русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Мог ли СССР проиграть 2 МВ?

3077   24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 alle
  Altwadd местный житель21.12.07 12:42
21.12.07 12:42 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 11:06
В ответ на:
Ссылка - это указание источника. Вот таким источником является указанная книга М.Свирина. Ищите ее, раскрывайте на 181й странице и читайте.

Другие источники для определения мозности РККА недействительны?
Вы верите только во М.Свирина и 181 страницу?
В ответ на:
Авторское право имеет отношение ко всему где есть автор.
Глупость. В данном случае все регулируется прямым договором. Точка.

Авторское право регулируется законом о авторском праве.
В ответ на:
Нет, это просто НЕ известно Вам.

Мне не может быть известно то чего не может быть, а указание автору что печатать и как называть, это противозаконно.
В ответ на:
Раскажите о добровольцах в СССР
Вам же, вроде бы, известно про ДНО.

Раскажите о них, что это, каково количество и т.д.
  TempterSnake знакомое лицо21.12.07 12:53
21.12.07 12:53 
in Antwort Altwadd 21.12.07 12:42
В ответ на:
Другие источники для определения мозности РККА недействительны?

Речь шла о скорости "трешки". Не передергивайте.
В ответ на:
Авторское право регулируется законом о авторском праве.

В данном случае закон об авторском праве ни при чем. Данный аспект регулируется прямым договором между автором и издателем.
В ответ на:
Мне не может быть известно то чего не может быть, а указание автору что печатать и как называть, это противозаконно.

Это Ваши домыслы и фантазии.
В ответ на:
Раскажите о них, что это, каково количество и т.д.

В книге Исаева "Котлы 41го" вы найдете интересующую информацию.
  Altwadd местный житель21.12.07 12:54
21.12.07 12:54 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 11:35
В ответ на:
По масштабам и вовлеченным силам. Если это пара-тройка дивизий с каждой стороны - конфликт. А если миллионы с каждой стороны - война.

Какое точное количество миллионов необходимо для называния вами военного конфликта войной?
Нападение СССР на Финляндлию, это война или конфликт?
В ответ на:
Термин "война" употреблен лишь по отношению к воздушным боям в качестве эмоционального усиления.

О воздушной войне в Испании 1936-1939 гг.
http://www.airforce.ru/book_review/gagin_spain/gagin_spain.htm
Вот ещё вам.
Скажите а бойцов и героев тех "конфликтов" награждали боевыми орденами или "конфликтными"?
Вот что пишет Жуков
война на Халхин-Голе.
http://weapons-world.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st007.shtml
Маршал СССР это официальный источник?
Ему можно доверять?
В ответ на:
Пленных было около 3 млн. Численность РККА была порядка 10-11 миллионов.

Хорошо, вы меня уговорили,
3 миллиона солдат РККА сдавшихся в плен 3 миллионой немецкой армии, остальные 7-8миллионов солдат что в это время делали?
Вы сами то поняли что этой строчкой вы перечеркнули все ваши извёртки?
Даже по живой силе РККА, по вашим словам в 3-4 раза превышала вермахт.
  Altwadd местный житель21.12.07 13:00
21.12.07 13:00 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 11:45
В ответ на:
А чему мне тут удивляться? Тем более, что от первоначального Вашего заявления, вызвавшего громогласный хохот в зале, уже ничего не осталось.

Значит СССР захватывал по договорённости с Гитлером страны балтии, территории Белорусии и Украины?
А так же Молдавию с Румынией, но это самостоятельно, без договорённости с Гитлером.
В ответ на:
Какую войну выйграли?
--------------------------------------
Великую Отечественную.

Ничего удивительного, СССР имел в то время самую мощьную армию среди всех стран мира, превосходящию врага в разы.
В ответ на:
Кстати, до Варшавы все-таки доходили.

Получили и убежали взад.
В ответ на:
Да и катастрофичность не надо преувеличивать.

Сколько миллионов погибших и сдавшихся в плен будет обозначать катастрофу?
В ответ на:
Только Гудериана обучение Кривошеина не волновало. Он инспектировал объект, а не учебный процесс.

Гудериан инспектировал школу?
При инспекции проверялся ход обучения?
В это время Кривошеин обучался в той школе?
Есле ответы на все вопросы ДА, значит Гудериан инспектировал и проверял обучение Кривошеина
  Altwadd местный житель21.12.07 13:03
21.12.07 13:03 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 12:53
В ответ на:
Речь шла о скорости "трешки". Не передергивайте.

Скорость по шоссе, км/ч 40
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pz_Kpfw_III
Почему вы решили что она на 29 км больше?
  TempterSnake знакомое лицо21.12.07 13:06
21.12.07 13:06 
in Antwort Altwadd 21.12.07 12:54
В ответ на:
Какое точное количество миллионов необходимо для называния вами военного конфликта войной?

Миллионов не надо. Достаточно сотен тысяч.
В ответ на:
Нападение СССР на Финляндлию, это война или конфликт?

Война.
В ответ на:
Вот ещё вам

И снова мимо кассы. Гражданская война в Испании - это не война с СССР.
В ответ на:
Скажите а бойцов и героев тех "конфликтов" награждали боевыми орденами или "конфликтными"?

А почему Вы так скромно -"боевыми", а не "военными"? Боевые награды даются за участие в боевых действиях, к которым относятся и войны, и конфликты.
В ответ на:
Маршал СССР это официальный источник?

Это мемуары, а не официальный документ. "Необъявленная война" - эмоциональная окраска. Ищите дальше.
В ответ на:
3 миллиона солдат РККА сдавшихся в плен 3 миллионой немецкой армии, остальные 7-8миллионов солдат что в это время делали?

Численность Вермахта была гораздо больше 3х миллионов - даже в начале войны она была выше 5ти. Остальные воевали, находились в запасных частях, госпиталях, погибали.
В ответ на:
Вы сами то поняли что этой строчкой вы перечеркнули все ваши извёртки?

Маленькая поправка: не мои, а Ваши.
В ответ на:
Даже по живой силе РККА, по вашим словам в 3-4 раза превышала вермахт.

А... Я понял. Вы не знаете разницы между общей численностью вооруженных сил и действующей армией.
  TempterSnake знакомое лицо21.12.07 13:10
21.12.07 13:10 
in Antwort Altwadd 21.12.07 13:03
В вики приведены данные для Ausf.M. А в СССР испытывали Ausf.F.
И решил не я, а испытатели.
  Altwadd местный житель21.12.07 13:12
21.12.07 13:12 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 12:03
В ответ на:
по каким вооружениям не было превосходства в КА?
Если сравнивать состав группировок у западной границы СССР, то по артиллерии.

Сравнивайте по каким артирелии и вооружениям и на сколько не было превосходства в КА?
В ответ на:
Где ясно показанно превосходство КА по всем видам.
Не показано.

Вы сами сказали и показали что численность КА 10-11 миллионов, численность сил вермахта 3-3,5 миллиона
В ответ на:
Это не военная сводка, то послевоенно описание трусов для оправдания труссости.
Вранье.

Приведите военную сводку в которых сказанно что советские дивизии были смяты.
В ответ на:
Я выразил все достаточно понятно и ясно. Если Вы не поняли, то это лишь проблемы Вашего интеллекта.

Значит вы не можете выразить понятно и ясно что вы тут подразумевали?
Высокой подвижностью и надежностью, простором боевого отделения, великолепной обзорностью и приборами наблюдения, хорошим бронированием, разумным распределением функций между членами экипажа, компактным двигателем и трансмиссией, ремонтными возможностями.
Какова подвижность?
Какова надёжность?
Каков простор?
Какова обзорность?
Каково бронирование?
и т.д.
  TempterSnake знакомое лицо21.12.07 13:20
21.12.07 13:20 
in Antwort Altwadd 21.12.07 13:00
В ответ на:
Значит СССР захватывал по договорённости с Гитлером страны балтии, территории Белорусии и Украины?

Хватит тупить. СССР аннексировал Прибалтику и часть ПОЛЬШИ. А не территории "Белоруссии и Украины".
В ответ на:
А так же Молдавию с Румынией, но это самостоятельно, без договорённости с Гитлером.

Бессарабию, а не Молдавию. Главное, Бессарабия - это как раз то место, где проходил фронт в январе 44го.
В ответ на:
Ничего удивительного, СССР имел в то время самую мощьную армию среди всех стран мира, превосходящию врага в разы.

По численности не превосходил. Плюс, в качественном отношении весьма слабую, плохо обученную, с неопытными командирами.
В ответ на:
Получили и убежали взад.

Но сначала ввалили полякам.
В ответ на:
Сколько миллионов погибших и сдавшихся в плен будет обозначать катастрофу?

По обстоятельствам. Где-то около трети.
В ответ на:
Гудериан инспектировал школу?

Нет. Объект.
В ответ на:
При инспекции проверялся ход обучения?

Точно - не знаю. Маловероятно. Судя по всему Гудериана интересовала больше матчасть и тактические наработки.
В ответ на:
В это время Кривошеин обучался в той школе?

Не знаю. Он с 31г. уже на должности начштаба полка. Пересекался ли Гудериан с Кривошеиным в Казани - неизвестно. Но Вы можете попробовать доказать, что пересекался. Флаг в руки!
В ответ на:
Есле ответы на все вопросы ДА, значит Гудериан инспектировал и проверял обучение Кривошеина

Снова убогая логика. Даже если Гудериан инспектировал процесс обучения, то только для немецких слушателей.
  TempterSnake знакомое лицо21.12.07 13:24
21.12.07 13:24 
in Antwort Altwadd 21.12.07 13:12
В ответ на:
Сравнивайте по каким артирелии и вооружениям и на сколько не было превосходства в КА?

По артиллерии и минометам. Чего непонятного-то? По общему количеству стволов. По калибрам разблюдовку не дам. Превосходство Вермахта было порядка 40%.
В ответ на:
Вы сами сказали и показали что численность КА 10-11 миллионов, численность сил вермахта 3-3,5 миллиона

Хватит врать. Где я про 3-3.5 миллиона для Вермахта говорил? Группировка Вермахта у западных границ СССР превосходила по численности группировку РККА.
В ответ на:
Приведите военную сводку в которых сказанно что советские дивизии были смяты.

Я уже привел сводку, в которой употреблен термин "смять" по отношению к воинскому подразделению. Умному - достаточно.
В ответ на:
Значит вы не можете выразить понятно и ясно что вы тут подразумевали?

Нет, не значит. Это значит лишь то, что Вы не в силах понять написанное.
  Altwadd местный житель21.12.07 13:25
21.12.07 13:25 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 12:15
В ответ на:
Практически - ни на один вопрос удовлетворительного ответа я не услышал. Одни домыслы.

на какой из ваших вопросов я не ответил?
Вопрос в студию!!!!
В ответ на:
Я разве утверждал что это использовалось?
Да. Утверждали. Здесь: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=9746229&Board=discus

По некоторым данным в начальный период войны немцам досталось в исправном состоянии от 900 до 1100 танков Т-26, 300-500 танков БТ, более 40 танков Т-28 и более 45 танков Т-34 и КВ. Захваченные в исправном состоянии танки использовались захватившими их подразделениями и обычно служили до полного выхода из строя. Тем не менее, в 1941 году использование трофейной советской техники в вермахте имело весьма ограниченный характер, что было вызвано с одной стороны с еще достаточной укомплектованностью штатной техникой немецких частей и уверенностью в скором окончании войны, с другой - сложностью идентификации этой техники в ходе ожесточенных боев. Например, первые трофейные Т-34, поступившие в 1, 8, 11 Pz. Div. немцы так и не решились использовать.
Кроме этого существенную роль играло нежелание командиров многих немецких частей сталкиваться с рутиной оформления и отчетности по захваченным трофейным танкам, что не позволяет теперь определить сколь либо точно количество использовавшейся техники. Значительно проще было использовать трофеи без учета, и в случае серьезных повреждений или поломок, а также отсутствия топлива или боеприпасов бросать захваченные машины, не утруждая себя каким либо оформлением актов о потере.

В ответ на:
В 1941 РККА бросала вверенное ей оружие драпала, разбегалась и сдавалась в плен
Повторение гнусной лжи

Брошенно и оставленно
13 июля 1941 г. в момент выхода дивизии из окружения противника, вследствие трусости, отдал приказание зарыть в землю имущество связи, а именно:
1. 3 рации - РСБ, 5АК, 6ПК;
2. 2 приемника КУБ-4;
3. 28 телефонных аппаратов УНА-И, УПР;
4. 4 коммутатора - Р-20, МБ-30, КОФ;
5. 2 номерника - 12Х2;
6. 23 килограмма кабеля однопроводного;
7. 8 килограммов кабеля двухпроводного;
8. 2 аппарата Морзе
Гуляс И.А ╚Победы советских летчиков первого дня войны╩

В ответ на:
Вы просили о пленных, я вам дал по пленным и сбежавшим из РККА
Эти данные не вполне достоверны. Почему - я указал. И я просил данные по призыву. Вы их не привели.

Приводите достоверные данные, данные о численности в 10-11 миллионов РККА сказанные вами достоверны?
В ответ на:
По причине больших количеств пленных и связанной с этим неразберихи.

Правильно, настолько огромным было то количество
В ответ на:
и просто напросто распускали по домам
Ну и скольких отпустили?

Всех кто жил и имел семьи или родствеников на территории занятой немцами.
В ответ на:
Это вранье. РККА сражалась с противником в тяжелых боях.

Вы до сих пор ещё не сказали о боях, в частности вы попытались что то прмямлить про бои 22й танковой, в итоге оказалось что она только вышла, но воевать не стала.
В ответ на:
У меня - ничего. А в Вашем параллельном мире - не знаю.

У нас войну называют войноё, а не конфликтом.
  Altwadd местный житель21.12.07 13:30
21.12.07 13:30 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 13:06
В ответ на:
Миллионов не надо. Достаточно сотен тысяч.

Сколько точно?
В ответ на:
Нападение СССР на Финляндлию, это война или конфликт?
Война.

Там не было миллионов, значит для вас это конфликт
В ответ на:
Гражданская война в Испании - это не война с СССР.

Это война в которой участвовала армия СССР
В ответ на:
А почему Вы так скромно -"боевыми", а не "военными"? Боевые награды даются за участие в боевых действиях, к которым относятся и войны, и конфликты.

Бои это во время войны, во время конфликта конфликты, ясно?
В ответ на:
Численность Вермахта была гораздо больше 3х миллионов - даже в начале войны она была выше 5ти. Остальные воевали, находились в запасных частях, госпиталях, погибали.

Сколько точно????
В ответ на:
Вы сами то поняли что этой строчкой вы перечеркнули все ваши извёртки?
Маленькая поправка: не мои, а Ваши.

Я всегда утверждал что РККА была самя можная и большая среди всех армий мира того времени.
В ответ на:
Вы не знаете разницы между общей численностью вооруженных сил и действующей армией

В чём оно?
общую численность армии нельзя задействовать в боевых действиях? или можно?
  Altwadd местный житель21.12.07 13:32
21.12.07 13:32 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 13:10
В ответ на:
В вики приведены данные для Ausf.M. А в СССР испытывали Ausf.F.

Я привёл цифры для Pz Kpfw III
Прошу вас приводить ваши цифры.
  TempterSnake знакомое лицо21.12.07 13:32
21.12.07 13:32 
in Antwort Altwadd 21.12.07 13:25
В ответ на:
на какой из ваших вопросов я не ответил?
Вопрос в студию!!!!

Пожалуйста. Вопрос о войне с Китаем. Или про призыв 41го.
В ответ на:
Тем не менее, в 1941 году использование трофейной советской техники в вермахте имело весьма ограниченный характер...
...Например, первые трофейные Т-34, поступившие в 1, 8, 11 Pz. Div. немцы так и не решились использовать.

Ну. Спасибо за то, что сами себя опровергли.
В ответ на:
Брошенно и оставленно

При отступлении с боями.
В ответ на:
Приводите достоверные данные, данные о численности в 10-11 миллионов РККА сказанные вами достоверны?

Э, нет. Я спросил, вот Вы и отвечайте. Данные по РККА постараюсь уточнить, хотя для 41го, думаю, любые цифры будут приблизительны.
В ответ на:

Правильно, настолько огромным было то количество

Да, количество было огромным, только вот это не была ВСЯ РККА.
В ответ на:
Всех кто жил и имел семьи или родствеников на территории занятой немцами.

Цифры - в студию.
В ответ на:
Вы до сих пор ещё не сказали о боях, в частности вы попытались что то прмямлить про бои 22й танковой, в итоге оказалось что она только вышла, но воевать не стала.

Опять нагло врете. Вам были даны цитаты с указанием на то, что бой был.
В ответ на:
У нас войну называют войноё, а не конфликтом.

У Вас вообще плохо разбираются с терминами и называют конфликт войной.
  TempterSnake знакомое лицо21.12.07 13:34
21.12.07 13:34 
in Antwort Altwadd 21.12.07 13:32
Я привел. 69,7 км/ч на мерном километре. Ausf.F. М.Свирин "Броневой щит Сталина. История советского танка 1937-1943", стр.181.
  Altwadd местный житель21.12.07 13:43
21.12.07 13:43 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 13:24
В ответ на:
По артиллерии и минометам. Чего непонятного-то? По общему количеству стволов. По калибрам разблюдовку не дам. Превосходство Вермахта было порядка 40%.

Цифры в студию!!!!
В ответ на:
Где я про 3-3.5 миллиона для Вермахта говорил? Группировка Вермахта у западных границ СССР превосходила по численности группировку РККА.

3-3,5 мил. это численность вермахта, по вашим словам численность РККА 10-11 мил.
В ответ на:
Я уже привел сводку, в которой употреблен термин "смять" по отношению к воинскому подразделению.

Приведите военную сводку в которых сказанно что советские дивизии были смяты.
В ответ на:
Значит вы не можете выразить понятно и ясно что вы тут подразумевали?
Нет, не значит. Это значит лишь то, что Вы не в силах понять написанное.

вы не можете выразить понятно и ясно что вы тут подразумевали?
  Altwadd местный житель21.12.07 13:44
21.12.07 13:44 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 13:20
[citata]СССР аннексировал Прибалтику и часть ПОЛъШИ. А не территории "Белоруссии и Украины".[/citata]
По договор╦нности с Гитлером и присоединил их к СССР , а терреториально к БССР и УССР
В ответ на:
Бессарабию, а не Молдавию. Главное, Бессарабия - это как раз то место, где проходил фронт в январе 44го

т.е. на территории захваченной СССРом в 1939-1940 годах
В ответ на:
По численности не превосходил.

Вы написали что РККА это 10-11 миллионов, какая армия мира была в то время больше?
В ответ на:
Плюс, в качественном отношении весьма слабую, плохо обученную, с неопытными командирами

Как это выражалось?
В ответ на:
Но сначала ввалили полякам.

Цыплят по осени считают
В ответ на:
Сколько миллионов погибших и сдавшихся в плен будет обозначать катастрофу?
По обстоятельствам. Где-то около трети.

Трети от чего?
Чему должно быть равно целое что бы потеря трети была катастрофой
В ответ на:
Гудериан инспектировал школу?
Нет. Объект.

Гудериан заходил и инспектировал Танковую школу Кама?
В ответ на:
Точно - не знаю. Маловероятно. Судя по всему Гудериана интересовала больше матчасть и тактические наработки.

Это имеет непосредсвенное отношение к обучению?
В ответ на:
Он с 31г. уже на должности начштаба полка. Пересекался ли Гудериан с Кривошеиным в Казани - неизвестно. Но Вы можете попробовать доказать, что пересекался. Флаг в руки!

Достаточно того что эти соратники и сослуживцы стояли на одной трибуне и принимали совместный парад советско-фашиских войск.
В ответ на:
Даже если Гудериан инспектировал процесс обучения, то только для немецких слушателей.

Объ╦кт он уже не инспектировал?
ВЫ это только что утверждали.
  TempterSnake знакомое лицо21.12.07 13:50
21.12.07 13:50 
in Antwort Altwadd 21.12.07 13:30
В ответ на:
Сколько точно?

Точно - не скажу, думаю, пару-тройку сотен тысяч.
В ответ на:
Там не было миллионов, значит для вас это конфликт

Вы и этого не знаете... Были там миллионы.
В ответ на:
Это война в которой участвовала армия СССР

Бред. Армия СССР в той войне НЕ участвовала.
В ответ на:
Бои это во время войны, во время конфликта конфликты, ясно?

Глупость. Абсолютнейшая. Бои и там, и там.
В ответ на:
Сколько точно????

Около 8,5 млн. к осени 41го, ЕМНИП.
В ответ на:
Я всегда утверждал что РККА была самя можная и большая среди всех армий мира того времени.

Большая, но не "можная". Потому как наспех формировавшаяся в бедной стране перед лицом внешней угрозы.
В ответ на:
общую численность армии нельзя задействовать в боевых действиях? или можно?

Нельзя. Знаете, если вы не знаете таких вещей, чего вы вообще лезете спорить?
  Altwadd местный житель21.12.07 13:51
21.12.07 13:51 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 13:32
В ответ на:
Пожалуйста. Вопрос о войне с Китаем. Или про призыв 41го.

Китай это и есть Маньджоу го, вам название Чинна известно? это тоже китай
Призыв в 1941 согласно моб. плану 10 миллионов
В ответ на:
Брошенно и оставленно
При отступлении с боями.

13 июля 1941 г. в момент выхода дивизии из окружения противника, вследствие трусости, отдал приказание зарыть в землю имущество связи, а именно:
В ответ на:
Данные по РККА постараюсь уточнить, хотя для 41го, думаю, любые цифры будут приблизительны.

Вы утверждали о 10-11 миллионах
В ответ на:
Да, количество было огромным, только вот это не была ВСЯ РККА.

Остальная разбежалась по домам зарание.
В ответ на:
Всех кто жил и имел семьи или родствеников на территории занятой немцами.
Цифры - в студию.

Сразу после вас, позволю вам привести хоть одну правдивую ссылку с цифрами.
В ответ на:
Вам были даны цитаты с указанием на то, что бой был.

Где там про бой?
В ответ на:
У Вас вообще плохо разбираются с терминами и называют конфликт войной.

Разграничте что по вашему есть конфликт, а что война?
  Altwadd местный житель21.12.07 13:53
21.12.07 13:53 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 13:34
В ответ на:
Я привел. 69,7 км/ч на мерном километре. Ausf.F. М.Свирин "Броневой щит Сталина. История советского танка 1937-1943", стр.181.

Там нет ссылок и даже ни слова о нем танках в названии, панцирь 3 это советский танк?
24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 alle