Вход на сайт
И что только не понапишут
01.09.03 20:55
в ответ Участник 01.09.03 19:03
А вот Тора делает Там же всё время о 12 коленах израилевых говорится. А это 12 сыновей Иакова. И о народе боговом там говорится (о потомках этих 12 колен), который грешит и идолы ставит, но боговом народом (евреями) от этого быть не перестаёт.
Кого Тора считает
евреями см. высше.
Кого Тора считает
евреями см. высше.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.09.03 23:27
в ответ delomann 31.08.03 10:09
Что ж, тогда объясни мне разницу между "иудеями" и "иудаистами".
На этом месте
стоит отметить,
что мы ведем в
сущности две
паралельных
дискуссии.
И вс╦ таки объясни мне эту разницу между иудеями и иудаистами
.
>Означает ли слово
"иудеи" в русском
языке только
вероисповедание.
Я утверждаю, что
нет.
Итак мы имеем факты:
1. В России антисемитизм распространяется не только на верующих евреев (иудеев), но и на атеистов и даже христиан.
2. В паспорте СССР стояло в пятой графе "еврей" независимо от вероисповедания.
3. Гитлер уничтожал евреев независимо от их вероисповедания.
4. Германия принимает евреев как верующих так и атеистов, что видно из привед╦нных мною источников (думаю, что и христиан тоже, не знаю, что за закавыка с твоим знакомым там вышла. По тем положениям, что я процитировал, он мог быть хоть буддистом - главное пятый пункт)
5. Израиль принимает как верующих евреев так и атеистов, что опять же видно из привед╦нных мною источников.
6. Цитаты из библии, где Бог называет народ Израиля своим независимо от того, что этот народ поклоняется идолам, тоесть потеряли свою веру в него.
7. Евреи-атеисты считают себя евреями, многие идентефицируют себя с государством Израиль, болеют за него и т.д.
ЧТО ТЕБЕ ЕЩ╗ НАДО, ЧТОБЫ ПРИЗНАТЬ, ЧТО "ЕВРЕЙ" И "ИУДЕЙ" РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ?
На этом месте
стоит отметить,
что мы ведем в
сущности две
паралельных
дискуссии.
И вс╦ таки объясни мне эту разницу между иудеями и иудаистами
.>Означает ли слово
"иудеи" в русском
языке только
вероисповедание.
Я утверждаю, что
нет.
Итак мы имеем факты:
1. В России антисемитизм распространяется не только на верующих евреев (иудеев), но и на атеистов и даже христиан.
2. В паспорте СССР стояло в пятой графе "еврей" независимо от вероисповедания.
3. Гитлер уничтожал евреев независимо от их вероисповедания.
4. Германия принимает евреев как верующих так и атеистов, что видно из привед╦нных мною источников (думаю, что и христиан тоже, не знаю, что за закавыка с твоим знакомым там вышла. По тем положениям, что я процитировал, он мог быть хоть буддистом - главное пятый пункт)
5. Израиль принимает как верующих евреев так и атеистов, что опять же видно из привед╦нных мною источников.
6. Цитаты из библии, где Бог называет народ Израиля своим независимо от того, что этот народ поклоняется идолам, тоесть потеряли свою веру в него.
7. Евреи-атеисты считают себя евреями, многие идентефицируют себя с государством Израиль, болеют за него и т.д.
ЧТО ТЕБЕ ЕЩ╗ НАДО, ЧТОБЫ ПРИЗНАТЬ, ЧТО "ЕВРЕЙ" И "ИУДЕЙ" РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ?
01.09.03 23:36
в ответ Участник 01.09.03 21:45
Слово "иудей" не устарело. В отличии от "ланит". Это слово употребляется сегодня наряду со словами "христианин", "мусульманин" и "буддист".
Ну, что ж возможно,
но я пока не видед
его определения.
Ланиты тоже еще
используются.
Хотя обычно не в
повседневной речи.
* * *
С.К.
Окончен день и гаснут свечи.
Нас ждет мускатное вино,
Мой жадный миг, и твои плечи,
И все всегда предрешено...
Мой милый друг, давай забудем
В окно стучащийся рассвет
Седым укроем нас медведем,
Пусть охраняет он от бед.
Оставим все, в ведь жизнь искони
Людских трагедий череда.
Простри ко мне твои ладони
И мимо просвистит беда!
Уверен я так будет вечно
Наш мир стабилен, как гранит,
Коль на моих губах привычно
Вкус бархата твоих ланит.
Ну, что ж возможно,
но я пока не видед
его определения.
Ланиты тоже еще
используются.
Хотя обычно не в
повседневной речи.
* * *
С.К.
Окончен день и гаснут свечи.
Нас ждет мускатное вино,
Мой жадный миг, и твои плечи,
И все всегда предрешено...
Мой милый друг, давай забудем
В окно стучащийся рассвет
Седым укроем нас медведем,
Пусть охраняет он от бед.
Оставим все, в ведь жизнь искони
Людских трагедий череда.
Простри ко мне твои ладони
И мимо просвистит беда!
Уверен я так будет вечно
Наш мир стабилен, как гранит,
Коль на моих губах привычно
Вкус бархата твоих ланит.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.09.03 00:28
в ответ delomann 01.09.03 23:42
>Доказательство существования
понятия "ИУДЕЙ" в том виде
о котором ты пишешь.
Однако факт остается фактом: для большинства русских евреев тождество ⌠еврей = иудей■ ≈ такой же анахронизм, как тождество ⌠русский = православный■.
Процесс трансформации части еврейства диаспоры из религиозно-этнической общности в этническую, начавшийся в конце XVIII в. в Западной Европе, резко усилился в современную эпоху, когда модернизация ведет ко все большему отходу от традиционных религиозных установок.
Итак, ответ, казалось бы, ясен: в древности на каком-то этапе еврейство сложилось как общность сначала на племенной основе, а позже на основе единой религиозной традиции, а в новейшее время, с размыванием этой традиции, усилилась тенденция его превращения в общность чисто национальную, причем более всего там, где размывание это зашло дальше всего, ≈ в СССР.
http://www.jum.ru/identity/drv.htm
В русском языке эти два слова и выражают основную разницу понятий. Если ╚иудей╩ означает последователя иудаизма, то ╚еврей╩ означает национальную принадлежность человека. Русский язык √ не единственный, предлагающий разные слова этим двум понятиям. В английском языке, например, также существует несколько разнокоренных слов √ "Jewish" и "Hebrew".
http://cis.jewsforjesus.org/jj/
Иудей √ скорее, не национальная, а религиозная принадлежность. Хотя, безусловно, редкость √ чтобы кто-нибудь, не являясь иудеем по крови (а значит, не воспитываясь в иудейской традиции) ощущал эту избранность и жил этой верой (в IX веке хазары были таким исключением, но далеко не весь хазарский народ, и в этом была его трагедия).
http://www.dreambook.nm.ru/pages/jedcon.htm
понятия "ИУДЕЙ" в том виде
о котором ты пишешь.
Однако факт остается фактом: для большинства русских евреев тождество ⌠еврей = иудей■ ≈ такой же анахронизм, как тождество ⌠русский = православный■.
Процесс трансформации части еврейства диаспоры из религиозно-этнической общности в этническую, начавшийся в конце XVIII в. в Западной Европе, резко усилился в современную эпоху, когда модернизация ведет ко все большему отходу от традиционных религиозных установок.
Итак, ответ, казалось бы, ясен: в древности на каком-то этапе еврейство сложилось как общность сначала на племенной основе, а позже на основе единой религиозной традиции, а в новейшее время, с размыванием этой традиции, усилилась тенденция его превращения в общность чисто национальную, причем более всего там, где размывание это зашло дальше всего, ≈ в СССР.
http://www.jum.ru/identity/drv.htm
В русском языке эти два слова и выражают основную разницу понятий. Если ╚иудей╩ означает последователя иудаизма, то ╚еврей╩ означает национальную принадлежность человека. Русский язык √ не единственный, предлагающий разные слова этим двум понятиям. В английском языке, например, также существует несколько разнокоренных слов √ "Jewish" и "Hebrew".
http://cis.jewsforjesus.org/jj/
Иудей √ скорее, не национальная, а религиозная принадлежность. Хотя, безусловно, редкость √ чтобы кто-нибудь, не являясь иудеем по крови (а значит, не воспитываясь в иудейской традиции) ощущал эту избранность и жил этой верой (в IX веке хазары были таким исключением, но далеко не весь хазарский народ, и в этом была его трагедия).
http://www.dreambook.nm.ru/pages/jedcon.htm
02.09.03 00:39
в ответ Участник 02.09.03 00:28
Еврейство √ это национальность. Причем данная национальность не ограничивается принадлежностью только к одной расе. Ведь есть евреи-негры (фалаши из Эфиопии), белые евреи, даже китайские евреи. Что делает нас всех частью одного народа? То, что мы все √ потомки Авраама, Исаака и Иакова. Именно происхождение от этих патриархов делает нас, таких разных, детьми Израиля.
Цитата с одного из
тобой приведенных
сайтов!
Вот теперь я все
понял Авраам был
китайцем, Исаак -
негпом, а Яков -
арийцем!
Цитата с одного из
тобой приведенных
сайтов!
Вот теперь я все
понял Авраам был
китайцем, Исаак -
негпом, а Яков -
арийцем!
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.09.03 00:44
в ответ delomann 01.09.03 23:42
Да, и вот ещ╦ тебя спросить хотел. Что ТЫ подразумевешь под словом "иудей" / "еврей"? Верующего или неверуещего. Кого конкретно. Дай св╦ определение (ветку "Иудаизм" я не читал и если ты там уже сво╦ определение написал, то мне его искать там лень. Перекопируй его тогда сюда ). Вот я, например, для тебя еврей? Иудей? У меня оба родителя и все деды/бабки по паспорту евреи, хотя в синагогу никто не ходил и в Бога никто не верил.
). Вот я, например, для тебя еврей? Иудей? У меня оба родителя и все деды/бабки по паспорту евреи, хотя в синагогу никто не ходил и в Бога никто не верил.
02.09.03 00:49
в ответ Участник 02.09.03 00:28
Так, может, нет никаких евреев в России, а есть русские еврейского происхождения ≈ как американцы ирландского или итальянского, как австрийцы славянского и т. п.?
И, если перестать колоть им глаза врожденной инвалидностью ≈ злосчастным, безвинным их еврейством, то и станут они, как все: нормальными русскими людьми?
Ну как,
ты уже "нормальный
русский человек?"
Обрати внимание, кто и
зачем делает это
разделение на "евреев"
и "Иудеев"?
Еще вопросы почему я
так ему сопротивляюсь?
Тем более, что лингвистически
оно пока, во всяком случае,
не верно.
И, если перестать колоть им глаза врожденной инвалидностью ≈ злосчастным, безвинным их еврейством, то и станут они, как все: нормальными русскими людьми?
Ну как,
ты уже "нормальный
русский человек?"
Обрати внимание, кто и
зачем делает это
разделение на "евреев"
и "Иудеев"?
Еще вопросы почему я
так ему сопротивляюсь?
Тем более, что лингвистически
оно пока, во всяком случае,
не верно.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
02.09.03 13:08
в ответ delomann 01.09.03 20:49
>Еврей тот кто рожден от
матери еврейки или принял
иудаизм.
Значит в тво╦м определении (здесь и то, что я читал раньше) получается так:
Все потомки еврейки по женской линии евреи, даже если они уже 500 лет как приняли христианство. Русскими они стать не могут в принципе. Далее, если русская примет иудаизм, то она становится еврейкой и обратного хода ни для не╦ ни для е╦ детей уже нет. И через 500 лет все е╦ потомки по женской линии останутся евреями независимо от их вероисповедания.
Верно я понял?
матери еврейки или принял
иудаизм.
Значит в тво╦м определении (здесь и то, что я читал раньше) получается так:
Все потомки еврейки по женской линии евреи, даже если они уже 500 лет как приняли христианство. Русскими они стать не могут в принципе. Далее, если русская примет иудаизм, то она становится еврейкой и обратного хода ни для не╦ ни для е╦ детей уже нет. И через 500 лет все е╦ потомки по женской линии останутся евреями независимо от их вероисповедания.
Верно я понял?
02.09.03 13:15
в ответ delomann 01.09.03 20:15
>если конечно
предположить, что теория
происхожления евреев в
России от народностей принявших
иудаизм правильна, то
ты не еврей.
Если эта теория верна (в ч╦м я однако сомневаюсь), то да - не еврей.
>Далее Вася К. - еврей - у него
еврей отец.
В советском паспорте записан
русским.
Нет, Вася не еврей. Он полукровка. Наполовину русский, на половину еврей.
>Петя Т. - еврей - у него еврей
дедушка. При перезде купил свед.
о рожднии с записью еврей.
До этого стояло русский, по
матери. Отец - укаинец
Петя - квартерон, а не еврей. Он еврей лишь на четверть.
>Караимы - евреи?
Эфопы - евреи?
Нет.
>Человек у которого
пра прадедушка еврей - еврей?
Нет. Он даже не квартерон, а вообще седьмая вода на киселе
предположить, что теория
происхожления евреев в
России от народностей принявших
иудаизм правильна, то
ты не еврей.
Если эта теория верна (в ч╦м я однако сомневаюсь), то да - не еврей.
>Далее Вася К. - еврей - у него
еврей отец.
В советском паспорте записан
русским.
Нет, Вася не еврей. Он полукровка. Наполовину русский, на половину еврей.
>Петя Т. - еврей - у него еврей
дедушка. При перезде купил свед.
о рожднии с записью еврей.
До этого стояло русский, по
матери. Отец - укаинец
Петя - квартерон, а не еврей. Он еврей лишь на четверть.
>Караимы - евреи?
Эфопы - евреи?
Нет.
>Человек у которого
пра прадедушка еврей - еврей?
Нет. Он даже не квартерон, а вообще седьмая вода на киселе
02.09.03 13:19
в ответ delomann 01.09.03 20:23
>C каких пор бюрократический
аппарат перечисленных
стран, становиться критерием
для решения кто еврей?
С каких пор мнение верующих евреев становится критерием того, как в русском языке определено слово "еврей"? А вот аппарат перечисленных стран является официальным органом, у которого на это права как раз есть.
>Вася Д. у которого все в
роду русские - принявший
Иудаизм - еврей.
Далее, немецкие органы определяют не кто еврей, а кто нет. Они определяют лишь то, кто может выехать в Германию как Kontingentflüchtling. В ссылках, которые я прив╦л, ограничений на вероисповедание не было.
аппарат перечисленных
стран, становиться критерием
для решения кто еврей?
С каких пор мнение верующих евреев становится критерием того, как в русском языке определено слово "еврей"? А вот аппарат перечисленных стран является официальным органом, у которого на это права как раз есть.
>Вася Д. у которого все в
роду русские - принявший
Иудаизм - еврей.
Далее, немецкие органы определяют не кто еврей, а кто нет. Они определяют лишь то, кто может выехать в Германию как Kontingentflüchtling. В ссылках, которые я прив╦л, ограничений на вероисповедание не было.
02.09.03 13:23
в ответ delomann 01.09.03 20:53
>Что отличает китайцев от японцев?
Ну ты да╦шь Да они же выглядят по разному. Японцы меньше ростом, да и лица у них другие.
У корейцев например совсем другой разрез глаз. У вьетнамцев глаза вообще почти круглые и т.д. Так что отличия биологического характера у народов есть.
Ну а уж сравнивать китайцев с любым европейским народом вообще смешно.
Ну ты да╦шь
Да они же выглядят по разному. Японцы меньше ростом, да и лица у них другие. У корейцев например совсем другой разрез глаз. У вьетнамцев глаза вообще почти круглые и т.д. Так что отличия биологического характера у народов есть.
Ну а уж сравнивать китайцев с любым европейским народом вообще смешно.
02.09.03 15:34
в ответ Участник 02.09.03 13:15
Итак у нас добавилась
еще одна классификация
евреев:
1. еврейская
2. советская
3. нацистская
и
4. участливая
Но согласись тогда
придет Вася и скажет:
"Я еврей" и у нас будет 5.
А потом придет Петя
с той же проблемой
и скажет: "Я не яврей"
и у нас будет 6.
И т.д.
еще одна классификация
евреев:
1. еврейская
2. советская
3. нацистская
и
4. участливая
Но согласись тогда
придет Вася и скажет:
"Я еврей" и у нас будет 5.
А потом придет Петя
с той же проблемой
и скажет: "Я не яврей"
и у нас будет 6.
И т.д.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?