Враньё в том что РККА драмала взад без боя с врагом?
Ну раскажи нам о танковых сражениях где приняли участие 10 тыщ танков в погран. округах

И сколько их бросили?
Ни одной!!!!
На всех полуторках драпала РККА

Драпала или отступала тежи яйца только в профиль, но полутарка это гораздо лутший и удобный способ для бегства РККА от врага.

Это были еденицы вверенного бойцам РККА вооружения, в количестве 6 с лишним миллионам брошенном и оставленном врагу.

Горючее, в отличии от бойцов РККА врагу в плен не здавалось и оставалось там где оно и было, в танках и цистернах, а также на окружных складах ВО.

Ах, я и забыл что вся техника, полуторки и остальные автомобили были заняты вывозом РККА подальше от встречи с вермахтом

Да вы что?
И сколько полуторок и др.автомобилей было брошенно РККА?
НОЛЬ!!!
В отличии от всех танков и остального вооружения РККА

Ах да, я забыл, Харьков пытались отстоять, даже два раза, первый это пока из него паровозостроительный завод эвакуировали, до тех пор там советских солдат советское руководство и уничтожало.

Конечно некомплект, бросить 6 мульёновф едениц вооружения РККА для врага, это и будет некомплект

В каком штате ВТО прописаны внештатные орудия ПВО?

Да. В Дохау жена была.

А никакими. Отказался Сталин от услуг.
Am 30. Oktober 1944 bat er Stalin um ein Gespräch, um ihm die Aufstellung deutscher Freiwilligenverbände vergleichbar zur auf deutscher Seite eingerichteten Russischen Befreiungsarmee unter Andrei Andrejewitsch Wlassow vorzuschlagen. Angesichts der Erfolg- und Bedeutungslosigkeit des NKFD und des BDO sowohl unter den deutschen Kriegsgefangenen als auch bei der kämpfenden Truppe blieb sein Ersuchen ohne Reaktion.
Reschin, L., Feldmarschall im Kreuzverhör, S. 73ff

Снова шулерская логика. Другие причины тоже были.

Это бред. Объем - лишь одна из характеристик, не отражающая в полной мере свойств боевого отдлеления. Удобство органов управления на скорострельность и подвижность танка почти не влияют, за исключением экстремальных случаев.

Теперь все снова убедились в вашей некомпетентности.

Это не конфликт. Просто стычка. И парад уже снова один... Парад был импровизированным, ни к чему не обязывал. Скажем так, был соблюден протокол.

Они были мирно сосуществующими соседями, осуществляющими взаимовыгодное экономическое сотрудничество.

Используется вооружение, которое МОЖЕТ БЫТЬ использовано и есть в наличии. Повторяю спецом для незнаек: для зениток производился ШТАТНЫЙ бронебойный выстрел. И у наших, у советских, и у ваших. Это означает, что использование зениток в качестве ПТО при необходимости предполагалось изначально.

Это не чудо. Были зафиксированы один или два случая попадания из орудия Т-34 в низколетящие самолеты.

Да, политика Англии и Франции была весьма негибкой и довольно свинской по отношению к обоим государствам.

Вы решили компенсировать отсутствие знаний отборностью бреда? Вам удается...

Глупость несусветная. Бронебойный выстрел к 88мм был разработан на опыте гражданской войны в Испании ДО ВМВ. И зенитки проектировали с учетом возможного применения по наземным целям. Это только для незнаек новость.

Его написали еще лет 20 назад. Но для незнаек и это новость. И недавно издали новую версию. Но незнайки ведь не умеют даже интернет-поиском пользоваться...

Мобилизация началась в марте 38 года. Это была первая волна. Вторая - апрель 39го. Но незнайки свято верят, что никакой мобилизации в Германии до 44го не было... Господи, какая тупость-то несусветная...

Ищите, и да обрящете.

Давайте карту 1939 года, а конфетку оставьте себе. Вам пригодится, хоть какое-то утешение для сидящего в глубокой луже...

Ну и скольких членов правительств прибалтийских государств отправили в Сибирь? ЦИФРУ!

Да ничего оно не знало. Просто драпануло, пока была возможность.

Для живущих в параллельном мире: СССР уже более 15 лет как нету. Ну а отсутствие мирного договора - это, в основном, проблема Японии, а не СССР/России.

Не добежала, а отошла с боями. Не врите. А вот про пулеметы интересно. Это что, с лета 42го у каждого подразделения РККА за спиной стоял заградотряд? И в 43м стояли? И в 44м, когда вермахту вваливали уже не по-детски? Что ж это вдруг приключилось-то с РККА?

Паники и бегства всей РККА не было - было отступление с тяжелыми боями. Только абсолютный незнайка ничего не слышал о Смоленском сражении, о боях под Мценском, Тулой. Об обороне Ленинграда.

И сколько их было? Но к делу это все равно не относится. Всем уже понятно, что вы не имеете представления о боях в воздухе во время ВМВ.

Не врите. Это он вам рассказывает.

Много чего. Мемуары, исследования, технические издания. Незнайке и не снилось.

Не знаю, может, какие-то и шли. Я темой не интересовался.

Да, предатели были. Ну и что? Их постигла заслуженная кара. Только вот РККА все равно воевала, била немцев, как могла. И победила. Как бы вас этот факт ни расстраивал.

Приличная литература - это та, что пишется на основе документов или личных воспоминаний автором, который пытается быть максимально объективным при подборке фактов.
Исаев - приличен.

Да. Это наглое и глупое вранье. В него может поверить только полный незнайка.

Читай книгу Исаева "От Дубно до Ростова". Или что-нибудь про бои 8го и 15го мк в районе Дубно-Броды.

Глупость несусветная. Потери были порядка 30%. Из них не менее трети, думаю, просто брошенные из-за отстутствия бензина или запчастей.

Разве что, в параллельном мире.

Только РККА полуторки по-другому использовала. А насчет бегства - это просто бред, уже набивший оскомину.

извините за оф топ
у меня вопрос ко всем участникам ветки
вам не надоело спорить об одном и том же?
вы всё равно ни к чему не придёте даже если будете спорить 1000 лет потому что
1) каждый видит только те факты которые укладыватся в его точку зрения
2) полной и объективной картины видеть невозможно - многие документы всё ещё засекречены утеряны замалчиваются и пр....
пи си
у меня дома есть учебники истории для средней школы разных стран
если скажем взять события в мире с 1939 по 1945 годы, во всех учебниках абсолютно разные версии происходящего, мотивированные доказанные
например сирийский учебник вообще не упоминает сталинградскую корсунь шевченковские битвы
самым значительным событием была африканская компания роммеля
а руские там где то постреливали в немцев
американская версия это русские оборонялись а потом высадились янки и вся.... победа осталась за ними
мне переводили японский учебник -читался очень весело
так что о чём спорите господа

Вы русский язык понимаете? Разблюдовку - в студию! По образцам вооружений. И источник - тоже.

В танках была одна заправка. Цистерн не хватало - даже до войны был некомплект. А захваченные склады для РККА уже не имели значения. И бойцы РККА в большинстве своем честно исполняли свой долг и воевали с нацистами. Только очень тупой человек не понимает, что для снабжения танковых частей требуется бесперебойный подвоз большого количества горючего, что возможно лишь при наличии автотранспорта и прикрытых с воздуха путей подвоза.

Это в параллельном мире? Интересные там дела творятся...

Бред. В 41м было потеряно около 30% списочного состава автотранспортных средств. Немецкие фотографии брошенных "полуторок" - не редкость.

Эвакуация была завершена до начала боев за Харьков, которые как раз не носили упорного характера - сказывалась катастрофа под Киевом. Но незнайки ведь не в курсе. И про советское руководство - снова какая-то ахинея. Или вы снова про параллельный мир?

Вы сначала разблюдовку про 6 миллионов дайте, да с источником. А потом уже глазки закатывайте.

Вы хоть поняли, что сказали????? В каком штате прописаны внештатные орудия???? Даааа... Очередной феерический перл. Честное слово, я сомневаюсь в вашем душевном здоровье.

Это неправда. Если Вы внимательно прочитаете все сообщения, то односторонность взглядов будет только у моего оппонента. Я не отрицаю негативных фактов, но беда в том, что оппонент элементарно НЕ ЗНАЕТ этих фактов. Вообще никаких. Ни тех, что укладываются в его точку зрения, ни тех, что не укладываются. Он оперирует исключительно личными фантазиями. Изредка дергает цитату, которая его же и опровергает при вдумчивом прочтении.

Это тоже не соответствует действительности. Уже на имеющемся документальном базисе можно построить вполне объективную картину, чем и занимаются современные исследователи. Российские, американские, немецкие. У американцев, например, есть несколько очень серьезных авторов по Восточному фронту, в первую очередь Д.Гланц и С.Ньютон. У нас это М.Морозов, Л.Лопуховский, В.Замулин, Д.Хазанов, В.Горбач, М.Свирин, М.Коломиец, А.Исаев и многие другие. Если интересуетесь темой - прочтите их книги, не пожалеете. Не уподобляйтесь незнайкам.

Учебник истории - это пропаганда. О нем лучше забыть и скорее перейти к серьезной литературе, если интересуетесь темой.

Это не спор. Это избиение незнайки за его вранье и бред, которые порочат честь тех, кто до конца выполнил свой долг и отдал жизнь в бою за Родину в 1941м году. Ревизионизму надо давать отпор в зародыше. А здесь как раз и наблюдается один из видов ревизионизма, проросший на почве резунизма.

Жива и здорова?
У Молотова по другому случилось.........

А ведь за него Сталин мог собственного сына спасти, а так............ разве Паулюс сдался добровольно?
За всё войну всего 29 перебезчиков с нем.стороны и ни одного немца из вермахта, да и из СССР тоже, сражавшегося против Германии в СССР не было.

Ах и снова я забыл, сдавшиеся в плен солдаты РККА уже на народ СССР, это предатели и изменики

И как?

И что не было доработанно в самом лутшем танке 2МВ?

В библиотеку

Или патризанами и террористами засланцами из СССР?

И снова, почему не было добровольцев в СССР и были добровольно сдавшиеся в плен солдаты РККА?

И даже долгие лета после войны боролись они с СССР с оружием в руках

Об этом ополчении с фузеями наперевес выше уже достаточно подробно описанно, организованы были в июле месяце 1941 года и начали стороить оборону вокруг Москвы.
Что показывает что организовавшее это ополчение правительство СССР уже через пару недель после нападения Германии и бегства РККА в плен, знало что вермахт вскорести будет у Москвы и панически боялись что и в Москве.

За отказ или уклонение от мобилизации растрел и все родственики на колыму.
ВСЕ!!!!
Цифра в библиотеке.

Вот и держало его СССР в блокаде и позволяло его обстреливать как в тире.

Прям так в приказе и написал

900 дней все дни и ночи всё так хотел и хотел, но снял только в самом конце войны, РККА под дулами пулемётов заград отрядов уже в Европе воевала........, а в Ленинграде с голоду дохли........
А сталин всё хотел чего то.....
Чего он хотел?

Да не, померла. Вскоре после войны. Вышла из лагеря смертельно больной.

Разве нет? Вы действительно живете в каком-то паралельном мире.

Я вас уже спрашивал, это немецкие и финские войска морили голодом ленинградцев?
В каких городах на оставленной РККА территории это ещё было?

Извените, это ваши подсчёты, об 11 миллионой армии в СССР, а есле ещё учесть войска МВД, НКВД и прочая, то все военнообязанные в СССР были под ружьём.

Конечшно, есле по вашим подсчётам все мужское население СССР в 11 милионной армии СССР

Но эта четверть бюджета страны позволила СССРу наклепать десятки тысяч танков и самолётов и содержать 11 миллионую армию в мирное время

Это только есле их сравнивать с танками РККА, то были и похуже чем т-34, КВ и остальные .....

Генетическое, не жили мои предки при 40 градусных морозах.

В Германии?

Орденами и медалями, а также очередными званиями.

И даже советскому союзу не удалось приплести на нюрбергском процесе собственные делишки, как то, уничтожение польских пленных, а ведь так старались.....

Вы же сами эту цифру назвали, ваша циферь из библиотеки? ну так я вам верю.

Для вас уже и постановление ГКО не важно............

И ещё много лет после войны сражались с советами в СССР

Сведенья о капитуляции Германии вы найд.те в любой билиотеке и школьном учебнике.

И как влияло наличее среднего образования на немецкого школьника и советского последывателя Паши Ангелиной?

Таковы критерии среднего образования в Германии........... а вы не знали?

Обучение немецких авиаторов и танкистов в СССР и помощь СССР для Германии в нарушении этого договора это тоже причина?

Даю вам полную свободу в описании удобства немецких танков по отношению к советским, описывайте.

А с чем вы сравниваете танки?
К примеру с чем можно сравнить советский КВ-2, с чем из аналогов вы его сравните?

Мирно нападающие на Финляндию, Польшу и т.д.

Вы уверенны что все самолюты были сплошь фанерные и для их поражения не требовались бронебойные снаряды?

Какое штатное расписание орудий ПВО в войсках ПТО?

Уверен что попаданий из Т-34 по воробъям и мухам было несравнено больше

И как показали дальнейшие события, это отношение оказалось абсолютно верным

Вот видите, никто её голодом не морил, карточек не лишил.
Да и не было в то время в Германии карточек.........

В этом мире Паулюса захватили после кровопролитнейшего сражения за Сталинград........
И нем.правителство предприняло все попытки что бы получить фелдмаршала обратно, Сталин заплатил за это жизнью собственного сына

ну почему, я много для себя интересного узнаю, вот тут узнал о том что Карбышев, на улицу имени его я на свидания в молодости бегал, оказался предателем СССР с первых часов войны

И здесь соврал...

Ну есле это вы мне про Карбышева так расказали............
За годы Второй мировой войны в немецкий плен попали 83 генерала Красной армии. Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней. Остальные после победы были депортированы в Советский Союз. Из них 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки ╧ 270 от 16 августа 1941 г. ╚О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий╩ и за ╚неправильное╩ поведение в плену 8 приговорены к различным срокам заключения).
Оставшихся 25 человек после более чем полугодовой проверки под новый, 1946 год оправдали, а затем постепенно уволили в запас. Столь жесткая расправа над коллегами не могла не произвести удручающего впечатления на офицерский корпус. На этом нерадостном фоне Сталину был нужен сугубо положительный образ пленного советского генерала. Так начал создаваться один из самых устойчивых советских мифов. Для каждого в Советском Союзе образ генерала Карбышева прочно ассоциируется с вмороженным в глыбу льда, но не сдавшимся героем.
Меня такой пассаж воообще сразил
Бывший узник Маутхаузена Валентин Сахаров выпустил книгу, в которой утверждал, что лично видел, как Карбышева ╚ночью после горячего душа вывели во двор. Стоял 12-градусный мороз. Из брандспойтов ударили перекрещивающиеся ледяные струи. Карбышев медленно покрывался льдом. ╚Бодрее, товарищи, думайте о своей Родине ≈ и мужество не покинет вас╩,

Их всех уничтожили?

Достойно.

Он лучший только для СССР. С точки зрения других сторон - немцев и союзников - он лучшим не был. Он был самым массовым.
Недоработана была компоновка и топливная система: расположение баков в боевом отделении, отсутствие бронеперегородок, течи в топливопроводах из-за вибраций. Это только по пожаробезопасности. А вообще недоработок было гораздо больше, начиная с архаичной подвески. Но эти широкоизвестные факты до незнаек не дошли...

То есть, цифирьку высосали из пальца? Так и запишем. Очередной ваш слив засчитан.

Без или. Немцами. И вермахтом в том числе.

Добровольцы в СССР были. В плен солдаты РККА сдавались по разным причинам - были и трусы, были и те, кто не испытывал к советской власти теплых чувств, были и те, кто поддался на немецкую пропаганду.

Еще раз, сражались все полтора миллиона? Да или нет? Источник цифры приведете? Можно бумажный, я не обижусь. И где они боролись после войны? Долгие лета - это сколько?

Про фузеи - это вы шулерски выставляете единичный пример за практику. А я привел документ, где говорится, что дно были хорошо укомплектованы стрелковым оружием.

Правительство СССР проводило мобилизационные мероприятия. Что позволило остановить врага и перейти в контрнаступление.

Ясно. Цифирек не имеете, просто ляпнули языком, авось поверят. Ан нет, не поверят. И высмеют.

СССР держало в блокаде??? А, вы снова про параллельный мир... У вас там сплошные чудеса. А в этом мире в блокаде Ленинград держали немецкие и финские войска. И Ленинград не обстреливали, как в тире. У РККА было чем вести контрбатарейную борьбу, и она довольно успешно велась. Но незнайки ведь это слышат впервые, правда?

Прям так и написал. В директиве ╧1601.

Да, так и хотел, но не мог. Про "в самом конце войны" - вранье. Блокада снята в середине января 44го. До конца войны еще больше года. Но незнайке ведь год туда, год сюда...

Бред сивой кобылы. Вы ничего не знаете ни о заградотрядах, ни о том, где в это время воевала РККА. Для незнаек: заградотряды были расформированы в ноябре 44го. Хотя уже летом 44го заградотряды практически не выполняли своих функций и использовались не по назначению, что зафиксировано документально. От вас я жду цифирьку с указанием источника, сколько было всего заградотрядов в РККА. Или снова сольете?