русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Мог ли СССР проиграть 2 МВ?

3077   25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 alle
  TempterSnake знакомое лицо21.12.07 13:53
21.12.07 13:53 
in Antwort Altwadd 21.12.07 13:43
В ответ на:
Цифры в студию!!!!

47,2 тыс. у Вермахта с союзниками и 32,9 тыс. у СССР. Данные по группировкам на западной границе СССР к июню 1941 г.
В ответ на:
3-3,5 мил. это численность вермахта, по вашим словам численность РККА 10-11 мил.

Не приписывайте мне свои фантазии. Или гоните ссылку на мои слова про 3,5 млн у вермахта.
В ответ на:
Приведите военную сводку в которых сказанно что советские дивизии были смяты.

Я уже все сказал по данному вопросу. Умный - поймет.
В ответ на:
вы не можете выразить понятно и ясно что вы тут подразумевали?

Я ВСЕ СМОГ ВЫРАЗИТЬ ПОНЯТНО. ЭТО ВЫ НЕ СМОГЛИ ПОНЯТЬ ПЕЧАТНЫЙ ТЕКСТ.
  TempterSnake знакомое лицо21.12.07 13:57
21.12.07 13:57 
in Antwort Altwadd 21.12.07 13:53
Есть ссылка на книгу. Читайте.
Ваша страсть судить о содержании лишь по названию вызывает лишь смех.
  Altwadd местный житель21.12.07 13:58
21.12.07 13:58 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 13:50
В ответ на:
Точно - не скажу, думаю, пару-тройку сотен тысяч.

Сколько точно!!!!
Пара или тройка ?
В ответ на:
Бред. Армия СССР в той войне НЕ участвовала.

Участвовали военные самолёты РККА в боях над Испанией?
В ответ на:
Бои это во время войны, во время конфликта конфликты, ясно?
Глупость. Абсолютнейшая. Бои и там, и там.

Раскажите о ваших боях во время ваших конфликтов?
В ответ на:
Большая, но не "можная". Потому как наспех формировавшаяся в бедной стране перед лицом внешней угрозы.

Цифры не мощьности армии?
Насколько РККА была слаба?
В ответ на:
Около 8,5 млн. к осени 41го, ЕМНИП.

Вы говорили о 10-11 милионов, теперь надо думать что полчаса назад вы врали?
В ответ на:
Знаете, если вы не знаете таких вещей, чего вы вообще лезете спорить?

Почему, по вашему, нельзя задействовать армию в действительных боевых действиях?
  TempterSnake знакомое лицо21.12.07 14:07
21.12.07 14:07 
in Antwort Altwadd 21.12.07 13:44
В ответ на:
По договорённости с Гитлером и присоединил их к СССР , а терреториально к БССР и УССР

Ну и что? К рассматриваемому вопросу отношения не имеет. Вы сели в лужу с линией фронта в январе 44го и списком европейских стран.
В ответ на:
т.е. на территории захваченной СССРом в 1939-1940 годах

Я сейчас точно под стол от смеха свалюсь... Вы действительно не поняли, что это была глубокая ирония?
В ответ на:
Как это выражалось?

Качественно.
В ответ на:
Цыплят по осени считают

Вот для поляков осень и настала в 39м.
В ответ на:
Трети от чего?
Чему должно быть равно целое что бы потеря трети была катастрофой

Не важно, от чего. От целого. Потеря трети армии без нанесения аналогичного ущерба противнику - катастрофа.
В ответ на:
Гудериан заходил и инспектировал Танковую школу Кама?

Он инспектировал объект "Кама". Что именно он там инспектировал - я не знаю.
В ответ на:
Это имеет непосредсвенное отношение к обучению?

Имеет.
В ответ на:
Достаточно того что эти соратники и сослуживцы стояли на одной трибуне и принимали совместный парад советско-фашиских войск.

Они не были ни соратниками, ни сослуживцами. И для чего это достаточно - не понятно.
В ответ на:
Объёкт он уже не инспектировал?

Одно другому не противоречит.
  TempterSnake знакомое лицо21.12.07 14:14
21.12.07 14:14 
in Antwort Altwadd 21.12.07 13:51
В ответ на:
Китай это и есть Маньджоу го

ДАААА??? Это большая новость!!! Расскажите это китайцам. Это их очень повеселит. Маньчжоу-Го - это марионеточное государство под японской военной администрацией. И воевали на Халхин-Голе с ЯПОНЦАМИ.
В ответ на:
ам название Чинна известно? это тоже китай

Ага. В таком случае Бразилия - это тоже Китай.
В ответ на:
13 июля 1941 г. в момент выхода дивизии из окружения противника, вследствие трусости, отдал приказание зарыть в землю имущество связи, а именно:

Снова нет никаких указаний, что дивизия шла сдаваться, зато есть указания, что она выходила из окружения.
В ответ на:
Вы утверждали о 10-11 миллионах

Эта общая численность РККА сохранялась всю войну. Менялась численность действующей армии.
В ответ на:
Остальная разбежалась по домам зарание.

Вранье.
В ответ на:
Сразу после вас, позволю вам привести хоть одну правдивую ссылку с цифрами.

Слив засчитан.
В ответ на:
Где там про бой?

Нужные фрагменты процитированы. Имеющий глаза, да увидит.
В ответ на:
Разграничте что по вашему есть конфликт, а что война?

Разграничил ранее.
  TempterSnake знакомое лицо21.12.07 14:22
21.12.07 14:22 
in Antwort Altwadd 21.12.07 13:58
В ответ на:
Сколько точно!!!!

Здесь нельзя указать точно. Кроме того, нужно учитывать много иных факторов. Вы документик-то хоть один приведите, где бои на Халхин-Голе были названы "войной".
В ответ на:
Участвовали военные самолёты РККА в боях над Испанией?

Нет. Ни одного военного самолета РККА в боях над Испанией не участвовало. Только самолеты республиканских вооруженных сил, купленные за золотые тугрики у СССР.
В ответ на:
Раскажите о ваших боях во время ваших конфликтов?

Я не участвовал в боях. А пример боев во время конфликта - например, Халхин-Гол, Хасан, Даманский, Жаланашколь.
В ответ на:
Цифры не мощьности армии? Насколько РККА была слаба?

Это качественные параметры. Слаба была РККА превесьма.
В ответ на:
Вы говорили о 10-11 милионов, теперь надо думать что полчаса назад вы врали?

Снова шулерские приемы? Для какой армии 10-11 миллионов? И для какой 8.5? Вы нить дискуссии уже теряете.
В ответ на:
Почему, по вашему, нельзя задействовать армию в действительных боевых действиях?

"Действительные боевые действия" - это перл. И вопрос тоже из серии шедевральных. Армию можно. Но только вот сделать ВСЮ армию действующей невозможно. Потому как нужны запасные части, резервы, центры подготовки и т.п. Все вам приходится разжевывать...
  Altwadd местный житель21.12.07 15:12
21.12.07 15:12 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 13:53
В ответ на:
47,2 тыс. у Вермахта с союзниками и 32,9 тыс. у СССР. Данные по группировкам на западной границе СССР к июню 1941 г.

CCCР это союзник Германии.
Гудериан даже инспектировал советские танковые школы.
В ответ на:
Не приписывайте мне свои фантазии. Или гоните ссылку на мои слова про 3,5 млн у вермахта.

TempterSnake
(знакомое лицо)
21/12/07 11:35
Пленных было около 3 млн. Численность РККА была порядка 10-11 миллионов.
Это кто писал?
  Altwadd местный житель21.12.07 15:14
21.12.07 15:14 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 13:57
В ответ на:
Есть ссылка на книгу. Читайте.
Ваша страсть судить о содержании лишь по названию вызывает лишь смех.

ссылку на скорость в 69 км/ч П-3 вы дадите?
Я вам дал действительную скорость его уже.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pz_Kpfw_III
Боевая масса, т 22,7
Экипаж, чел. 5
Количество выпущенных, шт 5922
Размеры
Длина корпуса, мм 5410, 6410 с пушкой вперёд
Ширина корпуса, мм 3420
Клиренс, мм 2500
Бронирование
Тип брони катаная средней твёрдости поверхностно закалённая
Лоб корпуса (верх), мм/град. 50/21
Борт корпуса (верх), мм/град. 30/0
Борт корпуса (низ), мм/град. 30/0
Корма корпуса (верх), мм/град. 40/30
Днище, мм 16
Крыша корпуса, мм 18
Маска орудия, мм/град. 57/15
Вооружение
Калибр и марка пушки 50-мм KwK39 L/60
Длина ствола, калибров 60
Боекомплект пушки 92
Пулемёт(ы) 2 х 7,92 MG 34
Боекомплект пулемёта(ов) 3750
Подвижность
Тип двигателя V-образный 12-цилиндровый карбюраторный
Модель двигателя ╚Майбах╩ HL120TRM
Мощность двигателя, л.с. 300
Запас хода по шоссе, км 155
Удельная мощность, л.с./т 16
Тип подвески торсионная;
Скорость по шоссе, км/ч 40
Уд. давление на грунт, кг/см2 0,94

  TempterSnake знакомое лицо21.12.07 15:16
21.12.07 15:16 
in Antwort Altwadd 21.12.07 15:12
В ответ на:
CCCР это союзник Германии.

СССР не был союзником Германии.
В ответ на:
Это кто писал?

Где там про Вермахт? Вы вообще помните, о чем речь идет?
  TempterSnake знакомое лицо21.12.07 15:17
21.12.07 15:17 
in Antwort Altwadd 21.12.07 15:14
В ответ на:
ссылку на скорость в 69 км/ч П-3 вы дадите?

Уже дал. На книгу.
В ответ на:
Я вам дал действительную скорость его уже.

Для другой модификации. Или для Вас что Ausf.F, что Ausf.M - все едино?
  Altwadd местный житель21.12.07 15:19
21.12.07 15:19 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 14:14
В ответ на:
ДАААА??? Это большая новость!!! Расскажите это китайцам. Это их очень повеселит. Маньчжоу-Го - это марионеточное государство под японской военной администрацией. И воевали на Халхин-Голе с ЯПОНЦАМИ.

Мирный договор межде СССР и Японией никогда не был подписан после вероломного нападения СССР на Японию в 1945 ом.
В то время на территории современого Китая было государство Маньчжоу-Го, как вам это не странно.
В ответ на:
что дивизия шла сдаваться, зато есть указания, что она выходила из окружения.

Дивизия РККА просто драпала и разбегалась, бросив оружие
В ответ на:
Эта общая численность РККА сохранялась всю войну. Менялась численность действующей армии.

Данные в студию!!!!
В ответ на:
Сразу после вас, позволю вам привести хоть одну правдивую ссылку с цифрами.
Слив засчитан.

Вы зть одной ссылкой и цитатой в потверждение вашего вранья порадуете?
В ответ на:
Нужные фрагменты процитированы. Имеющий глаза, да увидит.

Есле в описание разгрома и бегства 22й нет описания боя, значит дивизия даже не пыталась воевать
В ответ на:
Разграничте что по вашему есть конфликт, а что война?
Разграничил ранее.

что по вашему есть конфликт, а что война?
  Altwadd местный житель21.12.07 15:25
21.12.07 15:25 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 14:07
В ответ на:
К рассматриваемому вопросу отношения не имеет. Вы сели в лужу с линией фронта в январе 44го и списком европейских стран.

В 1944 ом СССР снова захватывал захваченные им ранее и позорно оставшие территории после трусливого бегства РККА, принадлежащих другим государствам Европы.
В ответ на:
Я сейчас точно под стол от смеха свалюсь... Вы действительно не поняли, что это была глубокая ирония?

Захват СССР Польши, Бесарабии, Финляндии это у вас такая ирония?
А растрел 20 тысяч польских военнопленных что для вас?
В ответ на:
Потеря трети армии без нанесения аналогичного ущерба противнику - катастрофа.

Чему должно быть равно целое что бы потеря трети была катастрофой
В ответ на:
Цыплят по осени считают
Вот для поляков осень и настала в 39м

На сегодняшний день в странах прибалтики и других окупированных СССРом странах сносят любые упоминания о СССР и судят советских военных преступников.
В ответ на:
Он инспектировал объект "Кама". Что именно он там инспектировал - я не знаю.

Это советская танковая школа.
В ответ на:
Они не были ни соратниками, ни сослуживцами. И для чего это достаточно - не понятно.

Они стояли вместе на трибуне и принимали советско - нациский парад войск
Это что?
  Altwadd местный житель21.12.07 15:30
21.12.07 15:30 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 14:22
В ответ на:
Я не участвовал в боях. А пример боев во время конфликта - например, Халхин-Гол, Хасан, Даманский, Жаланашколь.

В каких из них применялись танки и авиация армии СССР?
В ответ на:
Ни одного военного самолета РККА в боях над Испанией не участвовало. Только самолеты республиканских вооруженных сил, купленные за золотые тугрики у СССР.

Какие и сколько самолётов были купленны?
Или ещё проще, офицеры ВВС СССР дезертировали из РККА и эмигрировали в Испанию?
В ответ на:
Это качественные параметры. Слаба была РККА превесьма.

Цифры в студию!!!!
Как была слаба РККА?
В ответ на:
"Действительные боевые действия" - это перл. И вопрос тоже из серии шедевральных. Армию можно. Но только вот сделать ВСЮ армию действующей невозможно. Потому как нужны запасные части, резервы, центры подготовки и т.п. Все вам приходится разжевывать...

Значит вы утверждаете что часть РККА действующая а болшая часть сидит раздетая и без оружия?
  Altwadd местный житель21.12.07 15:31
21.12.07 15:31 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 15:17
В ответ на:

Уже дал. На книгу.

ссылку на скорость в 69 км/ч П-3 вы дадите?

В ответ на:
Или для Вас что Ausf.F, что Ausf.M - все едино?

Ссыоку
Greutung местный житель21.12.07 15:55
Greutung
21.12.07 15:55 
in Antwort TempterSnake 20.12.07 10:21
В ответ на:
Это вранье.

пока что враньё только у вас
Greutung местный житель21.12.07 15:59
Greutung
21.12.07 15:59 
in Antwort Altwadd 21.12.07 15:31, Zuletzt geändert 21.12.07 15:59 (Greutung)
если учесть, что к 6 декабря 41 года РККА потеряла 8 млн. чел. личного состава и 28 000 (!) танков, причём, самый тяжёлый танк вермахта т4 с его 75 мм пушкой, был легче советского среднего т34, имевшего 76мм пушку, на пять тонн, то речь идёт сугубо о катастрофе, предотвращённой морозами.
Ибо красной армии всю кампанию 41 года (как и 42го) не помогал ни чудовищный численный перевес, ни техническое превосходство.
Кадры - решают всё! (с) дядя Джо
Greutung свой человек21.12.07 17:30
Greutung
21.12.07 17:30 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 13:53
В ответ на:
47,2 тыс. у Вермахта с союзниками и 32,9 тыс. у СССР. Данные по группировкам на западной границе СССР к июню 1941 г.

на западе СССР к 22 июня 41.
РККА 190 дивизий, 3 млн. 289 тыс. 851 чел., 59 787 орудий и миномётов.
Вермахт и союзники 166 дивизий, 4 млн. 306 тыс. 800 чел., 42 601 орудий и миномётов.
К 1 июля 1941 ряды РККА пополнил 5 млн. 800 тыс. человек. К концу 1941 года РККА = 7 млн. 200 тыс. чел.
Greutung свой человек21.12.07 17:31
Greutung
21.12.07 17:31 
in Antwort Altwadd 21.12.07 15:30
В ответ на:
Как была слаба РККА?

головой
Greutung свой человек21.12.07 17:36
Greutung
21.12.07 17:36 
in Antwort Altwadd 21.12.07 15:31, Zuletzt geändert 21.12.07 17:40 (Greutung)
К лету 1941 г. в ее (РККА) состав входили управления
4 фронтов,
27 армейских управлений,
управления 62 стрелковых,
4 кавалерийских,
29 механизированных,
5 воздушно-десантных корпусов,
198 стрелковых,
13 кавалерийских,
61 танковая,
31 моторизованная дивизии,
5 стрелковых, 1 танковая,
16 воздушно-десантных,
10 противотанковых артиллерийских бригад,
94 корпусных,
14 пушечных,
29 гаубичных,
32 гаубичных артполков БМ РГК,
12 отдельных артдивизионов ОМ,
45 отдельных зенитно-артиллерийских артдивизионов,
8 отдельных минометных батальонов,
3 корпуса ПВО,
9 бригад ПВО,
40 бригадных районов ПВО,
29 мотоциклетных полков,
1 отдельный танковый батальон,
8 дивизионов бронепоездов,
34 инженерных полка и 20 отдельных инженерных батальонов.
ВВС насчитывали 5 корпусов ДВА,
79 авиадивизий, 5 отдельных авиабригад,
218 боеспособных авиаполков{1207}.
Советские вооруженные силы были крупнейшей армией мира. [370]
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/09.html
  TempterSnake знакомое лицо21.12.07 18:04
21.12.07 18:04 
in Antwort Greutung 21.12.07 17:30
Источник?
Мои цифры из Кривошеева ("Россия и СССР в войнах XX века").
25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 alle