчитаны в среднем, что человек после пенсии ещё 7 лет протянет. Это к вопросу о целесообразности.
С этой точки зрения можно также порассуждать на тему: А зачем мне помогать своим родителям? Пользы они мне все равно никакой не принесут. Одни проблемы. А так, без помощи, может, и загнутся побыстрее.
Не все можно рассматривать с точки зрения целесообразности

В ответ на:

---

Речь в моем вопросе идет ТОЛЬКО о политике приглашения государством граждан "с улицы"

---

Поясните, непонятно, с какой такой "Улицы", что это за государство такое?
Пункт 3. не по моему профилю

В Исраиля для опддержания существования гос-ва как такового.
В Германии - иизаа нежелания немцев размножаться
В Финляндии изза вырождения финнов
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

нет, автоматически не обязаны.
Полное согласие. Я именно автоматичность и имел в виду.
они должны иметь право после окончания этих работ вернуться домой на заслуженный отдых.
Я тоже считаю, что в подобном конкретном случае Россия могла бы выделить таким русским средства (не такие уж и разорительные, ИМХО) на их достойную старость. С учетом их долголетней работы на благо в том числе и России. Полное согласие.
Опять же, русским, засланным в другие республики, гражданство должно предоставляться АВТОМАТИЧЕСКИ, по механизму преемственности государства.
Что Вы имеете в виду под РУССКИМИ? национальность в паспорте? город рождения? А как допустим с татарином быть? Ну ладно, Вы мне скажете пусть едет в Татарстан. А цыган вот, он как - русский или пусть в республике остается, где застрял после распада СССР?
Разумен ли для общества прием новых сограждан на основании одной лишь их национальности. Кто выигрывает от этого, кто проигрывает.
Где-то здесь отдает душком национал-социализма.
Ярлык мне на лоб налепили. Теперь неплохо бы и аргументов добавить.
С этой точки зрения можно также порассуждать на тему: А зачем мне помогать своим родителям?
Нет, полная аналогия звучала бы так "зачем мне помогать ЧУЖИМ родителям". Речь ведь не о больных, инвалидах и пенсионерах, которые неизбежно появляются в обществе (в частности, немецком) а об импорте из других стран лиц лишь на основании их национальности. Заметили? я спросил о национальности, а Вы почему-то мне уничтожение стариков приписали. Я имел в виду толпы молодых здоровых лбов, ввезенных из соседней страны на одном лишь основании записи "немец" в паспорте, а Вы про сирых/убогих. Кто о чем, а вшивый о бане.
И ведь Вы ни слова не написали КТО ЖЕ все-таки выигрывает и проигрывает в этой игре. Хотя бы с моральной стороны.
Поясните, непонятно, с какой такой "Улицы", что это за государство такое?
имелось в виду ПОСТОРОННЕЕ по отношению к обсуждаемому государство.

В ответ на:

---

Что Вы имеете в виду под РУССКИМИ? национальность в паспорте? город рождения? А как допустим с татарином быть? Ну ладно, Вы мне скажете пусть едет в Татарстан. А цыган вот, он как - русский или пусть в республике остается, где застрял после распада СССР?

---

Если тот татарин до того, как его в эти республики заслали, в Москве жил и родители его там жили, у него есть право вернуться туда, откуда его с места сдернули. Для Вас ведь, наверно, не секрет, что тогда особо не спрашивали "А не хотите ли Вы до Ашхабада проехаться и там на пару лет задержаться?"

В ответ на:

---

Ярлык мне на лоб налепили.

---

Ярлык Вам никто не лепил, я порассуждала на тему целесообразности, и что не все вопросы можно с этой точки зрения решать.

>>>>> Так вот, те русские, которые были посланы большим братом в эти "другие страны" печь для него (для большого брата) пироги, должны иметь безусловное (т.е. без условий) и безоговорочное (т.е. без оговорок) право вернуться на свою исконную Родину, к большому брату, который называет себя теперь по другому - РОССИЯ.
с этим пунктом согласен на все 100%.
сам недавно вернулся с Узбекистана, так сказать в реале прочуствовал те проблемы, которые там имеют оставшиеся Русские, желающие выехать в Россию. Но не имеющие больше политической поддержки России... -Харыпы нам/ей не нужны. Какие харыпы? -мать вашу, свои же люди.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3

Это песня? Я послушаю дома, на работе не могу

не думаю что она для тебя :)
но послушай конечно если желание есть.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3

Сначала нужно выяснить, что вы понимаете под словом национальность.
Что определяет национальность?
Может это графа в советском паспорте?
Или раса с генами?
Принадлежность к особой цивилизации, как это описывает Самуил Хантингтон?
Общие исторические корни?
Историческая память?
Генетическая память?
Культура и религия?
Язык?
Если рассматривать репатриацию русских немцев, то получается сложное уравнение, содержащее все эти факторы, но фактор вины западных немцев во время WWII имеет решающее значение.
Гитлер оказал русским немцам медвежью услугу, признав их (без их одобрениями) заочно потенциальными гражданами третьего рейха, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Пострадали даже голландцы-менонниты, которых Гитлер за немцев не считал.
Другое дело, что после войны у СССР уже небыло никаких оснований продолжать дискриминацию в отношении русских немцев, так как параллельно с ФРГ существовала и ГДР.
То есть, подход советского правительства ничем небыл оправдан и походил на мошенничество.
Этим пользовался Запад, разыгрывая карту русских немцев, "заботясь" об их репатриации на историческую родину.
После краха СССР сразy выявилась гнилость многих западных политиков.
Немецкий вопрос перестал быть козырной картой в руках Запада и многиe левые западные политики начали усердно вести пропаганду против русских немцев.
Для меня было как то странно, что именно левые политики нас предали, но потом я понял, что социализм (с приставкой национал или интернациоал) всегда основан не на порядочности, а на популизме.
Достаточно натравить одного бюргера на другого и можно в мутной воде ловить рыбку.
К счастью, в Германии достаточно здоровых консервативных сил, которые рассуждают не только категориями: выгодно-невыгодно лично для меня, а после меня - хоть потоп.
Не все можно скалькулировать экономичекими показателями, так как формула благополучия государства очень сложная.
Некотоые инвестиции дадут "прибыль" только через десятилетия, а быстрая "прибыль" может привести к катастрофе через десятки лет.
Подытоживая можно сказать, что в обозримом будущем решающую роль в стабильности какого либо общества будет играть то, относятся ли все граждане государства к конгруэнтой культурной среде или нет.
Языковая ассимиляция происходит относительно быстро и заканчивается сменой поколений.
Культурная и религиозная ассимиляция более длительный и более болезненный процесс.
Хантингтон уверяет, что Исламская цивилизация неконгруэнтна с Ханаанско-Эллинской. Это не значит, что исламская цивилизация хуже или лучше. Речь лишь о том, что эти цивилизации несовместимы.
Исходя из этого можно сдлелать прогноз о будущем Германии, России и Европы в целом.
Можно выделить несколько возможных вариантов будущего:
1) Запад и Россия бровольно отказываются от своей цивилизационной модели и принимают исламскую цивилизацию.
2) Мусульмане ассимилируются и начинают кушать свинину (т.е. становятся безбожниками или принимают христианство).
3) Наступает чудесный новый мир, в котором религиозные предрассудки уже не играют никакой роли.
4) Идет перманентная вялотекущая изнуряющая террористическая война (Clash of Civilizations).
Мне кажется, что четвертый вариант наиболее вероятный.
Именно поэтому консервативные политики на Западе и в России пытаются замедлить этот процесс деградации общества ограничениями на иммиграцию, даже в ущерб сиеминутной экономической выгоде.

России пытаются замедлить этот процесс деградации общества ??
Еи у#е накуда далше деградироват,,,
Summer has gone, but beer still around,,,

На мой взгляд, опять неувязочка выходит, теперь уже с переселенцев доход неправдоподобно велик.
Учитывая, что цифра взята с потолка - ничего удивительного.

Следи за базаром
dumme Frage - dumme Antwort

Л╦гкость мысли необычайная - на основании выдуманных сию секунду цифр рождаются теории и возникает полемика.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

...и за правописанием...

Принимат переселенцев всегда економически выгодно,,,несмотрай на ваши расчеты,,,поетому их и принимают
Summer has gone, but beer still around,,,

...североамериканские индейцы...

Извените, что встреваю. А почему всегда выгодно?

Л╦гкость мысли необычайная - на основании выдуманных сию секунду цифр рождаются теории и возникает полемика.
Надеюсь, Вы не меня имеете в виду? Прошу заметить, цифры эти привел вовсе не я. Я лишь отметил, что банальной проверки путем пересчета на душу населения эти цифры не выдерживают и следовательно они возможно ошибочны.
У Вас есть более точные сведения? сообщите их мне, пожалуйста, я действительно интересуюсь. Кстати, интересно, где Вы были вчера, когда эти цифры были принесены в дискуссию? Вы все знали, но молчали?
Что касается картины, как я наблюдаю ее своими глазами, прием переселенцев по немецкой линии для Германии несет один убыток. Большинство (по крайней мере заметная часть) приехавших в небольшом городке на севере Германии сидит на пособии, потому что не может найти работу, а также потому, что найденная невысокооплачиваемая работа не повышает фактический доход семьи с учетом множества получаемых социальных доплат. Смысл содеянного от меня ускользает. За исключением разве предположения, что многочисленные и малоизвестные фонды того-сего, возникающие вокруг дела содействия переселенцам, позволяют перераспределять государственные средства как их распорядителям хочется. Читали рассказ Лексы про коттеджный поселок для переселенцев из Таджикистана? Фундаментов было заложено тьма, но жить пришлось в вагончиках, а потом и просто сбежать, а фундаменты так и остались стоять в чистом поле. Наводит на мысль, что деньги на строительство (немалые судя по числу коттеджей) были профуканы (в том числе путем завышенной оплаты самых вкусных и труднопроверяемых работ нулевого цикла), а само строительство было лишь ширмой. Вы хотите сказать, что немецкий чиновник сделан из другого теста?

Выгодно тогда, когда это уже готовые специалисты в расцвете сил и лет - не надо тратиться на то, чтобы вырастить человека (родовспоможение, школа, университет и пр.). Бери готового налогоплательщика - и пользуйся.
...давно забытая старая

Пример той же Японии (имеющей также низкую рождаемость) показывает, что "потребность в иммигрантах" - это не более, чем очередной миф. Пускай в моём исполнении это и покажется кому-то смешным, но я против любых видов иммиграции, особенно применительно к развитым европейским странам. Низкая рождаемость совсем не противоречит текущему економическому монемнту: большого количества новых рабочих мест (особенно в промышленном секторе) в ближайшем будущем создано НЕ БУДЕТ! Поетому любая иммиграция - прямой или косвенный вклад в европейскую безработицу. (Если кто заинтересуется, "как же можно сохранить пенсионную систему без притока в Европу раб.силы?" - потом поясню отдельно, откуда растут ноги у этого "дочернего мифа") А о колоссальном уроне, который нахосят иммигранты культурному микроклимату Германии и Европы, я лучше промолчу - не хочу "вечного БАНа"
Теперь о практике репатриации, в частности немецкой. Скажите мне честно, разьве "наши немцы" даже внешне не выделяются из толпы местных? В подавляющем их большинстве (но не во всех!!!) нет абсолютно ничего немецкого. Короче, если государство терзается какими-то "моральными проблемами", оно может (конечно, предварительно "подбив бабки") кого-то и принять. Но пусть потом не ждёт ни благодарности от этого "кого-то", ни восхищения своим "высокоморальным поступком" со стороны мирового сообщества.
dumme Frage - dumme Antwort

оффтоп
Шурик! твой слоган bitte- руки ж чешутся.
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3

└На мой взгляд, опять неувязочка выходит, теперь уже с переселенцев доход неправдоподобно велик.⌠
Вам, и таким как вы, не угодишь.

То вам мало, то много.
Вы уже имеете свое мнение, осталось подогнать факты под ваше мнение. А если факты не те, то тем хуже для фактов.

У переселенцев другая возростная структура, больше трудоспособных людей. Потом человек в 20-40 лет тоже чего то стоит. Если он рождается в Германии, то государство на него тратится, начиная с декретного отпуска, садика, школы итд. Все это инвестиции, которые Германия сэкономила.
Хотите знать, откуда берутся цифры - читайте ссылки.
Ну а если вам просто потрепаться хочется и единомышленников найти, то оlya.de для вас более подходящий собеседник.

с готовыми специалистами все понятно, но это же не все переселенцы.
тогда уже получается не "всегда". да и с готовыми специалистами сложно. Признание дипломов - большая головная боль (здесь в Германии), чаще всего ничего не признают и учиться нужно поновой.
А приезжают и пожилые, и люди, которым сложно выучить язык и адоптироваться, и дети. А это "прибыльным дельцем" назвать никак нельзя.
А в чем состоит прибыль Германии, если "своих" безработных больше 4,5 миллионов?

"Скажите мне честно, разьве "наши немцы" даже внешне не выделяются из толпы местных?"
Ну началось... про славянские скулы, раскосые глаза.
Да скифым мы, да азитаты мы.
У- лю -лю.
Как то по немецкому телеку полазывали украинца, который уверял немцев, что украинцы - истинные арийцы.
А русские - монголы с азиатскими скулами.
Мол ничего общего между украинцами и русскими нет, так как сильно внешне отличаются.
Вы случайно не из тех украинских арийцев будете?
В общем перепутал парень исторические эпохи, забыл, что нац. социализм в Германии уже не в почете.
И поэтому его ж.. лизство немецким журналистам не понравилось.
PS: В этногенезе немецкой нации принимали участие различные расы, начиная от гуннов и семитов и кончая кельтами, славянами и германцами. Поэтому все немцы разные. Баварцы и Швабы чернявые (альпийская раса) а северные и восточные немцы - светлые (нордическая раса).

Указанная цифра, такой же "факт", как и любое другое произвольное число. Мы это уже обсуждали, и позора было, как мне кажется, вполне достаточно. Зачем повторяться?

Подсчитать выгоду-убытки от при╦ма переселенцев крайне трудно. Насколько я знаю подобная статистика в Германии не только не вед╦тся, но даже запрещена по соображениям терпимости. Поетому цифры здешние вызывают улыбку, на них опираться не стоит.
Тема сложная и быстрых выводов не заслуживает. Есть регионы Германии, где сильнее нужда в переселенцах, есть где слабее. Деньги потраченные на переселенцев нельзя записывать полностю в минус - во первых потому, что получатели социальной помощи накоплений не делают, деньги за пределы страны не вывозят, а полностью оставляют их в магазинах, то есть инветсируют в немецкую промышленность. Если бы они не покупали молока и яиц на социальные деньги, пришлось бы сократить производство и платить пособия по безработице сокращ╦нным и давать дотации фирмам производителям.
Я к тому, что подсч╦т очень непрост, о том выгодно или нет принимать переселенцев спорят уч╦ные и насколько я знаю мнения специалистов очень разные.
Важнее по моему "как принимать", если уж государство решило принять миллионы переселенцев из казахстана - оно должно подготовить программу интеграции этих людей в немецкое общество, точно рассчитанную именно на этих людей. По моему с этим государство справляется неважно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

В ответ на:

---

забыл, что нац. социализм в Германии уже не в почете.

---

Ну не то чтобы "не в поч╦те", а просто запрещ╦н в СМИ. И немцы (особенно в небольших городках на юге и востоке) ещ╦ и какие националисты... ...правильнее в этом форуме сказать "патриоты"! (в хорошем смысле)

В ответ на:

---

Ну началось... про славянские скулы, раскосые глаза.

---

Я совсем не про это! Манера одеваться, держаться, какой-то особый "советский" взгляд и т.д. - вот что бросается в глаза в первую очередь...
И не надо переходить на личности, упоминая всуе украинцев Я, напеимер, если вижу русскуязычного, то могу с првого взгляда определить с вероятностью 90% с Украины он или нет. Это совсем не значит, что украинцы лучше или хуже, просто все мы немного разные. А для "неопытного" немецкого глаза все мы совковые дикари...
dumme Frage - dumme Antwort

В ответ на:

---

Пускай в мо╦м исполнении это и покажется кому-то смешным, но я против любых видов иммиграции, особенно применительно к развитым европейским странам. Низкая рождаемость совсем не противоречит текущему економическому монемнту: большого количества новых рабочих мест (особенно в промышленном секторе) в ближайшем будущем создано НЕ БУДЕТ! Поетому любая иммиграция - прямой или косвенный вклад в европейскую безработицу. (Если кто заинтересуется, "как же можно сохранить пенсионную систему без притока в Европу раб.силы?" - потом поясню отдельно, откуда растут ноги у этого "дочернего мифа") А о колоссальном уроне, который нахосят иммигранты культурному микроклимату Германии и Европы, я лучше промолчу - не хочу "вечного БАНа"

---

Раз ты такой благоразумный и так тебя волнуют проблемы немецкой економики...может ты облегчишь страдания Германии и освободишь е╦ от своего присутствия....
Или ты возомнил,что тебе здесь место...так как ты первый его обнаружил...а остальным нефиг сюда..ехать...
По русски говоря...собирай манатки и пи..й отсюда...или не забывай ,кто ты сам есть,и как сюда попал...

Не хами!
Почему я должен скрывать от самого себя обьективную нецелесообразность и даже вредность для местных немцев програм иммиграции в Германию? Т.е. сложившаяся ситуация выгодна нам, а не немцам. И я (и все остальные, кто уже здесь) просто пользуются этой "халявой". А придумывать легенды, мифы и сказки о том, что "без нас Германская економика загн╦тся" - это уже сверхнаглость
Так что, умники, не стесняйтесь честно признаваться в том, что вас всен тоже вонуют только свои личные економические проблемы, а не общегерманские... (ну разве только как проблемы "среды обитания")
dumme Frage - dumme Antwort

2 млн переселенцев приехали в Германию одновременно в 1989 году (а не накапливались постепенно) получается, что с одного работника в год государство собирало 3.5 тыс евро налогов. С учетом средней ставки подоходного налога в районе 10%, получается, что каждый переселенец должен был получать не менее 3500 евро в месяц брутто. Не фигово они устроились, прямо скажу. И это по мнению Мущщщины (2/9/03 21:34) переселенцы заработали преимущественно на рабочих местах, на которые немец даже и смотреть не хочет. НА самых низкообплачиваемых На мой взгляд, опять неувязочка выходит, теперь уже с переселенцев доход неправдоподобно велик.
10% ? Ну-ну.. Профан Вы, батенька, в экономике :-)
Давай посчитаем..
Грубо- 50000 евро в год. Из них сразу в виде подоходного где-то 15 чистыми в казну. Плюс пенсионный.
Потом с остатка 35000 16% MwSt на все почти. Грубо 29000 осталось. С каждого литра бензина только лично в мой бак ( я трачу на бензин 300-400 евро в месяц) 75% - 3000. В каждом кило колбасы, который я ем, есть тот налог на соляру, которую заливает водила грузовика, мне ее в магазин привозящего. В колбасе самой налогов тоже немерянно. Так как обираются все, кто ее сделал и довез до меня.
Я уже не беру ГЕЦ и прочие поборы- мелко уже, но с миру по нитке...
Так что не совру, если с 50 косарей в год в казну уплывает штук 30-35. С тридцатки- минимум 20.
А это уже далеко не 10%....
Ой, а курево и бухло забыл! Вот с меня там имеют!

Раз ты такой благоразумный и так тебя волнуют проблемы немецкой економики
=======================================================
А Вас не волнуют?...А что Вас волнует?...Собственные амбиции?....

Информация к размышлению: налоги в Германии составляют почти 60% от ВВП... Зная это, расч╦т получается намного проще. Но вс╦ равно, цифра нереальна.
dumme Frage - dumme Antwort

Какая именно нереальна? моя?

Нереальны 70 млрд евро, "заработанные" Германией на переселенцах. Но об этом было уже достаточно сказано...
dumme Frage - dumme Antwort

да ради бога встреваите!!! Потому что иммигранты всегда едут за лычшеи #изню и идут на компромиссы: работают на таких работах, де коренные #ители работат не хотят, например, в Америке - убиратся, смотрет за престарелыми в домах, маляры, перевозка мебели - это все иммигранцкии труд, и америкамцев там нет.Они могут имет ету компанию, но паботат в неи не будут...
Summer has gone, but beer still around,,,

вы поздно присоединилис к саиту, это у#е много-много раз обсу#далос,,, бесрезултатно,,,так что потратые свою енергию на лучшее,,,
Summer has gone, but beer still around,,,

сле#у,,,
Summer has gone, but beer still around,,,

иногда пролетают doch светлые мысли
.
.
CS cheater & AWP lamer для вас:
http://comway.strana.de/down/Cheatsong.mp3

Вы не поняли...Я набираю очки до "ветеран"...зачем - сам не знаю...

потому что вам болше занятся нечем,,,
Summer has gone, but beer still around,,,

Правильно. У меня тоже эта цель была. Теперь набрал - и успокоился. Т.е. эта цифра удивительным образом совпала с тем моментом, когда я себя исчерпал. Честно: больше сказать нечего. Могу по сегодняшним, послезавтрашним и грядущим через год темам давать только ссылки на прошлые ответы. Все равно все повторяется.

Leksa, сначала про ситуацию в пост-СССР. Называя вещи своими именами, России предлагается взять на себя груз империи. Как это делали и делают например Англия и Франция, в результате чего в большом Лондоне пакистанцев, тамилов и пр чуть ли не больше, чем англосаксов. Аналогично - юг Франции, Марсель и пр. Но, возникает вопрос - а на каком, собственно, основании?
Вы пишете
Самый большой ломоть от общего пирога доставался естесственно большому брату РСФСР
Этот вопрос, мягко говоря, спорный. Он много обсуждался в конце 1980-х, и было многократно показано, что РСФСР скорее страдала от поддержки других республик, направляя туда огромные ресурсы (включая и людей). Потом, если СССР и был империей, то метрополией в этой империи была и нынешняя Украина, например. Почему Ваши родители хотят российского гражданства, а не украинского, если мама из-под Киева?
Я кстати не согласен категорически с тем, что Россия не должна принимать русскоязычных из стран ех-СССР. Должна, потому что это луцше, чем брать китайцев и корейцев, а приток иммигрантов России обьективно необходим. Но Россия должна это делать не из чувства вины, или еще чего, а исходя из своих сугубо практических интересов, и должна брать только тех, кто ей нужен. Какую-либо вину России в отношении ех-СССР, большую, чем вину той-же Украины, я категорически отвергаю. Это типичный двойной стандарт, посуду били вместе (в СССР), а по счетам пусть "большой брат" платит.
Кстати, новый закон о гражданстве не так и плох, с точки зрения интересов России. Ну а исполнение - в России все так, увы

Ну-ну...Кладезь Вашей мудрости неисчерпаем...В этом то меня здесь многие поддержат...

Честно: больше сказать нечего
Ты что, помирать собрался?
А друзьям своим и, пардон, любимой девушке - тоже уже только ссылки на прошлые разговоры кидаешь?
Короче - за твои творческие удачи!
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Не забудь, что именно Россия юридически является правоприемницей СССР и взяла на себя ету роль добровольно, унаследовав все активы и пассивы, место в совбезе ООН, и прочее... Поетому и отношение именно к ней несколько иное, она является продолжением прежней страны, это официальная позиция признанная и Россией и остальным миром.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Лео, именно поэтому Россия давала автоматически гражданство всем, у кого было гражданство СССР и не было гражданства никакого другого постсоветского государства. Я уже писал тут где-то про своего дядю в Риге. Он принципиально отказался от латышского гражданства и взял российское. У него не было и нет никаких проблем. Тут же ситуация другая, люди имеют гражданство другого постсоветского государства, которое они приняли уже после распада СССР. Юридически тут все чисто. По сути - нет, потому что местные власти издевались над этими людьми дай Бог. Поэтому я считаю Россия должна помочь этим людям, а не вымогать деньги, это безобразие. Но помочь по доброй воле. Обязанности у нее нет никакой.

Да, да ты прав.
Я просто написал, что сравнивать Россию и Украину не совсем корректно, вс╦ таки разная роль и разная ответственность за вс╦ что связано с СССР. Юридически разная.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

С друзьями пьются пиво и вино, гоняются бильярдные шары, смотрится кино, курится травка, обсуждаются отсутствующие в данный момент знакомые и последний дистрибутив SuSe. Мы слшиком одинаково все мыслим, слушаем одну и ту же музыку и читаем те же книги, чтобы было о чем всерьез рассуждать. И, если уж держаться в рамках этого топика: никто не задумывается об общественной пользе от собственного пребывания в Германии, за исключением рожденных тут немцев - они и впрямь не понимают, зачем живут в этой стране.
"Девушка"? Девушка в перерывах между болтовней по телефону пишет работу о Бабеле. Просьба не отвлекать.
Утилитарное мышление - счастье для бухгалтеров.

Мы слшиком одинаково все мыслим, слушаем одну и ту же музыку и читаем те же книги, чтобы было о чем всерьез рассуждать
Странно... Ещ╦ не встречал людей, которые мыслят как ты. Даже захотелось посмотреть своими глазами на вашу компанию.
Ты прав - здесь вс╦ повторяется. Кроме встреченных живых людей, с которыми можно общаться в реале.
Язык держать в форме здешние странички позволяют, правда едва ли это кроме меня кого то ещ╦ тут заботит.
В рамках топика я не удержался, каюсь, осознал, больше не повторится.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Пока не буду отвечать на ваши пп. 1-3 и рискну нарушить правила пользования форумоми, скопировав из той ветки, где вы выбрали удобные для вас вопросы и вынесли их в начало новой ветки (особенно учтя вашу экономическую необразованность), свои посты.
Если сможете ответить ответьте, ну и в после этого я соизволю дословно показать вашу безграмотность, самолюбование ╚Ивана не помнящего родства╩ ╚без родины и флага╩.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘
Русских немцев принимают в Германии не из за их крови, а из за того, что Россия/CCCP их предала.
Может пусть заодно и таджикских русских примут по той же причине?
----------------------------------------------------------------------------
Таджиков (по национальности), принимать вовсе и не надо.
Они сами приедут, и помогут им в этом их родственники, которым стоит добраться в Россию, закрепиться в какойнибуть халупе 8 м.кв. и тут-же к ним приедут их родственники √ таджики, человек 10ть (на 8 м2) , а там через пару лет они уже и домища отгрохают и ещё родственников √ таджиков пригласят.
В итоге получится то что уже сейчас получилось: в России русские остаются в меньшинстве.
Вы итоги последней переписи населения по России не знаете?
Дык они показывают что численность населения в России не уменьшилась только благодаря мигрантам ( > 3 млн. мигрантов), ну а такими заботами об рассейском государстве и об русских, уже понятно какая национальность среди мигрантов преобладает.
Так что пожалуй уже, в настоящее время, русские остались в меньшинстве в собственном рассейском государстве.
Кстати и Ваш рассказ о том, что "за 1989 по 2000 годы Германия заработала на переселенцах в обшей сложности 135 Млрд. ДМ (sic!)" может вызвать у налогоплательщиков вопрос: налоги содрали С МЕНЯ, а заработала на этом какая-то ГЕРМАНИЯ (фактически - бюрократия государства).
------------------------------------------------------
У вас , мягко говоря, нет никаких знаний об образовании гос.бюджетов и налогообложении!!!
Это просто пёрл!!!! ╚налоги содрали С МЕНЯ, а заработала на этом какая-то ГЕРМАНИЯ╩!!!!
Ровно с такой же позиции я прокомментировал нежелание российского государства и налогоплательщиков выдавать хотя бы вид на жительство нищим русским старикам, сбежавшим из Таджикистана. Ничего мы с них не получим, кроме проблем. Ни паспортный стол, ни собес, ни российские налогоплательщики. Эта позиция может и цинична, но легко просчитывается.
----------------------------------------------------------------------
Это чиста рассейское мышленье!!!
Это мышление временьшиков.:
Лишь бы мне сейчас было хорошо, а после меня хоть потоп, я могу загаживать собственную рассейскую родину, а внуки путь сами разбираются и пусть мои собственные дети живут в том дерьме что я им оставлю
Так ВЫ и мыслите, живёте и работаете, и раньше и сейчас и дальше так ВЫ будете жить, ВЫ и такие как ВЫ, и ваши дети и внуки!!!!
гражданами которого все мы были. Ведь весьма мощная страна была-то, и даже кроме оружия производила что-то.
-----------------------------------------------------------------------------
Ну надоже!!!!
Когдато была, а потом вдруг раз и испарилась?????????
Может её и небыло?????????
Впрочем раньше и вода мокрая была и масло масляное.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘.
Рассуждая теоретически, я не могу понять, почему гражданами страны с названием Россия ОБЯЗАНЫ быть автоматически признаны те жители других стран, которые считают себя русскими. ┘┘┘
По определению┘┘┘┘
Очень весомо. Обмативировать не хотите?
------------------------------------------------------------------------------
Всё очень просто!!!
У каждого народа должнабыть, на данном историческом этапе, своя странна, своя культура и etc┘┘..
Вы не помните как вас учили: что РУССКИЙ народ всю историю боролся за своё независимость, культуру, самобытность и etc┘┘.. ???
Однако вот Вам пара житейских примеров. Приходит ко мне, Иванову Иван Ивановичу в свежепостроенный моими руками дом некий оборванец и заявляет "здорово, братан! я тоже Иванов. Я тут буду у тебя в доме жить. Мне... типа... эта... больше негде все равно. Свой-то дом я того... пропил давно, а новый строить лень... ну ты уж давай, не подводи родственника. Не родственники, гришь? ну тогда однофамильца. Мы с тобой еще и тезки, не забывай!". Как по Вашему, я отреагирую?
----------------------------------------------------------------
известно как вы отреагируете┘┘┘┘.
именно потому любой другой народ озабоченный своим развитием и принимает единородцев.
Германия немцев, Казахстан казахов (оралманов)┘.. вплоть до остальных государств построенных по национальному признаку.
Народности уже имеющии свои странны заинтересованы в своём дальнейшем развитии, пусть и тяжёлым путём поднятия и доведения до определённого уровня своих собратьев.
Иначе получается что русский народ за что-то всегда боролся, сам себя во имя какой-то цели уничтожал, а в итоге оказался у разбитого корыта.
потому и чувствуется в дальнейших ваших постах обида на своё государство.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#52