я искал похожие темы - не нашёл, если такая тема уже была - просьба админов эту - убрать
итак, приехали люди из стран бывшего СССРа практически во все страны европы и северной америки
они живут и в израиле и в палестине и в эмиратах
австралии зелландии и океании
но кем при этом они себя считают
давайте посмотрим на примере германии что происходит
в германию въезжало три категории людей
1) этнические немцы
2) потомственные евреи
3) те кто ну очень хотел туда приехать
они получили кто правдами кто неправдами - гражданство, то есть юридически стали полноправными гражданами германии
но кем они остались на самом деле
проведём такой мысленный эксперимент - началась война ( не дай бог) между россией и германией, на чью сторону они станут?
вопрос сложный, потому что у человека две родины - и они враждуют, что выбрать
почему возник этот вопрос
потому что интересы германии и россии не совпадают - они даже противоположны
и кем станут бывшие жители СССР - гражданами во всех смыслах или пятой колонной?
я знаю людей которые не задумываясь кинуться поджигать рейхстаг
и мне интересно - почему же они - ненавидя страну обитания и тоскуя о докторской колбасе за 2-20 всё же живут в германии
и почему страна так лояльно относится к потенциальным врагам?
у меня нет ответа на этот вопрос

В лучшем случае в тусовку перенесут..., а зря.
Объясните ка, интересно то как.

Интересы германии и России,немцев и русских совпадают в данный момент как никогда,другое дело что в Германии нет немецких политиков,есть мусор который за право поцеловать туфлю мировому султану способен растоптать вс╦ на сво╦м пути.

У меня нет ответа тоже . У меня здесь , как и в России -- друзья есть , которым я обязан всем . И те , и другие -- просто классные ребята . Не дай бог против своих воевать . Поэтому какая-нибудь война , возникшая по дури , из-за амбиций , или упертости сторон -- ну , как обычно это бывает -- это нужно предотвращать . И в первую очередь -- в себе . Да , это проблема . Хорошо было в армии -- кормят , поят , обувают . А тут думать надо самому . Правда , если вдруг вспыхнет , думать -то будет уже поздно . Возникнут более насущные вопросы . Лучше уж сейчас думать . Как правило , чем больше людей думают , тем меньше вероятность этого несчастья . Я думаю , что в моем случае , моя семья останется здесь , а я , как русский гражданин , буду выслан . А в России , как потенциальный сочувствующий , буду изолирован в каком-нибудь лагере . Разбираться -то со мной будет некогда . А врать я тоже не буду . Врагов у меня в голове нет .

Тема интересная и суть подмечена верно. Случись война- не очень то меня заставят против России с винтовкой бежать..
Это так сказать вполне ожидаемый факт и потому сразу можно видеть какие страны готовятся к войне и ее начнут, а какие ослабляются за счет многонациональной иммиграции. Ослабляются сознательно собственным правительством, которое давно уже не блюд╦т интертесов своей страны.
Многонациональную иммиграцию надо запретить. Есть в мире несколько стран где иммигранты живут вполне комфортно( США,Австралия, КАнада например)- вот пусть туда и едут. А ГЕрмания должна быть только длй немцев,Россия только для русских,Албания для Албанцев и т.д.
Иначе в мире окажется только одна страна с боеспособной армией, которая победит все остальные и произведет глобализацию.

Никакой войны в Европе больше не будет... расслабтесь...

не ожидал, однако.

есть такая очень полезная страна-Швейцария))

.
вас за язык никто не тянул..

Ага, там вас ждут.

нас и здесь не ждали

Наверное потому, что только в дали от своей родины они могут любить е╦ так беззаветно. Стоит отправить их на эту родину так всю лябоффь как рукой снимает.

Шлосс ! Уф ! А то я как -то всерьез чересчур ... Я Ваш должник теперь . Требуйте поддержки в случае чего . Есть еще адекватные люди !

Это так сказать вполне ожидаемый факт и потому сразу можно видеть какие страны готовятся к войне и ее начнут, а какие ослабляются за счет многонациональной иммиграции. Ослабляются сознательно собственным правительством, которое давно уже не блюдёт интертесов своей страны.
Интересно как будут в одной армии служить немец, турок, албанец и еврей. Ух мля... даже фантазии не хватает...

я забыл указать что названием темы послужила басня
*да, есть у нас ещё семейки что с завистью глядят на заграничные наклейки а сало между прочим, русское едят*
так вот, моё личное мнение - я готов защищать свой дом - против любого агрессора, но ... все кто может отличить люгер от зингера думаю меня поддержат, очень не хочется получить пулю в спину
а это и происходит
сколько вы знаете народа не желающих дома говорить не на русском языке, смотрящем только русское телевидение и общающихся только в собственых кругах - таких же товарищей ненавидящих всё нерусское и презирающих местных аборигенов
почему они тут - потому что тут сытнее?

очень даже неплохо
отберут у немца сало и выкинут
а дальше - немцы будут отдыхать в воскресенье .... ну в общем 4 дня в неделю вермахт будет очень боеспособен

Солдат ребенка не обидит . А вы уже почистили парабеллум ?

я предпочитаю таурас, ну в крайнем случае нешерамитбар
а теперь пож, кто тут у нас ребёнок которого я не должен обижать

Не... я ,скорее ," вероятный друг " .

против кого дружим*?

Вот в такой манере в 1933 примерно и начинал наш давний знакомый выяснять в пивнушках кто же достоин а кто нет.
Слава богу общество признало и осознало его ошибки.
Оказывается последователи ещ╦ озадачены до сих пор.
Тонко преподнесено.
Браво.

Не надо все упрощать. Есть еще категории. Я вот знаю, есть категория 4. многочисленная, которая уехала, потому что так надо было.

Опять упрощаете. А если война (как бог положит) между Германией и Казахстаном или Украиной. Ну на худой конец с Израилем. Многие казахи ведь не любят Россию. Одного казаха я точно знаю. Тот бы пошел против России.

Пока Шредер при газе разногласий быть не может.

И Вы таки е╦ получите, уж будьте уверены... и не в спину а сбоку... Защишаться в "демократической" стране штренг ферботен... Стало быть, возьм╦те на полную катушку...

А если я говорю по-русски , но второй день пью немецкое пиво , а присягу давал в СССР , убежденный антикоммунист , интернационалист и православный , на новый год буду делать польского гуся ( кельш - польш ) -- что скажет моя жена-немка -католик , или дочь-протестант ? Лишь бы не алкоголик , подумают . Ух ты , про сало забыл . Нет . сало не люблю . В смысле -- уважаю , но не люблю .
Флуд . Знаю . Все , последний

И кому она полезна?

правильно, как красиво приплетено сидение в баре и поедание сосисок с пивом
каюсь - иногда потребляю
так что мне теперь руку вскидывать ?
проблем тут не так уж и мало
понятно что проросийско настроенные жители германии будут выбирать политика который поклянётся на партбилете быть лояльным к россии и лично владимиру виссарионовичу
вопрос
а нафига такой политик нужен дойчланду?

А заградотряды для чего?

тем, кто не определился))

вот
интересный вопрос задаёт товарищь!
как к нему относиться?
он давал присягу от которой его собственно никто не освобождал...
ну
и как к нему прикажете относится?

сори я тоже немного пофлудил
в конституции записано что вы имеете свободу вероисповедания
так что православный вы или иудей - собствено государство абсолютно не волнует
а вот ваша лояльность по отношению к стране где вы проживаете - вопрос далеко не второстепенный
а об этом аспекте ваших мировоззрений вы как интернационалист ничего не сказали

Да, война - дело не шуточное.

вопрос
а нафига такой политик нужен дойчланду?
По дружбе дешовые газовые и нефтяные поставки, как в Белорусию например. Если, конечно, из своего кармана платите, а не социал.

А вы вашего знакомого теперь везде лепИте, где надо и где не надо. Как только крайний нужен так сразу и лепИте.

ага, надо всё усложнить до невозможности
есть такой приём в геометрии астрономии програмировании
любую сложнейшую задачу можно упростить - найти основу - алгоритм и на него уже накрутить все навороты
давайте расмотрим всё в примитивной схематичной картине и если всё будет понятно и ясно ударимся в навороты

вероятность на порядок ниже чем с путилендом
давайте рассмотрим один вариант

Вы имеете что то против права выбора?

Дойчланду скорее нужен Газ и стабильность международных отношений.
А политики помоему не имеют национальностей так как ведут себя одинаково как и все проститутки.
Так что порхание крыльев очередной бабочки не загасит факел ГАЗ-прома.

Получателям Hartz IV? Кстати многие немцы уже там нашли работу.

А заградотряды для чего?
Я ту тему как-то прозевал, даже не в курсах о чём там было..
То есть лиц с двойным гражданством в штрафбаты формировать начнут. Побежишь на ту сторону - пулю в спину. УмнО и демократично.

На воре шапка горит!

вам на политэкоономии не объясняли что бесплатный сыр только в мышеловке
за дешёвую нефть придётся ходить строем и скандировать хайль путин
(утрированый пример) вы вот такого вот не боитесь?
ну или что начнутся пребои с туалетной бумагой и сахар по талонам а на новый год паёк от работодателя?

Ну, это и понятно. Россия у всех как бульмо на глазу. Других видеть не желаем.

Она в них не видит "потенциальных врагов". Я, кстати, тоже.

имею
выбирать должна команда - потому что она отвечает за судно
а пассажирам следует помалкивать в зюйдвестку
а вы хотите наоборот?

это вы про какую страну?
товарищи, будьте свидетелями он путина б..ю назвал

Голословно! Может как-то обоснуете товарищ?

Вам повезло.

Ну щас много методов воздействия. Но тот метод тоже действенен.

я знаю людей которые не задумываясь кинуться поджигать рейхстаг
и мне интересно - почему же они - ненавидя страну обитания и тоскуя о докторской колбасе за 2-20 всё же живут в германии
и почему страна так лояльно относится к потенциальным врагам?
сложности в этом вопросе я лично не вижу... всё гораздо проще... на сытый желудок и патриотизм патриотичнее видится... я знаю таких переселенцев, которые (преданные в прошлом члены кпсс) бредили в союзе импортными шмотками и жувачкой... переехавши сюда, переобувшись в воздухе, и подняв свой жизненый уровень на пару ступеней выше, насмотревшись блескучих и разноцветных концертов российской эстрады готовы не только рейхстаг поджечь, но и призвать себе подобных вернуться обратно... анатомия,... хочу сказать, что между утробой и головой, проходит очень важная кишка, которая заканчивается между ягодиц...
как бороться с такими членами общества? да никак!... ждать пока они вымрут...

окей
расмотрите вариант войны израиль германия
полная анексия рурской и судетских областей и организация на них германбиджана
суть от этого абсолютно не изменится

а зря........

германия РОССИИ не враг
есть покруче элементы

вопрос то в том, сколько дров и какой вред они принесут перед этим

вам на политэкоономии не объясняли что бесплатный сыр только в мышеловке
за дешёвую нефть придётся ходить строем и скандировать хайль путин
Про сыр в мышеловке точно нет, не тот фах, про сыр скорее ОБЖ подходит или труды для девочек. Мы больше калашом на НВП зависали.
Теперь о нефти. А куда мы нахрен денемся! Будет бочка по 200$ так же покупать Европа будет в таких же объёмах. Короче, прогнёт Россия Европу.

а россия германии?
и хотелось бы как то более развёрнутый ответ получить, с примерами

Тогда отвечаю. С Украной я никогда бы не стал воевать. Даже за деньги. И даже в миротворческом контингенте.

росия не единственная нефтедобывающая страна

В годы второй Мировой Войны в германской армии служило около 150 тыс евреев, до 800 тыс мусульман и что-то около 1,5 млн русских.
Результат- войну проиграли.

Даже товарищЪ Сталин завещал любить Германию. А Путин - это страна правоприемница СССР

ВО2

значит ты не лоялен к тому кто тебя принял у себя
и что ты будешь делать когда одни ваши постреляют других ваших?
я не под...ю, я понять хочу
дело в том что я таких сомнений лишён, я буду защищать поддерживать и пр даже не страну а свой дом, свой род( корень слова родина) свою семью - а они тут, и как бы мне не была дорога украина - своя семья мне дороже

До России просто руки не доходят. Щас Ирак, на кону стоит Иран. А вот опосля (не дай Бог)

Главная проблема иммигрантов из СССР на новом месте жительства- отсутствие чуства собственной исключительности. Не хватает этого, типа "я им калбасу доставала, а они мне мебель..". А у бывших руководящих работников партии и артистов- это вообще доходит до самоубийсва.

росия не единственная нефтедобывающая страна
С арабами дружить ещё накладней, те вообще не предсказуемы..

"Вы анархист-индивидуалист?"(С)....

у римлян служили наёмниками евреи - хазары
которые были очень вонствены
и римляне таки побеждали всех кого могли достать
вывод
немцы не умели воевать

ВО III вероятно тогда всем нам ППЦ

и что там такого было интересного?

70 000 000 трупиков

я считаю, что много не наломают... не успеют...

Даже очень лоялен. Конституцию поддерживаю, ничего не нарушаю. Поддерживаю CDU (надеюсь это не грех). Ну шож тут страшного если я один не пойду воевать против Казахстана. Вон Шредер не послал немцев в Ирак, меньше врагов стало у Германии. А если бы послал. Присягу принял - воюй, хоть против Бурнина Фасо. Зачем эта демагогия.

У меня возраст не призывной.

Надо полагать, две первые категории сюда сослали насильно, без права выезда...

Не , паспорт у меня только русский . Не советский . Я вообще предатель . России , или Германии присягу не давал . Как так ? Непорядок ! Служил в Севастополе . Так . что , знаете , буду защищаться в Севастополе в случае катастрофы . В Кельне ( вы спрашивали ) мне нравится . Я тут без оружия хожу . Но воевать буду в Севастополе , бухта северная . Туда пишите . Я даже уже сейчас поехал , наверное . Хорошая тема , надо же !

Воевать-то они умели. А вот закреплять завоеванное - тут да, одним порядком не возьмешь.

Освежите в памяти правила ДК. Предупреждение.

А зря надеетесь...
Все приличные русаки уже давно за НПД...

У вас, похоже, сегодня админ к рождеству проставлялся - долго отсутствовали.

знаете, при 6 000 000 000 населения и средней продолжительности жизни 70 лет имеем 85 714 285 трупиков в год в среднем
в во2 - это период применения элексира жизни?

Партия может быть и неплохая, но видел их представителей на стройках народного хозяйства (по приезду). Все углы пообосали. Да и несколько раз доводилось видеть как они убегали от леваков. Не стойкие ребята.

Все приличные русаки уже давно за НПД...
А пикуль то как радуется как будьто плецхен дали.

Вербануть пытаются.

и всё же , вернёмся к теме
у любого эмигранта переселенца есть два пути
1) полностью принять ментальность обычаи и морально этические ценности страны обитания
2) сохранить свои приобретённые на доэмиграционной родине эти самые морально этические нормы
и если первый путь гарантирует сложности только в начале адаптации - ломка то второй - гарантирует проблемы на всю оставшуюся жизнь

ну и чё вы этим хотели сказать? меня обидеть? вы же меня знаете - я чхал...

1) полностью принять ментальность обычаи и морально этические ценности страны обитания
согласен... т.е. стать полнеценным членом общества в котором сейчас проживаешь...
2) одним словом - интегрироваться...

да, но тогда о чем речь
в недалеком будущем утянет наши костяшки "космическая мама"- черная дыра

Просто Вы смеетесь по поводу и без. Это наводит не нехорошие мысли.

а вы тут каким боком? я вроде еще на вас не реагировал? чё суетитесь то?

Соскучились?
В любом случае - от флуда воздержитесь.
Обращено ко всем участникам дискуссии.

Пошла писать губерния. Какое это имеет отношение к войне? Военнообязанный принял присягу - он обязан воевать. Если присяге не принял никто в армию не возьмет. Все предельно просто. Зачем Вы нюни здесь разводите.

Это не важно... Партия действительно г...но, но вот когда электорат на прошлых выборах попытался расчленить этот... парламент , оно, как Вам известно, опять слилось в одну кучу... Вот и хотелось бы посмотреть, как оно соль╦тся до кучи с нациками...

За русаков абыдно.

Уже никогда не сольются. В колхозе не бывает национальностей.

ну и чё вы этим хотели сказать? меня обидеть? вы же меня знаете - я чхал...
Да лана мы ж на ты были.
Знаю не хуже тебя "на обиженных ...."

считаю что война Германии с Россией чисто технически невозможна, русские симпотичны немцам, хотя я лично нахожу русскую культуру и власть
разрушительной для европы. В случае войны достанется всем канистеркопфен, и под это понятие попадут как раз тоже все потомки немцев из России, кто с акцентом говорит по немецки. Беженцы чернявы, и их явно видно, им достанется меньше, они залезут во власть. Поэтому война будет проигранна и немцами и русскими.
Теперь, поскольку нахажу очень абстрактным возможность войны россии и германии, скажем что если будет война германии и израиля ? Кто что будет делать ? Мы имеем в пример такую страну как Россия, там сейчас без войны истерика.

Война в европе даже технически невозможна, Франциско прав, поэтому считаю что на русских сейчас лежит в европе самая основная ответственность, хотя они этого не понимают.

в ч╦м это выражается? какие симптомы?

хотят за Зюганова голосовать, за остальных боятся

то есть, если хотят голосовать за Зюганова, то это признак истерии? я прально понял?

да, потомучто он каммунист, а это страшно, но остальных считают еще страшнее

да ладно вам.. Жириновский- смешной..а Касьянов с Богдановым - ваще юмористы..думают, что соберут каждый по 2 млн подписей..))
так что выборы обещают быть вес╦лыми))

Понимают ещ╦ и как .
Не зря Америка навязывает конфликт Европе через Косово.
Так как понимает что не России не Германии не удастся дистанцироваться от этого.
И скорее США костьми ляжет чем Германия признает Россию без лаптей и гармошки.

Причём служили добровольно!!!!!

Давайте посмотрим на то как живут победители и проигравшие.............
Победители считают за счастье перебратся к побеждёным, по любым причинам.

Вадик, а вы из каких будете? из победителей или побежд╦нных?

А уж как немцы симпатичны русским... Вспоминается вечер дружбы ветеранов-фронтовиков ВОВ с обеих сторон в Германии...
и тост ветерана с Российской стороны - "Так выпьем же за наших немецко-фашистских товарищей"...
Это не анек..., это быль..., которая похлещще любых анеков будет...

А вы и не поняли до сих пор.........

Надо на Новый Год главным тостом сделать!

Если только под утро последним тостом..., когда соображаловка совсем ничего не соображает...

Что за зверь? Про такого не слышал...
А сало... Сало оно бывает свиное и украинское, что одно и то же.

Очень интересно про интересы. ! Не назвав их, сразу же утверждать что они совпадают...
На основании чего Вы сделали это заключение?
Вы про такой интерес России слышали?
Втюхивать углеводороды по заоблачным ценам.
И что это тоже интерес Германии?

Что то не совсем ясно .. или дочь сознательно перешла в протестанство или биологический папа у неё лютеранин
Тогда при чём здесь вы , православный ?
почему дочью зовёшь ?

Цены как для всех не гоните пургу.
На мерседесы и бмв пока тоже скидок для Руссланда не предвидится.

Причём здесь Биджан в Германии ? Это Река в ЕАО.
На слияние с Бирой (Сутарой , рекой моего детства ) стоит славный град Биробиджан

недумаю что стоит все чисто на исторических событиях строить, проблема в том, что Россия пытается влиять по средствам давления и хочет поставить многих в зависимость от их ресурсов, а это грязные игры.

Altwad перестаньте юлить и прямо, а особенно честно, ответьте на вопрос автора ветки: Вы пошли бы воевать против своей родины - Казахстана?
Против России я уверен пошли бы.

Когда хазары приняли иудаизм,От Римской империи остались одни перья

он бы меня послал, натура у него такая

Отож. Я вообще такого бегрифа не знаю "русское сало". Бывает только украинское сало, оно же свиное. Это Сергей Михалков, когда писал свою басенку сильно был наподдаче, если сало от сала отличить не мог в своей Московии..

И каковы результаты этого желания? Что-то не приходилось слышать про давление на Германию или другие страны Западной
Европы не говоря уж про Белоруссию(милые бранятся - только тешатся)...
Пугают - да... Типа если у нас покупать не будете углеводороды - вс╦ к чертовой матери Китаю продадим...,
сами потом пожалеете... и технологии европейские покупать не будем...

во ребята сочинятили.
А я вот читал, что германцы у римлян были как бы гвардейцами. Выше других и их мечи
были 10-15 см длинее. Иудею и Египет они завоевали. Упоминания есть с 1 века до рождения Х.
И даже один римский генерал в прошлом германец Herusker вернулся в свои германские края и разбил римлян.

Встал утром рано, пробежался 15 км. отжался 150 раз, одел униформу пристегнул патуфею и кабуру с пистолетом, посмотрел на себя в зеркало и обасрался от страха .

Где записываются в войско против современной Хазарии/России ?

у россии то своего сала нет - более 70% продовольствия завозит из европы.
Вот и приходиться гефть качать, руду добывать и продавать в Европу.
Не поставит.

А Казахстан то тут при чём?
Там баранина, а не сало

Да ну на фиг, она сразу в плен и корми вас потом

Не факт что за счастье и что по любым причинам.
А вот то что многие потянулись обратно- это факт.

Ну хоть что-то делать нада...

26 человек из нескольких миллионов
А форумы полны вопросов типа "какими путями пробратся в Германию и свалить"

Многие это сколько?

Программа возвращения соотечественников в Россию провалилась: за год приехали только 400 человек
http://www.newsru.com/russia/12dec2007/pereselency.html

А я вот читал, что германцы у римлян были как бы гвардейцами.
Римская империя распостранялась до Трира, так что больше наёмниками..

Проблема в том, что они хотят переселятся в Москву, но квоты туда сильно ограничены.
А на село не особо кого загонишь.

Конечно,никакой войны и даже серьёзного военного конфликта между Германией и Россией в обозримом будущем не ожидается.Но национальные интересы обоих гос-в далеко не всегда совпадают.Что же касется русскооязычных ,живущих в Германии,то через пару поколений нас будет не отличить от местных немцев.Как в своё время русские эмигранты и их потомки,бежавшие в период революции и гражданской войны во Францию,Германию,США и др. страны, растворились среди месного населения.

Ален, а кто является прихожанами РПЦ за рубежом? Эта церковь была создана как раз в период, Вами описанный, и по сей день существует.
Ален, а почему немцы, приехавшие в Россию при Екатерине - Ваши предки около 300 лет назад - спустя 3-х веков не "растворились среди местного населения"?
С другой стороны, евреи, спустя 2000 лет достаточно успешно "растворились", но остались евреями.
Или Иллирийцы, не имигрируя никуда, "растворилась" полностью, оставив миру свой язык - латынь.
ПОЧЕМУ?

Одного казаха я точно знаю........
------------------------------
Расжигание межнациональной розни между дружественными народами Казахстана и России

Многие казахи ведь не любят Россию
-----------------
многие, это сильно сказанно, есть придурки, но не много, они довольны своей родиной и им не до русских
А вот евреи Россию не любят, там нет сала, лишь курдюк барана.

Даже если следующие поколения сохранят язык, религию, какие-то обычаи своих родителей, у них не будет той привязанности к стране, из которой эмигрировали их предки. Поэтому в этом отношении они действительно "растворятся." кто_ето уже не увидит в них "потенциальных врагов."

Они могут понтоваться между сабой какие они крутые и к каким крутым они относятся,
http://www.youtube.com/watch?v=cqzryrKrfP4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xiy1F0QiHdI&feature=related
но когда узнают реальность, то сразу прижимают хвост и умеют
чтонибудь позитивное без акцента сказать немцам, это не мусульмане, по сравнению с ними это праститутки, а их дети уже и по русски стесняются,
хотя с религией не всегда понятно

Нежелание отказываться от собственной культуры вовсе не свидетельствует о ненависти к культурам иных народов. Не стоит обычное отсутствие "культурного хамелеонства" сразу принимать за "ненависть и презрение". Кроме того, в нормальном, здоровом обществе каждый волен сам решать, на каком языке ему разговаривать у себя дома (!), какие телепередачи смотреть и с кем общаться.

Вот по поводу таких людей можете не беспокоиться. Уж они-то не станут сражаться против источника собственной сытости.

Дочка родная . Почему папа дочку дочкой зовет ?
Хотите про меня поговорить --пожалуйста . Про дочку --не надо .
Просто так , по-мужицки , говорю -- вы напрягли .

там всеобщей воинской обязаности не было. Все были наёмниками.
кто_ето приплёл хазар - он видел голивудский фильм (последний год пару раз шёл по тв), где
сорматский парень попал к римлянам. И как он храбро на стороне римлян сражался против заксов, которые окупировали Британию.
Фильм сделан по лучшим традициям хазарской антигерманской пропаганды.

что то путаешь.
Они как раз приехали для того чтобы с немцами по немецки разговаривать.
Для некоторых будет переходной период учёбы языка.
Не трагедия и не драма, а только период напряжённой работы.

У меня такое впечатление, что Вы приходите в ДК лишь за тем, чтобы пофлудить и получить БАН.

товарищь не понимает
давайте возьмём израиль ( сори что опять про *это* - но нагляднее примера не сыщешь)
туда в 89-92 годах приехало 1 000 000 русских и сразу пошли голосовать за партию труда, что привело к приходу к власти покойного рабина который вытащил на свет политический труп - арафата и сегодня израильтяне не знают что делать с мирным палестинским образованием засыпающего города сиониского агрессора ракетами марки *касам*
причина всего этого - полное непонимание переселенцами местных реалий, совковый максимализм на грани идиотизма
поэтому русская община ( землячество) не может не оказывать влияние на германию как таковую
это и выборы, это и зависть коренного населения к особо успешным переселенцам и даже пробуждение неонаци, как протест против засилия приезжих
так что война - несколько образный пример
куда страшнее неумное вмешательство во внутрение дела без достаточного понимания месных реалий

а талоны на усиленое питание не надо выдавать? бедные русские миллионеры уже не имеют возможности эти мерсы покупать да
посмотрите что с турцией сделали - ходили покупали не торгуясь и сейчас там взлёт цен
так что скидок на мерсы не будет

это была шутка юмора
хотите я вам поясню что в ней должно было считаться смешным?

вы ошибаетесь
остатки римской империи - византия погибли после того как

если к этому времени германия будет германией а не скажем к примеру союзной республикой великого росийского ханства

если вы не живёте среди этих народов
адаптироваться в германии желательно с томиком шиллера а не с манифестом ВКПБ

ой
я имею дело с ясновидящим
может вы ещё что то обо мне знаете
можете сообщить - я разрешаю, надеюсь узнать о себе много нового и интересного

господа
интересы германии и росии противоположны
росия заинтересована продавать нефть подороже европа покупать по дешевле
так как росия не единственный экспортёр нефти то поднять цены в одиночку она не может
а вот спровоцировав войну на ближнем востоке можно очень неплохо поживиться на крови
а о нефти можно почитать вот тут
http://foren.germany.ru/discus/f/9794649.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

уже спровоцировали войну, и не Россия

неужели инопланетяне?

странная логика...Германии нужна нефть, а Россия эти нужды обеспечивает..
интересы двух стран, наоброт, в этом совпадают , а не расходятся..
хотя, если как вы встать с ног на голову, то вс╦ может быть))

нет, ваши друзья из цру

В 1м веке до н.э. германцы могли участвовать в войнах на стороне римлян только как на╦мники или союзники,они не входили в римскую армию,которая,тогда ещ╦ формировалась из римских граждан.Так германцы участвовали на стороне римлян в галльских войнах Цезаря,так называемая германская конница.

Вопрос схожести интересов это вовсе не вопрос цены нефти,у наших народов более актуальные схожие проблемы решить которые мы сможем только вместе,это прежде всего проблема выживаемости нации,перед обоими народами она стоит довольно остро.

Вместе не получиться.
А вот по указанию дяди Джона возможно и получиться что то подобное.
Не злите ЦРУ.

какая у вас убогая фантазия, почему не из амана, мосада ми 5
ну или скажем из сикуритатэ
чувствуектся зацикленость именно на американском образе жизни

что значит двух народов?
вы кто, руский немец или ......
почему двух народов почему не трёх не пяти не 10

умница, возьми листик мацы с полки
интересы и не могут совпадать
росия - диктатурно авторитарная страна с гибридной ментальностью
германия - демократическое развитое государство европейского типа
ну скажите что может быть общего у бюргера и портовой проститутки ( абстрактный пример)?
только получение услуг
но бюргеру не стоит забывать что его могут после работы прибить и забрать весь кошелёк а не только честно заработаную плату

Вот они то как раз и очень друг другу нужны, значительная часть немецких бюргеров регулярно ходит к проституткам, потому их в Германии так много.

Потому что здесь речь ид╦т о двух конкретных народах.

а вы бюргер?

но нельзя к ним обоим принадлежать одновременно
иначе это чревато раздвоением личности
и первым звонком должно служить то обстоятельство что интересы этих двух народов не совпадают
и поэтому придётся решать на благо какого направить свою деятельность как гражданина
хотя можно убаюкивать себя тем что интересы тождественны и противоречия нет
но это иллюзия, это самообман

в пуфе аусвайс не спрашивают. Там принцип толстого кошелька.

но там роли заранее распределены в соответствие с пожеланиями клиента

вот видите так что гражданство здесь не причём. Главное - деньги, деньги и деньги. Это и есть основные приоритеты и задачи демократии.

В ч╦м же они "не совпадают"?

это не демократия - это потребительство
попробуйте итальянцу испанцу американцу манитубцу сказать что их страна - говно
порвут как тузик тряпку
а вот бывшим руским можно говорить всё что угодно об их новой родине
и ведь смолчат
истинный россиянин за инакомыслие отведёт за угол и набьёт морду - потому что он всегда прав - потому что он русский он выше всех , он супермен
и это в принципе нормально
только проституток интересуют деньги деньги деньги

да хотя бы в вашем вопросе
россия не заинтересована что бы вы жили в германии

Полагаю, что в этой фразе заключена квинтэссенция дискуссии. Действительно это все так. Однако, в отличие от Вас, я не вижу необходимости немедленно определяться с выбором.... Может быть, потому что я уже не в призывном возрасте?

Ну бюргеры понятно,они сдесь родились и сами разберутся.
А вы то что? Чем кичитесь?
Тем что вы проститутка?
Не путайте себя с коренными немцами,они и есть бюргеры.
А не быдло которое легло под них и считает себя таковым.
Наличие паспорта ещ╦ не говорит о том что запах навоза пропал.
Возьми с полки пивко бюргер и впер╦д в гартен к бюргерам порядок на праздники наводить.
Только не забудь штоер со шварца заплатить Европеец 2-сорта.

Вы не правы,России на это абсолютно наплевать,но даже если бы Россия и возжелала видеть меня у себя то это не говорит о национальных разногласиях.

см. армию США. Или... РФ.

Цитата-
а кто является прихожанами РПЦ за рубежом? Эта церковь была создана как раз в период, Вами описанный, и по сей день существует
Вы привели очень неудачные примеры.В те годы из России эмигрировали миллионы русских.За десятки лет у них родились миллионы детей и внуков.И сколько наберётся сейчас по всему миру прихожан Зарубежной РПЦ? Вам известно,сколько её приходов за эти годы позакрывалось?Когда я слушаю по ТВ потомков белых эмигрантов,уехавших в Европу,то даже они уже с трудом говорят по-русски.А их дети и внуки вообще не знают этого языка.
Цитата-почему немцы, приехавшие в Россию при Екатерине - Ваши предки около 300 лет назад - спустя 3-х веков не "растворились среди местного населения"?
Во первых значительное их число таки растворились и обрусели.Остальным мешало ассимиллироваться компактное проживание в немецих поселениях и религия.Сейчас таких сдерживающих факторов почти не осталось.То же самое относится и к евреям.

Немцы не его предки.

а вот бывшим руским можно говорить всё что угодно об их новой родине
и ведь смолчат
Ну это вы зря. Мне, русскому, не раз приходилось одёргивать иностранцев кричащих "шайз дойчланд", а вот местные бюргеры наоборот не обращали на их вопли внимание. Хоть и не являюсь патриотом Германии.
истинный россиянин за инакомыслие отведёт за угол и набьёт морду - потому что он всегда прав - потому что он русский он выше всех , он супермен
и это в принципе нормально
Клянусь! такого слышать ни разу не приходилось в остальном Вы правы, именно так и поступят.

см. армию США. Или... РФ.
Сразу видно не служил.. Там учат Родину любить с пелёнок.

хочешь, расскажу, как дагестанцы учат русских зольдатиков любить их Родину Дагестан?
С какими методами физического внушения?
Только прошу - не начинать пургу про дружбу народоф, клоунов мне в телевизоре хватает.

То, что происходит в в/ч 5599 Внутренних войск МВД РФ, врядли можно назвать дедовщиной. Рядовые Азамат Алгазиев и Станислав Андреев прослужили уже больше года и вынуждены были обратиться в военную прокуратуру, так как, по их словам, в части, где они служат, сложилась взрывоопасная ситуация, которую, в принципе, можно охарактеризовать, как своего рода межнациональный конфликт. Примерно половина военнослужащих в/ч 5599 - это выходцы с Кавказа, в основном дагестанцы, которые, создав своеобразное землячество, буквально терроризируют остальных солдат, выходцев из других российских регионов. Так, в заявлении Азамата Алгазиева указывается, что во время построений дагестанцы бьют своих сослуживцев "по ногам, почкам, оттягивают им губы, выворачивают уши, оскорбляют". Издевательства порой принимают и более изощренный характер. Например, 4 апреля этого года старший сержант Магомедов, рядовые Шакреев, Таршхоев и Алиев после хорошей выпивки заставили русских солдат, танцевать перед ними лезгинку. Тех, кто плохо исполнял танец, - жестоко избивали.
Симптоматично, что издевательства имеют и явно выраженную "коммерческую" составляющую. Так, все тот же рядовой Шакреев, согласно заявлению в прокуратуру, неоднократно требовал от сержантского состава, заступающего на службу по ООП, чтобы каждый выплачивал ему по 100 рублей, заявляя при этом, что в противном случае "нарушители" "умрут в роте".
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=1828&hideText=0&itemPage=1

Сказки це всё...

В декабре 2003 года рядовые Шакреев, Евлоев, Ужахов пытались избить заместителя командира полка по тылу майораЛеонова, и им это сошло с рук.
"Русские в полку на правах прислуги - убери, подай, заправь, - указывает в своем заявлении рядовой Андреев.- Мы, по их словам, свиньи, собаки".
Самое страшное, что это не первое заявление, которое поступает в военную прокуратуру из этой части. Аналогичное заявление уже писал рядовой Романцев, которому постоянно угрожали побоями. В конечном счете солдат вскрыл себе вены, пытаясь покончить жизнь самоубийством.
Стоит напомнить, что это не первый подобный инцидент в Самарском гарнизоне. В августе 2001 года из 589-го мотострелкового полка, расположенного в поселке Рощинский, сбежали сразу 72 солдата. В ходе расследования этого инцидента выяснилось, что лосле перераспределения подразделений в часть попали военнослужащие из других частей, в основном дагестанцы. Они сразу же начали устанавливать собственные порядки и издеваться над военнослужащими других национальностей, что и привело к массовому побегу из части.
Тогда об этом происшествии сообщали многие федеральные и даже иностранные СМИ. Для расследования была создана специальная комиссия, дело было взято на контроль лично командующим. В результате по фактам издевательства над солдатами было возбуждено 13 уголовных дел, но реальное наказание понесли лишь несколько человек.
геноцид русских в армии?

Вы как-то определитесь. Морды бьют все россияне, а пачаму только русские выше всех. Татары ниже что ли?

Ну что мне теперь заплакать?
Обидно, конечно, за русских пацанов что за себя постоять не могут.
Но больше на сказку похоже..
На киче(гаупвахте) этим дагам мозги бы вправили, поэтому НЕ ВЕРЮ!

и мне.

Это штатная ситуация.
Они когда толпой герои.
А когда один два,так они у нас и сало с руки жрали не взирая на Мухамеда.
Мыши.

В курсе.. пришлось, на дембель когда ехал, на киче с чеченами сидеть в московских Алешинских казармах. Там их за такое "ломали" так что они потом еле передвигались...

Олдвалкер утверждал, что они Родину любить приучены.
Забыл тока прибавить, что Родина их - Дагестан.

этим и достигалось боевое братство в РККА

этим и достигалось боевое братство в РККА
Не путай гвардейцев и стройбат.

стройбат к войне ближе гвардии.

А гвардейцы в горячие точки типа погулять ходили.

я не знаю, куда твои гвардейцы ходили, может быть, на тот большак, но в моей ссыле тоже история не про стройбат.
Обычная мотострелоковая часть под Самарой.

Только как даги туда попали. Сейчас их по месту жительства служить в основном оставляют.. тем более отмороженых

разберись, вот, поспрошай у куратора.

Незарегистрированный клон turgai.

Всё это очень интересно, только к теме никакого отношения не имеет.

какая у вас убогая фантазия, почему не из амана, мосада ми 5 -ах, забыл добавить!
чувствуектся зацикленость именно на американском образе жизни - ага, самое "демократическое" зло.

В те годы действительно много уехало из России... Действительно, у них родилось много потомков... И именно они (и не только) являются прихожанами ЗРПЦ. А то, что не говорят по русски, это не помеха.
И все таки РПЦ за рубежом существует... Это факт. Значит есть люди, которые относят себя к другому этносу и выделяют себя как этническая группа среди окружающих - значит "не растворились".
А то, что приходы закрываются, то это не существенно - религия сегодня, при Демократии, не в моде. В Германии христианские храмы продаются, а мусульмане их скупают под мечети.

Совершенно верно!
Точно так же все это относится и к русским за рубежом.

Судя по его реакции, он не против быть им... да это и не главное.

Цитата-И все таки РПЦ за рубежом существует... Это факт. Значит есть люди, которые относят себя к другому этносу и выделяют себя как этническая группа среди окружающих - значит "не растворились".
В таких случаях говорят: Исключение лишь подтверждает правило.То есть правило ассимиляции.Кстати,вы спутали этническую и религиозную принадлежность.

Для настоящих проффи - это - непомеХА...
Вот вещали же по-первому, шо Путин за время своего президентства выучил и английский...
Для настоящега разведчика - три языка - родной, немецкий и английский... - как нефиг делать...

Вы что,у него спрашивали?

"Этнос - феномен биосферы, или системная целостность дискретного типа, работающая на геобиохимической энергии живого вещества, в согласии с принципом второго начала термодинамики, что подтверждается диахронической хронологией исторических событий."
("Этногинез и биосфера Земли", историк и этнолог Л.Н.Гумилев).
Правда, Лев Николаевич в конце (цитаты) еще одно предложение приписал: "Если этого достаточно для понимания, то можно не читать книгу дальше."
Мне не стыдно признаться, что я не понял его, поэтому и читаю, весьма интересную, его книгу. Поэтому мне и в голову не пришло бы ставить религию и этнос на одном уровне.

Франциско, что бы УВИДЕТЬ реакцию не обязательно спрашивать...

Вообще-то, в разведшколах и академиях обучающиеся уже учат 2 иностранных языка... Поэтому "как нефиг делать..."...

В Сибирской глубинке всё знают...

и русские танки не стоят у стен берлина ....
где то я слышал немецкую поговорку о том что завтра завтра не сегодня
а ведь определяться то придётся

никак нет
россия вымирает, рождаемость отрицательная, часть народа спилось ещё часть спивается -через поколение два руководить путинам будет некем
поэтому гос-во не может поощрять эмиграцию в другие страны россиян, причём именно тех кто может и хочет работать
и чем меньше вас уедет тем лучше
вам же ну совсем не в радость работать в какой то деревне где свет бывает по понедельникам и пятницам работать за 2000 рэ в месяц

У кого что болит, тот про то и пишет.
Нормальные люди определились ещ╦ тогда, когда подавали документы на выезд.

про СА не скажу - не знаю , а вот с американцами пообщаться довелось
у нрих патриотизм по моему граничит с фанатизмом, они ну абсолютно убеждены что американское всё самое лучшее и солдаты в армии тоже
и воспитывают их так с децтва
вот возьмите любой американский фильм и посчитайте сколько раз на экране мелькнёт американский полосатый флаг

демократии не существует в природе вообще
учите матчасть пож

ключевое слово * нормальные*?
думаю всё же что многие ехали исключительно по экономическим а не патриотическим мотивам
но время идёт, пора уже не токмо детей внуков воспитывать и как это делать?
воспитать их немцами или безродными перекатиполе?
да и государству мало радости в пятой колоне
смачно жующей немецкие сосиски

Может быть, просто воспитать их честными, разумными и культурными людьми? Тогда в остальном они сами разберутся без особого труда.

Не знаю, как насч╦т радости, но любой жующий купленные на свои деньги сосиски неизбежно приносит государству пользу.

не получится , особенно честными
потому что с младенчества детёныш будет сталкиваться с двойной моралью
дома одна рускоориентированая мораль а в школе другая - ориентированая на германию
вырастает из такого вот - лицемер - и это в лучшем случае

при двух условиях
1) что эти деньги он заработал а не получил и не украл
2) что вред от него государству меньше чем польза от поедания сосисок
то есть что он к примеру не поджигает машины с криками аллах уакбар, или не марширует по блюменштрассе скандируя хайль гитлер

Значит это уже не патриотизм, а какой-то его суррогат. Патриотизм зиждется на глубоком внутреннем чувстве принадлежности к отечеству, а не на условных рефлексах типа "прочитал где сделано - объявил самым лучшим".

"Ориентированная" мораль - это уже не мораль, а лицемерие.

Обычно у государства есть возможности защитить себя от паразитов, воров, пироманов и дебоширов. Вопрос в том, использует ли государство эти возможности на практике в полной мере.

В данном случае я под нормальными вижу тех людей у которых экономические и прочие мотивы дополняют друг друга.
Им же от такой однобокости и хуже.

Государству на это плевать.
Главное, чтобы клеранлаги справлялись...а сосисек всем хватит.

В Германии таких одних возможностей недостаточно, нужно ещ╦ чтобы политики не использовали эти возможности в своих популистских целях.

вы забыли добавить -* с моей личной точки зрения*
потому что то что вы считаете патриотизмом к патриотизму не имеет никакого отношения
можно вам порекомендовать посмотреть значение слова патриотизм в толковом словаре даля?

вам мало примера франции
да и паразитов, людей ничего не зарабатывающих но получающих вполне конкретные бабки на своё содержание - их что - мало?

то есть нормальный гражданин германии это тот кто получает пособие и ходит голосовать за путина?
то есть экономическая - не работать и сытно есть
и прочие - любовь к настоящей родине

хуже таки немцам
это солитеру хорошо, а вот немцам приходится отслюнивать часть социального пирога людям которые ни одного дня не работали в народном хозяйстве германии.

простите не понял, на что плевать
на то что люди кушают именно сосиски или на то в государстве есть люди желающие развала государства

Вы как-то еще не разучились по-русски говорить , и на русскоязычном форуме оттягиваться , но уже ищете врагов Германии в своей же языковой среде ? Вас уже заботит немецкий пирог и сосиски , достающиеся непатриотам Германии ?
Я правильно понял ?
Так , по-человечески , не думаю , что ваше рвение поймут и немцы , и русские . Ну , я бы с вами в разведку не пошел пока . Мало ли как вы будете завтра думать , когда повзрослеете .

Анекдот в тему
Achmed hat seinen ersten Schultag in Bayern. Nach einer Stunde schlagen alle Schulkameraden vor, dass Achmed jetzt Seppi heisst, weil er jetzt ja ein richtiger Bayer ist.
Achmed geht überglücklich nach Hause und ruft "Mami, I bin jetzt a Bayer und hoass Seppi" - seine Mutter haut ihm links und rechts eine 'rein und schreit "Nein, Du heissen Achmed - Du sein Türke!"
Achmed verzieht sich traurig in sein Zimmer und wartet, bis sein Vater heim kommt. Er hört die Tür, springt auf seinen Vater zu und ruft "Papi, Papi, i bin jetzt a Bayer und hoass Seppi" - sein Vater haut ihm links und rechts eine 'rein und schreit "Nein! Du heissen Achmed - Du sein Türke!"
Am nächsten morgen fragen ihn seine Freunde in der Schule "Und Seppi... erzähl moi, wie woar denn Dei' erster Oomd ois Bayer?"
Achmed: "Ach hör' auf... kaum bin i a Bayer. scho' hob' i a Schlägerei mit zwoa Türken.

(посыпает голову пеплом) да, (всхлипывает) я такой
мне вот только не понятно, почему меня должно огорчить ваше нежелание идти со мной в разведку?
по вашему мнению мне теперь осталось только убиться об угол?
да и поняли вы меня неверно
среди тех кто приехал в германию есть и те, кому бы лучше оставаться дома
с точки зрения немцев
но они приехали, этор свершившийся факт
его можно отвергать можно принимать но изменить нельзя
и речь может идти только о том, как поведут себя эти люди на новом месте -станут ли они полноправными гражданами или сформируют узкоземляческое гетто моральное и духовное

Не станут... по ряду причин... дети станут,... что само по себе уже не так и плохо...

Да не ... В этой ситуации путей дофига . Вы два языка уже знаете . Вдвое больше литературы сможете прочитать , вдвое больше друзей узнать . Можно сказать , уже мир повидали . Что , если с такой точки зрения взглянуть ?

Согласен .

детей воспитать ещё надо
а кем он вырастит если дома все разговоры о идиотизме правительства, о этих невежах не читавших великого пушкина и толстого
кем он станет , если по ящику только русские передачи,
вы уверены что психика у них будет здоровой и стойкой к нагрузкам?
я - нет

много больше, смею вас уверить
и всё что вы говорите - верно, и читать смогу, и писать смогу
но кто я?
в паспорте можно написать что угодно - будет ли это соответствовать действительности

Не хулиганьте . Какой дурак будет собственных детей так воспитывать , как вы себе представляете ? Вы будете ? И другие не глупее вас . Что это на вас нашло ? Я вам только что про литературу говорил .

У Вас есть сво╦ представление об правительстве, Пушкине и Толстом?... Не поделитесь?...

Вы -- человек . Наслаждайтесь этим состоянием и не паникуйте , как Schloss и советует .

Патриотизм, любовь к отечеству, вытекающая из сознания солидарности интересов граждан данного государства или членов данной нации (см.). Чувства привязанности к родине и родному народу, проникнутые просвещенным пониманием умственных и нравственных потребностей народа, являются основой культурной общественной жизни; но те же чувства, пропитанные темными предрассудками и враждою к другим народам, вырождаются в узкий национализм и деморализующий шовинизм.
(Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)
http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor/article/31/31349.html

Посмотрел. У В. Даля определение очень краткое и абстрактное, впрочем, не противоречащее тому, что я написал:
ПАТРИОТ, патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник. Патриотизм м. любовь к отчизне. Патриотический, отчизненный, отечественый, полный любви к отчизне. Патримониальный, отеческий, отний, отчий, отчиный.
(Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля)
http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03140/37500.htm
Любовь (в том числе и к отчизне) - именно чувство, а не условный рефлекс.

по роду службы вот с такими я и имею дело, вернее с последствиями такого воспитания
хотите верьте хотите нет - их много, не могу сказать сколько в процентном отношении - у меня , к сожалению нет такой статистики, но это далеко не единицы

естественно есть, но если я начну им делиться - это будет офтоп - то есть флуд
да и если официоз говорит что толстой - гений - так оно и есть, тот кто это оспаривает - не может считаться с точки зрения официоза культурным человеком

человек, вы уверены что человек?
не исключено что я программа ......... типа спама
если же говорить о человеке - то человек может знать 120 языков в совершенстве, думать на 20 из них
но национальность у него будет одна - и это будет зависеть от того, с каким народом он будет ощущать свое единство
человек ощущающий себя русским и живущий в германии - живёт на чужбине

Толстой переписывал войну и мир семь(7) раз... Уже за одно только за это... учитывая объ╦м творения...

На примере Франции я вижу, что недостаточная решительность в борьбе с беспорядками провоцирует новые беспорядки. Хулиганы, уверенные в своей безнаказанности (или в неуместной мягкости возможного наказания) остаются хулиганами.

А их разве не само государство созда╦т? Попробуйте, возьмите что-нибудь у государства без его ведома.

А Вы кем себя ощущаете,... простите за нескромный вопрос?...

Да нет , вроде пока не флуд , по-моему . Нам скажут , если что . Но я то без всякого официоза понимаю , что Толстой -- Гений . И Гете -- Гений . Раньше просто за другими повторял , а с годами сам понял , почему это так . Но если вы будете утверждать другое -- я уважаю ваше мнение , если оно подкреплено доводами . И смеяться , или обзывать предателем вас не буду , даже , если решу , что вы не правы . Скорее , буду уважать за самостоятельное мнение .

Ну , бывает и так . Если это вас тревожит -- это нормальное чувство . Как сказал Феникс -- чувство , а не инстинкт . Но это же достойно уважения ! Не ... нет здесь проблемы . Уверен .

Вы предлагаете внушать реб╦нку мысль об абсолютной безукоризненности правительства, а факт существования Пушкина и Толстого тщательно скрывать? Но тогда реб╦нок рискует вырасти полным идиотом.

Я регулярно смотрю русские передачи и пока что не заметил в них ничего такого, чего могла бы не выдержать чья-либо психика. А вообще, психику следует не столько щадить, сколько развивать во избежание риска, упомянутого выше.

а что вы думаете о сизифе?

буду
но это моё личное мнение, а не истина в последней инстанции ( это я так, на всякий случай)
я считаю что толстой не актуален, с тех пор люди сильно изменились, толстой писал о людях чести
сегодня честь - анахронизм, большинство населения вообщен е понимаю что это такое
а это стержень поведения и валконского и ростовой и карениной анны
с таким же успехом вы можете читать о проблемах римского патриция и его 17 наложниц в конфликте с его женой, не одобряющей его гомосексуальные наклонности

А кто щас помнит его труд?... Зато труд Толстого знает весь мир... По крайней мере, делает вид, что знает...

только идиот не читает пушкина и толстого?
вы это хотите сказать?

на один и тот же раздражитель русский и немец реагируют по разному
ментальность, знаете ли другая
у немцев национальная черта аккуратность и бережливость а у русских наплевательство и пофигизм
смотря русвские передачи вы никогда бережливости не научитесь

"Лучше горькая, но правда
Чем приятная, но лесть"
(С)
Куды катится этот мир?... Порядочность есть анахронизЬм... Человечество наступило на временной гумус...

Ну вот , видите -- громом вас не поразило . Значит можно отличаться от общепринятого в обществе . И более того : скорее всего , это приносит душевное облегчение , когда говоришь то , что думаешь . Во всяком случае у меня именно так все и происходит .
Я пойду , попраздную немного . С наступающим всех !

во-о-о-о-от
вот именно это я и сказал
для вас честь и порядочность - синонимы
что и требовалось доказать

У Вас и аргументы есть?...

что бы мне не сесть в лужу, вы не могли бы уточнить что именно по вашему мнению мне следует доказать?

Что Вас конкретно смущает в равенстве этих понятий: честь и порядочность...?

Носитель русского языка (а насколько я понял речь шла о детях именно из таких семей), никогда не читавший Пушкина и Толстого, мало отличается от носителя немецкого языка, никогда не читавшего Г╦те и Шиллера. На мой взгляд, в обоих случаях трудно говорить о нормальном уровне развития. Я вовсе не считаю, что каждому человеку обязательно должны нравиться произведения этих авторов, но хотя бы поверхностное знакомство с ними для цивилизованного человека естественно.

Более того, даже два разных русских или два разных немца могут реагировать по-разному на один и тот же раздражитель. И что из этого?

О, да! Я как раз завтра в очередной раз иду в банк разбираться по поводу этих национальных черт. Видимо бережливость помешала аккуратно и своевременно (а времени было достаточно) осуществить перевод. Когда-нибудь я на эту тему (о бережливости и аккуратности) либо отдельную ветку открою, либо книгу напишу - наболело.

Вообще-то, бережливость - далеко не единственное, чему имеет смысл учиться. Да и можно ли научиться бережливости по телепередачам (хотя бы и по немецким)?

у немцев национальная черта аккуратность и бережливость а у русских наплевательство и пофигизм
смотря русвские передачи вы никогда бережливости не научитесь - это заблуждение и предрассудки, хотя передача передачи рознь- что там, что тут.

тем что это разные понятия
порядочность - это соблюдение человеком порядка - то есть тех норм морально этического плана которые приняты в данном конкретном обществе
а честь это комплекс норм морали направленых на сбережение морально этических ценностей данного общества любой ценой
вот простой пример
вы не вступили в интимные отношения с моей женой - вы порядочный человек
а вот если вы вызвали меня на дуэль за то что я вас оскорбил - вы человек чести
при этом вам ничто не помешает спать с моей женой

с прискорбием должен вам напомнить, что восточный немец за 50 лет совецкой власти стал таки уже не немцем но ещё не русским
вы знаете сколько слёз пролили западные немцы над тем что произвели восточные?

Я лучше подожду, что Ф╦никс ответит... он у нас специалист в этой области... по крайней мере, мне трдно судить, спал бы я с Вашей женой, или, таки, бодрствовал... равно, как и, стоило бы из за этого стреляться...

это с вашей точки зрения..а со стороны вашей жены он будет даже совсем наоборот))

Я писал не о восточных и западных немцах, а просто о двух разных людях. Даже если они родились и прожили всю жизнь на одной улице, они могут быть абсолютно разными и по-разному реагировать на один и тот же раздражитель. Люди вообще очень индивидуальны и именно об это обстоятельство вдребезги разбиваются все этноцентрические доктрины.

но все они в обязательном порядке должны читать Толстого или Пушкина.
Почему не Носова? Я охотней читаю Носова.

Правильно. Это Вы как раз про меня и написали - буду вымирать.
Почему про меня? Объясняю:
1. я - верил в счастливое (ну, в крайнем случае, хорошее будущее) в стране под названием СССР.
2. я - боготворил 28 панфиловцев и всех мальчишек, курсантов военного училища под Москвой, погибших на подступах к Москве.
3. я пел под гитару и водочку на московских кухнях - "Пройд╦т и по Нью-Йорку суворовский строй!"(слова из песни)
4. Знал, что случись, если враг напад╦т на мою родину - готов повторить их подвиг.
5. Это я (не скажу, что - бредил), но очень хотел купить красивые импортные шмотки и одеться с шиком.
6. Это я, работая дн╦м и ночью на строительстве импортного хим.завода, не знал, что сказать на вопрос маленькой дочери: "Папа, я хочу колбаски покушать!" - ну не было вообще в магазинах города этой самой треклятой колбасы! И после ночной смены садился в поезд и ехал за сотни км. за этой самой колбасой для любимой дочери. А потом опять на "ударный труд".
7. Но при этом глубоко верил, что ну обязательно надо вовремя построить и ввести этот завод.
8. Это я потом, глубоко верил, что обязательно надо спасать и помогать людям на авариях и катастрофах.
9. Это меня предупреждали, что нельзя выходить в городе в форме - потому что стали убивать военных на улицах. Но ещ╦ не понимал - почему и за что меня могли убить в родной стране мои же соотечественники?
10. Это меня - те, кто вчера давил меня за - "непонимание и недоверии к линии партии", бросили нищенствовать да ещ╦ и издевались, что не умею набивать свои карманы ворованными деньгами.
11. Это меня, когда выправил свой маленький бизнес и стал успешным человеком, те самые бывшие парт...гб...мвд...начальники - бросили в камеру под выдуманным уголовным преступлением. Разодрали и уничтожили мой бизнес, а потом спокойно выпустили, объясняя, что - "ошибочка вышла". И когда попробовал потребовать извинений, ласково так объяснили, что ты мол мог бы вообще не выйти из камеры.
13. Это я выслушивал наглые и самодовольные чиновничьи высказывания - "Мы вас туда не посылали", когда "вымаливал" свою заслуженную пенсию.
12. Это я - плюнув на вс╦ - вывез семью и уехал сам из этого кошмара.
13. Это я - верю, что люблю свою родину и желаю ей всего хорошего. И не верю и презираю зажравшихся подонков у власти, возомнивших себя истинными, единственно верными и настоящими хозяевами России и презирающими всех остальных.
14. Это я люблю слушать приезжающих бардов из России.
15. Это я благодарен Германии, что просто за то, что я - человек, готово помогать и помогает мне.
16. Это я вижу, что то отношение к человеку, которого хотел увидеть на своей бывшей Родине, без надрывных и трескучих фраз об успехах "единственно верной партии и е╦ выдающегося лидера", практикуется в Германии и других нормальных странах.
17. Это у меня кишка заканчивается между ягодиц, потому что видел, как относительно сытый народ строил в 91 году хиленькие баррикады за демократию. И после прихода этой самой "желанной демократии", когда на свою месячную зарплату человек мог прокормиться только неделю, "демократичнейший" народ враз забыл о демократии и начал мечтать как бы просто выжить в этих условиях, завоеванной на митингах "демократии".
Много можно чего ещ╦ написать здесь. Но..
В общем значит - буду вымирать.

Миллиарды людей никогда Пушкина с Толстым не читали, могу поручится , что 90 процентов человечества про них и не знают ..
Они что ...полные идиоты ?

До сих пор?...

В детстве не довелось, ... в детстве меня почему-то уголовный кодекс больше интересовал

Сука жизнь...
Впрочем, хорошо то, что хорошо кончается...

Я ведь ясно написал, что речь ид╦т о носителях русского языка. А у миллиардов людей есть своя литература на их языках, которую образованные люди читают.
Кстати, если уж речь зашла о миллиардах и процентах, то уместно было бы вспомнить слова Шиллера:
"Die Mehrheit? Was ist die Mehrheit? Mehrheit ist der Unsinn, Verstand ist stets bei wen'gen nur gewesen."

Нет, в обязательном порядке люди вообще ничего не должны. Ну, разве что соблюдать законы, чтобы не превратить этот мир в хаос.

и кем станут бывшие жители СССР - гражданами во всех смыслах или пятой колонной?
=========================================
Вы знаете, этот вопрос скорее всего не имет логического обоснования, это категория эмоциональная. IMHO
Не знаю, что до Германии, но например я , гр-ин США, не живший в России НИ ДНЯ ( кроме кратковременных приездов)
- при гипотетическом вооруженном конфликте между Россией и США - буду одним из первых добровольцев, что постреляет (при призыве) в затылок и спину солдат США и перейдет на сторону России. IMHO

а в США типа специально чекиста-барона заслали ?

а в США типа специально чекиста-барона заслали ?
===========================
Юродствуйте, как умеете. Я лишь ответил на вопрос автора темы, сказав , что симпатиям и антипатиям Человека
- Не может быть рационального объяснения.

зачем тогда жить с теми кого ненавидишь ?
Вернись в россию

неплохой выбор, каждый в конце концов имеет глаза и уши и собственную точку зрения и взгляды на вещи, как бы по ушам не "ездили"!

зачем тогда жить с теми кого ненавидишь ?
Вернись в россию
=======================
Куда "вернуться"? Мне кажется, я ЯСНО и ЧЕТКО сказал - в России никогда не жил.

вернуться туда кого НЕ ненавидишь.
Проще же будет жить.

вернуться туда кого НЕ ненавидишь.
Проще же будет жить.
===========================
Мой совет Вам - всегда нужно отделять рациональное от эмоционального. Если бы хоть кто-то делал только то , что ему нравится, то в современном мире
- он бы просто не существовал.
Только иногда, при критических ситуациях (как например предложенная Автором темы - гипотетический вооруженный конфликт) Человек должен прислушаться к эмоциям. Почему? Потому что, в таких ситуациях
- рационально налаженная жизнь - ВСЁ РАВНО будет потеряна.

аха
при той плотности населения которая была в германии - неакуратность - просто самоубийство, поэтому исторически сложилось что немцы - аккуратисты
в японии высокая плотность населения привела к селекции трудолюбия
китайцы весьма трудолюбивы
в японии кодекс самурая и иерархирования отношений привел к культу начальника и преданости фирме
японцы очень лояльны
русские же жили на плодородной земле и её было - завались - поэтому они ленивы и пофигистичны
да , два русских не похожи друг на друга, но у них много общего в границах характерного стереотипа поведения для данной популяции

насчёт жены - тут возможны разночтения, а вот стреляться
я просто не смогу придумать такое оскорбление, услышав которое в свой адрес вы бы решились на дуэль

знаете, мне вас просто по человечески жаль
как нельзя слепому от рождения объяснить что тако рассвет
так и вам - что такое дом, не то строение где вы живёте - а имено понятие дом

Таблицу посмотрите:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D...
Там Япония по плотности населения на 18-м месте, а Германия на 34-м.

Сейчас на Вас обидятся канадцы и австралийцы.

посмотрел
это сегодня
исторические черты складывались в средневековье
опять же, не учтены труднодоступные горные и нежилые пустынные районы

ну это я переживу, а вот если обидятся исламские фанатики
я бы не хотел прятаться как салман рушди
опять же
у австралийцев свои мухи в мозге

Лихо закручено...
Дуэль - это слишком старомодно, Вы же понимаете... И потом, Вы жы ж сами бросали камни в сторону анахронизмов Льва Николаича... Как говорил Остап Ибрагимыч: убивать надо таких толстовцев!(С)...

исторические черты складывались в средневековье - да вы что, а может раньше?
опять же, не учтены труднодоступные горные и нежилые пустынные районы - а надоли это учитывать?
ну это я переживу, а вот если обидятся исламские фанатики
я бы не хотел прятаться как салман рушди - так вот в чем дело, но они русское сало не едят.

ну это, я старался

не понимаю
хотя да, стиль командос - за идею которого автора бы пару столетий назад просто четвертовали, весьма эфективна

я такого не помню
насколько мне известно лев писал о своих современниках которого наши современники просто не понимают
и если вас интересует я тоже вызывать не стану
мне это донкихотство - неинтересно

раньше только у 3 народов ныне здравствующих
у евреев японцев и китайцев
ну может ещё индийцев
славяне к этим народам не относятся, как и франки галы гуны готы

товарищь не понимает
если 80% страны занимает каракум или сахара то средняя плотность населения - очень низкая
то есть если я съел на ночь курицу а вы пошли спать голодным, то в среднем мы съели по пол курицы

так, они едят баранов
так что не радуйтесь

В Германии с е╦ 34-м местом по плотности населения именно такая ситуация?

в германии другая проблема - послевоенная - простаивание детородных органов
то есть рождаемость кореного населения менее 2
если мне не изменяет память что то около 1.4
а если вы хотите знать что было раньше - побывайте в любой деревеньке - посмотрите какая там плотность заселения

Шедевр!

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2054rank.h...

простите, что то германии не видно
поискал даже в википедии
http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Birth_rate&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3DBirth%2Brate%26hl%3Dru%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:ru:official%26hs%3DB99
но там только австрия на 181 месте
как видите таблицы различаются
но не в этом суть
шкалы разные
тут прирост на 1000 населения
а у меня соотношение пары родителей к кол ву потомства
то есть если меньше 2 то на пару родителей в среднем меньше 2 детей - население уменьшается если больше - увеличивается

раньше только у 3 народов ныне здравствующих - а греки, что выпали из истории?
товарищь не понимает
если 80% страны занимает каракум или сахара то средняя плотность населения - очень низкая - ага и пример тому китай с пустыней гоби

ну тогда и арабы - египтяне

истину глаголишь
если бы не пустыня - в китае было бы 2 миллиарда