Вход на сайт
Косово-только начало?
25.12.07 00:03
Вы так и не можете понять, что албанцы, постоянно проживающие не в Албании, а в Сербии - это не постояльцы в гостинице.
Они живут в собственной стране и они такие же е╦ граждане, как и все другие!
Это только у вас националистов права определяются по форме носа или там черепа.
То же самое относится и к французам африканского происхождения.
Если ситуация не нравится, то винить в этом надо своих воинственных предков-колонизаторов.
Ну а югославам маршала Тито.
Я Вам уже объяснил на примере американского народа, что он может быть любой национальности и это относится к любой стране.
А если Вас так напрягает предвзятое толкование термина народ - то замените его термином население или просто словом люди.
Так вот, все люди любой страны должны обладать равными правами от рождения вне зависимости от формы носа или цвета волос и кожи.
Вы с этим согласны или будете толкать нацистские теории о высшей расе?
Откуда Вы тащите это воняющее словечко "нация"?
Тогда уж там смесь, и не наций, а национальностей в вашем убогом понимании.
Но они более цивилизованные люди и считают себя просто гражданами Америки вне зависимости от так вас волнующих националистических особенностей.
О геноциде еврейского народа в фашистской Германии слышали?
Понимаете, что "вина" евреев была лишь в том, что они родились и жили в Германии евреями?
Понравилось?
А если нет, то почему Вы такую же "вину" навешиваете на албанцев в Сербии?
Достаточно подробно, господин националист еврейского происхождения или так и непонятно?
в ответ fotog 24.12.07 21:58
В ответ на:
Этой проблемы давно не существует, если бы албанцы, которым сербы разрешили на свою голову пожить у них, заявили сербам, что им не нравятся сербские порядки , ну и вообще условия проживания и вернулись бы домой в Албанию, то и проблем бы не было
Этой проблемы давно не существует, если бы албанцы, которым сербы разрешили на свою голову пожить у них, заявили сербам, что им не нравятся сербские порядки , ну и вообще условия проживания и вернулись бы домой в Албанию, то и проблем бы не было
Вы так и не можете понять, что албанцы, постоянно проживающие не в Албании, а в Сербии - это не постояльцы в гостинице.
Они живут в собственной стране и они такие же е╦ граждане, как и все другие!
Это только у вас националистов права определяются по форме носа или там черепа.
То же самое относится и к французам африканского происхождения.
Если ситуация не нравится, то винить в этом надо своих воинственных предков-колонизаторов.
Ну а югославам маршала Тито.
В ответ
на:
Какие ещ╦ взгляды националистов? То о ч╦м я писал это общеприянтое определение народа, прич╦м здесь территория? У евреев 2 тысячи лет вообще своей территории не было, но народ никуда не делался потому, что народ
Какие ещ╦ взгляды националистов? То о ч╦м я писал это общеприянтое определение народа, прич╦м здесь территория? У евреев 2 тысячи лет вообще своей территории не было, но народ никуда не делался потому, что народ
Я Вам уже объяснил на примере американского народа, что он может быть любой национальности и это относится к любой стране.
А если Вас так напрягает предвзятое толкование термина народ - то замените его термином население или просто словом люди.
Так вот, все люди любой страны должны обладать равными правами от рождения вне зависимости от формы носа или цвета волос и кожи.
Вы с этим согласны или будете толкать нацистские теории о высшей расе?

В ответ на:
США это страна конечно, а народ е╦ населяющий - нация американская
США это страна конечно, а народ е╦ населяющий - нация американская
Откуда Вы тащите это воняющее словечко "нация"?

Тогда уж там смесь, и не наций, а национальностей в вашем убогом понимании.
Но они более цивилизованные люди и считают себя просто гражданами Америки вне зависимости от так вас волнующих националистических особенностей.

В ответ на:
- Впрочем, Вы один из тех, кто предпочитает самостоятельно наступать на те же грабли.
- О каких граблях ид╦т речь? Подробнее
- Впрочем, Вы один из тех, кто предпочитает самостоятельно наступать на те же грабли.
- О каких граблях ид╦т речь? Подробнее
О геноциде еврейского народа в фашистской Германии слышали?
Понимаете, что "вина" евреев была лишь в том, что они родились и жили в Германии евреями?
Понравилось?
А если нет, то почему Вы такую же "вину" навешиваете на албанцев в Сербии?

Достаточно подробно, господин националист еврейского происхождения или так и непонятно?

25.12.07 00:09
Рабовладельческий строй пытаются сохранить те, кто противится естественным процессам в обществе, навешивая ярлыки то глобализации, то сепаратизма.
Для них вс╦ плохо и объединяться и разъединяться и только сохранять права рабовладельцев вплоть до откровенно диктаторского толка - это считается у них хорошо.
А кому это выгодно?
Выгодно дорвавшимся до власти. Вот они это и пропагандируют, а доверчивые простаки эту пропаганду из однополярной прессы хавают.
в ответ Leon93 24.12.07 22:02
В ответ на:
Это вредная и опасная тенденция - результать мерзкой глобализации которая приведет к созданию элементарно рабовладельческого строя.
Это вредная и опасная тенденция - результать мерзкой глобализации которая приведет к созданию элементарно рабовладельческого строя.
Рабовладельческий строй пытаются сохранить те, кто противится естественным процессам в обществе, навешивая ярлыки то глобализации, то сепаратизма.
Для них вс╦ плохо и объединяться и разъединяться и только сохранять права рабовладельцев вплоть до откровенно диктаторского толка - это считается у них хорошо.

А кому это выгодно?
Выгодно дорвавшимся до власти. Вот они это и пропагандируют, а доверчивые простаки эту пропаганду из однополярной прессы хавают.

25.12.07 04:43
Мне приходилось читать, но в случае с Грач╦вым - я это слышал и видел своими ушами и глазами.
Просто так путать людей даже если у них фамилии начинаются с одной и той же буквы - оплошность.
Пока простимая, но я буду внимательнее следить за вашими сообщениями:):)
Вы так и не ответили как поступать с Чечн╦й или например с Дагестаном или Ингушетией в том случае, если там тоже начн╦тся.......
Как поступить с народами Абхазии, ЮОсетии и Приднестровья - вы уже сказали..
Я жду ответа;)
в ответ Schachspiler 24.12.07 18:08
В ответ на:
Вам не приходилось читать биографии, например, ген.секов, начиная со Сталина и включая кого угодно, и сравнивать написанное во времена его власти и после того, как он лишился власти?
Вот и биографии хоть Грач╦ва, хоть Руцкого очень сильно зависели от результатов акции ГКЧП-истов
Вам не приходилось читать биографии, например, ген.секов, начиная со Сталина и включая кого угодно, и сравнивать написанное во времена его власти и после того, как он лишился власти?
Вот и биографии хоть Грач╦ва, хоть Руцкого очень сильно зависели от результатов акции ГКЧП-истов
Мне приходилось читать, но в случае с Грач╦вым - я это слышал и видел своими ушами и глазами.
Просто так путать людей даже если у них фамилии начинаются с одной и той же буквы - оплошность.
Пока простимая, но я буду внимательнее следить за вашими сообщениями:):)
Вы так и не ответили как поступать с Чечн╦й или например с Дагестаном или Ингушетией в том случае, если там тоже начн╦тся.......
Как поступить с народами Абхазии, ЮОсетии и Приднестровья - вы уже сказали..
Я жду ответа;)
25.12.07 04:48
Т.е. исходя из ваших размышлений - чеченский народ - не народ, а всего лишь население города Грозный и окрестностей. И то же самое -дагестанцы, ингуши, татары и даже евреи?
До этого даже тов. Сталин не допетрил.....Не хило придумали....
в ответ Ален 24.12.07 15:49
В ответ на:
Цитата-Встречный вопрос - Вы понимаете, что от хорошей жизни не бегут?
А вы понимаете,что причиной сепаратизма далеко не всегда бывает национальное или религиозное угнетение?Часто бывают чисто шкурнические желания национальных элит править самим, никому не подчиняясь и не с кем не делясь.Часто вед╦тся националистами и сепаратистами пропаганда: Мы богаче соседей.Почему мы их кормим?.Надо срочно отделиться."Так происходит сейчас .например,в бельгийской Фландрии.Так было и в некоторых бывших советских республиках.
И вы предлагаете вс╦ это узаконить.Даже когда имеет место дискриминация национальных меньшинств,далеко не всегда самым лучшим способом борьбы с национализмом является отделение и разрушение единого гос-ва.С какой большой кровью и миллионами жертв и беженцев проиходило разделение Бывшей Британской Индии на Пакистан и Индию.До сих пор тлеют в Индии конфликты на национальной и религиозной почве.А вы предлагаете им и дальше делиться? Вот получили албанцы-косовары с помощью НАТО независимость де-факто от Сербии.И что? Национальная проблема была решена?Ничуть.Албанцы сами занялись притеснением сербов,цыган и других нацменьшинств.А вы предлагаете этот процесс расширять и продолжать.Это путь ведущий в никуда.
Цитата-А что в Туле не народ жив╦т?
Я уже писал ранее,что вы слишком вольно оперируете понятием "народ" Жители Тулы-это никакой не "тульский народ".А просто население города Тулы,часть российского (или русского) народа.Чтобы называться самостоятельным народом,имеющим право на собственное гос-во, еш╦ весьма недостаточно иметь только компактное место проживания в одном регионе или насел╦нном пункте.
Цитата-Почему бы селу и не предоставить возможность жить полностью независимо и самостоятельно?
А хутор из нескольких дворов для создания независимого гос-ва не подойд╦т?
Помню,как в период ельцинского "парада суверенитетов" Октябрьский район Москвы тоже пытался заявить свои права на суверенитет и даже обьявил небо над районом свои воздушным пространстовом.Дай вам волю,вы бы и этому району дали независимость.
Цитата-Встречный вопрос - Вы понимаете, что от хорошей жизни не бегут?
А вы понимаете,что причиной сепаратизма далеко не всегда бывает национальное или религиозное угнетение?Часто бывают чисто шкурнические желания национальных элит править самим, никому не подчиняясь и не с кем не делясь.Часто вед╦тся националистами и сепаратистами пропаганда: Мы богаче соседей.Почему мы их кормим?.Надо срочно отделиться."Так происходит сейчас .например,в бельгийской Фландрии.Так было и в некоторых бывших советских республиках.
И вы предлагаете вс╦ это узаконить.Даже когда имеет место дискриминация национальных меньшинств,далеко не всегда самым лучшим способом борьбы с национализмом является отделение и разрушение единого гос-ва.С какой большой кровью и миллионами жертв и беженцев проиходило разделение Бывшей Британской Индии на Пакистан и Индию.До сих пор тлеют в Индии конфликты на национальной и религиозной почве.А вы предлагаете им и дальше делиться? Вот получили албанцы-косовары с помощью НАТО независимость де-факто от Сербии.И что? Национальная проблема была решена?Ничуть.Албанцы сами занялись притеснением сербов,цыган и других нацменьшинств.А вы предлагаете этот процесс расширять и продолжать.Это путь ведущий в никуда.
Цитата-А что в Туле не народ жив╦т?
Я уже писал ранее,что вы слишком вольно оперируете понятием "народ" Жители Тулы-это никакой не "тульский народ".А просто население города Тулы,часть российского (или русского) народа.Чтобы называться самостоятельным народом,имеющим право на собственное гос-во, еш╦ весьма недостаточно иметь только компактное место проживания в одном регионе или насел╦нном пункте.
Цитата-Почему бы селу и не предоставить возможность жить полностью независимо и самостоятельно?
А хутор из нескольких дворов для создания независимого гос-ва не подойд╦т?
Помню,как в период ельцинского "парада суверенитетов" Октябрьский район Москвы тоже пытался заявить свои права на суверенитет и даже обьявил небо над районом свои воздушным пространстовом.Дай вам волю,вы бы и этому району дали независимость.
Т.е. исходя из ваших размышлений - чеченский народ - не народ, а всего лишь население города Грозный и окрестностей. И то же самое -дагестанцы, ингуши, татары и даже евреи?
До этого даже тов. Сталин не допетрил.....Не хило придумали....
25.12.07 12:37
Я разве это оспаривал? Но у граждан есть не только права, но и обязанности, например гражданам нельзя убивать, насиловать, грабить других граждан, сербы не воевали с албанскими гражданами только из за того, что они албанцы, они воевали с бандитами албанской национальности
Т.е французы сейчас не должны винить бандитов устраивающих вакханалию в Париже, а должны винить своих предков?
И я в свою очередь объяснил вам, что пример США некоректен, США страна эмигрантов, это нация состоящая из разных народов
Не понимаю почему вы мне это пишите, я с этим согласен конечно, когда я писал что то противоположное? Могу только добавить, что не только права, но и обязанности
И чем же я должен заменить это слово? Нация, национальность, народ общепринятые термины
Ну что же вы тупой то такой, одно и тоже пишу уже третий раз, там нация амерканская, Она потому так и называется ╚нация╩, потому что состоит из разных национальностей
Где я писал что то обратное? Конечно они считают себя гражданами США , где тут противорочие? И ирландцы и китайцы и евреи и немцы и т.д и тп они все граждане США и пренадлежат к американской нации, но по национальности они китайцы, ирланцы ну дальше по списку
Сколько раз нужно написать одну и туже фразу, чтобы до вас дошло, недал╦кий вы мой, ну попытаюсь ещ╦ раз, ни я ни сербы не обвиняли албанцев, за то , что они албанцы, обвиняли албанских бандитов, которые вырезали сербские семьи, французы и израильтяне не обвиняют арабов за то, что они арабы, обвиняют подонков пождигающих , убивающих, взрывающих
в ответ Schachspiler 25.12.07 00:03
В ответ на:
Они живут в собственной стране и они такие же е╦ граждане, как и все другие!
Они живут в собственной стране и они такие же е╦ граждане, как и все другие!
Я разве это оспаривал? Но у граждан есть не только права, но и обязанности, например гражданам нельзя убивать, насиловать, грабить других граждан, сербы не воевали с албанскими гражданами только из за того, что они албанцы, они воевали с бандитами албанской национальности
В ответ на:
Если ситуация не нравится, то винить в этом надо своих воинственных предков-колонизаторов.
Если ситуация не нравится, то винить в этом надо своих воинственных предков-колонизаторов.
Т.е французы сейчас не должны винить бандитов устраивающих вакханалию в Париже, а должны винить своих предков?
В ответ на:
Я Вам уже объяснил на примере американского народа, что он может быть любой национальности и это относится к любой стране.
Я Вам уже объяснил на примере американского народа, что он может быть любой национальности и это относится к любой стране.
И я в свою очередь объяснил вам, что пример США некоректен, США страна эмигрантов, это нация состоящая из разных народов
В ответ на:
Так вот, все люди любой страны должны обладать равными правами от рождения вне зависимости от формы носа или цвета волос и кожи.
Так вот, все люди любой страны должны обладать равными правами от рождения вне зависимости от формы носа или цвета волос и кожи.
Не понимаю почему вы мне это пишите, я с этим согласен конечно, когда я писал что то противоположное? Могу только добавить, что не только права, но и обязанности
В ответ на:
Откуда Вы тащите это воняющее словечко "нация"?
Откуда Вы тащите это воняющее словечко "нация"?
И чем же я должен заменить это слово? Нация, национальность, народ общепринятые термины
В ответ на:
Тогда уж там смесь, и не наций, а национальностей
Тогда уж там смесь, и не наций, а национальностей
Ну что же вы тупой то такой, одно и тоже пишу уже третий раз, там нация амерканская, Она потому так и называется ╚нация╩, потому что состоит из разных национальностей
В ответ на:
Но они более цивилизованные люди и считают себя просто гражданами Америки
Но они более цивилизованные люди и считают себя просто гражданами Америки
Где я писал что то обратное? Конечно они считают себя гражданами США , где тут противорочие? И ирландцы и китайцы и евреи и немцы и т.д и тп они все граждане США и пренадлежат к американской нации, но по национальности они китайцы, ирланцы ну дальше по списку
В ответ на:
А если нет, то почему Вы такую же "вину" навешиваете на албанцев в Сербии?
А если нет, то почему Вы такую же "вину" навешиваете на албанцев в Сербии?
Сколько раз нужно написать одну и туже фразу, чтобы до вас дошло, недал╦кий вы мой, ну попытаюсь ещ╦ раз, ни я ни сербы не обвиняли албанцев, за то , что они албанцы, обвиняли албанских бандитов, которые вырезали сербские семьи, французы и израильтяне не обвиняют арабов за то, что они арабы, обвиняют подонков пождигающих , убивающих, взрывающих
25.12.07 13:52
в ответ turgai 25.12.07 13:45
Разницы никакой нет, потому что кто-то работает, кто-то нет - независимо от национальности. Однако если Вы будете продолжать гнуть свою неподкрепленную никакими фактами линию на разжигание межнациональной розни, то я Вам гарантирую ВЕЧНОЕ пребывание в БАНе. Причем под любыми никами. Это мое Вам очень серьезное предупреждение.
Не учи отца. I. Bastler
25.12.07 15:47
Тогда следите внимательнее.
У меня было написано: "А был ещ╦ и какой-то вояка и вроде бы Громов, который говорил, что я мол там с одним батальоном быстро порядок наведу."
Ваша фраза про оплошность была бы уместна, если бы я был работником отдела кадров этого генералитета.
Но хотя я и не настаиваю на фамилии категорично, но тем не менее, я е╦ не сегодня "нагуглил", а встретил в те времена, когда эту заварушку только начинали и поэтому Ваши ссылки на сегодняшние отредактированные биографии меня не убеждают и я Вам объяснил уже - почему.
Про Чечню я объяснил подробно и конкретно. Могу скопировать ещ╦ раз тот ответ:
Schachspiler
(коренной житель)
В ответ ВиКо 21/12/07 21:26
...........................
"Между прочим, так следовало бы поступить и России с Чечн╦й. Вместо "стратегических решений" генерала Громова, который собирался с одним не то батальоном, не то полком загнать чеченский народ в покорное подчинение, следовало совершенно мирно договориться об отделении с установлением государственных границ..., но при этом ж╦стко предупредить, что отныне все экономические отношения будут осуществляться как с любым иностранным государством и по мировым ценам.
Интересно было бы посмотреть - через сколько месяцев (или даже недель) от Джафара Дудаева пришла бы просьба о включении Чечни опять в состав России.
И заметьте - о добровольном включении, а не о насильственном сохранении!
Разницу чувствуете?
Оста╦тся лишь пожалеть, что решения эти принимали люди, озабоченные лишь набиванием собственных карманов и не обременяющие себя думами о политике."
Но Вы, похоже, зациклились на генеральской фамилии и не заметили остального.
На это я дал не просто ответ, а абсолютно доступную подсказку:
"Отвечаю. Я предоставил бы право окончательного решения:
- по Приднестровью - жителям Приднестровья;
- по Абхазии - жителям Абхазии;
- по Ю. Осетии - попробуйте догадаться самостоятельно с тр╦х попыток и без моей подсказки - кому я предоставил бы право окончательного решения..."
Но если Вы отчаялись в попытке угадать с тр╦х раз, то помогу:
Я предоставил бы право окончательного решения:
- по Чечне - жителям Чечни;
- по Дагестану - жителям Дагестана;
- по Ингушетии - жителям Ингушетии.
Ещ╦ будут вопросы или удалось понять эту "математическую индукцию"?
в ответ ALMANACH 25.12.07 04:43
В ответ на:
Мне приходилось читать, но в случае с Грач╦вым - я это слышал и видел своими ушами и глазами.
Просто так путать людей даже если у них фамилии начинаются с одной и той же буквы - оплошность.
Пока простимая, но я буду внимательнее следить за вашими сообщениями:):)
Мне приходилось читать, но в случае с Грач╦вым - я это слышал и видел своими ушами и глазами.
Просто так путать людей даже если у них фамилии начинаются с одной и той же буквы - оплошность.
Пока простимая, но я буду внимательнее следить за вашими сообщениями:):)
Тогда следите внимательнее.
У меня было написано: "А был ещ╦ и какой-то вояка и вроде бы Громов, который говорил, что я мол там с одним батальоном быстро порядок наведу."
Ваша фраза про оплошность была бы уместна, если бы я был работником отдела кадров этого генералитета.

Но хотя я и не настаиваю на фамилии категорично, но тем не менее, я е╦ не сегодня "нагуглил", а встретил в те времена, когда эту заварушку только начинали и поэтому Ваши ссылки на сегодняшние отредактированные биографии меня не убеждают и я Вам объяснил уже - почему.
В ответ на:
Вы так и не ответили как поступать с Чечн╦й...
Вы так и не ответили как поступать с Чечн╦й...
Про Чечню я объяснил подробно и конкретно. Могу скопировать ещ╦ раз тот ответ:
Schachspiler
(коренной житель)
В ответ ВиКо 21/12/07 21:26
...........................
"Между прочим, так следовало бы поступить и России с Чечн╦й. Вместо "стратегических решений" генерала Громова, который собирался с одним не то батальоном, не то полком загнать чеченский народ в покорное подчинение, следовало совершенно мирно договориться об отделении с установлением государственных границ..., но при этом ж╦стко предупредить, что отныне все экономические отношения будут осуществляться как с любым иностранным государством и по мировым ценам.
Интересно было бы посмотреть - через сколько месяцев (или даже недель) от Джафара Дудаева пришла бы просьба о включении Чечни опять в состав России.
И заметьте - о добровольном включении, а не о насильственном сохранении!
Разницу чувствуете?
Оста╦тся лишь пожалеть, что решения эти принимали люди, озабоченные лишь набиванием собственных карманов и не обременяющие себя думами о политике."
Но Вы, похоже, зациклились на генеральской фамилии и не заметили остального.

В ответ на:
или например с Дагестаном или Ингушетией в том случае, если там тоже начн╦тся.......
Как поступить с народами Абхазии, ЮОсетии и Приднестровья - вы уже сказали..
Я жду ответа;)
или например с Дагестаном или Ингушетией в том случае, если там тоже начн╦тся.......
Как поступить с народами Абхазии, ЮОсетии и Приднестровья - вы уже сказали..
Я жду ответа;)
На это я дал не просто ответ, а абсолютно доступную подсказку:
"Отвечаю. Я предоставил бы право окончательного решения:
- по Приднестровью - жителям Приднестровья;
- по Абхазии - жителям Абхазии;
- по Ю. Осетии - попробуйте догадаться самостоятельно с тр╦х попыток и без моей подсказки - кому я предоставил бы право окончательного решения..."
Но если Вы отчаялись в попытке угадать с тр╦х раз, то помогу:
Я предоставил бы право окончательного решения:
- по Чечне - жителям Чечни;
- по Дагестану - жителям Дагестана;
- по Ингушетии - жителям Ингушетии.
Ещ╦ будут вопросы или удалось понять эту "математическую индукцию"?

25.12.07 15:49
Население - это и есть народ!
Не скот же?
в ответ ALMANACH 25.12.07 04:48
В ответ на:
Т.е. исходя из ваших размышлений - чеченский народ - не народ, а всего лишь население города Грозный и окрестностей. И то же самое -дагестанцы, ингуши, татары и даже евреи?
До этого даже тов. Сталин не допетрил.....Не хило придумали....
Т.е. исходя из ваших размышлений - чеченский народ - не народ, а всего лишь население города Грозный и окрестностей. И то же самое -дагестанцы, ингуши, татары и даже евреи?
До этого даже тов. Сталин не допетрил.....Не хило придумали....
Население - это и есть народ!
Не скот же?

25.12.07 16:26
Вот только не надо утверждать, что все албанцы насильники и грабители, а все сербы боролись с преступниками!
Чтобы осознать насколько это глупо выглядит, сравните с утверждением, что фашисты уничтожали цыган за конокрадство, а евреев за то, что те пили кровь христианских младенцев.
Если были насильники и грабители, то их и надо было преследовать, даже не задаваясь вопросом - албанец это или серб.
Не поняли...
Если националистам не нравится, что во Франции много выходцев из Африки - то претензии к собственным предкам-колонизаторам.
А если сегодня бандитская вакханалия - то претензии к бандитам и хулиганам ПЕРСОНАЛЬНО, а не к национальностям.
Ещ╦ раз: Народ - это люди, это население любой страны, а "разные" народы - это зацепка нацистов/националистов для выделения собственных несуществующих заслуг и для разжигания вражды помежнациональному признаку.
Поскольку Вы верующий, то предлагаю вспомнить, что все произошли от Адама и Евы, а значит это братья и с╦стры единого народа планеты Земля.
А для неверующих тоже нет смысла подразделять народы на основе различной лохматости племени обезьян.
Противоположное Вы пишете, когда называете всех албанцев насильниками и грабителями, а всех сербов праведниками.
Между прочим, войска ООН потому и были введены, что чуществовал геноцид по отношению к албанцам в Сербии, который проявлялся в том, что регулярная югославская армия уничтожала целые мирные деревни с албанским населением.
А его заменять нужно?
Вот в совке пятая графа считалась важной и необходимой, а в американском паспорте такой графы нет.
Более того скажу, что во всех цивилизованных странах, даже задавая Вам вопрос о национальности, всего лишь интересуются страной Вашего постоянного пребывания!
Исходя из этого принципа, правильный ответ, что он албанец, был только для живущего в Албании.
Впрочем, человеку зацикленному на национализме это объяснять так же бесполезно, как зацикленному на вере, доказывать, что для веры в бога нет никаких разумных и научных обоснований.
Понимаю, что нацисту не объяснить - что слово нация здесь совершенно лишнее и бесполезное и не несущее ни малейшей смысловой нагрузки!
Ну для чего вы (националисты) придумываете "американскую нацию"? Разве не достаточно сказать граждане Америки?
Нет, это диагноз...
Послушайте, дал╦кий! Какое отношение к бандитам имели уничтоженные войсками деревни с женщинами и детьми?
Перестаньте уже поджоги, убийства и изнасилования закреплять по национальному признаку!
в ответ fotog 25.12.07 12:37
В ответ на:
- Они живут в собственной стране и они такие же е╦ граждане, как и все другие!
- Я разве это оспаривал? Но у граждан есть не только права, но и обязанности, например гражданам нельзя убивать, насиловать, грабить других граждан, сербы не воевали с албанскими гражданами только из за того, что они албанцы, они воевали с бандитами албанской национальности
- Они живут в собственной стране и они такие же е╦ граждане, как и все другие!
- Я разве это оспаривал? Но у граждан есть не только права, но и обязанности, например гражданам нельзя убивать, насиловать, грабить других граждан, сербы не воевали с албанскими гражданами только из за того, что они албанцы, они воевали с бандитами албанской национальности
Вот только не надо утверждать, что все албанцы насильники и грабители, а все сербы боролись с преступниками!
Чтобы осознать насколько это глупо выглядит, сравните с утверждением, что фашисты уничтожали цыган за конокрадство, а евреев за то, что те пили кровь христианских младенцев.

Если были насильники и грабители, то их и надо было преследовать, даже не задаваясь вопросом - албанец это или серб.
В ответ на:
- Если ситуация не нравится, то винить в этом надо своих воинственных предков-колонизаторов.
- Т.е французы сейчас не должны винить бандитов устраивающих вакханалию в Париже, а должны винить своих предков?
- Если ситуация не нравится, то винить в этом надо своих воинственных предков-колонизаторов.
- Т.е французы сейчас не должны винить бандитов устраивающих вакханалию в Париже, а должны винить своих предков?
Не поняли...
Если националистам не нравится, что во Франции много выходцев из Африки - то претензии к собственным предкам-колонизаторам.
А если сегодня бандитская вакханалия - то претензии к бандитам и хулиганам ПЕРСОНАЛЬНО, а не к национальностям.
В ответ на:
- Я Вам уже объяснил на примере американского народа, что он может быть любой национальности и это относится к любой стране.
- И я в свою очередь объяснил вам, что пример США некоректен, США страна эмигрантов, это нация состоящая из разных народов
- Я Вам уже объяснил на примере американского народа, что он может быть любой национальности и это относится к любой стране.
- И я в свою очередь объяснил вам, что пример США некоректен, США страна эмигрантов, это нация состоящая из разных народов
Ещ╦ раз: Народ - это люди, это население любой страны, а "разные" народы - это зацепка нацистов/националистов для выделения собственных несуществующих заслуг и для разжигания вражды помежнациональному признаку.
Поскольку Вы верующий, то предлагаю вспомнить, что все произошли от Адама и Евы, а значит это братья и с╦стры единого народа планеты Земля.
А для неверующих тоже нет смысла подразделять народы на основе различной лохматости племени обезьян.

В ответ на:
Так вот, все люди любой страны должны обладать равными правами от рождения вне зависимости от формы носа или цвета волос и кожи.
Не понимаю почему вы мне это пишите, я с этим согласен конечно, когда я писал что то противоположное? Могу только добавить, что не только права, но и обязанности
Так вот, все люди любой страны должны обладать равными правами от рождения вне зависимости от формы носа или цвета волос и кожи.
Не понимаю почему вы мне это пишите, я с этим согласен конечно, когда я писал что то противоположное? Могу только добавить, что не только права, но и обязанности
Противоположное Вы пишете, когда называете всех албанцев насильниками и грабителями, а всех сербов праведниками.
Между прочим, войска ООН потому и были введены, что чуществовал геноцид по отношению к албанцам в Сербии, который проявлялся в том, что регулярная югославская армия уничтожала целые мирные деревни с албанским населением.

В ответ на:
- Откуда Вы тащите это воняющее словечко "нация"?
- И чем же я должен заменить это слово? Нация, национальность, народ общепринятые термины
- Откуда Вы тащите это воняющее словечко "нация"?
- И чем же я должен заменить это слово? Нация, национальность, народ общепринятые термины
А его заменять нужно?

Вот в совке пятая графа считалась важной и необходимой, а в американском паспорте такой графы нет.
Более того скажу, что во всех цивилизованных странах, даже задавая Вам вопрос о национальности, всего лишь интересуются страной Вашего постоянного пребывания!
Исходя из этого принципа, правильный ответ, что он албанец, был только для живущего в Албании.
Впрочем, человеку зацикленному на национализме это объяснять так же бесполезно, как зацикленному на вере, доказывать, что для веры в бога нет никаких разумных и научных обоснований.
В ответ на:
Где я писал что то обратное? Конечно они считают себя гражданами США , где тут противорочие? И ирландцы и китайцы и евреи и немцы и т.д и тп они все граждане США и пренадлежат к американской нации, но по национальности они китайцы, ирланцы ну дальше по списку
Где я писал что то обратное? Конечно они считают себя гражданами США , где тут противорочие? И ирландцы и китайцы и евреи и немцы и т.д и тп они все граждане США и пренадлежат к американской нации, но по национальности они китайцы, ирланцы ну дальше по списку
Понимаю, что нацисту не объяснить - что слово нация здесь совершенно лишнее и бесполезное и не несущее ни малейшей смысловой нагрузки!
Ну для чего вы (националисты) придумываете "американскую нацию"? Разве не достаточно сказать граждане Америки?
Нет, это диагноз...
В ответ на:
- А если нет, то почему Вы такую же "вину" навешиваете на албанцев в Сербии?
- Сколько раз нужно написать одну и туже фразу, чтобы до вас дошло, недал╦кий вы мой, ну попытаюсь ещ╦ раз, ни я ни сербы не обвиняли албанцев, за то , что они албанцы, обвиняли албанских бандитов, которые вырезали сербские семьи, французы и израильтяне не обвиняют арабов за то, что они арабы, обвиняют подонков пождигающих , убивающих, взрывающих
- А если нет, то почему Вы такую же "вину" навешиваете на албанцев в Сербии?
- Сколько раз нужно написать одну и туже фразу, чтобы до вас дошло, недал╦кий вы мой, ну попытаюсь ещ╦ раз, ни я ни сербы не обвиняли албанцев, за то , что они албанцы, обвиняли албанских бандитов, которые вырезали сербские семьи, французы и израильтяне не обвиняют арабов за то, что они арабы, обвиняют подонков пождигающих , убивающих, взрывающих
Послушайте, дал╦кий! Какое отношение к бандитам имели уничтоженные войсками деревни с женщинами и детьми?
Перестаньте уже поджоги, убийства и изнасилования закреплять по национальному признаку!

25.12.07 19:59
Я не собираюсь этого утверждать, сербы не воевали против "всех" албанцев, только против бандитов
То что вы написали действительно выглядит глупо, ну я к этому уже привык, разница в том, что в привед╦нном вами примере обвинения были ложными и сфабрикованными, а вот албанцы действительно вырезали сербские семьи, и факт то, что Косово сейчас сербенфрай
Во Франции проживает множество национальных меньшинств, но вакханалию устривает вполне определ╦нная национльная группа, поэтому французам не нравится не то, что их много, а не нравится когда жгут их столицу
Ну вот не устраивают безобразия китайцы, и индусы не устривают и евреи , а вот мухтары устраивают, вот к ним и предьявляют претензии
А зачем тогда страны? Раз нет разных народов и стран не дожно быть, была бы одна страна один язык
Если исходить из религиозной точки зрения, то там показано как произошли разные народы. Да что там народы, вон собачек возьмите, они же разные, разных пород, с разными данными, одни быстро схватывают уч╦бу, другие не очень ,третьим нужно одно и тоже 20 раз повторять, ну как с вами
врань╦ вс╦ это, не уничтожались никакие деревни, вернее уничтжались только сербские, а вот почему ооновцы не препятствовали этому , вот это вопрос действительно интересный
А разве в Сербии они себя называют по другому, я не знаю что там в паспорте, но называют они себя албанцами, где бы они не проживали
вот ознакомтесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1...
в ответ Schachspiler 25.12.07 16:26
В ответ на:
Вот только не надо утверждать, что все албанцы насильники и грабители
Вот только не надо утверждать, что все албанцы насильники и грабители
Я не собираюсь этого утверждать, сербы не воевали против "всех" албанцев, только против бандитов
В ответ на:
Чтобы осознать насколько это глупо выглядит, сравните с утверждением, что фашисты уничтожали цыган за конокрадство, а евреев за то, что те пили кровь христианских младенцев.
Чтобы осознать насколько это глупо выглядит, сравните с утверждением, что фашисты уничтожали цыган за конокрадство, а евреев за то, что те пили кровь христианских младенцев.
То что вы написали действительно выглядит глупо, ну я к этому уже привык, разница в том, что в привед╦нном вами примере обвинения были ложными и сфабрикованными, а вот албанцы действительно вырезали сербские семьи, и факт то, что Косово сейчас сербенфрай
В ответ на:
Если националистам не нравится, что во Франции много выходцев из Африки - то претензии
Если националистам не нравится, что во Франции много выходцев из Африки - то претензии
Во Франции проживает множество национальных меньшинств, но вакханалию устривает вполне определ╦нная национльная группа, поэтому французам не нравится не то, что их много, а не нравится когда жгут их столицу
В ответ на:
А если сегодня бандитская вакханалия - то претензии к бандитам и хулиганам ПЕРСОНАЛЬНО, а не к национальностям.
А если сегодня бандитская вакханалия - то претензии к бандитам и хулиганам ПЕРСОНАЛЬНО, а не к национальностям.
Ну вот не устраивают безобразия китайцы, и индусы не устривают и евреи , а вот мухтары устраивают, вот к ним и предьявляют претензии
В ответ на:
Народ - это люди, это население любой страны
Народ - это люди, это население любой страны
А зачем тогда страны? Раз нет разных народов и стран не дожно быть, была бы одна страна один язык
В ответ на:
Поскольку Вы верующий, то предлагаю вспомнить, что все произошли от Адама и Евы, а значит это братья и с╦стры единого народа
Поскольку Вы верующий, то предлагаю вспомнить, что все произошли от Адама и Евы, а значит это братья и с╦стры единого народа
Если исходить из религиозной точки зрения, то там показано как произошли разные народы. Да что там народы, вон собачек возьмите, они же разные, разных пород, с разными данными, одни быстро схватывают уч╦бу, другие не очень ,третьим нужно одно и тоже 20 раз повторять, ну как с вами
В ответ на:
что чуществовал геноцид по отношению к албанцам в Сербии, который проявлялся в том, что регулярная югославская армия уничтожала целые мирные деревни с албанским населением.
что чуществовал геноцид по отношению к албанцам в Сербии, который проявлялся в том, что регулярная югославская армия уничтожала целые мирные деревни с албанским населением.
врань╦ вс╦ это, не уничтожались никакие деревни, вернее уничтжались только сербские, а вот почему ооновцы не препятствовали этому , вот это вопрос действительно интересный
В ответ на:
Исходя из этого принципа, правильный ответ, что он албанец, был только для живущего в Албании.
Исходя из этого принципа, правильный ответ, что он албанец, был только для живущего в Албании.
А разве в Сербии они себя называют по другому, я не знаю что там в паспорте, но называют они себя албанцами, где бы они не проживали
В ответ на:
Понимаю, что нацисту не объяснить - что слово нация здесь совершенно лишнее и бесполезное и не несущее ни малейшей смысловой нагрузки!
Понимаю, что нацисту не объяснить - что слово нация здесь совершенно лишнее и бесполезное и не несущее ни малейшей смысловой нагрузки!
вот ознакомтесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1...
25.12.07 20:07
Что то повеяло Воркутой 43 год, некоторых здоровых и хорошо работавших немцев упрятывали на 10 лет, в т ч и моего отца.
А я то иногда думаю что живу в демократической Германии, но нет надсмотрщики те же.
в ответ Bastler 25.12.07 13:52
В ответ на:
то я Вам гарантирую ВЕЧНОЕ пребывание в БАНе.
то я Вам гарантирую ВЕЧНОЕ пребывание в БАНе.
Что то повеяло Воркутой 43 год, некоторых здоровых и хорошо работавших немцев упрятывали на 10 лет, в т ч и моего отца.
А я то иногда думаю что живу в демократической Германии, но нет надсмотрщики те же.
25.12.07 20:52
Не по национальности, а по происхождению.
А евреи даже скорее не по происхождению, а по религиозной принадлежности. Или Вы действительно верите в то, что чернокожие, узкоглазые и голубоглазые евреи имеют одно и то же происхождение?
Да, в иудаизме есть догмат о том, что все, кто исповедуют иудаизм, относятся к одному и тому же народу, и принадлежность к иудаизму даже передается по наследству, по материнской линии.
Но ведь если кто-то не верит в библейские сказания, то он, по идее, должен понимать, что народ и религиозная принадлежность - это совершенно разные вещи.
In Antwort auf:
И ирландцы и китайцы и евреи и немцы и т.д и тп они все граждане США и пренадлежат к американской нации, но по национальности они китайцы, ирланцы ну дальше по списку
И ирландцы и китайцы и евреи и немцы и т.д и тп они все граждане США и пренадлежат к американской нации, но по национальности они китайцы, ирланцы ну дальше по списку
Не по национальности, а по происхождению.
А евреи даже скорее не по происхождению, а по религиозной принадлежности. Или Вы действительно верите в то, что чернокожие, узкоглазые и голубоглазые евреи имеют одно и то же происхождение?
Да, в иудаизме есть догмат о том, что все, кто исповедуют иудаизм, относятся к одному и тому же народу, и принадлежность к иудаизму даже передается по наследству, по материнской линии.
Но ведь если кто-то не верит в библейские сказания, то он, по идее, должен понимать, что народ и религиозная принадлежность - это совершенно разные вещи.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.12.07 22:02
в ответ Schachspiler 24.12.07 19:31
Цитата-Напротив, я рассматриваю возможность законного отделения даже тех территорий, которые вообще не выделяются по национальному признаку и желание которых отделиться обусловлено исключительно бездарным экономическим хозяйствованием центра, а попросту грабежом.
Кстати, вопрос "Почему мы их кормим?" вовсе не является ни бестактным, ни бессмысленным, ни стыдливым.
Более того, он легко может быть проанализирован с результатами в цифрах. И если когда-то трындели о необходимости хозрасчёта для промышленных предприятий, то он ещё более нужен в отношениях между административными единицами государства!
Я считаю обьявление независимости региона чисто по экономическим причинам ещё более абсурдным,чем по национальным или религиозным причинам.В каждом гос-ве имеются более богатые и более бедные регионы.Причём не обязательно по вине правительства,а чисто по обьективным причинам(наличие природных ресурсов,боле мощная промышленность или более плодородные земли и т.д.).Им обязательно надо разделиться?Более богатому северу Италии надо дать право отделиться от более бедного юга?Абсурд.Процесс деления может приобрести цепной характер и образуется множество карликовых,нежизнеспособных псевдогосударств со своими собственными удельными князьками.Вы этого хотите?
Цитата-Вот как раз во избежание кровопролития и жертв, я и предлагаю международными законами ограничить права властей и осуществлять защиту прав если не нравится термин "народа", то я согласен употреблять "населения" любой страны.
Цель всего этого - заставить власти заботиться о том, чтобы не потерять налогоплательщиков путём создания для них таких условий, что им мысли об отделении даже в голову не придут.
Всё это прожекты,никак не реализуемые в жизнь.Ни одно уважающее себя гос-во не позволит международным организациям и международным законам ограничивать свой суверенитет,вмешиваться в чисто внутренние дела этого гос-ва.Даже в Евросоюзе,где существует очень сильная политическая и экономическая интеграция,члены ЕС выступают против создания наднациональных органов и наднационального законодательства.Именно поэтому и провалился проект евароконституции.Что уж говорить про страны с диктатурами и авторитарными режимами,коих в мире большинство.
Кстати, вопрос "Почему мы их кормим?" вовсе не является ни бестактным, ни бессмысленным, ни стыдливым.
Более того, он легко может быть проанализирован с результатами в цифрах. И если когда-то трындели о необходимости хозрасчёта для промышленных предприятий, то он ещё более нужен в отношениях между административными единицами государства!
Я считаю обьявление независимости региона чисто по экономическим причинам ещё более абсурдным,чем по национальным или религиозным причинам.В каждом гос-ве имеются более богатые и более бедные регионы.Причём не обязательно по вине правительства,а чисто по обьективным причинам(наличие природных ресурсов,боле мощная промышленность или более плодородные земли и т.д.).Им обязательно надо разделиться?Более богатому северу Италии надо дать право отделиться от более бедного юга?Абсурд.Процесс деления может приобрести цепной характер и образуется множество карликовых,нежизнеспособных псевдогосударств со своими собственными удельными князьками.Вы этого хотите?
Цитата-Вот как раз во избежание кровопролития и жертв, я и предлагаю международными законами ограничить права властей и осуществлять защиту прав если не нравится термин "народа", то я согласен употреблять "населения" любой страны.
Цель всего этого - заставить власти заботиться о том, чтобы не потерять налогоплательщиков путём создания для них таких условий, что им мысли об отделении даже в голову не придут.
Всё это прожекты,никак не реализуемые в жизнь.Ни одно уважающее себя гос-во не позволит международным организациям и международным законам ограничивать свой суверенитет,вмешиваться в чисто внутренние дела этого гос-ва.Даже в Евросоюзе,где существует очень сильная политическая и экономическая интеграция,члены ЕС выступают против создания наднациональных органов и наднационального законодательства.Именно поэтому и провалился проект евароконституции.Что уж говорить про страны с диктатурами и авторитарными режимами,коих в мире большинство.
25.12.07 22:07
в ответ Schachspiler 24.12.07 19:57
Цитата-Вот именно этому получению права на независимость и свободу как раз и следует радоваться.
Чеченцы,когда получили в 1991 году независимость де-факто,конечно радовались этому.Вот только русскоязычные жители Чечни и жители приграничных с Чечнёй территорий,почему-то не радовались.Догадываетесь,почему?
Чеченцы,когда получили в 1991 году независимость де-факто,конечно радовались этому.Вот только русскоязычные жители Чечни и жители приграничных с Чечнёй территорий,почему-то не радовались.Догадываетесь,почему?
25.12.07 22:11
в ответ Leon93 24.12.07 22:02
Всё,что вы написали,это полная чушь.Международный уголовный суд будет заниматься только международными военными преступниками,совершившими преступления на территории других стран.Причём под его юрисдикцию подпадают граждане только тех гос-в,которые ратифицировали конвенцию о создании этого суда.