Это если по шоссе, а не по проселку или полю. Итого, одна заправка - это никак не "многие сотни или тысячи километров".

Без горючего танки не ездят. Только глупым незнайкам это неизвестно.

Оооо... Это уже интересно. 6 миллионов единиц чего??? Про трусливый драп - это дешевая клевета.

Причем здесь советские грузовики? Речь шла о танках. Для их снабжения требуются грузовики. Много грузовиков.

Это не я нафантазировал, а вы просто ничего не знаете. Выражается это в количестве грузовиков на единицу бронетехники по утвержденным штатам.

Неведомым только вам.

Это дешевая клевета. За свои слова не отвечаете. Истории не знаете.

Для танкистов РККА это уже не имело значения.

Скажем так, эти преимущества были теоретическими. Практическая же реализация свела все к нулю. По статистике 34ки сгорали даже немного чаще бензиновых 70к. Но незнайкам ведь такие факты неведомы...

Вранье и клевета.

Я просил примеры с военнослужащими вермахта. А это... За что немцы боролись, на то и напоролись. Я не оправдываю поведение бойцов РККА, но понять их можно. После того, что они увидели у себя дома - все "художества" немцев во время оккупации, то немецкое мирное население в целом еще легко отделалось.

Снова шельмовать пытаетесь. Это общее количество мобилизованных в РККА за 4 года войны.

Не советской властью, а нацистскими сволочами. Это много. Только вот недостаточно, чтобы ваши слова стали правдой. Итого: нескольких миллионов не обнаружено, вы снова уличены во лжи. Слив засчитан.

Снова врете. Я называл общую численность РККА и источник данных (статистическое исследование под ред. Кривошеева). Вы просто уже не в состоянии запомнить.

Снова шулерская логика. СССР готовился к войне, но не успел. Начало войны сложилось для СССР крайне неудачно. Но причина всех бед - не неподготовленность СССР, а нападение Германии. Без нападения в СССР в 1941м никто от голода бы не умер - урожаи были неплохие. А где я утверждал, что зима стихиное бедствие? Или снова по привычке соврали?

А чего тут особо говорить? Истреблено свыше 7 миллионов, на принудительных работах в Германии умерло более 2х млн. На оккупированных территориях превышение убыли населения над естественной составило свыше 4 млн. человек - умерли от голода и болезней. Так что, жестокость бойцов РККА в Восточной Пруссии вполне можно понять (но не оправдать!).

Ничего такого РККА в 1941м не проделывала, а мужественно сражалась с врагом. В плен попадали и в 45м. Были даже те, кто сдавались - призыв из западных областей не всегда отличался высокими моральными качествами. Тем не менее, вермахт разбили к чертям. Дорогой ценой, но разбили. Как бы вас этот факт ни расстраивал.

Точных цифр небоевых потерь по бронетехнике не знает никто. Но кое-что можно оценить. Например, уже из приводившихся мною данных. В 41м небоевые потери составят больше половины. Для поздних периодов - думаю, не более 10%. Но точнее не скажу. Кстати, гоните источник цифры немецких потерь бронетехники "27 тысяч".

Не тупы, а малообразованы. И не военные, а призывники. Немецкий призывник имел за плечами среднюю школу плюс, гораздо лучшее общее представление о технике.

Факт сумашествия это утверждать что надо использовать ПВО как ПТО

А теперь заключительная часть марлезонского балета.................
Толково-словообразовательный
ВОЙНА ж.
1. Вооруженная борьба, боевые действия между племенами, народами, государствами и т.п. // перен. Борьба, при которой используются средства экономического и идеологического воздействия.
2. перен. разг. Состояние вражды между отдельными лицами или группами.
Словарь синонимов
Война, борьба, борение; столкновение; поход, кампания, нашествие, блокада, бомбардировка. Война: внутренняя, внешняя, газетная, кровопролитная, междоусобная, морская, сухопутная, наступательная, оборонительная, партизанская, таможенная. Вспыхнула война. Постоянная война его с взяточниками не знает перемирий. Прекращение дружественных отношений между государствами.
Толково-словообразовательный
ПОГРАНИЧНЫЙ прил.
1. Расположенный, находящийся вдоль границы, у границы. // Находящийся на границе между чем-л., указывающий границу. // Происходящий в районе границы. // Граничащий, смежный.
Толково-словообразовательный
КОНФЛИКТ м.
1. Серьезное разногласие, столкновение противоположных сторон, мнений, сил.


Польская армия была элементарно упреждена в развертывании. Немцы медленно накапливали силы на границах Польши и скрытно провели мобилизацию, то есть довели свои дивизии до численности военного времени. В первом блицкриге это получилось невольно ? первоначально датой нападения было назначено 27 августа, и к этом дню вермахт был почти полностью отмобилизован и готов к бою. Это позволило напасть на не закончившую мобилизацию и развертывание польскую армию (большая часть дивизий проходила мобилизацию внутри страны и перевозилась к границам) и, обладая подавляющим численным превосходством над войсками у границы, перемолоть всю польскую армию по частям. По аналогичной схеме произошел разгром Красной Армии летом 1941 г.
Ну раз вам понятно что можно медленно проводить мобилизацию, которая была в Германини объявленна только в 1944 году.
Но вы не знаете что договор о ненападение между Польшей и Германией был денонсирован Германией 28-03-1939, т.е. за пол года до военного нападения, СССР напал на Польшу, как и на Японию, так же как и на японские войска в Китае (халкин гол) безо всякого уведомления о начале боевых действий.
К тому же Германия ставила Польше ультиматум о проходе к Даньську-Гданск.

Вы уже начали отрицать отрицать Версальский договор - это одна из причин ВМВ. Почему его так нужно было соблюдать?

Скорость, это какая характеристика, на ваше розумение?

Стычки были по пъяни на параде совместных нациско-РККА войск?
А почему немцы уходили из Бреста?
Для соблюдения союзничиских обязателств согласно договора о разделе Польши?

Конешно, у советских орудия ПВО не стояли на вооружение ПТО, у вермахта впрочем тоже.

И нашли их в единственной стране мира, в СССР, который и помог им подготовится к 2МВ в нарушение версальских дороворённостей

Технические данные вооружений как и его количество вас совсем не интересуют, вы врага шапками и трупами собственных солдат закидываете.

Азы я вам уже дал, изучайте словарные определения вам незнакомых слов: война, пограничный и конфликт

Руководство СССР разрешило воевать своим офицерам в армиях других государств?

Означает ли это что в СССР на западе не было границы и пограничников?

4 миллиона сдавшихся в плен военных РККА это правда? или нет?

А потому вспоминайте кто в эту ночь решили границу у реки перейти, это русская народная патриотическая песня, но только делайте для этого отдельную ветку.

Я предполагаю варианты. Вполне разумные, кстати. Самолет мог сесть на вынужденную. Тоже очень распространенная практика - самолет разбит, летчик жив. Вы вообще в курсе, сколько раз сбивали Хартманна или Руделя? Или эти имена вам вообще не знакомы? А они, сволочи, продолжали летать. Не знали, гады, что Altwad им велел подохнуть...

Вы бы лучше туда сами заглянули.

Самолёт разбит и лётчик жив, это из области чудес, вы верите в чудеса?
А раз в статье написанно что самолёт сбит, значит самолёт сбит

И каждый раз они шли служить в РККА и получали награды СССР ?

У меня интернет есть, а у вас?

Факт сумашествия - это отрицать хорошо задокументированные факты использования зениток в качестве ПТО. У вас в голове сплошной плюрализм: сначала приводите цитаты, где говорится о том, что зенитки ИСПОЛЬЗОВАЛИ в ПТО, потом начинаете утверждать обратное. Это, извините, признак нездоровья.

Не, не последняя. Определения филологические, а не военные. Идите теперь в библиотеку за Военным энциклопедическим словарем.

Так, рисуем еще одну звездочку на фюзеляже. Оппонент не знает различий между "мобилизацией" и "тотальной мобилизацией". Незнайкам неведомо понятие "отмобилизованная армия", "организационная структура", "штаты", "укомплектованность". Незнайкам не ведомо, что "тотальная мобилизация" - это лишь расписка в невозможности больше нормально комплектовать армию.

Я знаю несколько больше. Например, что говорил маршал Рыдз-Смиглы незадолго до нападения Германии...

Бред. СССР вошел в Польшу, когда польское правительство уже сбежало в Румынию. СССР объявил войну Японии согласно договоренностям в Ялте и Потсдаме того, как последняя отказалась выполнить требования союзников СССР.

Кто на кого напал на Халхин-Голе????? Вы и этого не знаете????? В библиотеку! Срочно! И не в Китае, а в Маньчжоу-го.

А Волга впадает в Каспийское море.

Да ничего вы не дали. Одна филология. Читайте Военный энциклопедический словарь.

Да. Итак, вы признали, что СССР не воевал, а воевали АРМИИ ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ. Делаете успехи.

Нет, не означает. Но округа - западные. Вы даже размер их не представляете. Да и граница проходила не только на западе...

В 41м - нет, неправда. За всю войну - вопрос сложный. Может быть.

Мне вспоминать не надо. Передо мной лежит "Фронтовая иллюстрация" ╧2/2002 "Бои у реки Халхин-Гол", где все подробно написано. И про то, кто провоцировал майские инциденты, и про то, кто начал июньские бои. Поэтому бред незнаек меня мало волнует.

Чудеса - это только в вашем параллельном мире для незнаек. А в войну - это вполне обычное явление. Даже асов сбивали, а они потом летали и сбивали сами. И немецких, и советских. Вы ведь ни одного мемуара летчиков даже не удосужились просмотреть. О чем с вами вообще можно говорить?

Сбит. А летчик жив. Незнайки считают это чудом. А те, кто что-то читал по теме, считают это рядовым эпизодом.

Нет, они были упертыми гадами. Но факт их сбития упорно опровергает бредни незнаек.

А у меня еще есть библиотека. Незнайка даже при наличии интернета не может найти приличную литературу. Это отличительный признак незнаек.

Первый боевой вылет Маресьева состоялся 23 августа 1941 года в районе Кривого Рога в составе звена. 4 апреля 1942 был сбит в бою с немцами и получил тяж╦лые увечья, закончившиеся ампутацией обеих ног. Однако, в 1943 году на протезах сумел вернуться в авиацию. Маресьев сбил 11 вражеских самол╦тов, в том числе 7 после ампутации
Христоматия... Почему человек считает,что если самолет сбит, то летчик обязательно погиб - это загадка скорее психологического плана.

Что вы бредите? Где я это отрицаю????? Но восход солнца и Версальский договор могут равняться по своей значимости для ВМВ только в ваших фантазиях параллельного мира.

Количественная. А удобство боевого отделения и органов управления?

Никаких совместных войск не было. Это бред несусветный. Стычки были во время Освободительного похода РККА. Например, 19 сентября в районе Львова. Это ведь только для незнаек новость...

Для соблюдения обязательств. СССР и Германия никогда не были союзниками. Перестаньте бредить.

Вы даже не понимаете разницы между "состоять на вооружении" и "использоваться для". Танк Т-34 не состоял на вооружении ПВО, а случаи сбития самолетов из орудия этого танка отмечены.

Не подготовиться к ВМВ, а крепить оборону. Насчет единственной - не уверен. Но у Германии не было особого выбора.

Снова врете. Привели цитатку ни к селу, ни к городу, а теперь изворачиваетесь.

Это есле врагов нет, есле враги есть советские танки и пары километров не едут, у них неожиданно горючие кончается

Полуторки тоже не на воздухе ездят, а ведь полутарки не бросали так же как танки, потому что драпать на полуторке безопасней, хоть и прозодимость и все остальные качества у ней хуже, но это для боя у полуторки хуже, а поскольку РККА не воевала, а драпала вот тут её полуторки в полном составе и пригодились, не бросила их РККА врагу.

Едениц оружия было оставленно врагу РККАна захваченной им территории в пару первых месяцев войны.

Это без экипажей танки не ездят, вот и не ездили они без сбежавших солдат РККА , горючки на складах оставалась половина запасов на ТРИ месяца боевых действий.

При том что грузовики, несмотря на все их худшие характеристики РККА не бросала вместе с танками, а удирала от них ещё не видя врага.

И эти штаты строго соблюдались и не включали орудия ПВО в части ПТО

На захваченной территории немцами сколько граждан СССр проживало? 40% от числа живущих в СССР , а так же РККА оставила врагу без боя, 80% промышленности СССР.
А вот как правительство СССР требовало уничтожать СССР
Сталин обратился к русскому народу с пламенным призывом: ⌠При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего... В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога лесов, складов, обозов. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага, и всех его пособников преследовать и уничтожать на каждом шагу... Мы должны создать народное ополчение, поднять на борьбу всех трудящихся, чтобы своей грудью защитить свою свободу, свою честь, свою Родину■.

Потому что они бросили танки и не желали воевать, сдавались в плен.

Сдуру можно и хрен поджечь, раскажите как вы практически свели к нулю теоритические преемущества дизеля?

А что стало с 10 тысячами танков брошенных на границе и с 28 тысячами потерянных за 1941 год?

Вы это о тех художествах когда советские крестьяне , бывшие колхозники ловили террористов-комсомольцев и вешали их?
За то что эти комсомольские террор групы поджигали крестьянские дома?

Вы что то о добровольцах мямлили?
полтора миллиона добровольцев из советских сражались у нацистов, в СССР добровольцев не было!!!
За отказ или уклонение от мобилизации растрел и все родственики на колыму.
8 июня 1934 г. ЦИК СССР принял репрессивный закон Об измене Родине19, которым в военно-уголовное право был введен так называемый институт объективного влияния, предусматривавший привлечение к ответственности лиц, прямо не виновных в совершении преступления, а именно - членов семей изменника Родины.

Нацисты в ленинграде.................. вы в своих фантазиях уже и Ленинград сдали............
Но увы, 1 200 000 ленинградцев уничтоженно имменно при советсой власти и иммено советской властью.

Я и говорю, что каждый второй гражданин СССР могущий держать в руках оружие, по вашим подсчётам в 1941 году был в РККА.
И на заводах уже подростки ящики под станки ставили...........
Это всё по вашим подсчётам.

Ага, 25 % бюджета всего СССР на военные нужды, но СССР не успел, наклепали танков лутших и больше чем во всём мире и не понадобились они.........
В СССР и к зиме даже не успевали.

РККА не хотела воевать за родину, вот и все неудачи............

А в начале 30х кто на СССР нападал и даже несколько раз?
от голода тогда поболее померло, в 2МВ амереканцы тушёнкой помогли.

Так, уже 16 июля 1941г. ГКО принял специальное постановление о необходимости борьбы с трусами, паникерами и дезертирами как нарушителями присяги и изменниками Родины. Однако этого оказалось недостаточно и в развитие постановления ГКО, ставка ВГК в приказе 270 потребовала: ... уничтожать их всеми средствами, как наземными так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи22.

А те что выжили уничтоженны в СССР на колыме и магаданах

На окупированной территории и войск вермахта не было как то, они на фронте сражались, вернее догоняли убегающую РККА.
Или вы ставити в вину немецким солдатам что они не занимались естественным воспроизводством на территориях оставленных РККА?
Ну и главное........... очень многие из тех недощитавшихся советской властью миллионов живут сейчас в Канаде, Бельгие и даже в Германии

Они просто не подозревали что может случится с их родствениками в тылу, а может и знали, потому и сражались до последнего против советской власти.

Без нападения в СССР в 1941м никто от голода бы не умер - урожаи были неплохие.

Этот факт радовал советское руководство.
Нам дэшевая пабэда нэ нужна!■ ≈ сказал Сталин, когда ему доложили, что при лобовом штурме Берлина неизбежны гигантские потери.

Значит вы уже согласны что половину бронетехники бросила РККА при бегстве от врага, хотелось бы узнать в каких боях была уничтоженна остальная бронетехника СССРа

Вы не знаете о том что Германия капитулировала?

Прям таки реалшуле абшлюс у каждого немецкого солдата был?
И каждый по три иностранных языка знал яйко, куры, млеко.......... ах да, ещё четвертый....... тафай-тафай

Потому что вами коротко процитированное и есть всё что вы знаете о нём.
На самом деле он выпрыгнул с самолёта на парашюте, приземлился в зимнем лесу и там отморозил ноги.
Никто не искал его, вот и пришлось ему по лесу несколько дней выбиратся.

Это признак того что в войсках вермахта не знали о таких непробиваемых танках в СССР и не подготовились к борьбе с ними средствами ПТО, вот и пришлось импровизировать из орудий стреляющих только по небесам приспосабливатся к стрельбе по наземным целям.

Вы уже его написали?
Сами сочиняли?

И в на каком году войны была в Германии мобилизация?

ну и ?

Вам карту дать?
найдите там Маньчжоу-го, дам конфетку вам.

И в прибалтике оно тоже сбежало............ в Сибирь..............
Знало польское правительство что с ним СССР сделает, то же самое что и 20 тысячами пленных польских офицеров сделало.

И с тех пор нет у СССР мирного договора и мира с Японией.

Куда и добежала РККА, где и получила приказ 227 и пулемёты за спиной.

Вполне обычно в то время была паника и бегство РККА, но это было не чудо, это было закономерно.

Только советские асы потом летали и сбивали советские самолёты, сражаясь за Германию и получая её ордена.

И Пух-у расказываю как советские асы отмораживали ноги.

Вы что читали?

Значит немецкие офицеры попавшие в плен не шли воевать против Германии?
А советские шли и очень старались, за старание в уничтожении РККА бывшие советские офицеры получали нациские награды.

Дайте определение приличтной литературы?
Писатель Исаев приличен?

Значит - самолет сбит, летчик жив - возможный вариант. Отрадно слышать. Вы так упорно и так долго доказывали обратное.

Находясь в советском плену, Паулюс в 1944 вступил в антинацистский Союз немецких офицеров, а затем в Национальный комитет "Свободная Германия", который проводил антигитлеровскую агитацию и пропаганду как среди военнопленных, так и на фронте, призывая соотечественников повернуть оружие против Гитлера. В результате в Германии была арестована семья Паулюса.

И где я говорил что его самолёт был сбит?
Может там керосин кончился ?

Была ли его семья сослана в концлагерь? и какими советскими наградами награждён он?

Значит иммено версальский договор и был причиной 2МВ?Других причин не было?

В каких количествах вы измеряете скорость?.......... уже устал вас об этом спрашивать........
удобство боевого отделения выражаются в его объёме, а результат органов управления скорострельностью и подвижностью танка.
теперь вы можете сравнивать танки с танками.

Значит после стычки....... кстати это приграничный конфликт или что? был проведён совместный нациско-советский военный парад.

А кем они были?

Используется то вооружение которое стоит на вооружение и положенно по штату.

Оооооооооо.......... ещё одно чудо, поведайте о нём.

Правильно, у Германии не было выбора с кем вместе нарушать версальские договорённости, а потому пришлось ей их нарушать только вместе с СССРом.

Технические данные вооружений как и его количество вас совсем не интересуют, вы врага шапками и трупами собственных солдат закидываете.
Не..... тады уж лучше вы, о танка и их борьбе с самолётами в небе.
Только уточните кто был в небе.

Как и обычно - одно сплошное вранье.

Бред. Полуторки не безопаснее. И от авиации они потери несли больше. И бросали их тоже, когда бензин кончался.

Снова бред. Полуторки тоже бросали, и потери их были большие и от авиации, и от огня противника. РККА не драпала, как вы тут врете, а отступала с тяжелыми боями.

Что это были за единицы? Разблюдовку - в студию.

А без горючего ездят??? Во как!!!! А мужики-то не знали... Ща помру от смеха...

А со складов горючку в карманах вывозить? Или у немцев попросить, мол, мы тут горючку забыли?

Вранье и клевета. Тупая и набившая оскомину клевета. Грузовики тоже приходилось бросать. И РККА не удирала, а воевала.

Нет, не соблюдались. В РККА был постоянный некомплект штатов. Про орудия ПВО в частях ПТО - это очередная шулерская попытка выдать свой бред за мои слова. Вы просто не знаете, что бывают штатные средства ПТО, а бывают внештатные. Но весьма эффективные.

Это вранье. И про "без боя" и про "80%".

В этом призыве нет нигде про уничтожение СССР. Вы бредите.

Вранье. Воевали в 41м и победили в 45м.

Что, незнайки не в курсе насчет статистики? Неудивительно. Я не сводил к нулю, это конструкторы Т-34 малость недоработали. Но факт остается фактом - дизель не давал явных преимуществ по пожаробезопасности.

Снова передергивание. Не "брошенных на границе", а потерянных в боях с немцами в западных округах. Источник же цифры "28 тысяч" - в студию.

Нет, это я о творимых немцами зверствах на оккупированных территориях.

Нет, это я просвещал мямлящего незнайку. Но, как оказалось, бесполезно. Незнайка банально не в состоянии понять простые вещи.

Что, все полтора миллиона сражались?

Это вранье. Дивизии народного ополчения формировались преимущественно из добровольцев.

Сколько семей было отправлено на Колыму по этой причине? ЦИФРУ!!!!

Да нет, все проще. Это вы бредите по-прежнему. Для морения голодом достаточно было держать город в блокаде. И обстреливать его, не щадя ни мирного населения, ни госпиталей, ни объектов культуры - ничего. Милашка-Гитлер просто приказал стереть Ленинград с лица земли. То ли дело противный Сталин - тот почему-то хотел блокаду снять...

Это гнусная клевета. Уничтожены ленинградцы были вследствие блокады, осуществлявшейся немецкими и финскими войсками. Советская власть стремилась прорвать блокаду и снабжала город всеми силами.

Это дурацкие подсчеты, основанные лишь на бредовых фантазиях. И не моих, а исключительно ваших.

Да, когда обучались в ФЗО. Что поделаешь, специальных станков для подростков не выпускали.

У СССР бюджет просто был не так велик. Вам это вряд ли под силу понять, что СССР был бедной страной. И большинство танков в 41м было отнюдь не лучшими в мире. И понадобились они. Про зиму - это у вас что-то глубоко личное. Мерзнете, наверное.

Вранье. Воевала. И даже победила в 45м.

Вранье. Не уничтожены. У меня есть родственники, угнанные в Германию. Живы и поныне.

Бред... Части вермахта были не только на передовой. О преступлениях вермахта против мирного населения хорошо известно. В Германии даже существует выставка по данной теме. Это только незнайки гонят гнилую пургу про славных парней из вермахта. И РККА не убегала. А дралась. Как могла.

Занимались, сволочи...

Сколько? ЦИФРЫ!!! С источником!

Несколько - это сколько? Поболе - это сколько? ЦИФРЫ!!! С источником!

В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Снова нелепое цитирование, не имеющее отношение к теме. Слив засчитан.

Да все они знали. И сражались не до последнего. Хотели улизнуть на запад под шумок.

Снова цитата ни к селу, ни к городу.

Это вранье. За высокие потери военачальников наказывали.

Источник?

Не передергивайте, как мелкий шулер. Не при бегстве, а при отступлении. Про бои читайте в указанных мною ранее книгах.

Вы мне тут сказки не рассказывайте, я вашим враньем и бредом сыт по горло. ИСТОЧНИК - В СТУДИЮ!

Не у каждого, но у гораздо бОльшего процента, чем в СССР.

О, снова фантазии параллельного мира... Ну, не привыкать... Побредьте еще. А то где еще такую бесплатную клоунаду увидишь?