А Где лучше жизнь в Алжире или в Париже? Ответ вроде бы известен, а вот алжирцы проживающие в Париже почему то недовольны и время от времени они этот самый Париж подпаливают, а где лучше жизнь в Израиле или в хамастане? а вот израильские арабы недовольны и участвуют в террактах, список можно продолжить

Ну если учесть, что Сербию пришлось покинуть сербам, то можно предположить, кто кому устроил невоносимые условия, кроме того те кого вы имеете в виду называются албанцами и у них есть своя страна Албания, если у них в Сербии были невонысимые условия, им достаточно было вернуться в свою страну, а не устравать свои порядки в чужом доме, а в заключении выгнать хозяев из дому и дом присвоить

Именно поэтому я и вспомнил Ирак, именно в связи с Гаагским трибуналом..Потому, что у меня возникает сразу классический вопрос: "а судьи кто?"
Не считаю справедливыми приговоры Гаагского трибунала... более того, считаю это вмешательством во внутренние дела страны..
Не путайте дело Милошевича, где шла речь только о внутренних разборках в Югославии с судом над нацистскими
преступниками, совершившеми преступления за пределами своей страны..
Виноват был Милошевич или нет должны были решать граждане Югославии и только они.

это вс╦ действия одного порядка....мировое сообщество должно посредничать в решении, но не решать проблемы
других стран..

Вы -гений, Шахматист! Вс╦ так просто, а никому до вас не пришло в голову!))

Цитата-Встречный вопрос - Вы понимаете, что от хорошей жизни не бегут?
А вы понимаете,что причиной сепаратизма далеко не всегда бывает национальное или религиозное угнетение?Часто бывают чисто шкурнические желания национальных элит править самим, никому не подчиняясь и не с кем не делясь.Часто ведётся националистами и сепаратистами пропаганда: Мы богаче соседей.Почему мы их кормим?.Надо срочно отделиться."Так происходит сейчас .например,в бельгийской Фландрии.Так было и в некоторых бывших советских республиках.
И вы предлагаете всё это узаконить.Даже когда имеет место дискриминация национальных меньшинств,далеко не всегда самым лучшим способом борьбы с национализмом является отделение и разрушение единого гос-ва.С какой большой кровью и миллионами жертв и беженцев проиходило разделение Бывшей Британской Индии на Пакистан и Индию.До сих пор тлеют в Индии конфликты на национальной и религиозной почве.А вы предлагаете им и дальше делиться? Вот получили албанцы-косовары с помощью НАТО независимость де-факто от Сербии.И что? Национальная проблема была решена?Ничуть.Албанцы сами занялись притеснением сербов,цыган и других нацменьшинств.А вы предлагаете этот процесс расширять и продолжать.Это путь ведущий в никуда.
Цитата-А что в Туле не народ живёт?
Я уже писал ранее,что вы слишком вольно оперируете понятием "народ" Жители Тулы-это никакой не "тульский народ".А просто население города Тулы,часть российского (или русского) народа.Чтобы называться самостоятельным народом,имеющим право на собственное гос-во, ешё весьма недостаточно иметь только компактное место проживания в одном регионе или населённом пункте.
Цитата-Почему бы селу и не предоставить возможность жить полностью независимо и самостоятельно?
А хутор из нескольких дворов для создания независимого гос-ва не подойдёт?
Помню,как в период ельцинского "парада суверенитетов" Октябрьский район Москвы тоже пытался заявить свои права на суверенитет и даже обьявил небо над районом свои воздушным пространстовом.Дай вам волю,вы бы и этому району дали независимость.

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата-А вот беженцы, изгнанные из своих домов - они имеют право принять участие в определении окончательного решения?
Они имеют прежде всего право требовать суда над теми националистами, которые сделали их беженцами.
Всё это ваши благие пожелания и не более того.А в реальности,если всем,кто захочет давать независимость,то число беженцев увеличится неимоверно.Причём,как правило,они потом теряют почти всякую возможность вернуться в родные места.Так было с беженцами из Индии,Пакистана,Косово,Северного Кипра,Абхазии и многих других мест.

Над кем требовать суда 4 миллионам русскоязычных вынужденных покинуть Казахстан, а по по бывшему союзу наберётся более 10 млн.?
Кто сделал треть населения СССР потенциальными беженцами?

Цитата-Именно поэтому я и вспомнил Ирак, именно в связи с Гаагским трибуналом..Потому, что у меня возникает сразу классический вопрос: "а судьи кто?"
Не считаю справедливыми приговоры Гаагского трибунала... более того, считаю это вмешательством во внутренние дела страны..
Не путайте дело Милошевича, где шла речь только о внутренних разборках в Югославии с судом над нацистскими
преступниками, совершившеми преступления за пределами своей страны..
Виноват был Милошевич или нет должны были решать граждане Югославии и только они.
Категорически не согласен с вами.Международный Трибунал по бывшей Югославии был создан на законном основании по решению ООН .И он имеет полное право наказывать военных преступников,совершивших преступления на всей территории бывшей Югославии.Между прочим,немецких нацистских преступников в Нюрнберге наказывали за преступления ,совершённые на всей территории Европы,включая и Германию
Сейчас создан Международный Уголовный Суд,который также имеет право наказывать военных преступников,независимо от места совершения преступления.

Не спешите так радоваться,Согласно этому правилу право на независимость получат и многие народы Российской Федерации.Не надейтесь,что сепаратистские тенденции на Северном Кавказе уже никогда не возникнут.

Вам не приходилось читать биографии, например, ген.секов, начиная со Сталина и включая кого угодно, и сравнивать написанное во времена его власти и после того, как он лишился власти?
Вот и биографии хоть Грач╦ва, хоть Руцкого очень сильно зависели от результатов акции ГКЧП-истов.

А по Чечне я даже в этой ветке говорил подробно как следовало бы поступать.
Но если Вы это просмотрели, то у Вас тоже есть шанс попытаться угадать с тр╦х попыток мо╦ мнение.

Вы уверены, что возражаете именно мне?
Те, кто поджигают Париж или устраивают теракты - они разве требуют отделения?
Тогда уж уточните, отделения чего от чего... Одного района Парижа от других районов?
Нет, попытки "отделения" отдельных людей - это именно эмиграция, а вовсе не поджог автомобилей.
Поджоги были бы логичны, если бы им отказали в праве эмиграции... а поскольку такого нет, то это просто проявление бандитизма и хулиганства.

Очередной пример путаницы в голове у очередного националиста.
Страна Албания - это страна тех, кто в настоящее время там проживает!
А проживающие в Сербии имеют страну под названием Сербия, какие бы записи им не вписывали в графу национальность национально озабоченные люди.
Как пример - человек является гражданином США, хотя по происхождению он может быть хоть китайцем, хоть немцем, хоть мексиканцем.
Тем не менее, он - гражданин США и находится у себя дома!
Учитесь, националисты, жить цивилизованно и оставьте Ваш примитивный националистический бред.

Людям мешает это понять вовсе не сложность вопроса, а во-первых, свои шкурные интересы.
Ну зачем отказываться от возможности богатеть за сч╦т угнетаемых народов - полагают правители и обвиняют не согласных на них ишачить в "сепаратизме".
А национализм, в основном, базируется на тщеславии ничтожеств.
Если человеку вообще нечем похвастаться в жизни - то почему бы не погордиться своей национальностью? Благо и усилий для этого прикладывать ни каких не надо.

Вы совершенно правильно упомянули о возможности шкурных националистических лидеров. Вот, кстати, ещ╦ один довод против националистов.
Но не забывайте, что я вовсе не веду разговор о защите этих шкурных националистов.
Напротив, я рассматриваю возможность законного отделения даже тех территорий, которые вообще не выделяются по национальному признаку и желание которых отделиться обусловлено исключительно бездарным экономическим хозяйствованием центра, а попросту грабежом.
Кстати, вопрос "Почему мы их кормим?" вовсе не является ни бестактным, ни бессмысленным, ни стыдливым.
Более того, он легко может быть проанализирован с результатами в цифрах. И если когда-то трындели о необходимости хозрасч╦та для промышленных предприятий, то он ещ╦ более нужен в отношениях между административными единицами государства!
Вот когда можно конкретно показать, что за вывезенную сельскохозяйственную продукцию было уплачено промышленными товарами и электроэнергией на ту же сумму - то все разговоры про "кормим" не будут иметь под собой базы.
А пока объяснения идут в стиле, что это сделано по решению центрального правительства - то так и не перестанут возникать вопросы "Почему мы их кормим?".

Вот как раз во избежание кровопролития и жертв, я и предлагаю международными законами ограничить права властей и осуществлять защиту прав если не нравится термин "народа", то я согласен употреблять "населения" любой страны.
Цель всего этого - заставить власти заботиться о том, чтобы не потерять налогоплательщиков пут╦м создания для них таких условий, что им мысли об отделении даже в голову не придут.

К сожалению, НАТО могло лишь предоставить независимость, но мозги просветлить не так-то просто.
Заметьте, что эти люди ощутили на своей шкуре всю мерзость национализма и попросту мстят.
Согласен с Вами, что национализм - это путь ведущий в никуда. Скорее бы уже за его проявления начали преследовать как за бандитизм и прочую уголовщину.

Как я уже написал выше, согласен заменить слово народ на слово население, чтобы не покушаться на сей запатентованный спецами термин.
Хотя мне и смешны деления на "самостоятельный" народ и "несамостоятельный". Я думаю, что любой даже отдельно взятый человек является самостоятельным, (если он конечно не инфантильный).
А значит он должен иметь право на самоопределение и на свободу!
А ведь здесь на форуме даже его право на увольнение с работы без согласия начальства и то оспаривалось.
Это, кстати, хорошо показывает правовое сознание некоторых россиян и подтверждает их жизненное кредо - "Вот барин прид╦т и вс╦ рассудит как надо".

Для предоставления независимости и свободы от властителей подойд╦т и хутор, подойд╦т и отдельно взятый человек.
Вот только не надо приписывать мне желание установления сплошных пограничных столбов.
Просто хоть хутор, хоть человек может или взять на себя (совершенно добровольно!) обязательства кому-то подчиняться и иметь за это вполне конкретные и хорошо ему известные льготы...
или не брать на себя ничего и никому не подчиняться, но и того пряника при этом он тоже иметь не будет.
Этот выбор у каждого человека и у любой общности людей должен быть всегда!
Вот тогда ни у кого не будет повода сказать, что они кого-то кормят.

Пока нет, их ещ╦ недостаточно много, т.е французы пока ещ╦ в большинстве, позже обязательно потребуют, таже история была в Косово, албанцы тоже не сразу требовали

Ну насч╦т улиц и районов это же ваша теория, вы же ратуете за то, чтобы все кто пожелал имел бы свою независимую территорию

В настоящее время в Албании проживает народ именуемый албанцы, народ такой албанцы, со своей культурой, языком,религией, общими предками и т.д и т.п, Вам кстати уже задавали вопрос, вы как определяете народ, почитайте, ознакомтесь, на этот сч╦т много информации

Естественно, потому что США это нация состоящая из разных народов, США это страна эмигрантов

Вот именно этому получению права на независимость и свободу как раз и следует радоваться.
Не вечно же всем сидеть под властью "силовиков". Пусть сидят лишь те, кому она нравится и кто за не╦ голосует.

Пока нет - не надо и фантазировать, но об этом следует задумываться, когда приглашаешь в страну на постоянное жительство.

Я уже писал, что не надо мне приписывать желание натыкать повсюду пограничные столбы.
А вот о праве любой общности людей, включая даже отдельно взятого человека самим определять - хотят они находиться в зависимости от этой власти или нет - это я действительно отстаиваю.

А я тоже уже объяснял, что меня не интересуют взгляды националистов на национальные и религиозные прибамбасы.
Поэтому Албанцы для меня - это население или жители Албании, точно так же, как французы - это население или жители Франции.
А знакомиться с бреднями нацистов/националистов (даже напечатанными) Вы мне можете не предлагать.

Оставьте Вашу националистическую чушь! США - это не нация, а страна и населяют е╦ граждане США самых различных национальностей!
А вообще, я поражаюсь - выходит не всех евреев фашисты от "прелестей" национализма излечили.
Впрочем, Вы один из тех, кто предпочитает самостоятельно наступать на те же грабли.

Вы гость из(ну очень дал╦кого) будущего!?

Этой проблемы давно не существует, если бы албанцы, которым сербы разрешили на свою голову пожить у них, заявили сербам, что им не нравятся сербские порядки , ну и вообще условия проживания и вернулись бы домой в Албанию, то и проблем бы не было, если бы арабы проживющие во Франции, заявили что им не нравится Европа, французские порядки и вернулись бы домой в свои кишлаки, то вы думаете их бы кто нибудь удерживал?, французы бы начали рыдать, просить прощения у них и в знак солидарности одели бы на своих женщин тоже в ч╦рные мешки, я думаю до этог бы не дошло, ну возможно французы всплакнули бы, но вс╦ же отпустили бы горемычных

Какие ещ╦ взгляды националистов? То о ч╦м я писал это общеприянтое определение народа, прич╦м здесь территория? У евреев 2 тысячи лет вообще своей территории не было, но народ никуда не делался потому, что народ

США это страна конечно, а народ е╦ населяющий - нация американская

Так есть национальности или нет? вы как то определитесь, то никого нет, а есть только народонаселение, то уже какие то национальности появились

О каких граблях ид╦т речь? Подробнее

Это вредная и опасная тенденция - результать мерзкой глобализации которая приведет к созданию элементарно рабовладельческого строя.. То что Цунделя посадили в Германии за книжку изданую в Канаде- пример того какая судебная система строится. Если так дело пойдет то немцев будут сажать в Штатах за то что сняли проститутку у себя в Германии.

Einer von denen ist schon gestorben. Boris Nikolajevitsch, der am 08.12.1991 alle "русскоязычных" verraten hat. RSFSR trat aus der UdSSR heraus.
Oder war es ein Putsch am 19.08.1991, einen Tag vor der Unterzeichnung eines neuen Unionsvertrags.
Am 24. August erklärte die Ukraine ihre Unabhängigkeit, am 25. August folgte Weißrussland ihrem Beispiel, am 27. August war Moldawien, am 30. August Aserbaidschan und am 31. August Kirgisien dran. Am 05. September erklärte der Volksdeputiertenkongress der UdSSR seine Selbstauflösung. "Spätzünder" Kasachstan kam mit seiner Unabhängigkeitserklärung am 16. Dezember als Letzter.
Der amtierender russländische Präsident W. Putin hat interessanterweise zugegeben, dass Russland an der Zerfall der UdSSR schuldig ist. Ich glaube, das war vor 2-3 Jahren. Bin mir aber nicht ganz sicher.
Aber das gehört nicht in dieses Thema!