Вы утверждаете что авиация и танки ВС могут применятся по любому желанию военнослужащих?

Значит любые конфликты без РВСН это погран конфликты, а при применение РВСН это война?

Так я не понял, они добровольцы или посланцы?

По вашему все танки должны были стоять у пограничных столбов?

Вам тыкнуть вам же вашими же словами?

Самолёты летают в небе.
Танки ездят по земле.
Зенитки стреляют по самолётам что летают в небе.
Танки летать не умеют.
К 1 сентября 1939 года в зенитных частях Люфтваффе насчитывалось 2459 орудий Flak 18 и Flak 36, которые состояли на вооружении как сил ПВО рейха, так и армейских ПВО.
Странное дело, но эти пушки не имели выдающихся характеристик. Скажем, советская 52К ни чем не уступала ╚немке╩, в том числе и по бронепробиваемости, но она не стала такой знаменитой.
Но так или иначе, передовым частям немцев удалось захватить и северный и южный мосты через Неман у Алитуса неповрежденными. У мостов они встретились с частями советской 5-й танковой дивизии. Главным козырем наших войск в этом бою были 50 новейших танков "Т-34", полученных дивизией в марте 1941 г. Помимо этого, соединение насчитывало 30 трехбашенных средних танков "Т-28" и 170 легких "БТ-7". Когда 20 танков "38 (t)" пересекли северный мост, 21 -й танк был подбит выстрелом "Т-34" из засады. Попытки подбить "Т-34" из 37-мм пушки чешского танка, разумеется, были безуспешными. Расширить плацдарм у северного моста и выбить окопанные "Т-34" немцам не удалось. Основная тяжесть боя легла на артиллерию 7-й дивизии, к тому же вечером на выручку подтянулись танки еще одной немецкой танковой дивизии - 20-й. Это позволило укрепить северный плацдарм и при поддержке огня тяжелой артиллерии развить с него наступление во фланг и тыл частям 5-й танковой дивизии, удерживающей позиции на южном плацдарме. Под угрозой окружения советские танкисты вынуждены были отойти.
Кстати, не следует думать, что 50-мм пушки танков "Pz.Nl" с длиной ствола 42 калибра (а такими орудиями были вооружены все 100% танков этого типа в 1-й танковой дивизии) были совсем уж бесполезны против "KB". Немецкий 42-калиберный "штум-мель" ("окурок") подкалиберным снарядом по таблицам пробивал борт "КВ-1" (толщиной 75 мм) с дистанции 180-200 м (по немецким памяткам), фактически (ре- зультаты полигонных испытаний у нас) с дистанции 300 м, а экранированный лоб "КВ-1" толщиной 105 мм с дистанции 40 м.
Ведение боя с русскими танками с 8,8-см зениткой или 10-см пушкой никогда не будет само по себе достаточным. Оба орудия тяжеловесны в сравнении с быстрыми танками и в большинстве случаев выявляются, берутся под обстрел и уничтожаются до выхода на огневую позицию. Однажды в бою с одним танком под Мценском две 8,8-см зенитки и одна 10-см пушка (все самое тяжелое вооружение, брошенное нами в бой) были расстреляны и раздавлены. Кроме того, эти гигантские, как ворота сарая, небронированные орудия представляют собой слишком большую мишень и легкодостижимую цель

Которыми лётчики награжд.нные нацискими наградами пользовались в бессознательном состоянии

Это источник Мог ли СССР проиграть 2 МВ?

Как здорово было сделанно предложение от которого невосзможно было отказатся
построить в Большом Кремлевском дворце фанерный макет трибуны Мавзолея, покрасить его под мрамор
И за несколько часов мавзолей в кремлёвском дворце был построен и покрашен и высужен, даже фанеру завести успели
Естественно это не планировалось зарание, так, рояль в кустах

Согласно какому приказу? Где эти "3-4 заправки" должны были находиться? В карманах экипажей?

Ооооо!!!! Это уже из разряда шедевров!!!!!!!!! Оказыватся, в РККА все танки сразу комплектовались цистернами с горючим...

Очередной вопрос из серии "измотаю оппонента глупостью"? Офицеры вермахта удостаивались преимущественно одной награды от РККА - пули или осколка снаряда. А танки захватывались "разбежавшейся" РККА в боях.

Да, подонков, к сожалению, хватало. И их идеологические наследники встречаются до сих пор.

Приплюсуйте сюда еще танки союзников Германии (включая чешские), плюс, трофейные танки.
Да, в СССР было произведено гораздо больше танков, чем в Германии с союзниками - советские танки были проще, технологичнее, лучше приспособлены к массовому выпуску. Количеством компенсировалось качество самих танков и - главное! - качество подготовки экипажей. Этого никто не скрывал и не скрывает. Результат известен. Война закончилась в Берлине.

Вы ежели чем можете травмировать, то только своими перлами. От смеха можно надорваться.

О, уже урезали осетра с расстрелами. Теперь урезайте с морением голодом. Скольких конкретно заморили голодом до смерти? Источник тоже указать не забудьте.

И сколько семей оставили без довольствия?

ХВАТИТ ВРАТЬ!!! В ПРИКАЗЕ ╧270 ТАКОГО НИГДЕ НЕ ГОВОРИТСЯ!!! Там идет речь только о СДАВШИХСЯ в плен. Поздравляю, гражданин, очередной раз соврамши!

Где я это утверждаю? Авиация и танки применяются по решению командования, согласуемому с руководством страны.

Нет, не любые. Но применение РВСН - это однозначно война.

Одно другому не противоречит.

Это не по-моему, а по-вашему. Это ваши слова были "у СССР на границе 10 тыс. танков". Оказывается, не на границе. А в западных округах.

Валяйте. Только сначала терминологию подучите, хотя бы научитесь различать понятия "прямая наводка" и "прямой выстрел". А то снова над вами смеяться будут.

О! Шо я слышу!!! Зенитка стреляет не только по самолетам!!! Какой прогресс!!! Как много вы для себя нового уже почерпнули в этой дискуссии!!!

Естественно. Так же, как и отходили потом танкисты вермахта. Нормальный боевой эпизод. Свидетельствует об организованном сопротивлении и управляемости частей и подразделений РККА.
Все остальные цитаты, приведенные вами, снова лишь подтверждают сказанное мной: указанные орудия широко использовались вермахтом для задач ПТО. Пример с раздавленными зенитками легко парируется примерами с десятком-другим Т-34, расстрелянных батареей 88мм. Да и фоток КВ, продырявленных этими самыми "тяжеловесными сараями" тоже хватает. При условии господства немецкой авиации в воздухе неповоротливость этих орудий не была поначалу столь критичной, а их размер компенсировался дальностью стрельбы - они открывали прицельный огонь до того, как советские танки могли их эффективно поражать. Афтар цытатки просто хочет поплакаться в жилетку за несчастный вермахт.

Летчик мог быть ранен и потерять сознание после приземления или неудачно приземлиться - парашютная подготовка летчиков РККА была очень ограниченной.

Это не источник. Короче, вы просто в очередной раз соврали.

Я думаю, Вадик, каждый из нас подсуетился бы... в тех условиях...

В соответствии с └Планом действий войск по прикрытию отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденным Павловым в начале июня 1941 г., └...потребность в горючем обеспечивается за счет: двух заправок, хранящихся в частях (одна в баках машин, вторая в таре), трех заправок для боевых машин и шести заправок для транспортных, хранящихся на окружных складах" [ВИЖ.- 1996.- No 3].

Так комплектовались немецкие танки, с бензиновыми бочками на прицепе.


И как с такими наградами и за пару месяцев до Москвы?
Походя уничтожив всю РККА в 1941 ом.

Полтора миллиона подонков в СССР добровольно воевавших на стороне гитлеровцев, было ли что нибуть такое в РККА?

Несколько миллионов гражданских заморила советская власть только в одном Ленинграде, вам нужен источник?

В соотведствии с нормами довольствия, ЧИР знаете кто это?

А какая разница между попавшими в плен и сдвашимися?

Сможет тогда это сотнетысячное количество советских танков сравнятся по мощи ?

Есле сов.танки проще то соответсвенно и меньше времени экипажам для обучения требуется, вы согласны?

Значит пограничные конфликты в СССР начинались по решению руководства СССР?

Значит в прошлом СССР и другие страны мира не воевали никогда?

Вы не против есле это назвать добровольные посланцы?

В пограничных округах находилась эта техника.

Можно и по воробъям из зениток или из пушек стрелять тоже, это для вас новость?

Этот эпизод можно назвать нормальным, есле бы так же было бы на всём участке границы - фронта, но раз это единичные случаи, как исключения, на фоне корорых особо контрасно выглядит сдача всей РККА в плен нежелание её сражатся за родину.

Вы там что то про 4 тыщи метров пытались позвастатся?
ждёмс............

Есле бы да кабы, что за отсебятину вы несёте?
О том эпизоде описанно что самолёт был сбит, про парашют ни слова.

А ведь мог бы вас и в билиотеку послать

И какие красивые сказки получаются некотырые в них ещё верят

С ДВСа пример взяли?

Грузите апельсины бочками, но вы аошли ещё дальше, километры в час у вас штуками

СССР помогал Германии создавать вермахт?

А говорите что нету военных сношений между союзниками

Вы хотите сказать, что Сталин, таки, покинул столицу...?
Тогда давайте ссылку, когда, куда и при каких обстоятельсвах он драпанул...

Что вы ктоже о нём что то может точно знать?
Он даже когда копыта отбрасывал, никто к нему в комнату не вошёл что бы помочь........ или не помочь...........

А кстати, где он был с 8 до 10 часов 7 ноября 1941 года?

Сказано же - на мавзолее...
Вадик,.. тысячи бойцов проходили мимо... неужели никто не заметил, что на мавзолее пусто?..

И все эти тысячи его знали лично, так что могли определить его 100% с растояния с несколько сот метров в сорокоградусный мороз маршируя в строю
Вопрос остался открытым, где был сталин с 8 до 10 07-11-1941го

Окружные склады разбомблены, автотранспорта не хватает, снабжение горючим организовать невозможно. И приходится бросать танки. Так это трудно понять?

А мы говорим о советских.

Да-да. Особенно, когда бак полупустой. Павлов лукавит, так как в 40м опыта эксплуатации дизельных танков было мало, особенно, в боевых условиях. А опыт войны доказал его неправоту.

Ну, не все сразу свое получили. Ничего, потом наверстали.

Это лишь повторение глупого вранья, не имеющего отношения к действительности.

Да, подонков хватало. Но их было гораздо меньше тех, кто честно воевал с немцами до последнего.

Они все были родственниками пленных? Морила советская власть или те сволочи, которые обложили Ленинград, бомбили и обстреливали его, мешали доставке грузов через Ладогу судами и по льду? Ну и насчет "нескольких миллионов" - конечно, источник нужен. "Несколько" - это не менее двух. Предоставляйте.

Вопрос был - СКОЛЬКО СЕМЕЙ ЛИШИЛИ ДОВОЛЬСТВИЯ?

В плен попадают при невозможности продолжать сопротивление - например, ранение, отсутствие боеприпасов.

Сможет. Если учесть небоевые потери, то разница будет не столь катастрофична.

Нет, конечно. Зачем мне с глупостью соглашаться-то?

Нет, это авиация и танки применялись в них по решению руководства СССР.

У вас логика, извините, отсутствует напрочь. Условие применения РВСН - достаточное, но не необходимое.

Да называйте, как хотите. Суть от этого не изменится. Они воевали в армии республиканцев и подчинялись их приказам.

Не в "пограничных", а в "западных".

Не тупите
соответствии с Планом действий войск по прикрытию отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденным Павловым в начале июня 1941 г., ...потребность в горючем обеспечивается за счет: двух заправок, хранящихся в частях (одна в баках машин, вторая в таре)
при чём тут окружные склады? есле по докладу сов. командования половина складов нетронутая немцами в Белорусии осталась?

Правильно, РККА была снабжена и организован лутше вермахта, а потому
В соответствии с Планом действий войск по прикрытию отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа", утвержденным Павловым в начале июня 1941 г., ....... трех заправок для боевых машин и шести заправок для транспортных, хранящихся на окружных складах

Чем это показанно?

Каким образом?
Вам дать примеры навёрствования?

А куда делись 4 миллиона советских военнослужащих в 1941 ом?

Вы можете сказать во сколько раз было больше доровольцев в РККА по сравнению с полутара миллионами добровольно сражавшихся советских на стороне фашистов против СССР?

Вы думаете в военное время партия обращала внимание на такие мелочи, морили голодом всех подряд.

Конечно же голодом морила советская власть, в других городах сданными РККА врагу голода не было.

1 млн 200 тысяч умерших от голода

Всех, как и приказало руководство страны

или при нежелание оказывать сопротивление врагу по труссости и нежелание защищать родину СССР.

ВЫ зотите сказать что 80-50 тысяч танков имеющихся в СССР были небоевыми потерями?

это вы писали?
советские танки были проще ?