На первой странице нет ничего, подтверждающего Вашу версию. И с первой по последнюю страницу книга подтверждает мои слова.

На всех участках советско-германского фронта.

Это неправда. Иногда заканчивались поражением, иногда - просто фронт стабилизировался на достигнутых рубежах.

Во всем.

Из них одна оказалась не в крепости и не принимала участие в тех боях, более того, не была разгромлена первым ударом, а отошла с боями. Вы не доказали, что численность войск в крепости равнялась численности ДВУХ ПОЛНОСТЬЮ УКОМПЛЕКТОВАННЫХ дивизий. Счетовод из Вас никудышный.

А Вы о чем-то о своем, о...ой... Ну, о чем-то из параллельного мира.

Фишка в том, что немцы о таких фактах не упоминают, наоборот, отмечая упорное сопротивление и сравнительно высокие потери той же 45 пд. А повторение буйных фантазий про 22ю тд лишь свидетельствует о Вашем полном незнании фактов.

Ну и какие же 3 _захватнические войны_ вел СССР на разных континентах?

Вы вообще здоровы?
Украина, Белоруссия, Молдавия (Молдова) - члены ЕС???? Пацтулом...
В 1940м все вышеупомянутые плюс Прибалтика были частями СССР. Но какая, нафиг, Прибалтика в ЯНВАРЕ 44ГО?????

Умному этого будет достаточно.
Вы решили в очередной раз подтвердить мои слова? В моей цитате нигде не говорится о трусости. Или Вам не знакома эта фигура речи - "кипятком писать"? Тогда извините, не учел последствий употребления народной речи. Объясняю популярно: "писать кипятком от чего-то" это то же самое, что и "быть сильно впечатленным чем-то". Так понятно?

Запросто, в отличии от вас, на любой вша вопрос по этой теме в пользу моих утверждений.
Начиная с конца 1941 года захваченные Т-34 начали отправлять на ремонтный завод в Риге для восстановления и модернизации.
Одним из наиболее известных подразделений имевших в составе 2 роты на вооружении трофейную технику в тот период является сформированный 30 мая 1942 PzAbt zBV-66 предназначенный для несостоявшегося вторжения на Мальту. Этот батальон имел в своем составе много редких машин, таких как Pz - I Ausf F , PzKpfw - I Ausf J , PzKpfw - II Ausf F2 (?) c 80 мм лобовой броней, танков КВ-1 и КВ-2, а также Т-34. Танки Т-34 были переданы группе армий "Центр" и попали в Ski Jager Div. 1, вероятно туда же были направлены и танки КВ (по другим данным они были переданы 12 Pz . Div в августе 1942 г. и использовались в боях под Демьянском).
С 1943 года количество предприятий занимавшихся восстановлением трофеев увеличилось, к работам были привлечены заводы Mercedes - Benz (Mrienfeld), Daimler - Benz (Berlin) и Wumag (Goerlitz). После боев весной 1943 года за Харьков и его повторного захвата в руки к немцам (2 ТК SS)попало более 50 вполне исправных Т-34/76 в основном выпуска 1942/1943 г из которых в дальнейшем 25 танков досталось 2 Pz. Gr. Div. SS ⌠Das Reich■ и 22 танка 3 Pz. Gr. Div. SS ⌠Totenkopf■. Под контролем J - Staffel 2 SS Pz. Gr. Div ⌠Das Reich■ оказался харьковский тракторный завод где было организовано ремонтное подразделение Panzer - Werkstaff SS занимавшийся практически только восстановлением трофейных Т-34 и КВ.
Летом 1943 года были организованы целые подразделения оснащенные трофейной техникой, но наиболее широкое применение было в частях SS . 25 танков Т-34 различных годов выпуска (по другим данным до 33) вошли в состав 3 Pz.Jg.Abt. 2 Pz.Gr.Div. SS ⌠Das Reich■. В составе батальона Т-34 служили вместе с танками PzKpfw IV оснащенными длинноствольными 7,5 см орудиями выполняя задачи истребителей танков. По данным на 4 июля 1943 г. во 2 Pz.Gr.Div. SS ⌠Das Reich■ имелось 18 исправных танков Т-34 и еще 9 находились на ремонте.
С июня по август 1943 на трофейном Т-34 в составе 3 SS Pz . Abt . сражался и известный немецкий танковый ас Emil Seibold . Предполагается, что из 69 побед, записанных на его счет, в тот период им было уничтожено 23 танка. 6 мая 1945 года в ходе последней церемонии награждений ему был вручен ╚Рыцарский Крест╩.
Трофейные Т-34 в период боев под Курском использовались и в подразделениях вермахта. Например в 11 Pz. Rgt. 6 Pz. Div. имелось по данным на 26 апреля 1943 г 1 танк Т-34, а на 10 июля 1943 г 4 танка Т-34. В тот же период трофейные Т-34 имелись в Pz.Jg.Abt. 128 23 Pz.Div. Использование трофейных танков в батальонах истребителей танков было наиболее оправдано, что позволяло избегать потерь от своего огня, а с другой стороны заполняло нехватку истребителей танков.

И где этот вопрос стоял?
Тут главное дело его захватить, брошенное разбежавшейся РККА

http://scepsis.ru/library/id_1250.html сюда надо нажать

Пока только вы отверждали о захвате Москвы гитлеровцами.

Это говорит о материальном и военном превосходстве КА на тот момент над любой армией мира.

Вы русского языка не знаете?
Сминается бумага, дивизии сражаются и воюют, погибают или выигрывают.
Очевидцы сообщают что дивизия РККА не делала попыток сражатся и воевать

Потери РККА это потери военнослужащих, погибшие, сдавшиеся в плен, дезертировавшие и т.п.
По этим потерям РККА превышает вражеские потери так же в разы.

Я цитировал, теперь предоставляю вам шанс оправдатся, процитируйте вы.

Вы точное место и время не скажите?
А то ведь РККА всё драпала до самого приказа 227.............
Раскажите о сопротивление КА?

Вы точное место и время не скажите?
А то ведь РККА всё драпала до самого приказа 227.............
А то ведь что ни сражение в 1941 то поражение и разгромом КА

А что за бои?
Те на которые смотрела 29я танковая дивизия?
Танкисты смотрели как уничтожают их товарищей?
и не пришли им на выручку.

И плюс в самом Бресте дивизион ПВО.
Две дивизии это две укомплектованные дивизии.
Вам что тут не понятно?

Фишка в том что вы ни одного факта и ссылки не предоставили.
Те что вами были даны по началу и вашей неопытности, свидетельствуют против вас с первых же строк.
Но я сегодня добрый и снова даю вам шанс, ссылки в студию.

Китай, Финляндия, Польша в союзничестве с Гитлиром и ешё огромный список захваченнх СССРом стран до 1941 го года.

Украина, Молдавия, Белорусия, прибалтика, Польша и т.д это может и покажется вам странным, вполне полноправные страны европы и члены ЕС.
Вам каким цветом выделить страны ЕС из этого списка, есле вы уж сами в этом безграмотны.

Прибалтика, то географическое понятие........... мне вас дого ещё простейшим вещам обучать?
В 1939 СССР и фашиская Германия , согласно союзничиским обязательством, захватили вышеназванные страны.

Это на новорусском языке юных эмигрантов?
В наше время любой намёк на обмочение в русском языке означал ни что иное как трусость.

И чем были впечетляны эти ваши вречатлителные офицеры?

Нет, не говорит.

Я знаю. А у Вас явные проблемы с ним.

Чушь. "Дивизия была смята" - это вполне допустимое выражение, использующееся даже в военных сводках.

Ничего такого очевидцы не сообщают. Это плод Вашей фантазии.

Что вам может сказать о материальном и военном превосходстве КА на тот момент над любой армией мира?

Военную сводку в студию!!!
А пока занайте что это называется пораженчиские настроения и клевета на КА, трибунал и растрел на месте.

Дайте почитать о сражении 22й танковой, в то самое врема пока она рассматривала гибель защитников Бресткой крепости.
Что делала в это время 22я танковая?

Это очередная ложь.

Ну и что мы видим? В 41м трофейные 34ки не использовались. Что и т.д. Все остальное к делу не относится.

Вопрос стоял с самого начала. А РККА не разбежалась, а продолжала геройски воевать. Жаль, что память отдавших за Родину жизни теперь подвергается унижению неблагодарными и невежественными потомками вроде Вас.

По ссылке нет ничего про 10 млн. призванных в 41м. Оценка пленных по данным немецких штабов в 3,9 млн. в 41м представляется завышенной, в частности, из-за высокой вероятности двойного учета. Цифра в 2,5 млн. к 16.11.1941, приведенная там же представляется куда более близкой к действительности. За полтора месяца, в течение которых не случалось никаких крупных окружений набрать миллион пленных представляется слишком маловероятным.

Я утверждал о том, что захват не состоялся из-за сопротивления РККА. Ей богу, у Вас проблемы с восприятием печатного текста.

на какой из ваших вопросов я не ответил?
В отличии от вас ни разу не потвердившего свои фантазии ссылками.

Я разве утверждал что это использовалось?
В 1941 РККА бросала вверенное ей оружие драпала, разбегалась и сдавалась в плен

Мог ли СССР проиграть 2 МВ? жтот вопрос стоит вначале
что вы нам раскажете о воющей КА в 1941 году?

Вы просили о пленных, я вам дал по пленным и сбежавшим из РККА

А зачем вы мне об этом жалуетесь?
Вы думаете что в немецкой арми были прапорщики что учитывали несуществующее для увеличения продуктового снабжения и продажи его "налево"
Зачем двойной учёт?
Немцы ошарашенные количеством сдавшихся бойцов КА просто не погли физически прокормить эту ораву и просто напросто распускали по домам.

Вы сами то поняли что сказали?
КА не было необходимости окружать, она бросала оружие сама и добровольно сдавалась в плен.

19/12/07 15:02 Re: Мог ли СССР проиграть 2 МВ? #351
TempterSnake
(знакомое лицо) В ответ Altwad 19/12/07 14:57 Ответить
...но в конечном итоге задержал Вермахт и не дал ему возможности захватить Москву до наступления распутицы. Выиграли сражение, проиграли войну.
А после распутитцы что у вас с Москвой произошло?

Ничего. Потому как такого превосходства не наблюдалось даже по отношению к Вермахту.

Пожалуйста: http://warmech.narod.ru/1941war/463all.html Неоднократно употребляется термин "смял". Могу поискать и в Сборнике боевых документов, но мне, если честно, просто лень тратить на Вас время. Вы этого не заслуживаете.

Это называется лишь "бредовые фантазии". Ваши.

Вы же читали мемуары Сандалова. Там об этом говорится. Или тоже соврали?

Я знаю, какие бывают виды потерь.
А вот Вы не знаете, что бывают "сдавшиеся в плен" и бывают "взятые в плен". Разницу объяснять?