Login
Общество - как продукт рекламы
02.09.03 11:42
in Antwort Wlad75 02.09.03 08:56
А может это мамы решили облегчить участь грудничков, медики объяснили им, что причина икоты и прочего в скапливающихся газах и предложили пару решений, и они же (медики или производители) являются заказчиками рекламы и именно в их интересах ведется реклама, а не в интересах грудничков?
Простите, Вы понимаете разницу между "первично" и "вторично" ? Если да, то и ответить на вопрос, что является первоопределяющим в цепи /"газы в желудке грудничков - реклама "Lefax"/ не должно составить труда. Чьи бы то ни было интересы здесь совершенно не при чем.
Простите, Вы понимаете разницу между "первично" и "вторично" ? Если да, то и ответить на вопрос, что является первоопределяющим в цепи /"газы в желудке грудничков - реклама "Lefax"/ не должно составить труда. Чьи бы то ни было интересы здесь совершенно не при чем.
Speak My Language
02.09.03 12:02
in Antwort olya.de 02.09.03 11:42
Да нет, здес не то, что вам медикамент предлагают рол играет, а то, что вы сеичас марку назвали. Может ест и другие марки, а вы толко из-за рекламы ету знаете??
Например я фигел, когда многие немцы бумажные носовые платки темпо называют, а достают какие-то другие от других фирм. Темпо вед марка и ничего более.
Типа как у нас в Харкове ест слово Тремпел. вам оно что-то говорит?
Например меня сеичас злит эта реклама, где показывают что-то и потом говорят.[Die Marke. Was anderes kommt mir nicht in die Tüte]...Вот это то,что людеи заставляет верит - это класс, а другое ерунда и качество фиговое.
Пентиум например известен очен... И многоих аболютно не убедит, что АМД делает тоже хорошые процессоры. Они готовы переплачиват за такую-же скорост в 2 два раза болше, зато у них Пентиум.. Для некоторых людеи выбор продуктов сужается до круга тех, которые рекламируют. Если кетчуп, то от Хаинц, если машынное масло - то от Кастрол. При этом они никогда не пробовали другое и не хотят.....
Im Westen nichts Neues....
Например я фигел, когда многие немцы бумажные носовые платки темпо называют, а достают какие-то другие от других фирм. Темпо вед марка и ничего более.
Типа как у нас в Харкове ест слово Тремпел. вам оно что-то говорит?
Например меня сеичас злит эта реклама, где показывают что-то и потом говорят.[Die Marke. Was anderes kommt mir nicht in die Tüte]...Вот это то,что людеи заставляет верит - это класс, а другое ерунда и качество фиговое.
Пентиум например известен очен... И многоих аболютно не убедит, что АМД делает тоже хорошые процессоры. Они готовы переплачиват за такую-же скорост в 2 два раза болше, зато у них Пентиум.. Для некоторых людеи выбор продуктов сужается до круга тех, которые рекламируют. Если кетчуп, то от Хаинц, если машынное масло - то от Кастрол. При этом они никогда не пробовали другое и не хотят.....
Im Westen nichts Neues....
02.09.03 12:07
in Antwort olya.de 02.09.03 11:42
Простите, Вы понимаете разницу между "первично" и "вторично" ? Если да, то и ответить на вопрос, что является первоопределяющим в цепи /"газы в желудке грудничков - реклама "Лефах"/ не должно составить труда. Чьи бы то ни было интересы здесь совершенно не при чем.
Конечно это ответ на интересы и потребности обшества. Но вот этот Лефах - это пропаганда для именно этого продукта. Почему в называете это Лефакс? А может ест подобное от другои фирмы с меншеи ценои, но нигде не рекламировалос?? И может это было очен и очен давно изобретено, но вы ужали про это толко благодаря рекламе?
Другое дело если бы реклама звучала так.Ест средство против газов - спрашываите в аптеках. Но вед скажу - спрашываите этот Лефакс...
Некоторые считают что настояшие гуммиберхены делет Харибо, а осталные это невкусно и вообше оттрава
Im Westen nichts Neues....
Конечно это ответ на интересы и потребности обшества. Но вот этот Лефах - это пропаганда для именно этого продукта. Почему в называете это Лефакс? А может ест подобное от другои фирмы с меншеи ценои, но нигде не рекламировалос?? И может это было очен и очен давно изобретено, но вы ужали про это толко благодаря рекламе?
Другое дело если бы реклама звучала так.Ест средство против газов - спрашываите в аптеках. Но вед скажу - спрашываите этот Лефакс...
Некоторые считают что настояшие гуммиберхены делет Харибо, а осталные это невкусно и вообше оттрава
Im Westen nichts Neues....
02.09.03 14:33
in Antwort olya.de 02.09.03 11:42
Я-то эту разницу прекрасно понимаю. Если бы не было проблемы у грудничков, то не было и Lefax'а и рекламы. В этом Вы правы. Но проблемы эти у грудничков были давно. А Lefax и его реклама появились недавно и вопрос, чьи это интересы - играет первейшую роль. Именно производитель этого препарата при помощи рекламы и медицинских исследований пытается убедить потребителей, что именно его продукт, его решение - это то, что требуется потребителю, пытается сформировать "мам-потребителей Lefax'а". А вовсе не груднички и не газы в их жедудке.
Газы создали проблему (икота или другие внешние проявления этого состояния организма). Для решения проблемы были разработаны разные методы (похлопывание, Lefax и прочее).
Каждый разработчик пытается протолкуть свое решение в массы. Проблема (задача) не является причиной решения, но она конечно же "первична", а решение "вторично".
А по поводу различий в "направить общество" и "сформировать общество" Вы промолчали
Газы создали проблему (икота или другие внешние проявления этого состояния организма). Для решения проблемы были разработаны разные методы (похлопывание, Lefax и прочее).
Каждый разработчик пытается протолкуть свое решение в массы. Проблема (задача) не является причиной решения, но она конечно же "первична", а решение "вторично".
А по поводу различий в "направить общество" и "сформировать общество" Вы промолчали
[оран]"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)[/оран]
02.09.03 14:47
in Antwort Wlad75 02.09.03 14:33
Словосочетания "пытаться направить" внимание людей на возможность удовлетворить некую существующую потребность и "сформировать общество" - несут совершенно разный смысл (как, впрочем, и понятия, "потребность", "проблема", "задача" и т.п., которые Вы почему-то предпочитаеете использовать очень вольно.)
Извините, что не ответила сразу - я думала, Ваш вопрос из разряда чисто риторических.
Извините, что не ответила сразу - я думала, Ваш вопрос из разряда чисто риторических.
Speak My Language
02.09.03 15:21
in Antwort olya.de 02.09.03 14:47
несут совершенно разный смысл (как, впрочем, и понятия, "потребность", "проблема", "задача" и т.п., которые Вы почему-то предпочитаеете использовать очень вольно.)
Это не объяснение и не ответ.
"пытаться направить" внимание людей на возможность удовлетворить некую существующую потребность
Это уже что-то новое. В оригинале было Реклама не создает потребности, она лишь пытается направить их в нужном заказчику направлении
Объясните разницу между "направить потребности [социума] в нужном заказчику направлении" и "сформировать общество".
использовать очень вольно
Где мое использование этих понятий вносит сумятицу?
Это не объяснение и не ответ.
"пытаться направить" внимание людей на возможность удовлетворить некую существующую потребность
Это уже что-то новое. В оригинале было Реклама не создает потребности, она лишь пытается направить их в нужном заказчику направлении
Объясните разницу между "направить потребности [социума] в нужном заказчику направлении" и "сформировать общество".
использовать очень вольно
Где мое использование этих понятий вносит сумятицу?
[оран]"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)[/оран]
02.09.03 15:36
in Antwort bastq2 02.09.03 12:02
Для некоторых людеи выбор продуктов сужается до круга тех, которые рекламируют
Да где они эти люди мифические?
Где? Нету их нигде, кроме твоих фантазий.
Реальные люди покупая компьютер советуются со спецом. Кстати какие процессоры лучше вопрос весьма спорный.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Да где они эти люди мифические?
Где? Нету их нигде, кроме твоих фантазий.
Реальные люди покупая компьютер советуются со спецом. Кстати какие процессоры лучше вопрос весьма спорный.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
02.09.03 15:39
in Antwort Wlad75 02.09.03 15:21
В оригинале я неудачно выразилась. Имелось в виду, естественно, "пытаться направить внимание в нужном заказчику направлении". Можно было, кстати, и по контексту догадаться. 
Такое буквоедство немного странно, тем более, что Вы эти понятия в своих сообщениях вообще не различаете, например: Проблема (задача) не является причиной решения.. И это в ответ на рассуждения о потребностях. Вы улавливаете разницу ?
Такое буквоедство немного странно, тем более, что Вы эти понятия в своих сообщениях вообще не различаете, например: Проблема (задача) не является причиной решения.. И это в ответ на рассуждения о потребностях. Вы улавливаете разницу ?
Speak My Language
02.09.03 15:53
in Antwort olya.de 02.09.03 15:39
По идее с производителя Вам причитается гонорар...А этот...как его...Лефакс...он это...только для "грудничков"?... 
02.09.03 15:57
in Antwort voss 02.09.03 15:53
02.09.03 16:06
in Antwort olya.de 02.09.03 15:57
02.09.03 16:20
in Antwort voss 02.09.03 16:06
Тогда попробуйте вариант для грудничков. По принципу: "Was gut für Kinder ist, kann auch für Erwachsene nicht verkehrt sein".
Speak My Language
02.09.03 16:42
in Antwort olya.de 02.09.03 16:20
Нет...лучше вс╦-таки традиционно, через похлопывание...А то побочный эффект..вс╦ такое...можно дозу не расчитать... 
02.09.03 16:57
in Antwort voss 02.09.03 16:42
Да и с "похлопыванием" тоже лучше не перебарщивать.
Думаю, безопасней сначала у Влада 75 проконсультироваться. 
Speak My Language
02.09.03 17:06
in Antwort olya.de 02.09.03 15:39
Я же не сказал, что со второй формулировкой согласен. Отличие первой от "сформировать общество", я думаю, Вы не смогли бы объяснить ни как, а насчет второй ("пытаться направить внимание в нужном заказчику направлении") до сих пор ни чего не сказали. Смайлик - не слишком весомый аргумент. Буквоедство тут не причем.
Я как раз эти понятия очень различаю. У меня не вяжется слово "потребность" с икотой грудничков. А вот проблема - запросто.
Если да, то и ответить на вопрос, что является первоопределяющим в цепи /"газы в желудке грудничков - реклама "Lefax"/ не должно составить труда
Узнаете? "Газы в желудке грудничков" - это скорее "непотребность"
Я как раз эти понятия очень различаю. У меня не вяжется слово "потребность" с икотой грудничков. А вот проблема - запросто.
Если да, то и ответить на вопрос, что является первоопределяющим в цепи /"газы в желудке грудничков - реклама "Lefax"/ не должно составить труда
Узнаете? "Газы в желудке грудничков" - это скорее "непотребность"
[оран]"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)[/оран]
02.09.03 17:26
in Antwort Wlad75 02.09.03 17:06
а насчет второй ("пытаться направить внимание в нужном заказчику направлении") до сих пор ни чего не сказали.
Я уже второй раз пишу, что это разные вещи. Простите, если сбила Вас с толку смайликом.
меня не вяжется слово "потребность" с икотой грудничков.
Потребность - здоровое довольное потомство. Проблема возникает, если эта потребность по каким-то причинам не удовлетворяется (например, ребенка мучают газы).
P.S. Еще раз, периодическая "икота" у грудничков - нормальный и даже полезный физиологический процесс. Поэтому с ним никто не борется и лекарств от него тоже не предлагают.
Я уже второй раз пишу, что это разные вещи. Простите, если сбила Вас с толку смайликом.
меня не вяжется слово "потребность" с икотой грудничков.
Потребность - здоровое довольное потомство. Проблема возникает, если эта потребность по каким-то причинам не удовлетворяется (например, ребенка мучают газы).
P.S. Еще раз, периодическая "икота" у грудничков - нормальный и даже полезный физиологический процесс. Поэтому с ним никто не борется и лекарств от него тоже не предлагают.
Speak My Language
02.09.03 17:28
in Antwort leo_von_Piter 02.09.03 15:36, Zuletzt geändert 02.09.03 17:40 (bastq2)
Лео-фон_Питер
Да где они эти люди мифические?
Где- да хот мои друг..
Когда узнал, какои я себе компютер собрал спросил про составляюшие..
На вопрос какую материнскую плату поставил получил ответ :От Азуза.. "О, круто!"( а чего там крутого?? От гигабаита не хуже...)
На ворпос про ГраКу - "Радеон последний" последовало. А че радеон?? Че не жеФорсе???. И никак я ему не мог доказат, что последние карты от АТИ лучше чем ЖеФОрсе..
При этом он вообше никогда не имел компютера - а образовался по рекламе в журналчиках...
Много чего другого стереотипного.. Просто реклама некоторых продуктов настолко нам вбилас в голову, что даже если ее не показывают по телевизору у нас осталос уже в голове эта марка как показател качества и т.д. Хот давно же это этим не является...
Почему круто в России ездит на 600 мерсе и не круто на 600 кадилаке? Почему пиво там крутое Холстен, а не Оболон? Почему курит круто малборо, а не приму-люкс? у кого денег поболше - обязателно покупают малборо..
Примеров куча...
Все знают Горе-Текс, а кто знает другие мембраны? Обув спортивная - адидас, наик, пума...Спортивные курточки - адидас круто..
Например у людеи сложылос плотно в голове что у негров болшые детородные органы, французы крутые любовники - тоже своеобразная реклама.
Им Вестен ничц Неуес....
Да где они эти люди мифические?
Где- да хот мои друг..
Когда узнал, какои я себе компютер собрал спросил про составляюшие..
На вопрос какую материнскую плату поставил получил ответ :От Азуза.. "О, круто!"( а чего там крутого?? От гигабаита не хуже...)
На ворпос про ГраКу - "Радеон последний" последовало. А че радеон?? Че не жеФорсе???. И никак я ему не мог доказат, что последние карты от АТИ лучше чем ЖеФОрсе..
При этом он вообше никогда не имел компютера - а образовался по рекламе в журналчиках...
Много чего другого стереотипного.. Просто реклама некоторых продуктов настолко нам вбилас в голову, что даже если ее не показывают по телевизору у нас осталос уже в голове эта марка как показател качества и т.д. Хот давно же это этим не является...
Почему круто в России ездит на 600 мерсе и не круто на 600 кадилаке? Почему пиво там крутое Холстен, а не Оболон? Почему курит круто малборо, а не приму-люкс? у кого денег поболше - обязателно покупают малборо..
Примеров куча...
Все знают Горе-Текс, а кто знает другие мембраны? Обув спортивная - адидас, наик, пума...Спортивные курточки - адидас круто..
Например у людеи сложылос плотно в голове что у негров болшые детородные органы, французы крутые любовники - тоже своеобразная реклама.
Им Вестен ничц Неуес....
02.09.03 17:34
in Antwort leo_von_Piter 02.09.03 15:36
Реальные люди покупая компьютер советуются со спецом. Кстати какие процессоры лучше вопрос весьма спорный.
Во времена когда Атлон бесспорно опережал четвертыи пентиум по производителности собирал себе комп на атлоне.. Пошел к "спецу" в компютерном магазине.. Сказал - хочу атлон. А он меня начал уговариват купит пен, аргументируя тем, что Атлон - это же не процессор:-)
Отцу моеи подруги всучили за бешеные бабки тогда комп на пентиуме, хотя на атлоне с болшеи производителностю стоил бы он в 2 раза менше. При этом он ползуется компютером толко чтобы читат е-маилы и серфоват в интернете и так в магазине и сказал, для чего комп ему нужен... Те "спецы", такие же спецы, как я балерина... Кто там в том магазине учил хардваретехнику или микросистемтехнику? Они вед болшеи частю вообше без образования... Извините - о чем с ним советоватся? все его образование по журналам и статеикам, как и любого обывателя...
Im Westen nichts Neues....
Во времена когда Атлон бесспорно опережал четвертыи пентиум по производителности собирал себе комп на атлоне.. Пошел к "спецу" в компютерном магазине.. Сказал - хочу атлон. А он меня начал уговариват купит пен, аргументируя тем, что Атлон - это же не процессор:-)
Отцу моеи подруги всучили за бешеные бабки тогда комп на пентиуме, хотя на атлоне с болшеи производителностю стоил бы он в 2 раза менше. При этом он ползуется компютером толко чтобы читат е-маилы и серфоват в интернете и так в магазине и сказал, для чего комп ему нужен... Те "спецы", такие же спецы, как я балерина... Кто там в том магазине учил хардваретехнику или микросистемтехнику? Они вед болшеи частю вообше без образования... Извините - о чем с ним советоватся? все его образование по журналам и статеикам, как и любого обывателя...
Im Westen nichts Neues....
02.09.03 18:35
in Antwort olya.de 02.09.03 17:26
разные вещи
Возможно, даже и третий. Я хотел бы услышать объяснение, обоснование. А в ответ лишь заявления. С толку меня не собъешь
Проблема возникает, если эта потребность по каким-то причинам не удовлетворяется (например, ребенка мучают газы).
Вот и разобрались с произвольным применением понятий.
"Первичность-вторичность" ввели в обсуждение топика Вы, но это имеет мало общего с топиком "Общество - как продукт рекламы". Реклама, ни как не действующая на индивида ни кому не нужна. Помимо информирования потребителя, реклама давит на психику и пытается навязать человеку точку зрения, сформировать у него определенные предпочтения и ассоциации. Некоторые рекламные акции другой цели и не преследуют.
Недели две назад я попал на одном сайте на исследование эффективности одной рекламы. Мне показали слоган "e-Business on demand" и предложили отнести его к одной из перечисленных фирм. Я не раздумывая отнес к IBM, однако не смог узнать ни одну из показанных затем реклам. Лишь пару дней спустя я обнаружил, что эту рекламу я видел в журнале, но ни когда не обращал на нее особого внимания. Всегда просто перелистывал дальше. В ней нет для меня ни какой информации, мне не интересен на данный момент ни e-Business, ни решения от IBM. Но их реклама достигла цели. У меня есть устойчивая ассоциация "e-Business on demand - IBM". И если меня заинтересует e-Business, то я конечно же гляну на решения от IBM.
P.S.
Сбили все-таки с толку. Физиологией. Спасиба. Но в остальном не согласен.
Возможно, даже и третий. Я хотел бы услышать объяснение, обоснование. А в ответ лишь заявления. С толку меня не собъешь
Проблема возникает, если эта потребность по каким-то причинам не удовлетворяется (например, ребенка мучают газы).
Вот и разобрались с произвольным применением понятий.
"Первичность-вторичность" ввели в обсуждение топика Вы, но это имеет мало общего с топиком "Общество - как продукт рекламы". Реклама, ни как не действующая на индивида ни кому не нужна. Помимо информирования потребителя, реклама давит на психику и пытается навязать человеку точку зрения, сформировать у него определенные предпочтения и ассоциации. Некоторые рекламные акции другой цели и не преследуют.
Недели две назад я попал на одном сайте на исследование эффективности одной рекламы. Мне показали слоган "e-Business on demand" и предложили отнести его к одной из перечисленных фирм. Я не раздумывая отнес к IBM, однако не смог узнать ни одну из показанных затем реклам. Лишь пару дней спустя я обнаружил, что эту рекламу я видел в журнале, но ни когда не обращал на нее особого внимания. Всегда просто перелистывал дальше. В ней нет для меня ни какой информации, мне не интересен на данный момент ни e-Business, ни решения от IBM. Но их реклама достигла цели. У меня есть устойчивая ассоциация "e-Business on demand - IBM". И если меня заинтересует e-Business, то я конечно же гляну на решения от IBM.
P.S.
[оран]"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)[/оран]