Источник!

Ну и что с того? Если более легкие немецкие танки с более тонкой броней имели защищенность, сравнимую с Т-34 из-за более высокого качества брони? Если немецкие снаряды были эффективнее советских?

Ерунда. Морозы действовали на РККА в той же мере, что и на противника. Речь идет сугубо о героизме бойцов РККА и огромных потерях, ценой которых смогли остановить противника.

Ни "чудовищного перевеса", ни "технического превосходства" не было.

А вот с этим соглашусь. С кадрами (их обученностью, грамотностью и дисциплинированностью) у РККА были большие проблемы.

Танки - в первых трех, авиация - в двух.

И-15, И-16, СБ, Р-5/Р-Z - другие не помню. Общее количество - порядка 800.

Нет, взяли отпуск и уехали воевать в Испанию.

Это качественные параметры. Если вы этого не понимаете, то медицина тут бессильна.

Нет. Я не утверждаю такого. Нахождение вне действующей армии не означает раздетость и обезоруженность. Не передергивайте.

Не вероломного, а вполне логичного. Японию известили до нападения.

Ага. На всей. Учите географию. Так как там насчет войны с Китаем-то?

Нет, выходила из окружение. Про "драпала и разбегалась" - ваши домыслы.

"РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ. Статистическое исследование" Под ред. Г. Ф. Кривошеева М.: ⌠ОЛМА-ПРЕСС■ 2001 Стр. 246

Не вранья, а правды. В отличие от вас. И уже радовал. Разуйте глаза.

Есть указание на то, что бой имел место быть. Дивизия оказала сопротивление.

Не вижу смысла повторять в n-ный раз. Перечитайте сообщения выше.

Это ваше заявление - как раз и есть вранье.

1. Никакого "трусливого и позорного бегства" не было.
2. Территории эти принадлежали Польше по недоразумению после крушения Российской Империи. Поляки при этом весьма гнусно обращались с местным населением - взять, к примеру, концлагерь в Березе-Картузской, куда сажали преимущественно белорусов.
3. СССР освобождал эти территории от немецко-фашистских захватчиков уже в январе 44го? Да или нет?

Ирония моя была по поводу линии фронта в январе 44го в Бессарабии. Но вы ее не поняли. СССР не захватывал Финляндию. Бессарабию тоже в свое время румыны под шумок умыкнули. Это был возврат земель, ранее принадлежавших Российской Империи, наследником которой являлся СССР.

Безусловное преступление.

Это не имеет значения.

Дуракам закон не писан.

Нет. Это совместная советско-германская танковая школа.

До сих пор не выяснено, был ли это действительно совместный парад (хотя я лично склоняюсь к версии, что все-таки был). Ну и что? Эпизод. От этого СССР и Германия не стали союзниками и продолжали готовиться к войне друг с другом, используя выгоды сотрудничества (а не союзничества).

Эти танки принадлежали армии СССР?

Была ли произведенна оплата?

Офицеры армии СССР воевали в армиях других стран наёмниками?

Качество выражается тоже в цифрах, скорость в аилометрах в час, объём в метрах кбичиских.
Выразите убожество советской военной техники.

Но только вот сделать ВСЮ армию действующей невозможно. Потому как нужны запасные части, резервы, центры подготовки и т.п. Все вам приходится разжевывать...
Это вы писали?
Значит большая часть РККА была необучена и неподготовленна?

Советские войска попытались ударить воюющей Японии в спину, в этом и есть вероломство, Япония не поступала так подло в 1941 ом году.

В то время на территории современого Китая было государство Маньчжоу-Го, как вам это не странно.
Тех кого вы называете китайцами даже и не знают чтол вы их страну называете Китаем.

Кем она была окруженна?

Каким образом было оказанно сопротивление?
что по вашему есть конфликт, а что война?

Мельтюхов ошибается. Согласно Мюллеру-Гиллебранду численность Вермахта и войск СС на июнь 1941 г. - 7,234 млн. человек (действующая армия - 3,8 млн.). Из них против непосредственно против СССР развернуто 4,8 (из них 3,3 - действующая армия). С учетом сателлитов Германии против СССР было развернута группировка в количестве около 5,5 млн.

Неправда. Вероломство - это без объявления. СССР никогда не обещал Японии любви и дружбы на веки вечные. Договор предусматривал выход из него, чем СССР и воспользовался.

Для особо одаренных. Это государство было на территории МАНЬЧЖУРИИ. А ГОСУДАРСТВО КИТАЙ вполне себе БЫЛО и в то время. Без Маньчжурии, правда.

Китайцами я называю тех, кто сам себя так называет. И страна их так зовется. Вы просто истории не знаете, вот и сочиняете всякую ерунду.

Марсианами, едрена вошь. Противником, разумеется.

Вооруженным.

См. в предыдущих сообщениях.
Я ВСЕ ЖДУ ПРО ВОЙНУ СССР С КИТАЕМ!

1 - раскажите в каких боях отступала от превосходящего врага РККА в 1941ом?
Каким образом вермах за полгода вермах оказался у столицы СССР, оставив немцам самую населённую и промышленноразвитую часть странны?

СССР не был правоприемником рос.империи.

Эти территории СССР не освобождал а окупировал вновь

С кем воевал СССР зимой 1939-40 года

Не понял чего и куда умыкнули?

СССР отказался от всех долгов и активов рос. империи, от всех её обязателств.
СССР подписал Бресткий мир с Германией, предав своих союзников по Антанте.

Подготовка Германии к войне с СССР велась путём обучения германских военнослужащих в советских военных школах на территории СССР

Да.

Да. В СССР был вывезен золотой запас Испанской Республики в счет поставок.

Нет, они воевали добровольцами, т.к. их целью не были материальные выгоды.

Глупость. Есть критерии качественные, есть количественные. Вы же мешаете все в кучу.

Советская военная техника не была убогой. Но у нее были недостатки, о которых советская пропаганда предпочитала замалчивать. А вы повторяете зады советского агитпропа про непобедимые "тридцатьчетверки".

Плохо обучена и плохо подготовлена. Вот бОльшая или большАя - тут я затруднюсь с ответом. Да, подготовка бойцов и командиров РККА была гораздо ниже, чем у противника.

В этом и есть подлость и предательство СССР по отношению с воюющей Японией, которая в свою очередь смилостивилась над СССР и не нападала на него в самы трудные для него дни полного разгрома РККА

Маньджурия на территории современного Китая.

Они себя по другому называют, вам и нам это не выговорить

Я полагаю что вы пытаетесь сказать что 22я была окруженна вермахтом?
Что можно узнать о боях для прорыва, где прорывалась 22я?

См. в предыдущих сообщениях.

Значит это была армия СССР?

СССР ограбил Испанию.

Количество вооружения меряется в штуках, скорость это качественный критерий?
Обзор можно выразить в углах?

Уговорили, про 34ку не буду, раскажите каким немецким танковым орудием или другим артерелийским орудием пробивалась броня КВ-2

В чём это выражалось?

Чушь. Япония вела войну на Тихом океане, потребовавшей от нее большого напряжения сил. И еще один фронт ей был нужен не больше, чем СССР. Никакого "смилостивилась" не было - это понятие вообще для японцев не было свойственно в те годы, вспомнить одну только Нанкинскую резню. Чистый расчет на то, что они первыми додавят Штаты.

Ну и? Это лишь небольшая часть современного Китая. И Китай существовал тогда, когда существовало Маньчжоу-Го.

В переводе это все равно будут "китайцы".

Вы неправильно полагаете, путая нить дискуссии. Речь уже не шла про 22 тд.

22я отошла под натиском превосходящих сил противника вечером 22го, а 23го участвовала в контрударе 14 МК, потом вела бои в районах Баранович и Слуцка. Расформирована 28 июня, потеряв в боях и при отступлении все танки и почти весь личный состав.

Там ничего не было про войну СССР с Китаем. Просто признайте, что ранее сказали глупость, перечисляя "войны" с участием СССР.

Что за идиотские вопросы? Да, в этих конфликтах (Хасан, Халхин-Гол и др.) была задействована РККА/СА.

Нет, получил с нее причитающееся по праву.

Скорость - количественный. Удобство боевого отделения - качественный.

Можно, но крайне сложно. Плюс, в понятие обзора входят еще несколько плохо учитываемых факторов - например, качество оптических приборов.

Броня КВ-2 (к слову, такая же, как и КВ) пробивалась, например, 88мм зенитными орудиями и 105мм корпусными пушками.

В принятии неверных решений. В неэффективном использовании матчасти.

Прежде чем начать там войну, Япония не начала войну с СССР, тем самым спасла СССР от разгрома.

Значит это было на территории современного Китая и сейчас это Китай?

Переведите на немецкий и что бцдет

С вами я уже совсем запутался, вы хоть об одном бое, а не о бегстве РККА в этой ветке расказали?

Т.е. просто сбежала?

Вы до сих пор не ограничили что для вас война а что конфликт.

Значит СССР участвовал в этих войнах.

По прову причетается оплата за проданное, СССР украл в Испании государственный золотой запас, это с ваших слов.

Какое количество скорости вы предпочитаете?
В чём вы измеряете удобства?

Зенитки оне по самолётам стреляют, с какого растояния пробивало ваше 105 мм орудие КВ-2?
Каков успех прицеливания и попаданий этим орудием по КВ-2

Это вы так считаете, правительство СССР считало по другому и закончило 2МВ в Берлине.

Япония не начала войну исключительно из-за того, что уже твердо решила начать войну со Штатами на Тихом океане. СССР продержал всю войну на Дальнем Востоке немалую группировку для того, чтобы у Японии не возникало мыслей о вторжении.

Это было на территории государства Маньчжоу-Го, где существовала японская военная администрация. То, что это СЕЙЧАС Китай в данном случае абсолютно без разницы.

Да хоть на суахили.

Вы сначала распутайтесь сами с собой и перечитайте всю дискуссию. Я нигде не рассказывал о бегстве РККА, зато привел ссылки на литературу, где подробно освещен ход борьбы на фронте в 1941 г. То, что вы их не удосужились прочесть, говорит лишь о вашей неспособности к чтению серьезной литературы. И все.

Нет, оставьте свои шулерские приемчики. Отошла под натиском превосходящих сил противника.

Давно уже ограничил. Вы сами сказали, что СССР вел войну с Китаем. Вот и расскажите об этом. Определения войны и конфликта тут ни при чем. Не изворачивайтесь.

Это были пограничные конфликты. Не тупите.

Это не с моих слов, а с ваших фантазий. СССР продал Испании около 800 самолетов, а кроме них танки и другое вооружение. Испания расплатилась золотом. Точка.

69.7 км/ч

Удобства - качественный параметр. Качественные параметры ни в чем не измеряются. Не тупите.

Не мое, а немецкое. Пробивало с дистанции прямого выстрела. Точно не скажу, думаю, с 3-4 км запросто. Успех прицеливания и попадания был прекрасный - это орудие считалось одним из наилучших средств борьбы с КВ, что отмечается немецкими командирами. И они до осени 41го почему-то не сильно-то ноют насчет "непобедимых" КВ и Т-34, хотя их уже было не так и мало. Просто Вермахт с ними вполне справлялся. И только как начались неудачи, вдруг вспомнили о "чудо-оружи русских". Надо ж было как-то промахи в стратегии и тактике объяснять. И непонятно, почему у вас такой экстаз вызывает КВ-2. Ну, была у него дрына потолще, броня-то таже, что и у КВ. И выпущено их было мало, и роли они особой не сыграли.

Правительство СССР закончило войну в Москве. Это Красная Армия войну в Берлине закончила. Ценой больших потерь. И через четыре года. Цена победы - это и есть во многом плата за качество подготовки л/с. Правительство СССР все это представляло и учитывало при планировании.

Потери вермахта в 1941 году на Восточном фронте составили 750 тыс. чел. У союзников тоже наверняка были потери. А теперь вопрос. Если Сов. армия в 1941 году только бежала да дезертировала, то кто это около миллиона фашистскихъ солдат тогда угрохал?