русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Мог ли СССР проиграть 2 МВ?

3077   21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 alle
  Altwadd местный житель20.12.07 23:40
20.12.07 23:40 
in Antwort TempterSnake 20.12.07 23:24
В ответ на:
Умному будет достаточно ознакомиться с _СОВЕТСКИМИ_ документами 1939 года, приведенными в книге Свирина.

Перестаньте трусливо прятатся за книги трусов и назовите цифры
примеру обзорность ХХ градусов, простор боевого отделения равно габариты и объём
Трус и врун
В ответ на:
"Трофеи в Красной Армии" в цикле "Фронтовая иллюстрация", ╧1 за 2000й год

Название: Трофеи в красной армии [Фронтовая иллюстрация 01 2000]
Тип: djvu
Формат: rar
Размер: 5,3 Mb
Кол-во страниц: ?
Изображения: черно-белые фото
Пароль: www.armourbook.com

На мерном километре "трешка" обогнала БТ, выжав более 69 км/ч
Вы по какой картинки так точно измерили скорость?
В ответ на:
М.Свирин "Броневой щит Сталина. История советкого танка 1937-1943". Стр.181
Вообще-то, это известнейший факт.

И что тут потверждает Трофейные "трешки" потом в войну широко использовались в РККА в качестве командирских машин, но и некомандирских хватало - аж батальоны удавалось формировать.
Вы врун и трус
  Altwadd местный житель20.12.07 23:48
20.12.07 23:48 
in Antwort TempterSnake 20.12.07 22:55
В ответ на:
Достаточно цитат
----------------------------------------
Это вся книга.

Трус и врун, цитату, хоть одну потверждающих вашу точку зрения.
В ответ на:
Я не собираюсь пересказывать Вам то, что написано в указанных книгах. РККА отступала с тяжелыми боями.

О боях вы ещё ничего не сказали, на протяжении всего фронта РККА драмала назад, разбегалась и сдавалась в плен.
В ответ на:
Про фузеи и сабли у ополчения - бред. Сколько дивизий было переброшено под Москву с Дальнего Востока?

одтверждением того, что ополченцам выдавалось все, что могло стрелять, являются воспоминания К.Бирюкова, бывшего начальника снабжении оружием рабочих коммунистических батальонов: "Оружия не хватало. При формировании батальона получили самое различное оружие- отечественное, трофейное и даже музейное". Данное явление было характерным не только для Москвы. "В Вязьме когда-то был неплохой музей, посвященный 1812 году. Экспонатами из музея вооружали ополченцев сорок первого. Фузея (тип гладкоствольного дульно - зарядного кремневого ружья. Введена на вооружение русской армии Петром I с 1700г. Вес ~ 6 кг; калибр 11,24 мм). в руках бойца имела чисто психологическое значение. К тому же, хоть стрелять из нее было нельзя, можно было колоть полуметровым штыком и бить прикладом. Раздавались из музея так же сабли.
В ответ на:
Там рассказано про ход боевых действий на Советско-германском фронте в 41м. Название книги - требование издателя, для привлечения читательского интереса. Судить по названию о содержании - это детство.

Книгу называет автор, издателькнигу издают, трус и безграмотный врун.
В ответ на:
Ну и какие именно это были территории?

Ло́котское самоуправление ≈ а также Локотский округ ≈ административно-территориальное национальное образование, на оккупированной Германией территории Советского Союза в ходе Великой Отечественной войны.
Административная система во многом повторяла систему, практиковавшуюся в других оккупированных областях.
Главным отличие являлось то, что вся полнота власти на местах принадлежала здесь не немецким комендатурам, а органам местного самоуправления, нижестоящие из которых были ответственны перед вышестоящими. Любым немецким органам власти запрещалось вмешиваться во внутренние дела ╚Локотской волости╩. (см. пп. Судебная система) Германские учреждения на территории Локотского округа не вмешивались непосредственно в дела управления округа и районов, и ограничивали свою деятельность лишь помощью и советами руководителям округа и его районов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Локотское_самоуправление
  Altwadd местный житель20.12.07 23:52
20.12.07 23:52 
in Antwort TempterSnake 20.12.07 23:06
В ответ на:
В отличие от Вас я знаком. Кто ж виноват, что Вы пишете бред, а потом пытаетесь уйти от ответственности? Сели в лужу с ЕС - так признайте честно. И с линией фронта в январе 44го - тоже сели в лужу.

Это я вас накрепко усадил и усаживаю всё глубде в лужу вашего собственного незнания обсуждаемого.
В ответ на:
СССР захватывал Белоруссию? Это тоже большая новость.

Да.
В ответ на:
Наверное, в Бресте, в 39м? Вы даже фамилии путаете... Господи, какая каша...

В Бресте парад, в Каме танковая школа, вы поняли?
В ответ на:
Вы его читали? Там ничего нет о союзничестве.

Договор был подписан после продолжительного периода охлаждения советско-германских отношений, сворачивания двусторонних экономических связей и вооруженных конфликтов, в течение которых СССР противостоял державам Оси (в Испании и на Дальнем Востоке), и стал политической неожиданностью для третьих стран. Практически одновременно появились сведения о существовании дополнительных секретных договорённостей, текст которых был опубликован в 1948 г. по фотокопиям и в 1993 г. - по вновь найденным подлинникам.
  TempterSnake знакомое лицо21.12.07 08:49
21.12.07 08:49 
in Antwort Altwadd 20.12.07 23:30
В ответ на:
Было или не было превосходство РККА над вермахтом?

Общего не было. По отдельным видам вооружений в количественном плане - было.
В ответ на:
Можете цифрой выразить количество танков или самолютов у РККА и вермахта

Количественные данные были приведены в указаных книгах. В частности, в сборнике "1941".
В ответ на:
и куда он написан, марьивановне на деревню к дедушке?

Смотрите источник. Он указан.
Все остальное не комментирую, потому как Вы не можете внятно сформулировать суть претензий и лишь повторяете свои бредни.
  TempterSnake знакомое лицо21.12.07 08:50
21.12.07 08:50 
in Antwort Altwadd 20.12.07 23:31
На основании прочитанного в советских/российских и немецких источников, некоторые из которых были уже указаны.
  TempterSnake знакомое лицо21.12.07 08:57
21.12.07 08:57 
in Antwort Altwadd 20.12.07 23:48, Zuletzt geändert 21.12.07 09:46 (TempterSnake)
В ответ на:
Трус и врун

Это Вы про себя? Тогда согласен. Вы действительно врун. Наверное, трус, тоже.
В ответ на:
цитату, хоть одну потверждающих вашу точку зрения.

Я не собираюсь здесь постить книгу. И даже цитаты из нее дергать не буду. Ссылка дана. Умный поймет. А ради Вас стараться я не собираюсь.
В ответ на:
Книгу называет автор, издателькнигу издают, трус и безграмотный врун.

Трус и безграмотный врун - это Вы. Вы вообще не знаете ничего о взаимоотношениях издателя и автора. Конкретно по этой книге я имею информацию непосредственно от автора.
В ответ на:
Ло́котское самоуправление ? а также Локотский округ ?

Это небольшая территория в Орловской и Курской области.
Про ополчение. Вы возводите случай в правило - типичный шулерский прием. Московское ополчение в целом достаточно хорошо было вооружено. Из доклада заместителя наркома обороны СССР Е. А. Щаденко Сталину:
В ответ на:
1. Младшим начальствующим и рядовым составом, [270] лошадьми и обозом дивизии Народного ополчения обеспечены.
2. Начальствующим составом дивизии Народного ополчения недоукомплектованы на 15%.
Для покрытия этого некомплекта в дивизиях имеется начальствующий состав, состоящий на должностях младшего начальствующего и рядового состава, который распоряжением командующих армий и фронта может быть использован по прямому назначению.
3. Дивизии Народного ополчения перевооружены и снабжены оружием отечественного производства: а) стрелковым оружием, 50-мм минометами и 76-мм дивизионными пушками - полностью; б) 82 мм минометами - на 39%, 120-мм минометами на 15%, 45-мм пушками на 16% и 76-мм полковыми пушками на 32%; в) средствами связи - на 20-45%.

Продолжайте дальше клоунаду. Хоть посмеемся...
  TempterSnake знакомое лицо21.12.07 09:09
21.12.07 09:09 
in Antwort Altwadd 20.12.07 23:01
В ответ на:
А халкин гол это где? в Финляндии

Халхин-Гол - это пограничный конфликт с участием небольшого количества войск. Кстати, я жду про войну СССР с Китаем...
В ответ на:
Испания тоже в Финляндии?

А СССР воевал с Испанией???? Очередная новость... Вам бы клоуном выступать, ей богу, успех обеспечен! В Испании воевали советские добровольцы, их опыт был каплей в море. Кроме того, в Испании воевали и немецкие добровольцы...
В ответ на:
А 20 тыщ военнопленых, позднее тайно растрелянных были?

И что с того? Их захватили в ходе тяжелых боев?
В ответ на:
Выше уже не раз это сделанно.

Вранье. Выше этого сделано не было. Вы привели какой-то бред про Украину, Белоруссию, Молдавию и Прибалтику, которые на 1941й год не были самостоятельными государствами. Ну и про границу с Польшей в январе 44го - это тоже мощный креатив...
В ответ на:
Вы за это гитлеровцам спасибо не забываете говорить?

Без разницы. К делу не относится.
В ответ на:
А то ведь повторилась бы история войны с Польшей и похода Тухачевского в 20х годах, когда и тогда РККА была разгромлена Польшей и солдаты КА попали в плен и просто переходили на сторону врага.

Бред какой-то. РККА в 39м и Красная Армия в 20м - это две большие разницы. Польша не имела никаких шансов.
  TempterSnake знакомое лицо21.12.07 09:14
21.12.07 09:14 
in Antwort Altwadd 20.12.07 23:21
В ответ на:
Иммено это я и цитировал, вам не составит труда процитировать то на что вы сослались?

Черт, ради Вас мне принципиально ничего не хочется делать, но изменю принципам:
В ответ на:
Несколько счастливее сложилась судьба 22-й танковой дивизии, которая тоже входила в первый эшелон [101] [102] войск 4-й армии, но располагалась за рекой Мухавец, южнее Бреста, в трех≈четырех километрах от границы. В 4 часа утра, как только открыла огонь вражеская артиллерия, командир этой дивизии генерал Пуганов, не дожидаясь распоряжений сверху, самостоятельно объявил боевую тревогу и направил к Бугу для прикрытия границы дежурные танковые подразделения. В первые часы войны дивизия потеряла значительную часть своей техники. Танки и артиллерия, не выведенные из. парков в результате вражеской бомбардировки с воздуха оказались под развалинами. Автомобили и автоцистерны, сосредоточенные на открытых площадках, были уничтожены артогнем. Попытки вывести технику из-под обстрела стоили жизни многим командирам и красноармейцам. В числе других погибли при этом заместитель командира дивизии по политической части полковник Алексей Алексеевич Илларионов и помощник по технической части военинженер 2 ранга Ефим Григорьевич Чертов. Но по сравнению с другими соединениями первого эшелона потери в личном составе здесь были гораздо меньше. Подразделения, не имевшие техники, и новобранцы, не научившиеся обращаться с ней, а также члены семей командного состава укрылись за каменными строениями и за старым крепостным фортом, сохранившимся в черте военного городка. Отсюда на берег Буга вскоре был выдвинут и весь мотострелковый полк, который вместе с дежурными танковыми подразделениями успешно противодействовал переправлявшимся через реку войскам противника.

Вывод: Вы ничего не знали про действия 22й тд 22.06.1941, не представляли вообще ход военных действий в это время, врали, что читали Сандалова.
Все остальное не комментирую. Вы снова выдернули цитаты, поскипав те, которые вас не устроили. Типичный резунический шулерский подход. Вы - бесчестный шулер.
  TempterSnake знакомое лицо21.12.07 09:25
21.12.07 09:25 
in Antwort Altwadd 20.12.07 23:52
В ответ на:
Это я вас накрепко усадил и усаживаю всё глубде в лужу вашего собственного незнания обсуждаемого.

Это Вы, видать, крепкой травы накурились, что у Вас такие галлюцинации возникли.
В ответ на:
Да.

Когда была образована Белорусская ССР, знаток нескажукакой?
В ответ на:
В Бресте парад, в Каме танковая школа, вы поняли?

В Каме??? Да уж... Знаток, ничего не скажешь. "Кама" - это название танковой школы, а не места, где она находилась (Казань). Гудериан в Казани не обучался, а был там с инспекторской поездкой. Или прошу предъявить источники. И в Бресте парад принимал Семен Моисеевич КРИВОШЕИН. А не Кривошеев.
В приведенной цитате о советско-немецком договоре нет ни полслова о союзничестве.
  TempterSnake знакомое лицо21.12.07 09:34
21.12.07 09:34 
in Antwort Altwadd 20.12.07 23:40
В ответ на:
Перестаньте трусливо прятатся за книги трусов и назовите цифры

Для тупых. В книге - выдержки из документов. В них нет цифр, есть мнение специалистов, выраженное качественными характеристиками. Для умных этого вполне достаточно.
В ответ на:
Трус и врун

Это Вы самокритично.
В ответ на:
Вы по какой картинки так точно измерили скорость?
И что тут потверждает Трофейные "трешки" потом в войну широко использовались в РККА в качестве командирских машин, но и некомандирских хватало - аж батальоны удавалось формировать.
Вы даже не можете понять, какая ссылка к чему относится. Про формирование батальонов - во "Фронтовой иллюстрации". Про скорость "трешки" - у Свирина. Ваша тупость удручает.
[цитата]Вы врун и трус

Сколько ни говори "халва", во рту не станет слаще.
  Altwadd местный житель21.12.07 09:34
21.12.07 09:34 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 08:49
В ответ на:
Общего не было. По отдельным видам вооружений в количественном плане - было.

по каким вооружениям не было превосходства в КА?
В ответ на:
Количественные данные были приведены в указаных книгах. В частности, в сборнике "1941".

Где ясно показанно превосходство КА по всем видам.
В ответ на:
Смотрите источник. Он указан

Краткое описание боевых действий
Это не военная сводка, то послевоенно описание трусов для оправдания труссости.
В ответ на:
Все остальное не комментирую, потому как Вы не можете внятно сформулировать суть претензий и лишь повторяете свои бредни.

Значит вы не можете выразить понятно и ясно что вы тут подразумевали?
Высокой подвижностью и надежностью, простором боевого отделения, великолепной обзорностью и приборами наблюдения, хорошим бронированием, разумным распределением функций между членами экипажа, компактным двигателем и трансмиссией, ремонтными возможностями.
  Altwadd местный житель21.12.07 09:36
21.12.07 09:36 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 08:50
В ответ на:
На основании прочитанного в советских/российских и немецких источников, некоторые из которых были уже указаны.

на основании чего вы так считаете что большинство было взято в плен после того, как дальнейшее сопротивление было невозможно?
Источники?
  Altwadd местный житель21.12.07 09:39
21.12.07 09:39 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 08:57
В ответ на:
Это Вы про себя? Тогда согласен. Вы действительно врун. Наверное, трус, тоже.

Иначе почему вы боитесь привести цитаты потверждающие вашу точку мнения?
В ответ на:
Я не собираюсь здесь постить книгу. И даже цитаты из нее дергать не буду. Ссылка дана. Умный поймет. А ради Вас стараться я не собираюсь.

Мне не составляет труда находить для вас факты что вы боитесь признать, вы ни можете найти ни одного факта в вашу потдержку.
В ответ на:
Трус и безграмотный врун - это Вы. Вы вообще не знаете ничего о взаимоотношениях издателя и автора. Конкретно по этой книге я имею информацию непосредственно от автора.

Автор книги пишит, издатель издаёт.
А вы как думали?
В ответ на:
Это небольшая территория в Орловской и Курской области.

А что это меняет? территория в ДВУХ областях!!!!
golma1 злая мачеха21.12.07 09:39
golma1
21.12.07 09:39 
in Antwort Altwadd 21.12.07 09:36
Уважаемые господа TempterSnake и Altwadd,
предлагаю перенести взаимные "комплименты" в личку. А здесь ограничиться только дискуссией по теме, не переходя на личности оппонента.
Предупреждений больше не будет.
  Altwadd местный житель21.12.07 09:46
21.12.07 09:46 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 09:09
В ответ на:
Халхин-Гол - это пограничный конфликт с участием небольшого количества войск.

С участием авиации, танков и т.п.
Афигительные у вас небольшие конфликты, можно тогда и 2МВ тоже назвать небольшим конфликтом.
В ответ на:
Кстати, я жду про войну СССР с Китаем...

Это небольшой конфликт
В ответ на:
А СССР воевал с Испанией????

Его солдаты там в море купались
В ответ на:
В Испании воевали советские добровольцы, их опыт был каплей в море.

Вы хотите сказать что советские солдаты были там наёмниками?
Сами покупали туда военные самолёты и улетали туда добровольно?
В ответ на:
А 20 тыщ военнопленых, позднее тайно растрелянных были?
------------------------------
И что с того? Их захватили в ходе тяжелых боев?

В любых боях с Польшей КА имела поражения, а потому надо КА благодорить вермах который помог РККА разгромить Польшу.
В ответ на:
Вы привели какой-то бред про Украину, Белоруссию, Молдавию и Прибалтику, которые на 1941й год не были самостоятельными государствами

Потому что были захваченны в 1939 ом СССРом.
В ответ на:
Бред какой-то. РККА в 39м и Красная Армия в 20м - это две большие разницы.

Разница в чём?
  Altwadd местный житель21.12.07 09:49
21.12.07 09:49 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 09:14
В ответ на:
Вывод: Вы ничего не знали про действия 22й тд 22.06.1941, не представляли вообще ход военных действий в это время, врали, что читали Сандалова.

В вашей цитате нет даже малейшего упоминания о боях этой дивизии.
В ответ на:
Вы снова выдернули цитаты, поскипав те, которые вас не устроили.

Где ваши цитаты?
Что устраивают вас?
Приведённая тут говорит иммено о том что 22я не сражалась и не воевала
  TempterSnake знакомое лицо21.12.07 09:50
21.12.07 09:50 
in Antwort Altwadd 21.12.07 09:39
В ответ на:
Иначе почему вы боитесь привести цитаты потверждающие вашу точку мнения?

Мне лень ради вас стараться.
В ответ на:
Мне не составляет труда находить для вас факты что вы боитесь признать, вы ни можете найти ни одного факта в вашу потдержку

Какие, к черту, факты? Одни домыслы.
В ответ на:
Автор книги пишит, издатель издаёт. А вы как думали?

Повторяю еще раз. Вы ничего не знаете про взаимоотношения автора и издателя. А я - знаю непосредственно от автора ЭТОЙ книги.
В ответ на:
А что это меняет? территория в ДВУХ областях!!!!

Это меняет масштабы. Территория на границе двух областей. Небольшая по сравнению со всей захваченной территорией. Следовательно, не было такой массовой поддержки у немцев среди населения.
  Altwadd местный житель21.12.07 09:52
21.12.07 09:52 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 09:25
В ответ на:
Когда была образована Белорусская ССР

И неужели в ней был Брест, Белосток и т.д.?
СССР совершил агресию на польшу и в сговоре с Гитлером присоиденил эти территории.
В ответ на:
Гудериан в Казани не обучался, а был там с инспекторской поездкой. Или прошу предъявить источники. И в Бресте парад принимал Семен Моисеевич КРИВОШЕИН. А не Кривошеев.

Будем считать что Гудериан инспектировал проверял как обучался лично Кривошеев.
Вы не будете возражать?
  Altwadd местный житель21.12.07 09:55
21.12.07 09:55 
in Antwort TempterSnake 21.12.07 09:34
В ответ на:
В них нет цифр, есть мнение специалистов, выраженное качественными характеристиками. Для умных этого вполне достаточно.

Без цифр невозможно выразить ТТХ техники.
Вам это и неводомек, у вас есть машина, что там на спидометре написанно?
Посмотрите в паспорт машины, узнаете там объём салона.
В ответ на:
Сколько ни говори "халва", во рту не станет слаще

Ждём когда вы потвердите
Трофейные "трешки" потом в войну широко использовались в РККА в качестве командирских машин, но и некомандирских хватало
  TempterSnake знакомое лицо21.12.07 09:57
21.12.07 09:57 
in Antwort Altwadd 21.12.07 09:46
В ответ на:
С участием авиации, танков и т.п.
Афигительные у вас небольшие конфликты, можно тогда и 2МВ тоже назвать небольшим конфликтом.

Ну и сколько там участвовало танков и авиации? Сколько соединений было задействовано? У Вас логика шулерская. Раз участвовали танки и авиация - значит, обязательно война...
В ответ на:
Это небольшой конфликт

Черт с ним, давайте про конфликт. Жду.
В ответ на:
Его солдаты там в море купались

Еще раз. СССР воевал с Испанией? В Испании находились части РККА? Феерия продолжается...
В ответ на:
Вы хотите сказать что советские солдаты были там наёмниками?
Сами покупали туда военные самолёты и улетали туда добровольно?

Нет, самолеты покупало испанское правительство. А советские добровольцы воевали за идею.
В ответ на:
В любых боях с Польшей КА имела поражения, а потому надо КА благодорить вермах который помог РККА разгромить Польшу.

Логика отсутствует. РККА образца 1939г. ничего общего с КА 1920го не имела ни по каким характеристикам. РККА не громил Польшу - просто занял территорию. Боев практически не было.
В ответ на:
Потому что были захваченны в 1939 ом СССРом.

Это бред. Украина и Белоруссия входили в состав СССР. Прибалтика была присоединена мирным путем в 40м.
В ответ на:
Разница в чём?

В количественном и качественном составе.
21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 alle