Я не агрессивная!Я веселушка! Я тут сижу и на сурь╦зные темы разговор разговариваю!

Ой, неужели Вы со Шлоссом..... А я была лучшего мнения о Вас, Бастлер! Вы меня разочаровали!!!

К любым.Да без проблем.
Ваш пример: Московскому княжеству не нужны были под боком потенциальные противники в лице прозападного Новгорода
Из истории за ...класс: Петр Первый прорубил окно в Европу и тем самым.... ну дальше Вы знаете.

Эт ничего... Жизнь и состоит из разочарований. До определенного момента.

Так-то оно, может быть, и так, но мо╦ такое подробное обращение к истории - всего лишь попытка понять процессы, происходящие в современности. " Вс╦ новое - это хорошо забытое старое", правда, с поправкой на индустриально-технологический прогресс и прочее.

Что это за нам╦ки такие про мой возраст? ( Это по принципу анекдота про женскую логику)

А разве Греция это не Европа? Или Венецианское государство - с православной религией, кстати, - не Европа?
Да и Россия тоже - не Европа? В Старом Свете все было, а не только католики с протестантами. И никаких межконфессиональных войн. Ваш пример как раз и интересен тем, что разборки шли внутри католического мира. Так ведь я писал уже, что таковые были и внутри православного мира на Руси - возьмите староверцев.
Так что не вижу здесь сильного отличия Европы от России.

Ок, принимаю Ваш аргумент к сведению и буду парировать.
Ещ╦ при Екатерине Второй родилась родилась так называемая " петровская легенда"- о якобы мудром царе-преобразователе, прорубившем окно в Европу( ох уж это навязшее уже на зубах клише!) и открывшем Россию влиянию единственно ценной западной культуры и цивилизации. Но! При всей восторженности Петра к Европе, отношение к ней у русского самодержца было вс╦-таки ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМ. Что это значит? Это значит, что да, бороды брили, европейские парики и кафтаны заводили, чаи-кофеи- мороженые-пироженые-вина заморские- табак кушали -пили-курили, дворцы- театры- дома в европейском стиле строили, науки поощряли! Все реформы петра были, по сути, логическим продолжением реформаторской деятельности его предшественников. Просто он это делал более интенсивно, поэтому заметно. И можно больше других примеров привести, что он делал, сами знаете массу. Но главное, Россия оставалась ПРАВОСЛАВНЫМ государством с СИЛЬНОЙ ВЕРТИКАЛЬНОЙ ВЛАСТЬЮ, во главе которой стоял царь. Так что царь только делал страну комфортной, удобной для бытовой жизни, для развития дальше, но не трогал основы, на которой строилась государственность: православие + сильная власть. А что Вы скажете на то, что немецкие и датские принцессы, выходящие замуж за русских царевичей, обязаны были принять православие,они получали другие имена при крещении, а если дворяне с немецкими корнями хотели сделать карьеру при царском дворе, они тоже обязаны были принимать православие?

А на шо тока нипайд╦ш заради гламура... Что это доказывает?...
Насколько мне известно, Алиска Гессен-Дармштадтская тоже была падка на всякий там византийский экстрасенс... и шо?... Прониклась она соборностью да вериги хотела?... Это вряд ли... Что-то мне подсказывает, что они с Никки в будуаре тихонечко шептались насчет шайссруссен унд барбарише ланд...

Вероятно, Вы хотели сказать "Византийская империя", где ,действительно, государственной религией было православие. Она занимала территории современных Болгарии, бывшей Югославии, часть Турции, Греции и др. земли, словом, стран восточного Средиземноморья и северного Причерноморья, в современном понимании это Европа, тогда, вероятно, не совсем

До Уральских гор - да, Европа.

Правильно, были распри и внутри православного мира, когда П╦тр, по примеру Мартина Лютера, начал вместе с Никоном реформировать православную церковь, появились противники так называемой " новой веры", соответственно " староверы". Кстати, в мо╦м городе их много, есть их храм, да и вообще в Литве они сохранились, бежали сюда из России.
Но ведь этот конфликт ведь не длился как, например, Столетняя или Тридцатилетняя войны в Европе?

Ну, прониклась - не прониклась, шептались - нихт шептались, а лоб крести справа налево, как положено, чтоб народ видел, раз в царицах расейских числисся!

Т.е. Вы хотите сказать, что в России еще с незапамятных времен внешний антураж правителей был важнее, чем их внутренняя сущность? Так кто ж спорит? И не только в России. Это беда чуть ли не всех авторитарных режимов, да и не только авторитарных.
Тоже мне, новость...

Нет, ничего подобного я не могу утверждать и никого открытия не делаю, потому что в чужую душу не заглянешь. И трудно судить, о ч╦м думает человек, выросший в одной традиции, а волею судьбы вынужденный жить в обществе с другими устоями. Кто-то находит какую-то глубинную близость в новом, оно прирастает к сердцу и становится родным, кто-то до конца жизни мается и делает вид. Я не придворный психолог, и ко мне Александра Ф╦доровна не обращалась!

Если будете в Венеции, то обратите внимание, какой храм расположен на ее главной площади (Св.Марка, если не ошибаюсь). Венеция когда-то была не просто городом, а столицей Венецианского государства, господствовавшего на всем средиземноморье или 700 или 800 лет- точно не помню. Потом оно распалсь. Но до распада господство этого государства означало господство православной религии.

Вы искажаете сам смысл писаний,... ибо сказано: "велика и богата земля наша, а порядку в ней нету,... приходите к нам царствовати"... То есть, позвали без всяких там условий изначально... Даже наоборот, готовы были безоговорочно принять скандинавский уклад... О какой перековке августейших персон вообще может идти речь,... раз уж вы ныряете в лапотные времена?...

Я это и не отрицал, если вы еще раз прочитаете мои постинги, и даже совсем наоборот.
Видите теперь, что не православная религия обеспечила России ее политическую особенность. Вы были ближе к истине, мне кажется, когда писали о вертикали власти "от монголов". Я не вижу в этом ничего плохого или ущербного, также как, например, нельзя считать ущербной культуру Японии. Там до сих пор волчьи законы при видимой демократии. И ничего. Никто не говорит о разгуле авторитаризма.

Cпасибо..., Вас тоже с праздником...

Это не пилюля... Это мат в два... года этой правительственной программе по при╦му русскоговорящих
переселенцев (26-ти... бакинских коммисароф... в год...) назад..., на Колыму...
Интересно кто был автором прожекта?...
Что характерно никто из уратиков привед╦нные цифры комментировать не стал...
Типа нет возвращенцев - и нЕчего эту тему мусолить...

Что характерно никто из уратиков приведённые цифры комментировать не стал...
Типа нет возвращенцев - и нЕчего эту тему мусолить...
какие тут могут быть комментарии? тут осталось только признать её бесполезность и никчемность...

Ловко! Вот так, вот, взять и перегнать стрелочки сразу с разговора о Московском княжестве на Киевскую державу. А вс╦ почему? А потому что, главное, что там читается со сладостью м╦да господами либералами:"....порядка в ней нету,...приходите царствовати". Сразу душа чувствами превосходства наполняется, и с " высоты орлиного либерального пол╦та" далее звучит риторика о "лапотных временах". Ловко! Но и не удивительно: типичнейшая манера у этих господ - навешивать ярлыки и за сч╦т принижения иных демонстрировать собственное превосходство, абсолютно ничем не обоснованное. Только вс╦-таки до Курбана Вам далеко Вам ещ╦ упражняться и упражняться...

Мадам, а Вы явно рвётесь в бой, как Д'Артаньян при въезде в Париж на своём рысаке...
И про всех всё знаити...
Неуж-то папа в Гасконии ВАс заранее просветил?...

От флуда воздержитесь.
Последнее предупреждение.

В посте имеется слово ПАПА...
Вроде по теме пост...
Однако...
С модераторами привык не спорить...