Вход на сайт
России демократия не нужна
19.12.07 18:17
Последний раз изменено 19.12.07 18:21 (philanthrop)
Ни для кого уже не является секретом, что демократические партии в России народ востребовать не хочет. Тот мизер голосов, которые получили эти партии на парламентских выборах, настолько ничтожен, что и говорить не о чёи. И этот результат не может быть объяснен даже давлением власти, так как люди охотно продают свои демократические права за различные материальные блага.
Стоит ли тем, кто искренне мечтает о демократии, надрываться и стараться для народа, которому это не нужно? Стоит ли насильно приводить людей к тому результату, который народу не нужен? А может быть, ну этот народ нахер? Пусть живёт так, как желает в пределах тех возможностей, которые даёт сегодняшняя власть?
Я пришёл к выводу, что России демократия не нужна, а если и нужна, то только на уровне домоуправления.
Стоит ли тем, кто искренне мечтает о демократии, надрываться и стараться для народа, которому это не нужно? Стоит ли насильно приводить людей к тому результату, который народу не нужен? А может быть, ну этот народ нахер? Пусть живёт так, как желает в пределах тех возможностей, которые даёт сегодняшняя власть?
Я пришёл к выводу, что России демократия не нужна, а если и нужна, то только на уровне домоуправления.
19.12.07 19:19
в ответ philanthrop 19.12.07 18:17
"По определению демократия √ власть народа. Власть его классовых интересов. В первую
очередь - антипаразитических. И при не вывернутом наизнанку содержании понятия
╚демократия╩ она должна пониматься и функционировать как антипаразитическая власть
интересов трудящихся, т.к. абсолютное большинство человечества жило и живёт своим
трудом и заинтересовано в защите от паразитизма плодов своего труда и своей жизни. На
практике же под этой этикеткой некогда хозяйничала антинародная паразитическая власть
рабовладельцев. Ныне же в капстранах под этой этикеткой маскируется паразитическая
власть буржуазии. И т.к. всякая антинародная власть старается замаскироваться под
народную, напяливая благозвучную эластичную этикетку ╚демократия╩ на свой неприлично
торчащий классовый паразитизм, то, чтобы не дать себя одурачить, следует во всякой
╚демократической╩ этикетке уметь распознать классовую сущность присвоившей её власти."
очередь - антипаразитических. И при не вывернутом наизнанку содержании понятия
╚демократия╩ она должна пониматься и функционировать как антипаразитическая власть
интересов трудящихся, т.к. абсолютное большинство человечества жило и живёт своим
трудом и заинтересовано в защите от паразитизма плодов своего труда и своей жизни. На
практике же под этой этикеткой некогда хозяйничала антинародная паразитическая власть
рабовладельцев. Ныне же в капстранах под этой этикеткой маскируется паразитическая
власть буржуазии. И т.к. всякая антинародная власть старается замаскироваться под
народную, напяливая благозвучную эластичную этикетку ╚демократия╩ на свой неприлично
торчащий классовый паразитизм, то, чтобы не дать себя одурачить, следует во всякой
╚демократической╩ этикетке уметь распознать классовую сущность присвоившей её власти."
В ответ на:
ну этот народ нахер? Пусть живёт так, как желает в пределах тех возможностей, которые даёт сегодняшняя власть?
может быть народу нехватает политической грамотности?ну этот народ нахер? Пусть живёт так, как желает в пределах тех возможностей, которые даёт сегодняшняя власть?
Wenn Du tot bist, dann weißt Du nicht, dass Du tot bist. Es ist nur schwer für die anderen. Genau so ist, wenn Du blöd bist.
19.12.07 21:54
в ответ philanthrop 19.12.07 18:17
Цитата-Я пришёл к выводу, что России демократия не нужна, а если и нужна, то только на уровне домоуправления.
Почему вы такого низкого мнения о российском народе?Чем он хуже например японцев или южнокорейцев?Они тоже сотни лет жили при диктатурах.И ничего,как видите,и демократия у них есть и кошельки у них не пустые.
Почему вы такого низкого мнения о российском народе?Чем он хуже например японцев или южнокорейцев?Они тоже сотни лет жили при диктатурах.И ничего,как видите,и демократия у них есть и кошельки у них не пустые.
19.12.07 22:05
Либо эти партии - преступная пародия на демократию, либо эта демократия плохо пахнет. Говорю от своего имени, а не от имени народа, поскольку не могу осязать, что хочет, а что не хочет народ.
в ответ philanthrop 19.12.07 18:17
В ответ на:
Ни для кого уже не является секретом, что демократические партии в России народ востребовать не хочет. Тот мизер голосов, которые получили эти партии на парламентских выборах, настолько ничтожен, что и говорить не о ч╦и.
Ни для кого уже не является секретом, что демократические партии в России народ востребовать не хочет. Тот мизер голосов, которые получили эти партии на парламентских выборах, настолько ничтожен, что и говорить не о ч╦и.
Либо эти партии - преступная пародия на демократию, либо эта демократия плохо пахнет. Говорю от своего имени, а не от имени народа, поскольку не могу осязать, что хочет, а что не хочет народ.
19.12.07 23:01
По результатам объявленным ЦИК можно судить только о том, какие места в какой пропорции распределил Кремль - и только. И свои рассуждения можно строить только на основе социальных опросов. Ни кто не знает везультатов голосования - просто НЕ ЗНАЕТ.
в ответ philanthrop 19.12.07 18:17
В ответ на:
Ни для кого уже не является секретом, что демократические партии в России народ востребовать не хочет. Тот мизер голосов, которые получили эти партии на парламентских выборах, настолько ничтожен, что и говорить не о ч╦и. И этот результат не может быть объяснен даже давлением власти, так как люди охотно продают свои демократические права за различные материальные блага.
Ни для кого уже не является секретом, что демократические партии в России народ востребовать не хочет. Тот мизер голосов, которые получили эти партии на парламентских выборах, настолько ничтожен, что и говорить не о ч╦и. И этот результат не может быть объяснен даже давлением власти, так как люди охотно продают свои демократические права за различные материальные блага.
По результатам объявленным ЦИК можно судить только о том, какие места в какой пропорции распределил Кремль - и только. И свои рассуждения можно строить только на основе социальных опросов. Ни кто не знает везультатов голосования - просто НЕ ЗНАЕТ.
19.12.07 23:26
Вы не могли бы перечислить поименно демократов, которые бы что нибудь сделали положительного для своего народа а не для своего кармана,
может Березовский, Гусинский или Ходорковский, Буковский или Каспаров?
в ответ philanthrop 19.12.07 18:17
В ответ на:
Стоит ли тем, кто искренне мечтает о демократии, надрываться и стараться для народа,
Стоит ли тем, кто искренне мечтает о демократии, надрываться и стараться для народа,
Вы не могли бы перечислить поименно демократов, которые бы что нибудь сделали положительного для своего народа а не для своего кармана,
может Березовский, Гусинский или Ходорковский, Буковский или Каспаров?
19.12.07 23:36
В России президента выбирает народ, здесь - лобиисты...
В России социальная система менее бюрократична... тут пока каждой страховой мафии отвалишь самому ничего не останется
в ответ philanthrop 19.12.07 18:17
В ответ на:
Я пришёл к выводу, что России демократия не нужна, а если и нужна, то только на уровне домоуправления.
Я пришёл к выводу, что России демократия не нужна, а если и нужна, то только на уровне домоуправления.
В России президента выбирает народ, здесь - лобиисты...
В России социальная система менее бюрократична... тут пока каждой страховой мафии отвалишь самому ничего не останется
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.12.07 23:40
физического и устрашающего воздействия на человека. В современную эпоху электронного
управления исполнительными механизмами власть имущим удалось подключить к своей
воле мозговой систему почти всего человечества и через слово превратить людские массы в
исполнительные биомеханизмы. Впиваясь глазами в яркие ТВ-картинки или прильнув ушами
к радио, ╚вечно несовершеннолетние╩ не замечают, что сидят на политнаркотической игле и
поглощают подмешанные указания по политповедению. Отсюда ─ и управляемая
денежными мешками ╚демократия╩. Распространение словесной политнаркоты √ это
основной бизнес сегодняшних СМИ."
смотрим на демократию как на слугу социалпаразитизма?
в ответ philanthrop 19.12.07 22:11
В ответ на:
Демократия - это миф. Её не существует в природе в абсолютном виде
"Слово ─ сильнейшее оружие властвования социального паразитизма после средствДемократия - это миф. Её не существует в природе в абсолютном виде
физического и устрашающего воздействия на человека. В современную эпоху электронного
управления исполнительными механизмами власть имущим удалось подключить к своей
воле мозговой систему почти всего человечества и через слово превратить людские массы в
исполнительные биомеханизмы. Впиваясь глазами в яркие ТВ-картинки или прильнув ушами
к радио, ╚вечно несовершеннолетние╩ не замечают, что сидят на политнаркотической игле и
поглощают подмешанные указания по политповедению. Отсюда ─ и управляемая
денежными мешками ╚демократия╩. Распространение словесной политнаркоты √ это
основной бизнес сегодняшних СМИ."
смотрим на демократию как на слугу социалпаразитизма?
Wenn Du tot bist, dann weißt Du nicht, dass Du tot bist. Es ist nur schwer für die anderen. Genau so ist, wenn Du blöd bist.
19.12.07 23:44
Возможно, что так оно есть. Все зависит от того, какие у нее, то есть у России планы. Демократие - это своего рода инструмент.
Если Вы не собираетесь строить дом, то и молоток с гвоздями Вам может не понадобиться.
Все прекрасно вписывается в концепцию исторического материализма. Будет Россия строить сложную, технологичную, конкурентноспособную экономику,
опираюшуюся на социально подвижное урбанизированное обшество - понадобится ей демократия, никуда не денется.
Будет россия еше одним углеводородным придатком индустриальных стран - можно и без демократии. Вполне сгодитя какое-нибудь
экзотическое устройство - вроде Шаариатского Ханства или Великого Холуйского Княжества.
в ответ philanthrop 19.12.07 18:17
В ответ на:
Я приш╦л к выводу, что России демократия не нужна
Я приш╦л к выводу, что России демократия не нужна
Возможно, что так оно есть. Все зависит от того, какие у нее, то есть у России планы. Демократие - это своего рода инструмент.
Если Вы не собираетесь строить дом, то и молоток с гвоздями Вам может не понадобиться.
Все прекрасно вписывается в концепцию исторического материализма. Будет Россия строить сложную, технологичную, конкурентноспособную экономику,
опираюшуюся на социально подвижное урбанизированное обшество - понадобится ей демократия, никуда не денется.
Будет россия еше одним углеводородным придатком индустриальных стран - можно и без демократии. Вполне сгодитя какое-нибудь
экзотическое устройство - вроде Шаариатского Ханства или Великого Холуйского Княжества.
20.12.07 07:36
Невостребованность какой-либо партии народом это проблема партии, а не народа.
Следует ли это понимать так, что партии, называемые Вами демократическими, экономически неэффективны и не могут предложить народу ничего, кроме формальных "демократических прав"?
Однозначно не стоит. Насильно мил не будешь.
Мало кому нужны политические эксперименты в ущерб развитию, порядку, стабильности и благополучию. А та демократия, которая России нужна, у не╦ и так уже есть.
в ответ philanthrop 19.12.07 18:17
В ответ на:
Ни для кого уже не является секретом, что демократические партии в России народ востребовать не хочет. Тот мизер голосов, которые получили эти партии на парламентских выборах, настолько ничтожен, что и говорить не о ч╦и.
Ни для кого уже не является секретом, что демократические партии в России народ востребовать не хочет. Тот мизер голосов, которые получили эти партии на парламентских выборах, настолько ничтожен, что и говорить не о ч╦и.
Невостребованность какой-либо партии народом это проблема партии, а не народа.
В ответ на:
И этот результат не может быть объяснен даже давлением власти, так как люди охотно продают свои демократические права за различные материальные блага.
И этот результат не может быть объяснен даже давлением власти, так как люди охотно продают свои демократические права за различные материальные блага.
Следует ли это понимать так, что партии, называемые Вами демократическими, экономически неэффективны и не могут предложить народу ничего, кроме формальных "демократических прав"?
В ответ на:
Стоит ли тем, кто искренне мечтает о демократии, надрываться и стараться для народа, которому это не нужно? Стоит ли насильно приводить людей к тому результату, который народу не нужен?
Стоит ли тем, кто искренне мечтает о демократии, надрываться и стараться для народа, которому это не нужно? Стоит ли насильно приводить людей к тому результату, который народу не нужен?
Однозначно не стоит. Насильно мил не будешь.
В ответ на:
Я приш╦л к выводу, что России демократия не нужна, а если и нужна, то только на уровне домоуправления.
Я приш╦л к выводу, что России демократия не нужна, а если и нужна, то только на уровне домоуправления.
Мало кому нужны политические эксперименты в ущерб развитию, порядку, стабильности и благополучию. А та демократия, которая России нужна, у не╦ и так уже есть.
20.12.07 07:48
Учиться народ не только хочет, но и делает это - как раз образование в России сейчас весьма востребовано. Жить лучше материально он естественно тоже хочет (как и любой другой народ). А вот "меняться" народу как, куда и зачем?
Что именно "остальное"? Политические амбиции разнош╦рстных "несогласных" и их зарубежных друзей? А зачем они народу?
в ответ philanthrop 19.12.07 21:29
В ответ на:
Так народ не хочет ни учиться, ни меняться, народ хочет жить лучше материально.
Так народ не хочет ни учиться, ни меняться, народ хочет жить лучше материально.
Учиться народ не только хочет, но и делает это - как раз образование в России сейчас весьма востребовано. Жить лучше материально он естественно тоже хочет (как и любой другой народ). А вот "меняться" народу как, куда и зачем?
В ответ на:
Вс╦ остальное значения не имеет для народа.
Вс╦ остальное значения не имеет для народа.
Что именно "остальное"? Политические амбиции разнош╦рстных "несогласных" и их зарубежных друзей? А зачем они народу?
20.12.07 07:50
в ответ wittness 19.12.07 23:44
Вот вам и планы:
Американский журнал Time обложке издания пишет "Владимир Путин: Новый царь России".
"Он не слишком хороший парень, но сделал экстраординарные вещи", - объясняет выбор журнала управляющий редактор Time Ричард Стенгель. Экстраординарными вещами в понимании издания является возвращение России стабильности и статуса мировой державы. Однако цена этих достижений, по мнению журнала, оказалась слишком высока: страна отказалась от демократических принципов.
"Россию превратят в нацию нового типа"
"Он новый царь России, и он опасен в том смысле, что не беспокоится по поводу гражданских свобод. Его не волнует свобода прессы: он озабочен стабильностью. Но стабильность - это то, в чем нуждается Россия, и то, за что русские его боготворят", - пишет журнал.
Взаимопомощь и дарение
Попутчик
в отпуск и партн╦р для прыжка в сторону
Подарю русско-немецкий словарь и прибор для загара лица
Американский журнал Time обложке издания пишет "Владимир Путин: Новый царь России".
"Он не слишком хороший парень, но сделал экстраординарные вещи", - объясняет выбор журнала управляющий редактор Time Ричард Стенгель. Экстраординарными вещами в понимании издания является возвращение России стабильности и статуса мировой державы. Однако цена этих достижений, по мнению журнала, оказалась слишком высока: страна отказалась от демократических принципов.
"Россию превратят в нацию нового типа"
"Он новый царь России, и он опасен в том смысле, что не беспокоится по поводу гражданских свобод. Его не волнует свобода прессы: он озабочен стабильностью. Но стабильность - это то, в чем нуждается Россия, и то, за что русские его боготворят", - пишет журнал.
Взаимопомощь и дарение Попутчик
в отпуск и партн╦р для прыжка в сторонуПодарю русско-немецкий словарь и прибор для загара лица
20.12.07 07:53
Вынужден вас сильно разочаровать, это вы не про Россию, либо попутали: востребовано не образование, а дипломы, которые у нас можно купить на каждом углу: совершенно просто нарисованные, или "проведенные через бухгалтера вуза", какие хотите... посмею утверждать, что никогда в России еще не было так безразлично наличие образования, как сейчас
О чем вы вообще говорите, если у нас после сочинения по литературе в полугодии, в 11м классе учителя звонят домой и предлагают за деньги хорошую оценку?
В ответ на:
Учиться народ не только хочет, но и делает это - как раз образование в России сейчас весьма востребовано
Учиться народ не только хочет, но и делает это - как раз образование в России сейчас весьма востребовано
Вынужден вас сильно разочаровать, это вы не про Россию, либо попутали: востребовано не образование, а дипломы, которые у нас можно купить на каждом углу: совершенно просто нарисованные, или "проведенные через бухгалтера вуза", какие хотите... посмею утверждать, что никогда в России еще не было так безразлично наличие образования, как сейчас
О чем вы вообще говорите, если у нас после сочинения по литературе в полугодии, в 11м классе учителя звонят домой и предлагают за деньги хорошую оценку?
20.12.07 08:03
http://www.vz.ru/economy/2007/11/15/124983.print.html
http://news.mail.ru/economics/1529794/print/
http://news.mail.ru/politics/1479119/print/
в ответ wittness 19.12.07 23:44
В ответ на:
Будет Россия строить сложную, технологичную, конкурентноспособную экономику,
опираюшуюся на социально подвижное урбанизированное обшество - понадобится ей демократия, никуда не денется.
Будет россия еше одним углеводородным придатком индустриальных стран - можно и без демократии.
Будет Россия строить сложную, технологичную, конкурентноспособную экономику,
опираюшуюся на социально подвижное урбанизированное обшество - понадобится ей демократия, никуда не денется.
Будет россия еше одним углеводородным придатком индустриальных стран - можно и без демократии.
http://www.vz.ru/economy/2007/11/15/124983.print.html
http://news.mail.ru/economics/1529794/print/
http://news.mail.ru/politics/1479119/print/
20.12.07 08:13
Я имею в виду не дипломы, а знания и навыки, необходимые для того, чтобы найти нормальную хорошо оплачиваемую работу, а не трудиться потом всю жизнь "за две копейки".
Могу предложить лекарство от этой болезни: немедленное увольнение и возбуждение уголовного дела.
в ответ Hans-Ditrich 20.12.07 07:53
В ответ на:
Вынужден вас сильно разочаровать, это вы не про Россию, либо попутали: востребовано не образование, а дипломы, которые у нас можно купить на каждом углу: совершенно просто нарисованные, или "проведенные через бухгалтера вуза", какие хотите...
Вынужден вас сильно разочаровать, это вы не про Россию, либо попутали: востребовано не образование, а дипломы, которые у нас можно купить на каждом углу: совершенно просто нарисованные, или "проведенные через бухгалтера вуза", какие хотите...
Я имею в виду не дипломы, а знания и навыки, необходимые для того, чтобы найти нормальную хорошо оплачиваемую работу, а не трудиться потом всю жизнь "за две копейки".
В ответ на:
О чем вы вообще говорите, если у нас после сочинения по литературе в полугодии, в 11м классе учителя звонят домой и предлагают за деньги хорошую оценку?
О чем вы вообще говорите, если у нас после сочинения по литературе в полугодии, в 11м классе учителя звонят домой и предлагают за деньги хорошую оценку?
Могу предложить лекарство от этой болезни: немедленное увольнение и возбуждение уголовного дела.
20.12.07 08:20
что имеете ввиду, я понял. оказалось, это мой пост понять выше сил. см. мой пост выше еще раз, жирным выделено
божеж мой как далеко вы от реальности.... увольнение, уголовное дело, звучит как музыка
милчеловек, у нас люди в пьяном виде за рулем на трассе уничтожают семью из трех человек включая 11летнего ребенка, и им это с рук сходит, и кроме родичей об этом никто не узнают, ибо покупается все... а потом запугивают еще и ментов, проехавших случайно обещанием глаза вырезать... а вы про каких то невинных преподов в поисках хлебушка :-)
В ответ на:
Я имею в виду не дипломы, а знания и навыки
Я имею в виду не дипломы, а знания и навыки
что имеете ввиду, я понял. оказалось, это мой пост понять выше сил. см. мой пост выше еще раз, жирным выделено
В ответ на:
Могу предложить лекарство от этой болезни: немедленное увольнение и возбуждение уголовного дела
Могу предложить лекарство от этой болезни: немедленное увольнение и возбуждение уголовного дела
божеж мой как далеко вы от реальности.... увольнение, уголовное дело, звучит как музыка
милчеловек, у нас люди в пьяном виде за рулем на трассе уничтожают семью из трех человек включая 11летнего ребенка, и им это с рук сходит, и кроме родичей об этом никто не узнают, ибо покупается все... а потом запугивают еще и ментов, проехавших случайно обещанием глаза вырезать... а вы про каких то невинных преподов в поисках хлебушка :-)
20.12.07 08:34
Могу прописать лекарство и от этого. Очень эффективное и быстродействующее. Правда оно с демократией как-то не очень вяжется, зато всегда под рукой - оно у милиционера в кобуре лежит.
в ответ Hans-Ditrich 20.12.07 08:20
В ответ на:
милчеловек, у нас люди в пьяном виде за рулем на трассе уничтожают семью из трех человек включая 11летнего ребенка, и им это с рук сходит, и кроме родичей об этом никто не узнают, ибо покупается все... а потом запугивают еще и ментов, проехавшив случайно, что вырежут глаза...
милчеловек, у нас люди в пьяном виде за рулем на трассе уничтожают семью из трех человек включая 11летнего ребенка, и им это с рук сходит, и кроме родичей об этом никто не узнают, ибо покупается все... а потом запугивают еще и ментов, проехавшив случайно, что вырежут глаза...
Могу прописать лекарство и от этого. Очень эффективное и быстродействующее. Правда оно с демократией как-то не очень вяжется, зато всегда под рукой - оно у милиционера в кобуре лежит.
20.12.07 08:46
слышь, прописчик лекарств, поживи у нас с годик, узнаешь как у нас менты оружием пользуются.
в ответ Phoenix 20.12.07 08:34
В ответ на:
Могу прописать лекарство и от этого. Очень эффективное и быстродействующее. Правда оно с демократией как-то не очень вяжется, зато всегда под рукой - оно у милиционера в кобуре лежит.
Могу прописать лекарство и от этого. Очень эффективное и быстродействующее. Правда оно с демократией как-то не очень вяжется, зато всегда под рукой - оно у милиционера в кобуре лежит.
слышь, прописчик лекарств, поживи у нас с годик, узнаешь как у нас менты оружием пользуются.
20.12.07 08:54
Вообще-то, я в России родился и 26 лет прожил. Или Вы живёте в каком-то особо экзотическом регионе?
Объяснить, как научить оружием пользоваться? Или сами уже догадываетесь?
P.S.: Вот из приводимых Вами примеров как раз и видно, что внимание в первую очередь следует уделять порядку и дисциплине, а совсем не тому, к чему призывают "учителя демократии".
В ответ на:
слышь, прописчик лекарств, поживи у нас с годик,...
слышь, прописчик лекарств, поживи у нас с годик,...
Вообще-то, я в России родился и 26 лет прожил. Или Вы живёте в каком-то особо экзотическом регионе?
В ответ на:
...узнаешь как у нас менты оружием пользуются.
...узнаешь как у нас менты оружием пользуются.
Объяснить, как научить оружием пользоваться? Или сами уже догадываетесь?
P.S.: Вот из приводимых Вами примеров как раз и видно, что внимание в первую очередь следует уделять порядку и дисциплине, а совсем не тому, к чему призывают "учителя демократии".
20.12.07 10:58
в ответ philanthrop 19.12.07 18:17
Вот кстати, "народ" вам отвечает 
:
"Соцопрос: Большинству Россиян нужна демократия в стране": http://elections.rbc.ru/elections2007/20/12/2007/130747.shtml
Хотя соцопросники "Левады-Центра" и вызывают немало сомнений, но тут вопрос пустяковый, даже я бы сказал - философский, поэтому вполне может быть и реальным положением дел
:"Соцопрос: Большинству Россиян нужна демократия в стране": http://elections.rbc.ru/elections2007/20/12/2007/130747.shtml
Хотя соцопросники "Левады-Центра" и вызывают немало сомнений, но тут вопрос пустяковый, даже я бы сказал - философский, поэтому вполне может быть и реальным положением дел
20.12.07 12:50
в ответ philanthrop 19.12.07 18:17
как бы вас не обидеть, но, прочитав ваше сообщение, понял, что вы дебил, не знаю как вы давно были в россии и были там вообще , но демократия там очень нужна, только то что там делают очень мало для народа, и просто после всего что произошло в россии народ уже просто не знает кому верить и поэтому кажеться что ему демократия не нужна
20.12.07 13:49
в ответ Hans-Ditrich 20.12.07 13:26
Не, давайте про образование продолжим Раньше (в мои времена) учиться было престижно, но невыгодно. Токарь мог заработать до 400 рублей, в то время как инженер до 200-220. Я не беру какие-то там особые предприятия под средмашем или закрытые. А самые обычные, типа трубостроительных. Врачей и учителей оставим в покое, это по сей день - позор! Теперь посмотрим, как сегодня? Я не в курсе, тоже давно в России не был, не видел её "изнутри", а только от людей и из прессы очень поверхностная информация. Не будем сейчас трогать образование как повышение интеллект или расширение кругозора. Остановимся на категориях: выгодно/невыгодно. Как Вы считаете, что-то в России изменилось? Что-то может поменяться от большей или меньшей демократичности?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
20.12.07 13:52
Я не знаю, кто и куда его имеет, но знаю о многих случаях, когда ничего толком не умеющие и не знающие люди не могли из-за этих своих особенностей устроиться на приличную работу и обвиняли государство в своих проблемах. Знаю и обратные случаи, когда образованные люди, даже занявшись новым для себя родом деятельности, быстро входили в курс дела и добивались успеха. Уточняю: под образованием я подразумеваю реальное приобретение знаний и навыков, а не просто получение диплома (который действительно можно повесить дома на стенку и любоваться им).
Вы привели примеры случаев, когда нарушается закон. Так какими методами Вы предлагаете бороться с этими нарушениями? Уж не уличными ли митингами и рассуждениями из серии "закон что дышло..."?
в ответ Hans-Ditrich 20.12.07 13:26
В ответ на:
ты ж начал про образование, а я тебе объяснил, кому оно сдалось и куда у нас его имеют.
ты ж начал про образование, а я тебе объяснил, кому оно сдалось и куда у нас его имеют.
Я не знаю, кто и куда его имеет, но знаю о многих случаях, когда ничего толком не умеющие и не знающие люди не могли из-за этих своих особенностей устроиться на приличную работу и обвиняли государство в своих проблемах. Знаю и обратные случаи, когда образованные люди, даже занявшись новым для себя родом деятельности, быстро входили в курс дела и добивались успеха. Уточняю: под образованием я подразумеваю реальное приобретение знаний и навыков, а не просто получение диплома (который действительно можно повесить дома на стенку и любоваться им).
В ответ на:
а ты про "закон". может тебе объяснить теперь про закон?
а ты про "закон". может тебе объяснить теперь про закон?
Вы привели примеры случаев, когда нарушается закон. Так какими методами Вы предлагаете бороться с этими нарушениями? Уж не уличными ли митингами и рассуждениями из серии "закон что дышло..."?
20.12.07 22:26
в ответ Ewgerrick 19.12.07 19:03
В ответ на:
Демократия - это миф. Е╦ не существует в природе в абсолютном виде. В ч╦м в Америке больше демократии, чем в России? А бороться за надуманную химеру разумеется не стоит. Нужно сохранять то, что есть сейчас и этого достаточно.
Демократия - это миф. Е╦ не существует в природе в абсолютном виде. В ч╦м в Америке больше демократии, чем в России? А бороться за надуманную химеру разумеется не стоит. Нужно сохранять то, что есть сейчас и этого достаточно.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
20.12.07 22:34
Товарищ, Вы опять демократию с коммунизьмом перепутали. Я понимаю, что в идеале Вам бы хотелось иметь по потребности (завышенной) и не отдавать по способности.
в ответ Ewgerrick 19.12.07 19:03
В ответ на:
Демократия - это миф.
Демократия - это миф.
Товарищ, Вы опять демократию с коммунизьмом перепутали. Я понимаю, что в идеале Вам бы хотелось иметь по потребности (завышенной) и не отдавать по способности.
20.12.07 23:13
Не берусь судить по поводу маразма, тем более моего - не врач
. Но по поводу того сколько проголосовало за Яблоко и СПС могу сказать, что это ни кого не интересовало из считальщиков - они должны были выдать спущеные сверху цифры( и выдали). В России достаточно много демократично настроенных людей :
И даже если считать, что:
В ответ на:
вы считаете что все проголосовали за Яблоко и СПС, а счетная комиссия приписала голоса коммунистам и Жириновскому?
Вы знаете что такое старческий маразм?
вы считаете что все проголосовали за Яблоко и СПС, а счетная комиссия приписала голоса коммунистам и Жириновскому?
Вы знаете что такое старческий маразм?
Не берусь судить по поводу маразма, тем более моего - не врач
. Но по поводу того сколько проголосовало за Яблоко и СПС могу сказать, что это ни кого не интересовало из считальщиков - они должны были выдать спущеные сверху цифры( и выдали). В России достаточно много демократично настроенных людей :В ответ на:
Большинство россиян (67%) считают, что России нужна демократия. Противоположного мнения придерживаются только 17% жителей страны. Такие данные, основанные на результатах социологического исследования, представляет Аналитический центр Юрия Левады (Левада-Центр).
Большинство россиян (67%) считают, что России нужна демократия. Противоположного мнения придерживаются только 17% жителей страны. Такие данные, основанные на результатах социологического исследования, представляет Аналитический центр Юрия Левады (Левада-Центр).
В ответ на:
Далее: подавляющее большинство россиян (86%) заявляют, что люди должны иметь право публично выражать свое недовольство существующей властью. Не согласны с таким утверждением только 7% опрошенных.
Далее: подавляющее большинство россиян (86%) заявляют, что люди должны иметь право публично выражать свое недовольство существующей властью. Не согласны с таким утверждением только 7% опрошенных.
И даже если считать, что:
В ответ на:
40% участвовавших в исследовании заявили, что нынешние оппозиционные силы в России существуют в основном на средства из-за рубежа и следуют инструкциям западных политтехнологов. Не согласны с подобными предположениями 30% респондентов.
то всё равно не один и не плтора процента, которые набрали эти партии. 40% участвовавших в исследовании заявили, что нынешние оппозиционные силы в России существуют в основном на средства из-за рубежа и следуют инструкциям западных политтехнологов. Не согласны с подобными предположениями 30% респондентов.
21.12.07 02:34
ну явно, Абрамович, Вексельберг, Потанин или Дерипаска ничем не лучше. Единственная их заслуга - карман под вовкины грабли подставлют.
в ответ turgai 19.12.07 23:26
В ответ на:
Вы не могли бы перечислить поименно демократов, которые бы что нибудь сделали положительного для своего народа а не для своего кармана,
может Березовский, Гусинский или Ходорковский, Буковский или Каспаров?
Вы не могли бы перечислить поименно демократов, которые бы что нибудь сделали положительного для своего народа а не для своего кармана,
может Березовский, Гусинский или Ходорковский, Буковский или Каспаров?
ну явно, Абрамович, Вексельберг, Потанин или Дерипаска ничем не лучше. Единственная их заслуга - карман под вовкины грабли подставлют.
21.12.07 08:02
в ответ SobakaNaSene 20.12.07 13:49
это я не знаю про какую страну идет речь и про какие такие времена, когда инженер зарабатывал 220.. это когда в совке инфляция 500 процентов в год началась и хлеб стал стоить 90 рублей? ну да, была такая зарплата, и токарь мог срубить 400, в то время когда на черном рынке доллар стоил 35... был такой момент, однако недолго, ибо специальности сии отпали за ненужностью довольно быстро...
выгодно иметь диплом, образование нет.
изменилось. раньше купить диплом было очень сложно и безумно дорого, сейчас его можно себе позволить. соотношение к зарплате примерно в питере 1/4. некоторые 1/10, например диплом инженера "холодильника".
но только в питере, в каком нибудь зеленокумске (ставрополье) есть люди, которые ходят за зарплату 800 рублей в месяц каждый день. вот там - невыгодно ни то, ни другое.
от той дем-ти, которая реально может произойти в России, ничего. ибо коррупция достигла таких размеров, которых не помнит никто, ни я, ни мои предки. такого НЕ БЫЛО НИКОГДА.
В ответ на:
Остановимся на категориях: выгодно/невыгодно. Как Вы считаете, что-то в России изменилось? Что-то может поменяться от большей или меньшей демократичности?
Остановимся на категориях: выгодно/невыгодно. Как Вы считаете, что-то в России изменилось? Что-то может поменяться от большей или меньшей демократичности?
выгодно иметь диплом, образование нет.
изменилось. раньше купить диплом было очень сложно и безумно дорого, сейчас его можно себе позволить. соотношение к зарплате примерно в питере 1/4. некоторые 1/10, например диплом инженера "холодильника".
но только в питере, в каком нибудь зеленокумске (ставрополье) есть люди, которые ходят за зарплату 800 рублей в месяц каждый день. вот там - невыгодно ни то, ни другое.
В ответ на:
Как Вы считаете, что-то в России изменилось? Что-то может поменяться от большей или меньшей демократичности?
Как Вы считаете, что-то в России изменилось? Что-то может поменяться от большей или меньшей демократичности?
от той дем-ти, которая реально может произойти в России, ничего. ибо коррупция достигла таких размеров, которых не помнит никто, ни я, ни мои предки. такого НЕ БЫЛО НИКОГДА.
21.12.07 08:31
это написал Георгий Шантырь, здесь можно прочитать: http://politkompas.narod.ru/
Wenn Du tot bist, dann weißt Du nicht, dass Du tot bist. Es ist nur schwer für die anderen. Genau so ist, wenn Du blöd bist.
21.12.07 10:23
Раз уж Вы про Ставрополье заговорили, то на Пятигорском Машзаводе, в старые времена реально было инженеру дотянуть до 220. А так по сути 140-160. Но это не принципиально. Сейчас в тех местах действительно средний доход у населения - булка хлеба в день без масла. Не потому ли столь высок %% голосов за КПРФ? Не хотят там люди демократии, кушать хочется.
Это верно. Коррупция как-то связана с демократией? Или вера "низов" слишком сильна: "верхи" должны порядок навести? Как Вы думаете? Другими словами: нужна ли действительно демократия народу в условиях поголовной нищеты и коррумпированности?
в ответ Hans-Ditrich 21.12.07 08:02
В ответ на:
это я не знаю про какую страну идет речь и про какие такие времена, когда инженер зарабатывал 220
это я не знаю про какую страну идет речь и про какие такие времена, когда инженер зарабатывал 220
Раз уж Вы про Ставрополье заговорили, то на Пятигорском Машзаводе, в старые времена реально было инженеру дотянуть до 220. А так по сути 140-160. Но это не принципиально. Сейчас в тех местах действительно средний доход у населения - булка хлеба в день без масла. Не потому ли столь высок %% голосов за КПРФ? Не хотят там люди демократии, кушать хочется.
В ответ на:
ибо коррупция достигла таких размеров, которых не помнит никто, ни я, ни мои предки. такого НЕ БЫЛО НИКОГДА.
ибо коррупция достигла таких размеров, которых не помнит никто, ни я, ни мои предки. такого НЕ БЫЛО НИКОГДА.
Это верно. Коррупция как-то связана с демократией? Или вера "низов" слишком сильна: "верхи" должны порядок навести? Как Вы думаете? Другими словами: нужна ли действительно демократия народу в условиях поголовной нищеты и коррумпированности?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
21.12.07 16:25
в том, что когда през срок, отведенныи конституциеи кончается, бевшии президент прошается с народом и начинает заниматся другими делами, давая место и время другим идеями, образам правления, а заодно и другои партии ,а не втирается в должность премьер министра, что бы продолжат свою линию, как путин.
в ответ Ewgerrick 19.12.07 19:03
В ответ на:
В ч╦м в Америке больше демократии, чем в России?
В ч╦м в Америке больше демократии, чем в России?
в том, что когда през срок, отведенныи конституциеи кончается, бевшии президент прошается с народом и начинает заниматся другими делами, давая место и время другим идеями, образам правления, а заодно и другои партии ,а не втирается в должность премьер министра, что бы продолжат свою линию, как путин.
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
21.12.07 17:23
в ответ Kelly2003 21.12.07 16:25
Каких то полгода назад "демократы" всех мастей пели песню о третьем сроке Путина ( на ДК эта песня тоже была долгой и не скончаемой )
Затем когда убедились, что не будет трьтьего срока начали мазать о развале Путиным экономики страны и неминуемом скором крахе : " вот мол дов╦л страну и сбежал "
Теперь, после разговоров о премьерстве, начинают вдалбливать тему о марионеточном президенте.....
Короче долгие у вас песни...Одно точно ясно , что бы Путин не сделал ( хоть удавится ) вы "истинные радетели русского народа и демократии" всегда под это темку подбер╦те
Затем когда убедились, что не будет трьтьего срока начали мазать о развале Путиным экономики страны и неминуемом скором крахе : " вот мол дов╦л страну и сбежал "
Теперь, после разговоров о премьерстве, начинают вдалбливать тему о марионеточном президенте.....
Короче долгие у вас песни...Одно точно ясно , что бы Путин не сделал ( хоть удавится ) вы "истинные радетели русского народа и демократии" всегда под это темку подбер╦те
21.12.07 17:34
Народ сам разбер╦тся что ему нужно, без выводов из-за бугра.
По мне так,( хоть я и гражданин России) живу в другой стране -не чего лезть со своими советами по выбору руководства. Не тебе там жить!
в ответ philanthrop 19.12.07 18:17
В ответ на:
Я приш╦л к выводу, что России демократия не нужна,
Я приш╦л к выводу, что России демократия не нужна,
Народ сам разбер╦тся что ему нужно, без выводов из-за бугра.
По мне так,( хоть я и гражданин России) живу в другой стране -не чего лезть со своими советами по выбору руководства. Не тебе там жить!
21.12.07 20:45
кто вы и кто мы, если не секрет?
в ответ _kapitan_ 21.12.07 17:23
В ответ на:
Короче долгие у вас песни...Одно точно ясно , что бы Путин не сделал ( хоть удавится ) вы "истинные радетели русского народа и демократии" всегда под это темку подбер╦те
Короче долгие у вас песни...Одно точно ясно , что бы Путин не сделал ( хоть удавится ) вы "истинные радетели русского народа и демократии" всегда под это темку подбер╦те
кто вы и кто мы, если не секрет?
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
21.12.07 21:15
Не дай Бог!!! По мне так лучше застрелиться, чем увидеть у власти в России другие партии с их идеями и образами правления. Только-только стали на людей становиться похожими и враз похерить вс╦ это? Кому это надо? Вам надо? Для чего? Для галочки, что мол демократия восторжествовала? Мне эта галочка нафиг не нужна, мне в кошельке нужна галочка.
А демократии в России достаточно. Только ленивый сейчас власть не критикует, то же "Эхо Москвы" послушайте.
в ответ Kelly2003 21.12.07 16:25
В ответ на:
давая место и время другим идеями, образам правления, а заодно и другои партии
давая место и время другим идеями, образам правления, а заодно и другои партии
Не дай Бог!!! По мне так лучше застрелиться, чем увидеть у власти в России другие партии с их идеями и образами правления. Только-только стали на людей становиться похожими и враз похерить вс╦ это? Кому это надо? Вам надо? Для чего? Для галочки, что мол демократия восторжествовала? Мне эта галочка нафиг не нужна, мне в кошельке нужна галочка.
А демократии в России достаточно. Только ленивый сейчас власть не критикует, то же "Эхо Москвы" послушайте.
21.12.07 21:34
В богатой стране можно играться в импичменты и оппозиции, ничего не изменится, там всё уже по накатаным рельсам идёт, в бедной же стране, эти игры чреваты полным крахом. Лучшее - враг хорошего. России нужно выбиратся из ямы а не играться в псевдодемократию, каждый раз меняя метлу и наивно надеясь, что новая будет мести лучше и все сразу заживут, как в раю.
В ответ на:
в том, что президент не царь, а легко влетает под импичмент; так с Никсоном было.
И оппозиция огромная, почти равная по депутатам партии власти.
Всегда так было.
в том, что президент не царь, а легко влетает под импичмент; так с Никсоном было.
И оппозиция огромная, почти равная по депутатам партии власти.
Всегда так было.
В богатой стране можно играться в импичменты и оппозиции, ничего не изменится, там всё уже по накатаным рельсам идёт, в бедной же стране, эти игры чреваты полным крахом. Лучшее - враг хорошего. России нужно выбиратся из ямы а не играться в псевдодемократию, каждый раз меняя метлу и наивно надеясь, что новая будет мести лучше и все сразу заживут, как в раю.
21.12.07 21:50
Совершенно верно!
"На переправе коней не меняют"
в ответ Ewgerrick 21.12.07 21:34
В ответ на:
России нужно выбиратся из ямы а не играться в псевдодемократию, каждый раз меняя метлу и наивно надеясь, что новая будет мести лучше и все сразу заживут, как в раю.
России нужно выбиратся из ямы а не играться в псевдодемократию, каждый раз меняя метлу и наивно надеясь, что новая будет мести лучше и все сразу заживут, как в раю.
Совершенно верно!
"На переправе коней не меняют"
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
21.12.07 22:16
Покажите мне, пожалуйста, где Вы увидали совет. Совет - это мнение, высказанное адресно. Кому я советовал? А вот Вы советуете мне, хотя я у Вас совета не спрашивал.
PS. И Вас прошу мне не тыкать.
В ответ на:
Народ сам разберётся что ему нужно, без выводов из-за бугра. По мне так,( хоть я и гражданин России) живу в другой стране - нечего лезть со своими советами по выбору руководства. Не тебе там жить!
Народ сам разберётся что ему нужно, без выводов из-за бугра. По мне так,( хоть я и гражданин России) живу в другой стране - нечего лезть со своими советами по выбору руководства. Не тебе там жить!
Покажите мне, пожалуйста, где Вы увидали совет. Совет - это мнение, высказанное адресно. Кому я советовал? А вот Вы советуете мне, хотя я у Вас совета не спрашивал.
PS. И Вас прошу мне не тыкать.
21.12.07 22:32
У Вас какое-то раздвоение в мыслях. Вам не кажется, что одна Ваша мысль отрицает вторую?
в ответ ВиКо 21.12.07 21:35
В ответ на:
НАРОД САМ ДОЛЖЕН БОРОТЬСЯ, если считает это нужным.
НАРОД САМ ДОЛЖЕН БОРОТЬСЯ, если считает это нужным.
В ответ на:
По мне так,( хоть я и гражданин России) живу в другой стране - нечего лезть со своими советами по выбору руководства. Не тебе там жить!
По мне так,( хоть я и гражданин России) живу в другой стране - нечего лезть со своими советами по выбору руководства. Не тебе там жить!
У Вас какое-то раздвоение в мыслях. Вам не кажется, что одна Ваша мысль отрицает вторую?
21.12.07 22:35
Моё мнение формируется на основании фактов. Народ за демократами не идёт, значит они ему не нужны, и то, что демократы предлагают ему тоже не нужно.
в ответ Ален 19.12.07 21:54
В ответ на:
Почему вы такого низкого мнения о российском народе?Чем он хуже например японцев или южнокорейцев?Они тоже сотни лет жили при диктатурах.И ничего,как видите,и демократия у них есть и кошельки у них не пустые.
Почему вы такого низкого мнения о российском народе?Чем он хуже например японцев или южнокорейцев?Они тоже сотни лет жили при диктатурах.И ничего,как видите,и демократия у них есть и кошельки у них не пустые.
Моё мнение формируется на основании фактов. Народ за демократами не идёт, значит они ему не нужны, и то, что демократы предлагают ему тоже не нужно.
21.12.07 22:51
Эк как у Вас всё в Вашем списке перепуталось. Кроме того, как можно сказать, что Буковский ничего не сделал для страны. Вы не знаете, что сделал Буковский? Так его биография есть в интернете.
Что касается Гусинского, то хоть он и по своим взглядам небольшой демократ, но он создал демократическое телевидение России. Березовский, хоть и не вызывает симпатии как человек, но деньги демократическим движениям даёт. Каспаров мелковат на мой взгляд, однако в неискренности взглядов его никто пока не упрекал, да и в грязных историях он не замешан.
А кто у Путина в корешах? Абрамович? Бизнесмены из кооператива "Озеро"?
Тут все молчат про интервью Белковского, которое он дал немецкому изданию Dшe Welt. нём Белковский доказывет, что Путин - миллиардер 40 раз. И что интересно, на Белковского в суд за клевету никто не подал.
в ответ turgai 19.12.07 23:26
В ответ на:
Вы не могли бы перечислить поименно демократов, которые бы что нибудь сделали положительного для своего народа а не для своего кармана,
может Березовский, Гусинский или Ходорковский, Буковский или Каспаров?
Вы не могли бы перечислить поименно демократов, которые бы что нибудь сделали положительного для своего народа а не для своего кармана,
может Березовский, Гусинский или Ходорковский, Буковский или Каспаров?
Эк как у Вас всё в Вашем списке перепуталось. Кроме того, как можно сказать, что Буковский ничего не сделал для страны. Вы не знаете, что сделал Буковский? Так его биография есть в интернете.
Что касается Гусинского, то хоть он и по своим взглядам небольшой демократ, но он создал демократическое телевидение России. Березовский, хоть и не вызывает симпатии как человек, но деньги демократическим движениям даёт. Каспаров мелковат на мой взгляд, однако в неискренности взглядов его никто пока не упрекал, да и в грязных историях он не замешан.
А кто у Путина в корешах? Абрамович? Бизнесмены из кооператива "Озеро"?
Тут все молчат про интервью Белковского, которое он дал немецкому изданию Dшe Welt. нём Белковский доказывет, что Путин - миллиардер 40 раз. И что интересно, на Белковского в суд за клевету никто не подал.
21.12.07 22:54
Ага, я - дебил. У Вас есть ещё диагнозы для меня?
в ответ -кусок- 20.12.07 12:50
В ответ на:
как бы вас не обидеть, но, прочитав ваше сообщение, понял, что вы дебил, не знаю как вы давно были в россии и были там вообще , но демократия там очень нужна, только то что там делают очень мало для народа, и просто после всего что произошло в россии народ уже просто не знает кому верить и поэтому кажеться что ему демократия не нужна
как бы вас не обидеть, но, прочитав ваше сообщение, понял, что вы дебил, не знаю как вы давно были в россии и были там вообще , но демократия там очень нужна, только то что там делают очень мало для народа, и просто после всего что произошло в россии народ уже просто не знает кому верить и поэтому кажеться что ему демократия не нужна
Ага, я - дебил. У Вас есть ещё диагнозы для меня?
22.12.07 01:30
Да в том , что в России нет резерватов для каких либо нац.меньшинств, смотри Америка индейцы...
И т.д.
в ответ Greutung 21.12.07 02:32
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В ч╦м в Америке больше демократии, чем в России?
в том, что президент не царь, а легко влетает под импичмент; так с Никсоном было.
И оппозиция огромная, почти равная по депутатам партии власти.
Всегда так было.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В ч╦м в Америке больше демократии, чем в России?
в том, что президент не царь, а легко влетает под импичмент; так с Никсоном было.
И оппозиция огромная, почти равная по депутатам партии власти.
Всегда так было.
Да в том , что в России нет резерватов для каких либо нац.меньшинств, смотри Америка индейцы...
И т.д.
22.12.07 10:01
Список можно продолжить.
Здесь и Фридман и Дерипаска, Смоленский и Абрамович, Мавроди и Батурина. А уж пламенная Лерочка которая Новодворская или та же мадам Боннэр вообще "совесть" демократии.
Может поэтому в народе сие непотребство и названо конечным продуктом жизнедеятельности организма.
Скажи мне кто твой друг (борец за демократию), и я скажу кто ты (какя кака эта демократия)
в ответ turgai 19.12.07 23:26
В ответ на:
Вы не могли бы перечислить поименно демократов, которые бы что нибудь сделали положительного для своего народа а не для своего кармана,
может Березовский, Гусинский или Ходорковский, Буковский или Каспаров?
Вы не могли бы перечислить поименно демократов, которые бы что нибудь сделали положительного для своего народа а не для своего кармана,
может Березовский, Гусинский или Ходорковский, Буковский или Каспаров?
Список можно продолжить.
Здесь и Фридман и Дерипаска, Смоленский и Абрамович, Мавроди и Батурина. А уж пламенная Лерочка которая Новодворская или та же мадам Боннэр вообще "совесть" демократии.
Может поэтому в народе сие непотребство и названо конечным продуктом жизнедеятельности организма.
Скажи мне кто твой друг (борец за демократию), и я скажу кто ты (какя кака эта демократия)
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
22.12.07 10:02
в ответ philanthrop 21.12.07 22:51
А кто у Путина в корешах? Абрамович? Бизнесмены из кооператива "Озеро"?
В корешах у него мог быть школьный друг по неосторожности замочивший Щекочихина или Политковскую.
Каким образом это влияет на политику им проводимую? Мало ли кто с кем дружит.
Что касается Гусинского, то хоть он и по своим взглядам небольшой демократ, но он создал демократическое телевидение России. Березовский, хоть и не вызывает симпатии как человек, но деньги демократическим движениям даёт.
Лучше б эти господа благотворительностью занялись. Строить церкви, помогать малоимущим и т.д. глядишь народ поменял бы взгляды, а так всё коту под хвост. Что там Немцов может селать только деньги промотать. Он себя дескредитировал и показал бездарным политикам.
В корешах у него мог быть школьный друг по неосторожности замочивший Щекочихина или Политковскую.
Каким образом это влияет на политику им проводимую? Мало ли кто с кем дружит.
Что касается Гусинского, то хоть он и по своим взглядам небольшой демократ, но он создал демократическое телевидение России. Березовский, хоть и не вызывает симпатии как человек, но деньги демократическим движениям даёт.
Лучше б эти господа благотворительностью занялись. Строить церкви, помогать малоимущим и т.д. глядишь народ поменял бы взгляды, а так всё коту под хвост. Что там Немцов может селать только деньги промотать. Он себя дескредитировал и показал бездарным политикам.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
22.12.07 10:42
в ответ oldwalker 22.12.07 10:02
я показываю, что среди друзей Путина демократов нет. Почему нет? Ему с ними неинтересно. Почему неинтересно? Потому что он эти взгляды считает ненужными. То ли считает ненужными вообще, то ли только для России, то ли только для России сегодня. Ладно, имеет право. Но я бы смирился с этим, если был бы некий план, в котором было бы прописано: вот ещ╦ 10 лет посвящаем стабильности, а потом начинаем демократические преобразования. Или, как только достигнем таких-то показателей в развитии, начинаем заниматься демократией. Демократии в планах Путина нет и не предвидится.
Что касается евреев-олигархов, то они помогают еврейскому народу точено так, как Усманов - узбекскому. И вряд ли морально обязан Гусинский строить церви для православных. Хотя разовые взносы, как символ единства россиян всех национальностей был бы логичен. Дело в том, что принять деньги от олигарха-изгнанника мало кто осмелится.
Что касается евреев-олигархов, то они помогают еврейскому народу точено так, как Усманов - узбекскому. И вряд ли морально обязан Гусинский строить церви для православных. Хотя разовые взносы, как символ единства россиян всех национальностей был бы логичен. Дело в том, что принять деньги от олигарха-изгнанника мало кто осмелится.
22.12.07 10:49
Переправа, переправа! Берег левый, берег правый, Кому память, кому слава, Кому тёмная вода - ни приметы ни следа. (с)
в ответ ВиКо 21.12.07 23:38
В ответ на:
Я не думаю, а просто уверен, что переправа заканчивается когда ты сходишь с моста или выходишь из воды на противоположный берег.
Я не думаю, а просто уверен, что переправа заканчивается когда ты сходишь с моста или выходишь из воды на противоположный берег.
Переправа, переправа! Берег левый, берег правый, Кому память, кому слава, Кому тёмная вода - ни приметы ни следа. (с)
22.12.07 16:35
в ответ philanthrop 22.12.07 10:42
Но я бы смирился с этим, если был бы некий план, в котором было бы прописано: вот ещ╦ 10 лет посвящаем стабильности, а потом начинаем демократические преобразования.
[/цитата]В 90х народ обжогся на реформах и дем.преобразованиях. Поэтому при слове демократия большинство россиян бросает в дрож.
При Путине стабильность и это вс╦ что нужно народу. А уж приспособиться к жизни народ сможет и без демократии. Вот только не пойму одно.
Чем отличается нынешний строй в России от, скажем, нынешнего Германского. Чего все таскаются с этой демократией как поп с гармонью? Кому она нужна кроме олигархов и паразитов? Я живу без малого 14 лет в Германии из них 13 лет работаю на одном и том же предприятии, чего достиг вс╦ благодаря себе, а не демократии.
И вряд ли морально обязан Гусинский строить церви для православных. Хотя разовые взносы, как символ единства россиян всех национальностей был бы логичен.
Меня же никто не спрашивает хочу я платить солидаритетцушлаг. Должен и вс╦!
Что касается евреев-олигархов, то они помогают еврейскому народу точено так, как Усманов - узбекскому.
Угу.. на деньги украденные у россиян в 90х. Это невыплаченные пенсии стариков, вклады доверчевых в банки-однодневки, ушедших из безисходности в мир иной и т.д.
[/цитата]В 90х народ обжогся на реформах и дем.преобразованиях. Поэтому при слове демократия большинство россиян бросает в дрож.
При Путине стабильность и это вс╦ что нужно народу. А уж приспособиться к жизни народ сможет и без демократии. Вот только не пойму одно.
Чем отличается нынешний строй в России от, скажем, нынешнего Германского. Чего все таскаются с этой демократией как поп с гармонью? Кому она нужна кроме олигархов и паразитов? Я живу без малого 14 лет в Германии из них 13 лет работаю на одном и том же предприятии, чего достиг вс╦ благодаря себе, а не демократии.
И вряд ли морально обязан Гусинский строить церви для православных. Хотя разовые взносы, как символ единства россиян всех национальностей был бы логичен.
Меня же никто не спрашивает хочу я платить солидаритетцушлаг. Должен и вс╦!
Что касается евреев-олигархов, то они помогают еврейскому народу точено так, как Усманов - узбекскому.
Угу.. на деньги украденные у россиян в 90х. Это невыплаченные пенсии стариков, вклады доверчевых в банки-однодневки, ушедших из безисходности в мир иной и т.д.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
22.12.07 17:08
Молчат потому что не хотят дураками показаться, вы скажите как можно спрятатъ 40 миллиардов
, ведь ЭТИ деньги как то спрятать надо?
Сдесь полно евреев финансистов или они уборщице отвечать не хотят? Если бы я знал что Путин спрятал 40 миллиардов я бы через 5 минит был бы миллиардером, посреднические мне бы заплатило ЦРУ и олигархическая пресса, За ДОСТОВЕРНЫЙ криминал на Путина ЦРУ Шпрингер и Мердок готовы платить огромные деньги.
в ответ philanthrop 21.12.07 22:51
В ответ на:
Тут все молчат про интервью Белковского, которое он дал немецкому изданию Dшe Welt. н╦м Белковский доказывет, что Путин - миллиардер 40 раз. И что интересно, на Белковского в суд за клевету никто не подал.
Тут все молчат про интервью Белковского, которое он дал немецкому изданию Dшe Welt. н╦м Белковский доказывет, что Путин - миллиардер 40 раз. И что интересно, на Белковского в суд за клевету никто не подал.
Молчат потому что не хотят дураками показаться
, вы скажите как можно спрятатъ 40 миллиардов, ведь ЭТИ деньги как то спрятать надо?Сдесь полно евреев финансистов или они уборщице отвечать не хотят? Если бы я знал что Путин спрятал 40 миллиардов я бы через 5 минит был бы миллиардером, посреднические мне бы заплатило ЦРУ и олигархическая пресса, За ДОСТОВЕРНЫЙ криминал на Путина ЦРУ Шпрингер и Мердок готовы платить огромные деньги.
22.12.07 19:31
......... есть такая пословица "Скажи мне кто твой друг, я скажу кто ты"
Если Новодворские, Чубайсы и прочая... -демократы, то я против демократии, что бы не быть в одной компании
в ответ zanudaa 22.12.07 10:01
В ответ на:
Список можно продолжить.
Здесь и Фридман и Дерипаска, Смоленский и Абрамович, Мавроди и Батурина. А уж пламенная Лерочка которая Новодворская или та же мадам Боннэр вообще "совесть" демократии.
Может поэтому в народе сие непотребство и названо конечным продуктом жизнедеятельности организма.
Список можно продолжить.
Здесь и Фридман и Дерипаска, Смоленский и Абрамович, Мавроди и Батурина. А уж пламенная Лерочка которая Новодворская или та же мадам Боннэр вообще "совесть" демократии.
Может поэтому в народе сие непотребство и названо конечным продуктом жизнедеятельности организма.
......... есть такая пословица "Скажи мне кто твой друг, я скажу кто ты"
Если Новодворские, Чубайсы и прочая... -демократы, то я против демократии, что бы не быть в одной компании
22.12.07 20:09
в ответ kurban04 22.12.07 19:49
Только после аварии в 2005 году хотели Чгубайса в три шеи выгнать, да Дума была против. И ВВП как то инициативу не поддержал.
Путин хороший - Чубайс плохой. Как же иначе! Чубайс представитель оппозиции его народ ненавидит, так что всё в ёлочку ниодна страна мира не может России предъявить отсутствие оппозиции. Всё в лучших традициях демократии!
Путин хороший - Чубайс плохой. Как же иначе! Чубайс представитель оппозиции его народ ненавидит, так что всё в ёлочку ниодна страна мира не может России предъявить отсутствие оппозиции. Всё в лучших традициях демократии!
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
23.12.07 08:51
Это не так.
Ни одна из указанных фирм не открывает своих конечных владельцев.
Достоверный криминал на Путина бесполезен и даже вреден из-за зависимости от России.
в ответ turgai 22.12.07 17:08
В ответ на:
Молчат потому что не хотят дураками показаться, вы скажите как можно спрятатъ 40 миллиардов, ведь ЭТИ деньги как то спрятать надо?
Сдесь полно евреев финансистов или они уборщице отвечать не хотят? Если бы я знал что Путин спрятал 40 миллиардов я бы через 5 минит был бы миллиардером, посреднические мне бы заплатило ЦРУ и олигархическая пресса, За ДОСТОВЕРНЫЙ криминал на Путина ЦРУ Шпрингер и Мердок готовы платить огромные деньги.
Молчат потому что не хотят дураками показаться, вы скажите как можно спрятатъ 40 миллиардов, ведь ЭТИ деньги как то спрятать надо?
Сдесь полно евреев финансистов или они уборщице отвечать не хотят? Если бы я знал что Путин спрятал 40 миллиардов я бы через 5 минит был бы миллиардером, посреднические мне бы заплатило ЦРУ и олигархическая пресса, За ДОСТОВЕРНЫЙ криминал на Путина ЦРУ Шпрингер и Мердок готовы платить огромные деньги.
Это не так.
Ни одна из указанных фирм не открывает своих конечных владельцев.
Достоверный криминал на Путина бесполезен и даже вреден из-за зависимости от России.
23.12.07 09:25
Евреи - олигархи часть российского народа, точно такая же часть, как например, Дерипаска.
в ответ oldwalker 22.12.07 16:35
В ответ на:
Что касается евреев-олигархов, то они помогают еврейскому народу точено так, как Усманов - узбекскому.
Угу.. на деньги украденные у россиян в 90х. Это невыплаченные пенсии стариков, вклады доверчевых в банки-однодневки, ушедших из безисходности в мир иной и т.д.
Что касается евреев-олигархов, то они помогают еврейскому народу точено так, как Усманов - узбекскому.
Угу.. на деньги украденные у россиян в 90х. Это невыплаченные пенсии стариков, вклады доверчевых в банки-однодневки, ушедших из безисходности в мир иной и т.д.
Евреи - олигархи часть российского народа, точно такая же часть, как например, Дерипаска.
23.12.07 10:01 
в ответ philanthrop 23.12.07 09:25
В ответ на:
Евреи - олигархи часть российского народа, точно такая же часть, как например, Дерипаска.
Гм-м-м. Раковая опухоль тоже вроде как часть организма. Или?Евреи - олигархи часть российского народа, точно такая же часть, как например, Дерипаска.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
23.12.07 13:52
А с чего вы взяли что я ярый поклонник Путина ?
Кстати о ваших друзьях.
Лично к вам ( есть ещ╦ несколько человек на ДК ) отношусь с уважением, хоть и не разделяю ваших взглядов....
Но как вам в компании теоретиков шариководства и вадиков из казахстана и подобных (прич╦м они у вас в большинстве )
Вас это не смущает ?
в ответ kurban04 22.12.07 19:38
В ответ на:
Вы против Вл. Вл.?
Ужас...
Вы против Вл. Вл.?
Ужас...
А с чего вы взяли что я ярый поклонник Путина ?
Кстати о ваших друзьях.
Лично к вам ( есть ещ╦ несколько человек на ДК ) отношусь с уважением, хоть и не разделяю ваших взглядов....
Но как вам в компании теоретиков шариководства и вадиков из казахстана и подобных (прич╦м они у вас в большинстве )
Вас это не смущает ?
23.12.07 16:11
в ответ philanthrop 23.12.07 14:19
Мне нужно об этом чаще напоминать ... Брынцалов? Русский? Я не видел его свидетельство рождении. Но верю Вам.
Ну тогда я тоже еврей! Если смотреть с колокольни моего соседа он тех кто богаче его всех евреями считает.
Кстати, знаю не мало евреев и немцев которые себя в душе русскими считают. Так же знаком с такими которые по еврейской линии седьмая вода на киселе, а всё туда же в евреи метят.
Ну тогда я тоже еврей! Если смотреть с колокольни моего соседа он тех кто богаче его всех евреями считает.
Кстати, знаю не мало евреев и немцев которые себя в душе русскими считают. Так же знаком с такими которые по еврейской линии седьмая вода на киселе, а всё туда же в евреи метят.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
23.12.07 17:13
в ответ oldwalker 23.12.07 16:11
хочу Вас успокоить. На КВНе говорят, что евреями не рождаются, евреями становятся.И знаете почему так? В Одессе есть Еврейская больница, Еврейская улица и Еврейское кладбище. А еврейского роддома нет. Езжайте в Одессу и становитесь евреем.
PS Будете ехать, деньги не забудьте, без денег не принимают.
PS Будете ехать, деньги не забудьте, без денег не принимают.
23.12.07 18:30
Раковую же опухоль надо удалять. Иначе - ТРУП.
Методы разные.
Химиотерапия (равноудаление), радиотерапия (трудотерапия). Если не помогает то остаётся радикальное хирургическое вмешательство.
Только при чём тут демократия? Вам мало двух десятков лет её разгула? И кому она ТАКАЯ, с позволения сказать, д...ия нужна?
Увы, к сожалению, её ещё слишком много в России. Да и не только в России.
В ответ на:
Раковая опухоль - часть организма, Вы правы. Сорняк - часть флоры. Лавровый лист - часть супа.
Только что Вы сказать хотели этим?
Если Вы считаете, что надо резать, значит Вы - революционер. Если резать не надо, то я прав, России демократия не нужна.
При чем тут революция и суп?Раковая опухоль - часть организма, Вы правы. Сорняк - часть флоры. Лавровый лист - часть супа.
Только что Вы сказать хотели этим?
Если Вы считаете, что надо резать, значит Вы - революционер. Если резать не надо, то я прав, России демократия не нужна.
Раковую же опухоль надо удалять. Иначе - ТРУП.
Методы разные.
Химиотерапия (равноудаление), радиотерапия (трудотерапия). Если не помогает то остаётся радикальное хирургическое вмешательство.
Только при чём тут демократия? Вам мало двух десятков лет её разгула? И кому она ТАКАЯ, с позволения сказать, д...ия нужна?
Увы, к сожалению, её ещё слишком много в России. Да и не только в России.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
23.12.07 19:00
в ответ zanudaa 23.12.07 18:30
Лавровый лист даёт супу только вкус, но сам лист не едят, а выплёвывают. То есть это не значит, что он бесполезен. И олигархи нужны ... а вот выплюнуть их, чтоб суп остался, большое искусство.
Демократия была в России при низком сознании всего народа. Ко-то воспользовался её плодами (власть была слабая и коррумпированная), кто-то от неё пострадал по той же причине.
Демократия была в России при низком сознании всего народа. Ко-то воспользовался её плодами (власть была слабая и коррумпированная), кто-то от неё пострадал по той же причине.
23.12.07 19:16
Рожденные ползать (мошенничать, воровать, грабить), летать (созидать, строить) не могут!
- Демократии нет нигде. В России е╦ тоже не было. Так о ч╦м речь? О том безобразии, что творилось два десятка лет, и продолжается?
Видите ли, потуги выдать всю эту мерзость за демократию привели к тому, что демократия стала уже неприличным словом.
И сделали это не коммунисты или анархисты, а в первую очередь сами господа-д....ты.
И вы вносите в это свою посильную лепту, утверждая, что в России была демократия.
Грустно вс╦ это.
в ответ philanthrop 23.12.07 19:00
В ответ на:
Лавровый лист да╦т супу только вкус, но сам лист не едят, а выпл╦вывают. То есть это не значит, что он бесполезен. И олигархи нужны ... а вот выплюнуть их, чтоб суп остался, большое искусство.
Демократия была в России при низком сознании всего народа. Ко-то воспользовался е╦ плодами (власть была слабая и коррумпированная), кто-то от не╦ пострадал по той же причине.
- Воры, мошенники, бандиты, коих Вы мягко называете олигархами не нужны! Нужны организаторы производства (Форды, Лихач╦вы, Курчатовы, Туполевы, ....)Лавровый лист да╦т супу только вкус, но сам лист не едят, а выпл╦вывают. То есть это не значит, что он бесполезен. И олигархи нужны ... а вот выплюнуть их, чтоб суп остался, большое искусство.
Демократия была в России при низком сознании всего народа. Ко-то воспользовался е╦ плодами (власть была слабая и коррумпированная), кто-то от не╦ пострадал по той же причине.
Рожденные ползать (мошенничать, воровать, грабить), летать (созидать, строить) не могут!
- Демократии нет нигде. В России е╦ тоже не было. Так о ч╦м речь? О том безобразии, что творилось два десятка лет, и продолжается?
Видите ли, потуги выдать всю эту мерзость за демократию привели к тому, что демократия стала уже неприличным словом.
И сделали это не коммунисты или анархисты, а в первую очередь сами господа-д....ты.
И вы вносите в это свою посильную лепту, утверждая, что в России была демократия.
Грустно вс╦ это.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
23.12.07 19:23
А я, вот, знаю " что-нибудь положительное":
Нам демократия дала
СВОБОДУ МАТЕРНОГО СЛОВА!!!!
Да и не надобно другого,
Чтобы воспеть е╦ дела!(с)
в ответ turgai 19.12.07 23:26
В ответ на:
Вы не могли бы перечислить поименно демократов, которые бы что нибудь сделали положительного для своего народа а не для своего кармана,
может Березовский, Гусинский или Ходорковский, Буковский или Каспаров?
Вы не могли бы перечислить поименно демократов, которые бы что нибудь сделали положительного для своего народа а не для своего кармана,
может Березовский, Гусинский или Ходорковский, Буковский или Каспаров?
А я, вот, знаю " что-нибудь положительное"
:Нам демократия дала
СВОБОДУ МАТЕРНОГО СЛОВА!!!!
Да и не надобно другого,
Чтобы воспеть е╦ дела!(с)
23.12.07 20:04
А народ назвал сие непотребство чем-то нехорошим, дурнопахнущим.
На форуме можно и запретить. Хозяин - барин. Но суть то останется. Людей то не заткн╦шь. Да и надо ли?
Может правильнее сделать выводы и не настаивать, не причитать о ней, а хотя бы попросту не вляпываться больше в эту кучу.
Позвольте привести аналогию с демагогией.
Ведь ДЕМАГОГ с древнегреческого народный вождь. Это было почетно. Демагогов воспевали, за ними шли, их уважали и любили.
Затем сначала некоторые, а потом и практически все демагоги стали творить такие непотребства, что даже само слово стало неприличным.
И кто в этом кроме господ-демагогов виноват?
То же самое и произошло сейчас с "демократией", "либерализмом" и прочими "общечеловеческими ценностями".
Единожды солгавши, кто тебе поверит? А уж ложь и "демократия" сейчас неотделимы.
Ох и дурят же нашего брата господа демократы
в ответ Schloss 23.12.07 19:17
В ответ на:
Есть мнение вычеркнуть этот пункт из правил пользования форумом...
Дык каждый понимает в меру своего уразумения.Есть мнение вычеркнуть этот пункт из правил пользования форумом...
А народ назвал сие непотребство чем-то нехорошим, дурнопахнущим.
На форуме можно и запретить. Хозяин - барин. Но суть то останется. Людей то не заткн╦шь. Да и надо ли?
Может правильнее сделать выводы и не настаивать, не причитать о ней, а хотя бы попросту не вляпываться больше в эту кучу.
Позвольте привести аналогию с демагогией.
Ведь ДЕМАГОГ с древнегреческого народный вождь. Это было почетно. Демагогов воспевали, за ними шли, их уважали и любили.
Затем сначала некоторые, а потом и практически все демагоги стали творить такие непотребства, что даже само слово стало неприличным.
И кто в этом кроме господ-демагогов виноват?
То же самое и произошло сейчас с "демократией", "либерализмом" и прочими "общечеловеческими ценностями".
Единожды солгавши, кто тебе поверит? А уж ложь и "демократия" сейчас неотделимы.
Ох и дурят же нашего брата господа демократы
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
27.12.07 14:59
Пардон-с.. То бишь прорабатываются два варианта:
вариант первый - народ жаждет "демократических" партий, но административный ресурс, давление государства, блокада на СМИ, фальсификация выборов - все это не дает "демократическим" партиям, согласно воле народа, войти в законодательную ветвь власти или и того более.
вариант второй - народ не хочет "демократических" партий. Ну само собой, как это бывает с людьми объективными и справедливыми - представители "демократических" партий ищут причину этого отвержения не в себе - а конечно же в народе. "Демократы" ни в чем не виноваты! Это народ у нас такой, точнее он какой-то не такой.
Вы, стало быть, взялись за второй вариант. Оригинально. Впрочем можно понять - в данной ситуации Вы "вещаете" за бугор - тут очень даже можно применить именно этот второй вариант. Ведь не будут же говорить в России представители "демократических" партий: "А может быть, ну этот народ нахер?" - ведь говорить то придется именно "этому народу". Могут не понять. Во всяком случае до выборов такие слова не для внутреннего пользования - ну а как выбрали уже можно говорить! Тут уж скачи конем, хозяин-барин.
Вывод, конечно, поразительный.
Позвольте сказать мне к какому выводу пришел я?!
Вывод прост и однозначен: гнать всех Вас поганой метлой из России, затыкать кулаками Ваши лживые рты, Вы мерзость живущая за счет "этого народа" которым рветесь управлять и которого сами же отрыто презираете. Ненависть моя к Вашей "демократической" дряни весьма велика. Во сколько бед эти "благодетели" вогнали наш народ - сколько крови и слез из-за них пролилось - а они так ничего и не поняли!
Валите к чертовой матери оставте Россию в покое от Вас.
в ответ philanthrop 19.12.07 18:17
В ответ на:
Ни для кого уже не является секретом, что демократические партии в России народ востребовать не хочет.
Ни для кого уже не является секретом, что демократические партии в России народ востребовать не хочет.
Пардон-с.. То бишь прорабатываются два варианта:
вариант первый - народ жаждет "демократических" партий, но административный ресурс, давление государства, блокада на СМИ, фальсификация выборов - все это не дает "демократическим" партиям, согласно воле народа, войти в законодательную ветвь власти или и того более.
вариант второй - народ не хочет "демократических" партий. Ну само собой, как это бывает с людьми объективными и справедливыми - представители "демократических" партий ищут причину этого отвержения не в себе - а конечно же в народе. "Демократы" ни в чем не виноваты! Это народ у нас такой, точнее он какой-то не такой.
Вы, стало быть, взялись за второй вариант. Оригинально. Впрочем можно понять - в данной ситуации Вы "вещаете" за бугор - тут очень даже можно применить именно этот второй вариант. Ведь не будут же говорить в России представители "демократических" партий: "А может быть, ну этот народ нахер?" - ведь говорить то придется именно "этому народу". Могут не понять. Во всяком случае до выборов такие слова не для внутреннего пользования - ну а как выбрали уже можно говорить! Тут уж скачи конем, хозяин-барин.
В ответ на:
Я приш╦л к выводу, что России демократия не нужна, а если и нужна, то только на уровне домоуправления.
Я приш╦л к выводу, что России демократия не нужна, а если и нужна, то только на уровне домоуправления.
Вывод, конечно, поразительный.
Позвольте сказать мне к какому выводу пришел я?!
Вывод прост и однозначен: гнать всех Вас поганой метлой из России, затыкать кулаками Ваши лживые рты, Вы мерзость живущая за счет "этого народа" которым рветесь управлять и которого сами же отрыто презираете. Ненависть моя к Вашей "демократической" дряни весьма велика. Во сколько бед эти "благодетели" вогнали наш народ - сколько крови и слез из-за них пролилось - а они так ничего и не поняли!
Валите к чертовой матери оставте Россию в покое от Вас.
27.12.07 15:20
Краветц, Вы бы хоть новейшую историю почИтывали бы... и кто первым говорил про
какой-то "нитакой" народ..., отнюдь не лже_демократы...
А Вы куда "этто" делаете?...
И снова не плохо бы Вам почитать историю создания СССР и что за этим с народом вытворяли Ваши предшественники...
А вот это уже очень характерное высказывание...
Заметьте - ВАм такое на "буржуинском" сайте никто не говорит..., демократия... панимашь... и культурные традиции налицо...
В ответ на:
Вы, стало быть, взялись за второй вариант.
Вы, стало быть, взялись за второй вариант.
Краветц, Вы бы хоть новейшую историю почИтывали бы... и кто первым говорил про
какой-то "нитакой" народ..., отнюдь не лже_демократы...
В ответ на:
Вы "вещаете" за бугор
Вы "вещаете" за бугор
А Вы куда "этто" делаете?...
В ответ на:
Во сколько бед эти "благодетели" вогнали наш народ - сколько крови и слез из-за них пролилось - а они так ничего и не поняли!
Во сколько бед эти "благодетели" вогнали наш народ - сколько крови и слез из-за них пролилось - а они так ничего и не поняли!
И снова не плохо бы Вам почитать историю создания СССР и что за этим с народом вытворяли Ваши предшественники...
В ответ на:
Валите к чертовой матери оставте Россию в покое от Вас.
Валите к чертовой матери оставте Россию в покое от Вас.
А вот это уже очень характерное высказывание...
Заметьте - ВАм такое на "буржуинском" сайте никто не говорит..., демократия... панимашь... и культурные традиции налицо...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.12.07 16:20
Мои предшественники на заводах и колхозах работали - они уж точно ничего с нашим народом не вытворяли - потому как были самые что ни есть простые люди. Это над ними разные эсперименты ставили начиная от "кто виноват?" и до "что делать?".
Вспомнилось вот - как я возил своих дядей по их и моим родным краям и они, немного уже випивши, вспоминали свою молодость и в частности то, как один из них в Чехии воевал, а другой в Афганистане. Они простые люди, работяги которых миллионы - институтов не заканчивали, они, как и миллионы других просто жить спокойно хотят, в достатке и мире.
При всех этих разговорах "демократов" о том, что "Я и все мои хлопцы как один стоят за свободную личность" - люди уже прекрасно понимают: значит опять будут грабить.
Что же касается истории создания СССР то тут очевидно, что наши теперешние "демократы" как раз и есть продолжатели дел тех сотрясателей государства Российского. Это специалисты по разрушению, вот если нужно, что разрушить - они справятся "на ура". Разнесут все в дым. Чего уж там в преданья старины ходить - вот все, на нашей памяти, Россия 90-ых. Эти люди созидать не умеют, точнее каждый из них по отдельности может чего и соображает - но все вместе они дружно тянут одну телегу в разные стороны. Сами между собой разобратся не могут, перегрызлись господа-демократы, амбиции давят, каждая группа о себе мнит чуть не как об "отцах русской демократии" - и лезут в управление государством. И обломались, и хорошо.
По-поводу моего характерного высказывания - это был ответ. Господин вопрошал, как поступить им, идейным "демократическим" борцам. Один из интересных вариантов был:
Ну я и ответил. Я ведь тоже часть "этого народа" которого "демократы" нахер посылают. Получается не ужится нам на одной земле - кому-то нужно убиратся. Вот я и предложил - свалить им приблизительно в том же направлении куда хотели отправить народ. Думаю народ за ними не пойдет - и господа-демократы смогут в этом месте благополучно утвердить демократию.
Увидел бы это рыло посылающее наш народ и если бы оно было в зоне моей досягаемости - ускорение в этом "демократическом" направлении задал бы не только словом.
в ответ anabis2000 27.12.07 15:20
В ответ на:
И снова не плохо бы Вам почитать историю создания СССР и что за этим с народом вытворяли Ваши предшественники...
И снова не плохо бы Вам почитать историю создания СССР и что за этим с народом вытворяли Ваши предшественники...
Мои предшественники на заводах и колхозах работали - они уж точно ничего с нашим народом не вытворяли - потому как были самые что ни есть простые люди. Это над ними разные эсперименты ставили начиная от "кто виноват?" и до "что делать?".
Вспомнилось вот - как я возил своих дядей по их и моим родным краям и они, немного уже випивши, вспоминали свою молодость и в частности то, как один из них в Чехии воевал, а другой в Афганистане. Они простые люди, работяги которых миллионы - институтов не заканчивали, они, как и миллионы других просто жить спокойно хотят, в достатке и мире.
При всех этих разговорах "демократов" о том, что "Я и все мои хлопцы как один стоят за свободную личность" - люди уже прекрасно понимают: значит опять будут грабить.
Что же касается истории создания СССР то тут очевидно, что наши теперешние "демократы" как раз и есть продолжатели дел тех сотрясателей государства Российского. Это специалисты по разрушению, вот если нужно, что разрушить - они справятся "на ура". Разнесут все в дым. Чего уж там в преданья старины ходить - вот все, на нашей памяти, Россия 90-ых. Эти люди созидать не умеют, точнее каждый из них по отдельности может чего и соображает - но все вместе они дружно тянут одну телегу в разные стороны. Сами между собой разобратся не могут, перегрызлись господа-демократы, амбиции давят, каждая группа о себе мнит чуть не как об "отцах русской демократии" - и лезут в управление государством. И обломались, и хорошо.
По-поводу моего характерного высказывания - это был ответ. Господин вопрошал, как поступить им, идейным "демократическим" борцам. Один из интересных вариантов был:
В ответ на:
А может быть, ну этот народ нахер?
А может быть, ну этот народ нахер?
Ну я и ответил. Я ведь тоже часть "этого народа" которого "демократы" нахер посылают. Получается не ужится нам на одной земле - кому-то нужно убиратся. Вот я и предложил - свалить им приблизительно в том же направлении куда хотели отправить народ. Думаю народ за ними не пойдет - и господа-демократы смогут в этом месте благополучно утвердить демократию.
Увидел бы это рыло посылающее наш народ и если бы оно было в зоне моей досягаемости - ускорение в этом "демократическом" направлении задал бы не только словом.
27.12.07 17:05
в ответ Kravetz 27.12.07 16:20
Я думаю , на этом форуме нет тех людей , что были как-либо заняты в большой политике . Тут в основном ваши соотечественники . Кто по-моложе , кто по-умней . Многие , как и вы , любят за весь народ поговорить . Кто демократ , кто патриот , кто летчик , кто пилотчик . Вот приедете за границу -- встретите своего , и любой русскоязычный вам поможет скорее всего , подсказать там чего , помочь , объяснить . Люди то мы все ничего , только в виртуале так и расстреливаем друг друга . Или поганой метлой выгоняем . А тех политиков , которых вы не любите лично -- неа , таких тут нет . Тут психи все . Не
меньше вашего пострадавшие , каждый по-своему . С наступающим , кстати !
27.12.07 18:17
Она никому не нужна. Обман это. Народу дают выбирать из тех кого уже давно выбрали.
Казалось бы чего проще- голосовать по компьютеру, прям из дома. И кандидаты диолжны самовыдвигатся так же. Чтоб не профессиональные политические проститутки, а из народа, который налоги платит.
Но нельзя. Демократия не дает. Конец демократрии тогда наступит. т.е конец власти кукловодов.
в ответ philanthrop 19.12.07 18:17
В ответ на:
Я приш╦л к выводу, что России демократия не нужна, а если и нужна, то только на уровне домоуправления.
Я приш╦л к выводу, что России демократия не нужна, а если и нужна, то только на уровне домоуправления.
Она никому не нужна. Обман это. Народу дают выбирать из тех кого уже давно выбрали.
Казалось бы чего проще- голосовать по компьютеру, прям из дома. И кандидаты диолжны самовыдвигатся так же. Чтоб не профессиональные политические проститутки, а из народа, который налоги платит.
Но нельзя. Демократия не дает. Конец демократрии тогда наступит. т.е конец власти кукловодов.
27.12.07 18:23
А куды деваться? Коммунизьма-то не дождаться!
в ответ Leon93 27.12.07 18:17
В ответ на:
Она никому не нужна. Обман это.
Она никому не нужна. Обман это.
А куды деваться?
Коммунизьма-то не дождаться!
27.12.07 19:21
На форуме как-то больше демократическим централизмом попахивает... Это если с политико-организационной точки зрения посмотреть...
Пережиток, конечно, марксистско-ленинский..., но уж больно крепкая конструкция получается...
А может это и есть истинная демократия..., не на словах, а на деле...
в ответ Schloss 27.12.07 17:22
В ответ на:
где Вы тут демократов узрели...
где Вы тут демократов узрели...
На форуме как-то больше демократическим централизмом попахивает... Это если с политико-организационной точки зрения посмотреть...
Пережиток, конечно, марксистско-ленинский..., но уж больно крепкая конструкция получается...
А может это и есть истинная демократия..., не на словах, а на деле...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.12.07 19:40
в ответ creatino 27.12.07 17:05
А тех политиков , которых вы не любите лично -- неа , таких тут нет . Тут психи все . Не меньше вашего пострадавшие , каждый по-своему .
так эти психи поддерживают тех политиков. вот и хотелось бы у них узнать почему? То ли по молодости лет, то ли невразумению или ещё что-то ими движет. Но больше вашей версии придерживаюсь и в этом всё больше убеждаюсь. У некоторых за несколько лет пребывания в Германии так крышу сносит прям звери..
так эти психи поддерживают тех политиков. вот и хотелось бы у них узнать почему? То ли по молодости лет, то ли невразумению или ещё что-то ими движет. Но больше вашей версии придерживаюсь и в этом всё больше убеждаюсь. У некоторых за несколько лет пребывания в Германии так крышу сносит прям звери..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
27.12.07 20:10
в ответ oldwalker 27.12.07 19:40
Меня только чрезмерная общность интересов пугает , когда появляется какое-нибудь абсолютное большинство . Я бы не голосовал за Путина . Но и за Немцова тем более бы не стал . Там все как-то самотеком идет , и пусть идет . Был бы кто реальный , я бы поставил крестик . Но это мое мнение только . А вы как считаете ?
27.12.07 20:20
в ответ zodiak_aw 27.12.07 20:13
Почему ? Я не голосовал после Чечни за Ельцина . До Чечни -- один раз голосовал за . У меня своя башка на плечах . Даже при всей моей нелюбви к коммунистам , как -то не пришло в голову тот , второй раз выбирать только из-за собственных амбиций , хотя они и были .
27.12.07 20:23
так, для примера..на Украине сейчас приблизительное равенство сил..но они(силы) друг друга не уравновешивают, а раскачивают..
так что лучше, стабильность при абсолютном большинстве или "маятник" при равенстве сил?
в ответ creatino 27.12.07 20:10
В ответ на:
Меня только чрезмерная общность интересов пугает , когда появляется какое-нибудь абсолютное большинство
Меня только чрезмерная общность интересов пугает , когда появляется какое-нибудь абсолютное большинство
так, для примера..на Украине сейчас приблизительное равенство сил..но они(силы) друг друга не уравновешивают, а раскачивают..
так что лучше, стабильность при абсолютном большинстве или "маятник" при равенстве сил?
27.12.07 20:32
странно, я разве просил вмешиваться вас в украинскую политику?
просто вы высказали мнение, что явное большинство-это опасно, а я вам привёл пример того, что
равенство сил может вносить горррраздо большую нестабильность..
просто вы высказали мнение, что явное большинство-это опасно, а я вам привёл пример того, что
равенство сил может вносить горррраздо большую нестабильность..
27.12.07 20:52
Как можно спросить молодого человека,нужна ли ему вставная челюсть...
...ну нужна будет когда-нибудь,если жевать будет совсем нечем или если просто прикрыть надо что-то отвратительное.в общем,дело не столько зрелое,сколько стариковское
в ответ Schloss 27.12.07 17:22
В ответ на:
...как бы Вы лично ответили на вопрос ветки: нужна России демократия, или, таки, нет?... Просто "да", или "нет"....
...как бы Вы лично ответили на вопрос ветки: нужна России демократия, или, таки, нет?... Просто "да", или "нет"....
Как можно спросить молодого человека,нужна ли ему вставная челюсть...
...ну нужна будет когда-нибудь,если жевать будет совсем нечем или если просто прикрыть надо что-то отвратительное.в общем,дело не столько зрелое,сколько стариковское
"near a bird"
27.12.07 22:35
Нужна однозначно!
Более того - у нас эта демократия есть. Ничего не идеализирую - и не собираюсь утверждать, что "наша демократия самая демократическая в мире" и т.п., но она, фактически, есть.
Пусть мне возразят, но не отвлеченными высказываниями про дороговизну стульев для трудящихся демократических стран, а реальными примерами того, что демократия у нас отсутствует. Что есть такое, в чем меня ущемляют в моей стране наша недемократическая власть? Ответов-то конкретных нет - есть некие абстрактные высказывания о том, что в России большие проблемы с демократией или ее вообще нет.
Я уже говорил - повторюсь. Для меня ситуация, одна из ее граней, выглядит следущим образом:
жили-были дяди и тети которые очень хорошо пристроились около кормушки во времена Ельцина. Публика разношерстная: тут и идейные "демократы", и пустозвоны, и хапуги, и работники "демократического пера" (вспоминается как Доренко с достоинством говорил о том, что есть два пути - либо сдавать себя в розницу, либо вступить в семью - и он вступил в семью), и другие.. Всем им было хорошо, население вот только страдало - ну да ладно, населению это привычно уже. Все они занимались "становлением демократического общества".
Идейные получили возможность чесать языками публично - что раньше можно было делать в психбольницах или на кухнях - сбылись их мечты и теперь они, важно надувая щеки, твердой рукой показывали всем правильный путь. С властью, однако, предпочитали жить в мире - ну не кусать же руку кормящего. В общем - полное согласие: власть пытается управлять попутно грабя страну, а "отцы русской деморатии" делают вид, что все пучком.
Пустозвоны получили возможность реализовать свои политические амбиции. Создавать партии и грезить как они во главе государства Российского поведут нас туда куда нас не довели другие. Эти уже могли слегка критиковать власть - ну так, немножечко. Опять же - само-собой что все они, помимо теоретического пути, знали путь практический в наше светлое будущее. Кто-то только говорил об этом - набивая себе цену, кто-то даже попробовал повести. Оказалось, что во время этого "переходного процесса" страну лихорадит весьма сильно.
Ну с хапугами и "независимыми журналистами" я думаю все понятно.
Так вот - этих парниш прогнали от кормушки. Понимаете - это народ наш можно прогонять, перегонять, строить, перестраивать и пр. - и ничего слышно особо не будет - потому как у сантехника Васи и доярки Клавы нет доступа к "демократическим СМИ" и нашим зарубежным партнерам. А у этих ребят есть. Вот и началось - крик на весь мир, стенание великое о их угнетенной доле, хватание за сердце... Это как если на базаре какая-нибудь истеричная баба заорет о том, что ей капуста плохая попалась - визжать будет эта дура так, что у многих возникнет мысль, что на базаре сейчас произойдет террористический акт с заложниками, тротилом, сносом башней-близнецов и приездом Альфы. Но те кто поближе к этой бабе стоит и в курсе дела возможно подумают, что полезнее было бы окатить эту дуру ведром с холодной водой - в этом случае Альфа может не выезжать.
в ответ Schloss 27.12.07 17:22
В ответ на:
Кстати, а как бы Вы лично ответили на вопрос ветки: нужна России демократия, или, таки, нет?
Кстати, а как бы Вы лично ответили на вопрос ветки: нужна России демократия, или, таки, нет?
Нужна однозначно!
Более того - у нас эта демократия есть. Ничего не идеализирую - и не собираюсь утверждать, что "наша демократия самая демократическая в мире" и т.п., но она, фактически, есть.
Пусть мне возразят, но не отвлеченными высказываниями про дороговизну стульев для трудящихся демократических стран, а реальными примерами того, что демократия у нас отсутствует. Что есть такое, в чем меня ущемляют в моей стране наша недемократическая власть? Ответов-то конкретных нет - есть некие абстрактные высказывания о том, что в России большие проблемы с демократией или ее вообще нет.
Я уже говорил - повторюсь. Для меня ситуация, одна из ее граней, выглядит следущим образом:
жили-были дяди и тети которые очень хорошо пристроились около кормушки во времена Ельцина. Публика разношерстная: тут и идейные "демократы", и пустозвоны, и хапуги, и работники "демократического пера" (вспоминается как Доренко с достоинством говорил о том, что есть два пути - либо сдавать себя в розницу, либо вступить в семью - и он вступил в семью), и другие.. Всем им было хорошо, население вот только страдало - ну да ладно, населению это привычно уже. Все они занимались "становлением демократического общества".
Идейные получили возможность чесать языками публично - что раньше можно было делать в психбольницах или на кухнях - сбылись их мечты и теперь они, важно надувая щеки, твердой рукой показывали всем правильный путь. С властью, однако, предпочитали жить в мире - ну не кусать же руку кормящего. В общем - полное согласие: власть пытается управлять попутно грабя страну, а "отцы русской деморатии" делают вид, что все пучком.
Пустозвоны получили возможность реализовать свои политические амбиции. Создавать партии и грезить как они во главе государства Российского поведут нас туда куда нас не довели другие. Эти уже могли слегка критиковать власть - ну так, немножечко. Опять же - само-собой что все они, помимо теоретического пути, знали путь практический в наше светлое будущее. Кто-то только говорил об этом - набивая себе цену, кто-то даже попробовал повести. Оказалось, что во время этого "переходного процесса" страну лихорадит весьма сильно.
Ну с хапугами и "независимыми журналистами" я думаю все понятно.
Так вот - этих парниш прогнали от кормушки. Понимаете - это народ наш можно прогонять, перегонять, строить, перестраивать и пр. - и ничего слышно особо не будет - потому как у сантехника Васи и доярки Клавы нет доступа к "демократическим СМИ" и нашим зарубежным партнерам. А у этих ребят есть. Вот и началось - крик на весь мир, стенание великое о их угнетенной доле, хватание за сердце... Это как если на базаре какая-нибудь истеричная баба заорет о том, что ей капуста плохая попалась - визжать будет эта дура так, что у многих возникнет мысль, что на базаре сейчас произойдет террористический акт с заложниками, тротилом, сносом башней-близнецов и приездом Альфы. Но те кто поближе к этой бабе стоит и в курсе дела возможно подумают, что полезнее было бы окатить эту дуру ведром с холодной водой - в этом случае Альфа может не выезжать.
27.12.07 22:53
в ответ creatino 27.12.07 20:10
А вы как считаете ?
Я вообще не голосовал, но мнение выскажу. Вы правы, уж больно рейтинг велик у Путина. Миронов отошёл, но мало... Хоть ещё б Говорухин бы что ли перешёл с ЕР в оппозицию разжижил слегка этот бетон. А то как то не демократично, выглядит так как будь то под палкой голосовали. Не привык Запад к такому, надо что б нозря в нозрю шли.
Я вообще не голосовал, но мнение выскажу. Вы правы, уж больно рейтинг велик у Путина. Миронов отошёл, но мало... Хоть ещё б Говорухин бы что ли перешёл с ЕР в оппозицию разжижил слегка этот бетон. А то как то не демократично, выглядит так как будь то под палкой голосовали. Не привык Запад к такому, надо что б нозря в нозрю шли.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.12.07 01:47
Если демократические партии это вроде СПС или карманной партии Каспарова, то да.. У народа в России на таких незамутненных идиотов аллергия.
Людям категорически не нравятся дебилы вроде Каспарова, с этим сложно поспорить. Пусть свои политические эксперименты на кошках ставит.
Страна и народ в ней проживающий не подопытные кролики, чтобы каждый шизик вроде Каспарова применял здесь "свое "стратегическое видение'"(с).
малолетним идиотам чтоли ?
Вообще караул. Ты это, не вздумай такие мысли в России в людном месте выражать, будешь сильно бит. Ногами.
Помнится народ проголосовал за сохранение Советского Союза, и был кинут через один орган ярыми демократами.
Ты пришел к неверному выводу.
в ответ philanthrop 19.12.07 18:17
В ответ на:
Ни для кого уже не является секретом, что демократические партии в России народ востребовать не хочет.
Ни для кого уже не является секретом, что демократические партии в России народ востребовать не хочет.
Если демократические партии это вроде СПС или карманной партии Каспарова, то да.. У народа в России на таких незамутненных идиотов аллергия.
В ответ на:
И этот результат не может быть объяснен даже давлением власти, так как люди охотно продают свои демократические права за различные материальные блага.
И этот результат не может быть объяснен даже давлением власти, так как люди охотно продают свои демократические права за различные материальные блага.
Людям категорически не нравятся дебилы вроде Каспарова, с этим сложно поспорить. Пусть свои политические эксперименты на кошках ставит.
Страна и народ в ней проживающий не подопытные кролики, чтобы каждый шизик вроде Каспарова применял здесь "свое "стратегическое видение'"(с).
В ответ на:
Стоит ли тем, кто искренне мечтает о демократии
Стоит ли тем, кто искренне мечтает о демократии
малолетним идиотам чтоли ?
В ответ на:
надрываться и стараться для народа
надрываться и стараться для народа
Вообще караул. Ты это, не вздумай такие мысли в России в людном месте выражать, будешь сильно бит. Ногами.
В ответ на:
Стоит ли насильно приводить людей к тому результату, который народу не нужен?
Стоит ли насильно приводить людей к тому результату, который народу не нужен?
Помнится народ проголосовал за сохранение Советского Союза, и был кинут через один орган ярыми демократами.
В ответ на:
Я приш╦л к выводу, что России демократия не нужна, а если и нужна, то только на уровне домоуправления.
Я приш╦л к выводу, что России демократия не нужна, а если и нужна, то только на уровне домоуправления.
Ты пришел к неверному выводу.
28.12.07 12:32
в ответ philanthrop 19.12.07 18:17
Многие партии, которые у нас приняли участие в выборах в это воскресенье, на западе просто не допустили бы к выборам √ у них нет региональных структур. Они не показали себя работоспособными политическими структурами. Некоторые из них появились в преддверии выборов, и не случайно, что все 7 партий оказались за бортом.
СПС и ╚Яблоко╩ не прошли по политическим причинам, потому что они столько совершили преступлений, принесли столько ущерба, столько людей погибло, столько тягот и проблем создали всей стране, что им просто должно быть стыдно говорить о том, что их должны поддерживать. Им следует ждать приглашения к прокурору за все их действия в исполнительной и законодательной власти
СПС и ╚Яблоко╩ не прошли по политическим причинам, потому что они столько совершили преступлений, принесли столько ущерба, столько людей погибло, столько тягот и проблем создали всей стране, что им просто должно быть стыдно говорить о том, что их должны поддерживать. Им следует ждать приглашения к прокурору за все их действия в исполнительной и законодательной власти
Успокою всех!
28.12.07 18:15
уж как сейчас грабЮт , так любой демократ обзавидуется.
Как у вас там сейчас цены на бензин подрастают? А на газ? А через инфляцию сколько снимают?
в ответ Kravetz 27.12.07 16:20
В ответ на:
При всех этих разговорах "демократов" о том, что "Я и все мои хлопцы как один стоят за свободную личность" - люди уже прекрасно понимают: значит опять будут грабить.
При всех этих разговорах "демократов" о том, что "Я и все мои хлопцы как один стоят за свободную личность" - люди уже прекрасно понимают: значит опять будут грабить.
уж как сейчас грабЮт , так любой демократ обзавидуется.
Как у вас там сейчас цены на бензин подрастают? А на газ? А через инфляцию сколько снимают?
28.12.07 18:20
Нужна, так нужна... Только Вы сами себе противоречите... Этот экскурс в девяностые... ну вобщем-то, я и сам вс╦ это видел... не стоило Вам так утруждаться... Видел, и совершенно с Вами согласен...
А противоречие состоит в том, Вы вот говорите нужна, и тут же,.. совершенно справедливо... ругаете "демократию" девяностых... Ну дык, а другой то, извините, НЕТ... Это и есть самая что ни на и есть доморощенная продажная и вороватая российская демократия... Импорт этого дела невозможен, это же ясно... Это как ставить софт линукса на виндоус...
Проблема в том, что нынешнее состояние дел в России - это и есть порождение тех самых демократов из девяностых,.. просто они стали умнее и ухватили законы коньюнктуры... с этого момента российская демократия и стала называть себя суверенной... то есть, правила внутри этой "суверенной демократии" могут меняться хоть каждый день... в зависимости от капризов того, кто "прячет штепсель" телевизера... Я бы на Вашем месте не спешил называть такую вот систему стабильной... Она, система эта, очень сильно зависит от мировой коньюнктуры, и как только запахнет жареным вся российская управа переместится поближе к накопленным на Западе капиталам... Вы посмотрите сами, все жыж бывшие здесь на Западе сидят...
ИМХО.
в ответ Kravetz 27.12.07 22:35
В ответ на:
Нужна однозначно!
Нужна однозначно!
Нужна, так нужна... Только Вы сами себе противоречите... Этот экскурс в девяностые... ну вобщем-то, я и сам вс╦ это видел... не стоило Вам так утруждаться... Видел, и совершенно с Вами согласен...
А противоречие состоит в том, Вы вот говорите нужна, и тут же,.. совершенно справедливо... ругаете "демократию" девяностых... Ну дык, а другой то, извините, НЕТ... Это и есть самая что ни на и есть доморощенная продажная и вороватая российская демократия... Импорт этого дела невозможен, это же ясно... Это как ставить софт линукса на виндоус...
Проблема в том, что нынешнее состояние дел в России - это и есть порождение тех самых демократов из девяностых,.. просто они стали умнее и ухватили законы коньюнктуры... с этого момента российская демократия и стала называть себя суверенной... то есть, правила внутри этой "суверенной демократии" могут меняться хоть каждый день... в зависимости от капризов того, кто "прячет штепсель" телевизера
... Я бы на Вашем месте не спешил называть такую вот систему стабильной... Она, система эта, очень сильно зависит от мировой коньюнктуры, и как только запахнет жареным вся российская управа переместится поближе к накопленным на Западе капиталам... Вы посмотрите сами, все жыж бывшие здесь на Западе сидят...ИМХО.
28.12.07 18:40
в ответ Greutung 28.12.07 18:34
Инвалид инвалиду - рознь. Здесь они с рождения бехиндерт, а в там по-труду.
Ты по молодости лет не знаешь, что в России существует вредная сетка. Женьщины на пенсию с 45ти лет мужчины с 55лет.
А нам хреначить здесь до 67лет. А ЖИТЬ КОГДА?
Ты по молодости лет не знаешь, что в России существует вредная сетка. Женьщины на пенсию с 45ти лет мужчины с 55лет.
А нам хреначить здесь до 67лет. А ЖИТЬ КОГДА?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.12.07 18:44
по рабскому
жить во время. Советую попробовать.
И учитывая, что в рф смертность мужчин трудоспособного возраст в 10 (десять) раз превышает смертность в Германии, то немецкому пенсу по любому больше шансов достойно встретить старость.
в ответ oldwalker 28.12.07 18:40
В ответ на:
Здесь они с рождения бехиндерт, а в там по-труду.
Здесь они с рождения бехиндерт, а в там по-труду.
по рабскому
В ответ на:
Ты по молодости лет не знаешь, что в России существует вредная сетка. Женьщины на пенсию с 45ти лет мужчины с 55лет.
А нам хреначить здесь до 67лет. А ЖИТЬ КОГДА?
Ты по молодости лет не знаешь, что в России существует вредная сетка. Женьщины на пенсию с 45ти лет мужчины с 55лет.
А нам хреначить здесь до 67лет. А ЖИТЬ КОГДА?
жить во время. Советую попробовать.
И учитывая, что в рф смертность мужчин трудоспособного возраст в 10 (десять) раз превышает смертность в Германии, то немецкому пенсу по любому больше шансов достойно встретить старость.
28.12.07 18:53
в ответ Greutung 28.12.07 18:44
Там бич алкаголизм и это правда. Но не все же так негативно настроены.
Лично я для себя сделал вывод лучше прожить короткую но насыщенную жизнь чем каждый день ходить на работу и зачёркивать дни в календаре в ожидании пенсии. Как это делают местные. Поэтому никаких ристерренты не заключаю.
Лично я для себя сделал вывод лучше прожить короткую но насыщенную жизнь чем каждый день ходить на работу и зачёркивать дни в календаре в ожидании пенсии. Как это делают местные. Поэтому никаких ристерренты не заключаю.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
29.12.07 10:02
С чего вы взяли, что демократическими являются именно те партии, которые набрали наименьшее количество голосов на выборах?
Это коммунистическая партия России - демократическая партия?или Либерально демократическая?
НА мой взгляд демократической партией является та партия, которую поддерживает большинство народаЧто и произошло на этих выборах!!Альзо - демократия в России победила!!
в ответ philanthrop 19.12.07 18:17
В ответ на:
Ни для кого уже не является секретом, что демократические партии в России народ востребовать не хочет. Тот мизер голосов, которые получили эти партии на парламентских выборах, настолько ничтожен, что и говорить не о ч╦и
Ни для кого уже не является секретом, что демократические партии в России народ востребовать не хочет. Тот мизер голосов, которые получили эти партии на парламентских выборах, настолько ничтожен, что и говорить не о ч╦и
С чего вы взяли, что демократическими являются именно те партии, которые набрали наименьшее количество голосов на выборах?
Это коммунистическая партия России - демократическая партия?или Либерально демократическая?
НА мой взгляд демократической партией является та партия, которую поддерживает большинство народа
Что и произошло на этих выборах!!Альзо - демократия в России победила!!Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.12.07 12:26
Товарищ Жириновский,
а не кажется ли Вам, что в России вообще всякие европейские понятия применяют как то не так.
Вот весь 20 век Швондеры и Шариковы называли свой построенный сторой в ссср социализмом хотя это был не то ранний
феодализм не то рабовладение (даже ГУЛАГ создали для оперативного управления рабами).
В 90-х кучу демагогов: бывшего гл. редактора большевистского журнала "Коммунист", внука живодёра Гайдара , некоего молодого демагога Немцова... во главе с бывшим большевиком, по манерам паханом Ельциным стали называть демократами. Кто там из них был демократом ?
Жуликов с изыскаными манерами типа Ходорковского, самым прозрачным предпринимателем России. Где и когда в России были прозрачные предприниматели? Тем более в 90-х. Лицемер на лицемере и лецемером подгоняет.
Или, господин Жириновский, возмём Вас. Ну какой в 00000 Вы либерал или демократ. А партию назвали - либерально-демократическая ! Курам на смех.
Помню как председатель союза европейских Свободных демогратов Граф Ламсдорф в 90-ом году смущённо пояснял после встречи с Вами,
у господина Жириновского своеобразные понятия о демократии и либерализме. Больше европейцы не приглашали Вас в на свои встречи.
Так и все партии немцовские, гайдарские, жириновские, барчевские .... одно лицемерие.
Господин Путин и то честней, он обявил - вертикаль. И всё. Геометрия, а всё понятно и в политике!
Применяйте российские термины , будет понятней и честней.
а не кажется ли Вам, что в России вообще всякие европейские понятия применяют как то не так.
Вот весь 20 век Швондеры и Шариковы называли свой построенный сторой в ссср социализмом хотя это был не то ранний
феодализм не то рабовладение (даже ГУЛАГ создали для оперативного управления рабами).
В 90-х кучу демагогов: бывшего гл. редактора большевистского журнала "Коммунист", внука живодёра Гайдара , некоего молодого демагога Немцова... во главе с бывшим большевиком, по манерам паханом Ельциным стали называть демократами. Кто там из них был демократом ?
Жуликов с изыскаными манерами типа Ходорковского, самым прозрачным предпринимателем России. Где и когда в России были прозрачные предприниматели? Тем более в 90-х. Лицемер на лицемере и лецемером подгоняет.
Или, господин Жириновский, возмём Вас. Ну какой в 00000 Вы либерал или демократ. А партию назвали - либерально-демократическая ! Курам на смех.
Помню как председатель союза европейских Свободных демогратов Граф Ламсдорф в 90-ом году смущённо пояснял после встречи с Вами,
у господина Жириновского своеобразные понятия о демократии и либерализме. Больше европейцы не приглашали Вас в на свои встречи.
Так и все партии немцовские, гайдарские, жириновские, барчевские .... одно лицемерие.
Господин Путин и то честней, он обявил - вертикаль. И всё. Геометрия, а всё понятно и в политике!
Применяйте российские термины , будет понятней и честней.
29.12.07 14:10
в ответ Жириновский 28.12.07 12:32
На мой взгляд заслуживает уважение не тот, кому вез╦т, а тот, кто умеет держать удар. Страна в начале 90-х годов попала в полное дерьмо, вырулить из которого невозможно было никому, кто бы не был у власти. Так вот большинство политиков тех лет держали этот удар достойно. К этому большинству вполне можно отнести и Путина √ он тоже был тогда у власти в демократическом Ленсовете вместе с Анатолием Собчаком. Так почему же такая ,например, партия как СПС проиграла? Так методы предвыборной борьбы были такими - ╚по понятиям╩. На выборы идут люди, кто много смотрят телевизор √ кто не смотрит, как правило не идут. Поэтому тут вс╦ предельно просто √ у кого телевизор, тот и выигрывает. Был бы доступ к ТВ у
тех же СПС, и результат был бы другим. При желании на ТВ их можно было так разрисовать, что они чуть ли не герои того времени, сделали всю черновую работу в экономике и расчистили дорогу Путину. Даю 100% - народ бы это принял и сейчас бы это 2-я партия была бы в Думе. Но правящей верхушке это не выгодно. Нынешняя пропаганда такова, что не да╦т народу никакого шанса размышлять, гонит одну и ту же ╚пургу╩ о вражеском Западе и ╚врагах народа╩ 90-х годах, поэтому мы имеем, то что имеем.
29.12.07 14:21
1. почему, имея такой же доступ к СМИ , КПРФ, ЛДПР сохранила свои позиции, в отличии от СПС?
2. чем, по-вашему, СПС могли бы привлечь избирателя имея больше время на ТВ?
в ответ Saatkraehe 29.12.07 14:10
В ответ на:
Был бы доступ к ТВ у тех же СПС, и результат был бы другим. При желании на ТВ их можно было так разрисовать, что они чуть ли не герои того времени,
Был бы доступ к ТВ у тех же СПС, и результат был бы другим. При желании на ТВ их можно было так разрисовать, что они чуть ли не герои того времени,
1. почему, имея такой же доступ к СМИ , КПРФ, ЛДПР сохранила свои позиции, в отличии от СПС?
2. чем, по-вашему, СПС могли бы привлечь избирателя имея больше время на ТВ?
29.12.07 16:48
в ответ Schloss 29.12.07 16:31
я понимаю так, что если из тр╦х партий, находящихся в равных условиях(КПРФ, ЛДПР, СПС) только одна(СПС) значительно снижает
свои показатели(рейтинг, количество голосов избирателей), то нет смысла искать виноватых на стороне.. причины нужно искать, наверняка, внутри..
или не так?
свои показатели(рейтинг, количество голосов избирателей), то нет смысла искать виноватых на стороне.. причины нужно искать, наверняка, внутри..
или не так?
29.12.07 18:07
в ответ bujann 29.12.07 10:02
В ответ на:
НА мой взгляд демократической партией является та партия, которую поддерживает большинство народаЧто и произошло на этих выборах!!Альзо - демократия в России победила!!
Я тоже не понимаю вопроса, поставленного в оглавлении ветки. Что значит "нужна"? Вот молоток в доме нужен, чтобы гвоздь забить или нет? Нужен, конечно. А если он уже есть? Тогда не нужен. Ведь есть уже, зачем второй? Так же и с демократией. Если она уже есть, то она уже не нужна. Есть в России демократия? Уже есть. Значит она не нужна. НА мой взгляд демократической партией является та партия, которую поддерживает большинство народаЧто и произошло на этих выборах!!Альзо - демократия в России победила!!
Всё проходит. И это пройдёт.
29.12.07 18:26
не есть а была когда Гитлер приш╦л к властипотом он сделал вс╦ возможное , чтоб е╦ не сталоно она снова возродилась и жива по сей день в современной Германии
в ответ Ален 29.12.07 18:17
В ответ на:
Мы пришли к власти демократическим пут╦м.Значит демократия в Германии есть
Мы пришли к власти демократическим пут╦м.Значит демократия в Германии есть
не есть а была когда Гитлер приш╦л к власти
потом он сделал вс╦ возможное , чтоб е╦ не сталоно она снова возродилась и жива по сей день в современной ГерманииИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.12.07 19:53
2 года назад
Правые нашли причину своих неудач
http://news.ntv.ru/79039/
Никита Белых, председатель федерального политсовета партии ╚Союз правых сил╩: ╚Я считаю, что хватит пенять на административный ресурс при оценке этой ситуации. Хватит жаловаться на то, что по отношению к нам власть поступает нечестно и несправедливо. На то она и власть. В некоторых регионах административный ресурс нам не противостоял. Но в результате вс╦ равно были поражения. Причины надо искать в себе. Значит, мы что-то делаем неправильно╩.
Поменьше надо было людей быдлить,глядишь сами бы людьми стали.не получилось
в ответ ноль 29.12.07 14:21
В ответ на:
чем, по-вашему, СПС могли бы привлечь избирателя имея больше время на ТВ?
чем, по-вашему, СПС могли бы привлечь избирателя имея больше время на ТВ?
2 года назад
Правые нашли причину своих неудач
http://news.ntv.ru/79039/
Никита Белых, председатель федерального политсовета партии ╚Союз правых сил╩: ╚Я считаю, что хватит пенять на административный ресурс при оценке этой ситуации. Хватит жаловаться на то, что по отношению к нам власть поступает нечестно и несправедливо. На то она и власть. В некоторых регионах административный ресурс нам не противостоял. Но в результате вс╦ равно были поражения. Причины надо искать в себе. Значит, мы что-то делаем неправильно╩.
Поменьше надо было людей быдлить,глядишь сами бы людьми стали.не получилось
"near a bird"
29.12.07 23:27
...Про диктатуру пролетариата как-нибудь в следующий раз Вас прАсвещу...
Есть предположение, шо новый президент, Г-н Медведев, будет набирать в свою партию по другим канонам...
А вопрос остаётся прежним...
Кого любить больше будити... Папу или Маму?
В смысле... Господ Путина или Медведева?...
в ответ Kravetz 27.12.07 16:20
В ответ на:
Мои предшественники на заводах и колхозах работали
Мои предшественники на заводах и колхозах работали
...Про диктатуру пролетариата как-нибудь в следующий раз Вас прАсвещу...
Есть предположение, шо новый президент, Г-н Медведев, будет набирать в свою партию по другим канонам...
А вопрос остаётся прежним...
Кого любить больше будити... Папу или Маму?
В смысле... Господ Путина или Медведева?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.12.07 09:55
в ответ Ален 29.12.07 22:52
думаю настоящая демократия счаас разве, что в каком нить африканском племениИ в Германии, и в России ,и даже в самой "демократической" Америке голоса покупаются и продаются и не только у народа , но и среди избранного народом представителя
А русский народ всегда хотел иметь доброго царя батюшку, а не заморочки с управлением государстваТакова уж наша натура
И в Германии, и в России ,и даже в самой "демократической" Америке голоса покупаются и продаются и не только у народа , но и среди избранного народом представителяА русский народ всегда хотел иметь доброго царя батюшку, а не заморочки с управлением государства
Такова уж наша натураИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
30.12.07 10:21
в ответ Жириновский 28.12.07 12:32
Господин Жириновский,
Ваша рень на 20 съезде Вашей партии впечатляет больше других выступлений актуальных российских политиков.
Я её сравниваю с речью товрища Хрущёва на другом 20 съезде.
http://ldpr.ru/events/actualno/1762/
Ваша рень на 20 съезде Вашей партии впечатляет больше других выступлений актуальных российских политиков.
Я её сравниваю с речью товрища Хрущёва на другом 20 съезде.
http://ldpr.ru/events/actualno/1762/
30.12.07 12:47
в ответ ноль 29.12.07 14:21
1. У Коммунистов ЛДПР и ЕР разный электорат - они друг другу не мешают, а у Яблока СПС и ЕР - один. Вспомните в 99-м году на думских выборах Яблоко и СПС набрали вместе почти 20%. У них тогда был доступ на ТВ, особенно на НТВ. Хотя по логике вещей уже тогда их надо было привлекать к суду. Ведь между 99-м и 7-м годами эти партии никаких преступлений не совершали. Логично? А вспомните в 98-м кто тогда был 1-м в рейтинге наиболее вероятных преемников в президенты. Я напомню, кто забыл. Им был Борис Немцов. Так если бы не дефолт, и не Березовский с Таьяной Дьяченко, которые продвинули Путина, он бы им и был. Я его не боготворю, только ту "пропаганду-пургу"
которую путинская группировка гонит сейчас с российских каналов в своих интересах, надо как-то у себя в голове просеивать.
30.12.07 13:03
Объяснение всех невзгод лежит в другой плоскости
Россия (русские) это граничный с азией европейский народ. Всегда он тянется к Европе, но в силу своего развития его вектор это всегда лишь догнать Европу . И почему то всегда при сильном отстОвании хочет сразу и перегнать. Нету умерености.
А в 20 веке (Как в эпоху большевизма, так и апосля в 90-х) всё эти "детали" ещё обострились тем,
что догонянием (внедрением европейских ценностей) руководили(определяли) у русских
ПОЧЕМУТО переднеазиатские народы - евреи и кавказцы (которым по натуре несвойственны эти самые европейские ценности) .
А как мы знаем из 1000-ей истории Руси, что догоняние получалось только когда этим руководили германцы. в 9-12 веках и 18 -19 веках.
Или как в ВЕЛИКОЙ русской литературе это отображено - когда мотиваторами были
ШТОЛЬЦЫ , а не ШВОНДЕРЫ .
Всё просто. А тепрь телега так глубоко в грязи, что её наверное и не возможно вытащить из неё.
в ответ bujann 30.12.07 09:55
В ответ на:
А русский народ всегда хотел иметь доброго царя батюшку, а не заморочки с управлением государстваТакова уж наша натура
А русский народ всегда хотел иметь доброго царя батюшку, а не заморочки с управлением государстваТакова уж наша натура
Объяснение всех невзгод лежит в другой плоскости
Россия (русские) это граничный с азией европейский народ. Всегда он тянется к Европе, но в силу своего развития его вектор это всегда лишь догнать Европу . И почему то всегда при сильном отстОвании хочет сразу и перегнать. Нету умерености.
А в 20 веке (Как в эпоху большевизма, так и апосля в 90-х) всё эти "детали" ещё обострились тем,
что догонянием (внедрением европейских ценностей) руководили(определяли) у русских
ПОЧЕМУТО переднеазиатские народы - евреи и кавказцы (которым по натуре несвойственны эти самые европейские ценности) .
А как мы знаем из 1000-ей истории Руси, что догоняние получалось только когда этим руководили германцы. в 9-12 веках и 18 -19 веках.
Или как в ВЕЛИКОЙ русской литературе это отображено - когда мотиваторами были
ШТОЛЬЦЫ , а не ШВОНДЕРЫ .
Всё просто. А тепрь телега так глубоко в грязи, что её наверное и не возможно вытащить из неё.
30.12.07 13:18
в ответ ноль 29.12.07 14:21
2. Чем могли бы СПС привлечь избирателя?
А тем, чем привлекает избирателей, например, демократическая партия в США, когда у власти республиканская - объективный анализ того что сделала эта партия, находясь у власти, что не сделала и что надо делать сейчас. В данном случае полно тем, на которые по ТВ перед выборами могли бы идти дискуссии: стабфонд - эффективное применение и не разбазаривание, угроза государственного капитализма, инфляция осенью и намечающаяся весной, пенс. реф.,ситуация на ТВ, антизапад. пропаганда и т. д. и т. п.
А тем, чем привлекает избирателей, например, демократическая партия в США, когда у власти республиканская - объективный анализ того что сделала эта партия, находясь у власти, что не сделала и что надо делать сейчас. В данном случае полно тем, на которые по ТВ перед выборами могли бы идти дискуссии: стабфонд - эффективное применение и не разбазаривание, угроза государственного капитализма, инфляция осенью и намечающаяся весной, пенс. реф.,ситуация на ТВ, антизапад. пропаганда и т. д. и т. п.
30.12.07 13:49
... а наивысшего могущества достигла только при совке... Впрочем германцы опять принимали в этом самое непосредственное участие...
в ответ Frankenburg 30.12.07 13:03
В ответ на:
как мы знаем из 1000-ей истории Руси, что догоняние получалось только когда этим руководили германцы. в 9-12 веках и 18 -19 веках.
Или как в ВЕЛИКОЙ русской литературе это отображено - когда мотиваторами были
ШТОЛЬЦЫ , а не ШВОНДЕРЫ .
как мы знаем из 1000-ей истории Руси, что догоняние получалось только когда этим руководили германцы. в 9-12 веках и 18 -19 веках.
Или как в ВЕЛИКОЙ русской литературе это отображено - когда мотиваторами были
ШТОЛЬЦЫ , а не ШВОНДЕРЫ .
... а наивысшего могущества достигла только при совке... Впрочем германцы опять принимали в этом самое непосредственное участие...
30.12.07 14:13
Что Вы понимаете под могушеством ?
Период существования Варшавского Договора, этого наивысшего проявления русского
квази-панславянизма ?
Что империя Романовых, что империя ссср развалились. СССр даже без внешнего воздействия.
Период существования Варшавского Договора, этого наивысшего проявления русского
квази-панславянизма ?
Что империя Романовых, что империя ссср развалились. СССр даже без внешнего воздействия.
30.12.07 14:27
СССР развалился как раз из-за воздействия извне при одновременом тупизме совковой власти.
Но все при ней остались, при совковой, дальше жить и добра наживать...
Только совковая власть извернулась и сбросила всех нахлебников типа Куб&Ангол и "нахлебников" внутренних типа пенсионеров,
сирот и т.д.
В ответ на:
СССр даже без внешнего воздействия.
СССр даже без внешнего воздействия.
СССР развалился как раз из-за воздействия извне при одновременом тупизме совковой власти.
Но все при ней остались, при совковой, дальше жить и добра наживать...
Только совковая власть извернулась и сбросила всех нахлебников типа Куб&Ангол и "нахлебников" внутренних типа пенсионеров,
сирот и т.д.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.12.07 14:36
Ну если Вы считаете успехи технологии запада в 80-х приведшие к резкому уменьшению цен на нефти, то
да внешнее воздействие (не забывать кризисы энергетики запада в 70-х. По большому счёту идушее на ссср-конто)
Но полную зависимость в зерне и ширпотребе от внешних стран на внешние факторы ну никак не отнесёшь.
в ответ anabis2000 30.12.07 14:27
В ответ на:
СССР развалился как раз из-за воздействия извне при одновременом тупизме совковой власти.
СССР развалился как раз из-за воздействия извне при одновременом тупизме совковой власти.
Ну если Вы считаете успехи технологии запада в 80-х приведшие к резкому уменьшению цен на нефти, то
да внешнее воздействие (не забывать кризисы энергетики запада в 70-х. По большому счёту идушее на ссср-конто)
Но полную зависимость в зерне и ширпотребе от внешних стран на внешние факторы ну никак не отнесёшь.
30.12.07 15:33
Ведь не ответит...
в ответ Saatkraehe 30.12.07 12:47
В ответ на:
Я его не боготворю, только ту "пропаганду-пургу" которую путинская группировка гонит сейчас с российских каналов в своих интересах, надо как-то у себя в голове просеивать.
Позвольте узнать интересы путинской группировки? Я его не боготворю, только ту "пропаганду-пургу" которую путинская группировка гонит сейчас с российских каналов в своих интересах, надо как-то у себя в голове просеивать.
Ведь не ответит...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.12.07 15:44
Была специально разработана стратегия по удушению СССР низкими ценами на нефть. Этого факта давно никто не скрывает.
Других источников поступления валюты просто не было, поскольку делать то ничего конкуренто-способного не могли кроме калош 46 размера.
Сейчас, похоже, слегка прижимают повышением цен на продовольственные товары. Типа часть выручки вы и так оставляете в США
в стабфонде, а остальной прибылью поделитесь с западными производителями продтоваров.
в ответ ФЭД 30.12.07 14:36
В ответ на:
Ну если Вы считаете успехи технологии запада в 80-х приведшие к резкому уменьшению цен на нефти
Ну если Вы считаете успехи технологии запада в 80-х приведшие к резкому уменьшению цен на нефти
Была специально разработана стратегия по удушению СССР низкими ценами на нефть. Этого факта давно никто не скрывает.
Других источников поступления валюты просто не было, поскольку делать то ничего конкуренто-способного не могли кроме калош 46 размера.
Сейчас, похоже, слегка прижимают повышением цен на продовольственные товары. Типа часть выручки вы и так оставляете в США
в стабфонде, а остальной прибылью поделитесь с западными производителями продтоваров.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.12.07 15:47
Власть этой группировки стабильная, потому, что прозападная. А по телеку они занимаются разведшумом, другими словами
промывают населению мозги, что они сами по-себе, а Запад мешает им нормально развиваться, поэтому ВЫ, НАРОД,
так бедствуете и нищинствуете...
в ответ oldwalker 30.12.07 15:33
В ответ на:
Позвольте узнать интересы путинской группировки?
Позвольте узнать интересы путинской группировки?
Власть этой группировки стабильная, потому, что прозападная. А по телеку они занимаются разведшумом, другими словами
промывают населению мозги, что они сами по-себе, а Запад мешает им нормально развиваться, поэтому ВЫ, НАРОД,
так бедствуете и нищинствуете...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.12.07 16:01
в ответ philanthrop 19.12.07 18:17
А что вообще такое ДЕМОКРАТИЯ - дюрьмо собачее Ваша Европейская и Американская Демократия!!!
Духовность в совокупности с властью и с законом, только это можно назвать ДЕМОКРАТИЕЙ!!!
Ваше желание урвать или хапнуть, вот что видит народ прежде всего, посему и появляються мысли типа "а я чем хуже..."
А в "расход" идут как Вы заметили, менее защищ╦нные и наиболее работоспособные! А ведь закон един для всех, вот и вся демократия на словх!!!
Духовность в совокупности с властью и с законом, только это можно назвать ДЕМОКРАТИЕЙ!!!
Ваше желание урвать или хапнуть, вот что видит народ прежде всего, посему и появляються мысли типа "а я чем хуже..."
А в "расход" идут как Вы заметили, менее защищ╦нные и наиболее работоспособные! А ведь закон един для всех, вот и вся демократия на словх!!!
30.12.07 16:11
в ответ anabis2000 30.12.07 15:47
Власть этой группировки стабильная, потому, что прозападная.
А чего ж им тогда с СПС не объединится? Вроде и интересы по, твоему, у них схожи - продать Россию, а?
Тут другое. Цель демократов сделать из России сырьевой придаток для Запада, а цель путинской группировки не допустить этого.
Одно это высказывание даст любой партии 50% электората. И потом эти западные полит.технологии - не катят они в России.
Здесь больше на патриотизм давить надо. А какие на хрен Немцов и Каспаров лидеры.
А чего ж им тогда с СПС не объединится? Вроде и интересы по, твоему, у них схожи - продать Россию, а?
Тут другое. Цель демократов сделать из России сырьевой придаток для Запада, а цель путинской группировки не допустить этого.
Одно это высказывание даст любой партии 50% электората. И потом эти западные полит.технологии - не катят они в России.
Здесь больше на патриотизм давить надо. А какие на хрен Немцов и Каспаров лидеры.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.12.07 16:17
А шо Вы хотели? Работать на ляйфирме и жить как Рокфкллер?
в ответ Albertin 30.12.07 16:01
В ответ на:
А ведь закон един для всех, вот и вся демократия на словх!!!
А ведь закон един для всех, вот и вся демократия на словх!!!
А шо Вы хотели? Работать на ляйфирме и жить как Рокфкллер?
30.12.07 16:19
Вспомни что "лепили" всякие там гайдаришки и др. "революционеры"... А лепили они, что они комикадзе и выполняют эту грязную
работу для и за других. А в это самое время Путин облагал взятками всех желающих пообщаться с собчаком... и ещё кое чем
занимался нонешний лидер нации... Им не надо объединяться с СПС. СПС - крайние и во всём произошедшем в РОссии 90-х - виноватые...
В России катит всё, что катит и на западе. Люди то по сути одинаковые везде.
Но в России катит ещё и то, что на Западе не прокатит - побеждает на выборах тот, кто ведёт подсчёт голосов...
в ответ oldwalker 30.12.07 16:11
В ответ на:
А чего ж им тогда с СПС не объединится?
А чего ж им тогда с СПС не объединится?
Вспомни что "лепили" всякие там гайдаришки и др. "революционеры"... А лепили они, что они комикадзе и выполняют эту грязную
работу для и за других. А в это самое время Путин облагал взятками всех желающих пообщаться с собчаком... и ещё кое чем
занимался нонешний лидер нации...
Им не надо объединяться с СПС. СПС - крайние и во всём произошедшем в РОссии 90-х - виноватые...В ответ на:
эти западные полит.технологии - не катят они в России.
эти западные полит.технологии - не катят они в России.
В России катит всё, что катит и на западе. Люди то по сути одинаковые везде.
Но в России катит ещё и то, что на Западе не прокатит - побеждает на выборах тот, кто ведёт подсчёт голосов...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.12.07 16:23
только вот что странно, когда я прошу хоть кого-либо привести примеры этой "пропаганды-пурги" на российских каналах
ни у кого не оказывается, что сказать.. может, у вас что-нить найд╦тся?..
вы не ныряйте так глубоко в 98-99 года.. есть выборы совсем недавнего прошлого 2003 г..
СПС набрала 3.9%, а "яблоко"-4.3%..не кажется ли вам, что просто избирателям надоело голосовать за пустобр╦хов?
в ответ Saatkraehe 30.12.07 12:47
В ответ на:
Я его не боготворю, только ту "пропаганду-пургу" которую путинская группировка гонит сейчас с российских каналов в своих интересах, надо как-то у себя в голове просеивать
Я его не боготворю, только ту "пропаганду-пургу" которую путинская группировка гонит сейчас с российских каналов в своих интересах, надо как-то у себя в голове просеивать
только вот что странно, когда я прошу хоть кого-либо привести примеры этой "пропаганды-пурги" на российских каналах
ни у кого не оказывается, что сказать.. может, у вас что-нить найд╦тся?..
вы не ныряйте так глубоко в 98-99 года.. есть выборы совсем недавнего прошлого 2003 г..
СПС набрала 3.9%, а "яблоко"-4.3%..не кажется ли вам, что просто избирателям надоело голосовать за пустобр╦хов?
30.12.07 16:27
Я вс╦-таки не думаю, что подлог имел место... Думаю что рейтинг не вр╦т.... Просто это еще раз доказывает силу пропаганды... в любой стране, кстати...
в ответ anabis2000 30.12.07 16:19
В ответ на:
Но в России катит ещ╦ и то, что на Западе не прокатит - побеждает на выборах тот, кто вед╦т подсч╦т голосов...
Но в России катит ещ╦ и то, что на Западе не прокатит - побеждает на выборах тот, кто вед╦т подсч╦т голосов...
Я вс╦-таки не думаю, что подлог имел место... Думаю что рейтинг не вр╦т.... Просто это еще раз доказывает силу пропаганды... в любой стране, кстати...
30.12.07 16:31
очень правильно мыслите! только вот где этот объективный анализ
и где конкретные предложения по тому, "что надо сделать сейчас"?
покопайтесь в гугле..но уверяю вас, что кроме бездоказательной и истеричной критики власти со стороны правых ничего не найд╦те..
хотя.. попробуйте..может ч╦-нить пропустили))
в ответ Saatkraehe 30.12.07 13:18
В ответ на:
2. Чем могли бы СПС привлечь избирателя?
А тем, чем привлекает избирателей, например, демократическая партия в США, когда у власти республиканская - объективный анализ того что сделала эта партия, находясь у власти, что не сделала и что надо делать сейчас. В данном случае полно тем, на которые по ТВ перед выборами могли бы идти дискуссии: стабфонд - эффективное применение и не разбазаривание, угроза государственного капитализма, инфляция осенью и намечающаяся весной, пенс. реф.,ситуация на ТВ, антизапад. пропаганда и т. д. и т. п.
2. Чем могли бы СПС привлечь избирателя?
А тем, чем привлекает избирателей, например, демократическая партия в США, когда у власти республиканская - объективный анализ того что сделала эта партия, находясь у власти, что не сделала и что надо делать сейчас. В данном случае полно тем, на которые по ТВ перед выборами могли бы идти дискуссии: стабфонд - эффективное применение и не разбазаривание, угроза государственного капитализма, инфляция осенью и намечающаяся весной, пенс. реф.,ситуация на ТВ, антизапад. пропаганда и т. д. и т. п.
очень правильно мыслите!
только вот где этот объективный анализи где конкретные предложения по тому, "что надо сделать сейчас"?
покопайтесь в гугле..но уверяю вас, что кроме бездоказательной и истеричной критики власти со стороны правых ничего не найд╦те..
хотя.. попробуйте..может ч╦-нить пропустили))
30.12.07 16:36
Пару дней назад уже писал про рейтинг Медведева по результатам соцопроса населения и оба института утверждали,
что их результаты абсолютно точные с погрешностью в 3%. У одних получилась цифра 79% с выводом, что это повыше
будет, чем в своё время было у Путина - 71%...
Видимо товарищи маленько перестарались, проявили политическую близорукость и тут же появились результаты другого,
уже политически-дальнозоркого "уважаемого" социнститута с рейтингом Медведева 35%..., что в два раза ниже рейтинга
действующего президента...
в ответ Schloss 30.12.07 16:27
В ответ на:
Думаю что рейтинг не врёт...
Думаю что рейтинг не врёт...
Пару дней назад уже писал про рейтинг Медведева по результатам соцопроса населения и оба института утверждали,
что их результаты абсолютно точные с погрешностью в 3%. У одних получилась цифра 79% с выводом, что это повыше
будет, чем в своё время было у Путина - 71%...
Видимо товарищи маленько перестарались, проявили политическую близорукость и тут же появились результаты другого,
уже политически-дальнозоркого "уважаемого" социнститута с рейтингом Медведева 35%..., что в два раза ниже рейтинга
действующего президента...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.12.07 16:39
Во.Нашёл пургу...закрыты автомобильные трассы... в Комсомольск и Биробиджан
http://news.ntv.ru/123568/
В ответ на:
я прошу хоть кого-либо привести примеры этой "пропаганды-пурги" на российских каналах
я прошу хоть кого-либо привести примеры этой "пропаганды-пурги" на российских каналах
Во.Нашёл пургу...закрыты автомобильные трассы... в Комсомольск и Биробиджан
http://news.ntv.ru/123568/
"near a bird"
30.12.07 16:43
в ответ MYPOM 30.12.07 16:39
30.12.07 16:44
в ответ MYPOM 30.12.07 16:43
30.12.07 16:47
Серьёзно, ты можешь привести свидетельство поборок Путина? Кого он крышевал и облагал взятками.
Ох как мне этот бездоказательный писк надоел...
в ответ anabis2000 30.12.07 16:19
В ответ на:
А в это самое время Путин облагал взятками всех желающих пообщаться с собчаком... и ещё кое чем
занимался нонешний лидер нации...
Давай, колись здесь! Чем занимался Путин? Не то "солью" тебя в КГБ, а они уберут ненужного свидетеля?А в это самое время Путин облагал взятками всех желающих пообщаться с собчаком... и ещё кое чем
занимался нонешний лидер нации...
Серьёзно, ты можешь привести свидетельство поборок Путина? Кого он крышевал и облагал взятками.
Ох как мне этот бездоказательный писк надоел...
В ответ на:
В России катит всё, что катит и на западе. Люди то по сути одинаковые везде.
Ты россиян под одну гребёнку с латышами не ставь. Они схожи с немцами. В России многие " задом чувствуют" этакий ангел хранитель, который помогает вовремя подсуетиться. Этому чувству они "благодарны" 90м годам и лично нынешнему составу СПС. Один Чубайс в составе
этой партии планку рейтинга опустил на последнее место. Вот это свой парень - добровольный помощник ЕР или как там у классиков "свой среди чужих."В России катит всё, что катит и на западе. Люди то по сути одинаковые везде.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.12.07 16:54
в ответ anabis2000 30.12.07 16:36
Тут такое дело: общеизвестно, что есть маленькая ложь, большая, и... статистика... Один и тот же вопрос можно поставить так, что ответы на него могут быть диаметрально противоположными при одинаковой точке зрения... Подобный фокус мы наблюдали, если помните, на референдуме по развалу союза...
Можно, к примеру, спросить, устраивает ли респондента нынешняя власть, а на ответ "нет" спросить кого он хотел бы видеть вместо нынешнего, на что естественно последует ответ: других то нет, пусть будет этот, как меньшее из зол... Результат опроса вобщем тогда будет выглядеть как "да"... таво ша вопроса "почему нет других" уже не последует...
ИМХО.
Можно, к примеру, спросить, устраивает ли респондента нынешняя власть, а на ответ "нет" спросить кого он хотел бы видеть вместо нынешнего, на что естественно последует ответ: других то нет, пусть будет этот, как меньшее из зол... Результат опроса вобщем тогда будет выглядеть как "да"... таво ша вопроса "почему нет других" уже не последует...
ИМХО.
30.12.07 17:07
Люди по сути разные всегда.
Кто-то любит ужастики рассказывать,а кто-то любит комедь
Большинство любит только себя,от того и идут их предпочтения,воздействовать каким-то образом на мнения людей порой не уда╦тся даже очень близким людяи.
Так что сила пропаганды ничто по сравнению с личными интересами и настро(ени)ем
в ответ anabis2000 30.12.07 16:19
В ответ на:
Люди то по сути одинаковые везде.
Люди то по сути одинаковые везде.
Люди по сути разные всегда.
Кто-то любит ужастики рассказывать,а кто-то любит комедь
Большинство любит только себя,от того и идут их предпочтения,воздействовать каким-то образом на мнения людей порой не уда╦тся даже очень близким людяи.
Так что сила пропаганды ничто по сравнению с личными интересами и настро(ени)ем
"near a bird"
30.12.07 17:21
поверьте мне на слово.. чем больше я смотрю RTVI с участием правых политиков, тем меньше желание
их увидеть на 1 канале))..так что их совместные 2.5 % -это большая победа всех демократических сил!))
в ответ Schloss 30.12.07 17:03
В ответ на:
Да пожалуйста: отключить всем телевизеры хотя бы на полгода, а уж потом опросить...
Да пожалуйста: отключить всем телевизеры хотя бы на полгода, а уж потом опросить...
поверьте мне на слово.. чем больше я смотрю RTVI с участием правых политиков, тем меньше желание
их увидеть на 1 канале))..так что их совместные 2.5 % -это большая победа всех демократических сил!))
30.12.07 17:29
в ответ ноль 30.12.07 17:21
Вс╦ правильно...
А если отключить первый и РТР, а оставить только РТФау... на полгода... причем, завести его в каждый дом.... тогда хотел бы я посмотреть на рейтинги...
Вобщем-то, РТфи работает так же грубо, как и кремл╦вские каналы... но феномен того, что это вс╦ равно работает не вызывает сомнений...
А если отключить первый и РТР, а оставить только РТФау... на полгода... причем, завести его в каждый дом.... тогда хотел бы я посмотреть на рейтинги...
Вобщем-то, РТфи работает так же грубо, как и кремл╦вские каналы... но феномен того, что это вс╦ равно работает не вызывает сомнений...
30.12.07 17:40
а потом тепло и свет....и сказать , что Путин перегрыз теплоцентраль, а Медведев электросети..))
если чесна..к Немцову я относился до последних его выступлений с симпатией..подч╦ркиваю, его выступлений, а не передач о н╦м..
в ответ Schloss 30.12.07 17:29
В ответ на:
если отключить первый и РТР, а оставить только РТФау... на полгода...
если отключить первый и РТР, а оставить только РТФау... на полгода...
а потом тепло и свет....и сказать , что Путин перегрыз теплоцентраль, а Медведев электросети..))
В ответ на:
Вобщем-то, РТфи работает так же грубо, как и кремл╦вские каналы... но феномен того, что это вс╦ равно работает не вызывает сомнений...
Вобщем-то, РТфи работает так же грубо, как и кремл╦вские каналы... но феномен того, что это вс╦ равно работает не вызывает сомнений...
если чесна..к Немцову я относился до последних его выступлений с симпатией..подч╦ркиваю, его выступлений, а не передач о н╦м..
30.12.07 17:42
Да вроде я уже написал чем он занимался... - взятки вымогал и в частности у немецкого предпринимателя,
который попросил свою фамилию не называть... Собственно список "заслуг" Путина уже приводился на ДК и ссылки были...
Но тебе ж этога всё одно мало будет и всё одно не поверишь...
Вот ты и того... прокололся_рассекретился..., а также раскрыл методы их работы... (которые и так все знают)...
А я Россиян даже с Украинцами рядом не ставлю... не то что с прибалтами...
В ответ на:
Давай, колись здесь! Чем занимался Путин?
Давай, колись здесь! Чем занимался Путин?
Да вроде я уже написал чем он занимался... - взятки вымогал и в частности у немецкого предпринимателя,
который попросил свою фамилию не называть... Собственно список "заслуг" Путина уже приводился на ДК и ссылки были...
Но тебе ж этога всё одно мало будет и всё одно не поверишь...
В ответ на:
Не то "солью" тебя в КГБ, а они уберут ненужного свидетеля?
Не то "солью" тебя в КГБ, а они уберут ненужного свидетеля?
Вот ты и того... прокололся_рассекретился..., а также раскрыл методы их работы... (которые и так все знают)...
В ответ на:
Ты россиян под одну гребёнку с латышами не ставь.
Ты россиян под одну гребёнку с латышами не ставь.
А я Россиян даже с Украинцами рядом не ставлю... не то что с прибалтами...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.12.07 17:45
С этим трудно спорить. Но в приведённом случае вопрос был сформулирован одинаково, а результаты разные.
Там, где было 35% ещё добавлено, что силовые структуры поддержат Зюганова... Вот такие у них поворотики...
Там, где было 35% ещё добавлено, что силовые структуры поддержат Зюганова... Вот такие у них поворотики...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.12.07 17:47
Так и надо сравнивать по группам, а не тех, кто там любит ужастики, а здесь - Путина, Зюганова или Горбачёва...!!
в ответ MYPOM 30.12.07 17:07
В ответ на:
Люди по сути разные всегда.
Кто-то любит ужастики рассказывать,а кто-то любит комедь
Люди по сути разные всегда.
Кто-то любит ужастики рассказывать,а кто-то любит комедь
Так и надо сравнивать по группам, а не тех, кто там любит ужастики, а здесь - Путина, Зюганова или Горбачёва...!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.12.07 17:49
в ответ ноль 30.12.07 17:40
Если честно, ни к кому из этой пены девяностых я с симпатией никогда не относился... У них же ценник на лбу проставлен...
Мне импонировал Рогозин... он правда умеренный антисемит, но я уверен, на серь╦зной должности это детство он заткнул бы себе в... задний карман...
Мне импонировал Рогозин... он правда умеренный антисемит
, но я уверен, на серь╦зной должности это детство он заткнул бы себе в... задний карман...
30.12.07 17:50
Последняя, увиденная мной, попытка человека с противоположной, чем у ведущей точкой зрения, принять участие в передаче, была у Г.Павловского
("Полный Альбац") Но после дозы оскорблений он уш╦л, а ведущая вместе с единомышленниками ещ╦ долго
ехидничали ему вслед..наверняка чувствуя себя ну просто истинными демократами!
в ответ oldwalker 30.12.07 17:30
В ответ на:
Взаимно.
Взаимно.
Последняя, увиденная мной, попытка человека с противоположной, чем у ведущей точкой зрения, принять участие в передаче, была у Г.Павловского
("Полный Альбац") Но после дозы оскорблений он уш╦л, а ведущая вместе с единомышленниками ещ╦ долго
ехидничали ему вслед..наверняка чувствуя себя ну просто истинными демократами!
30.12.07 17:52
в ответ Schloss 30.12.07 17:49
Дык он вроде уже эту серьёзную должность получил.
ПРедставитель России в НАТО, кажется или что-то наподобие..., с большим штатом официальных сотрудников
и тех, кто собирает инфу неофициально - т.н. нелегалов...
ПРедставитель России в НАТО, кажется или что-то наподобие..., с большим штатом официальных сотрудников
и тех, кто собирает инфу неофициально - т.н. нелегалов...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.12.07 17:59
Некогда!
Нас не сломать кузькину мать!........ http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2798864,00.html
в ответ MYPOM 30.12.07 16:46
В ответ на:
Ужэль позволим демократии вс╦ разрушить?
Ужэль позволим демократии вс╦ разрушить?
Некогда!
Нас не сломать кузькину мать!........ http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2798864,00.html
30.12.07 18:13
А его везде пихают, где в самом деле нужно постоять за Россию без учета коньюнктуры... Он и в Страссбурге представлял Россию против чеченского беспредела... Однако партию его смешали с дерьмом, а самого задвинули уже как с пару лет... Видимо, представлял серьёзную альтеративу режиму... Сейчас достали опять и сослали в НАТО...
По крайне мере этот человек первым приехал в Беслан и предлагал себя в заложники... Что то мне подсказывает, что он, таки, начал бы вкладывать бабло в Россию, а не в Фортнокс...
ИМХО.
По крайне мере этот человек первым приехал в Беслан и предлагал себя в заложники... Что то мне подсказывает, что он, таки, начал бы вкладывать бабло в Россию, а не в Фортнокс...
ИМХО.
30.12.07 18:21
У меня тоже сложилось впечатление, что Рогозин настоящий патриот России в отличие от деревянных вороватых буратинок...
С недостатками роста..., естественно. И вполне впоследствии может стать президентом, если его назначат на эту должность...
С недостатками роста..., естественно. И вполне впоследствии может стать президентом, если его назначат на эту должность...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.12.07 18:58
Демократов пока оставим в покое...
Что касается России и Рогозиных в ней, то если правильно Вас понял - Рогозиным в России для президентских должностей начинать надо простым гаишником учиться обирать чернь и уметь давать взятки наверх прямому начальству (не дай бог через голову сунуть пОдать...)?...
В ответ на:
Даже у примитивных демократов правила входа в эту игру стараются не менять - приводит к непрогнозируемым процессам
Даже у примитивных демократов правила входа в эту игру стараются не менять - приводит к непрогнозируемым процессам
Демократов пока оставим в покое...
Что касается России и Рогозиных в ней, то если правильно Вас понял - Рогозиным в России для президентских должностей начинать надо простым гаишником учиться обирать чернь и уметь давать взятки наверх прямому начальству (не дай бог через голову сунуть пОдать...)?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.12.07 18:59
в ответ MYPOM 30.12.07 18:45
не , я балдю, чесслово! В обители демократии Сэр Блэр л╦гким движением руки передал власть сэру Брауну и никто из демокртов даже не пискнул..
а в России уходящий президент поддержал кандидата в президенты перед предстоящими выборами, и опять куча недовольных))
а в России уходящий президент поддержал кандидата в президенты перед предстоящими выборами, и опять куча недовольных))
30.12.07 19:09
в ответ ноль 30.12.07 18:59
Как думаете, что произойдёт, если Медведева возьмут и не выберут! Вот не выберут и всё тут! Русский народ непредсказуем. Может ведь такое реально быть? Чисто теоретически. Молод мол, доверия не заработал. Что тогда? "Демократия восторжествовала" все западные медии начнут орать
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
30.12.07 19:13
выберут
потому что указал на него великий вовочка
а во вторых он еврей полукровка , жена и ребёнок чистокровные
то есть когда при его власти страна пойдёт вразнос - сразу бедет ясно что виноват не ВВП а извечный враг всего прогрессивного человечества
и начнётся очередное дело врачей............
ну а во вторых, господа
а что такое демократия
это как правильно перевести
власть народа или власть над народом?
пока вы не договоритесь что считать демократией - не дадите определение этому понятию - вы никогда не сможете ответить на поставленый вопрос - нужна она, демократия росии, и нужна ли демократии росия
в ответ SobakaNaSene 30.12.07 19:09
В ответ на:
Как думаете, что произойдёт, если Медведева возьмут и не выберут! Вот не выберут и всё тут! Русский народ непредсказуем. Может ведь такое реально быть? Чисто теоретически. Молод мол, доверия не заработал. Что тогда? "Демократия восторжествовала" все западные медии начнут орать
Как думаете, что произойдёт, если Медведева возьмут и не выберут! Вот не выберут и всё тут! Русский народ непредсказуем. Может ведь такое реально быть? Чисто теоретически. Молод мол, доверия не заработал. Что тогда? "Демократия восторжествовала" все западные медии начнут орать
выберут
потому что указал на него великий вовочка
а во вторых он еврей полукровка , жена и ребёнок чистокровные
то есть когда при его власти страна пойдёт вразнос - сразу бедет ясно что виноват не ВВП а извечный враг всего прогрессивного человечества
и начнётся очередное дело врачей............
ну а во вторых, господа
а что такое демократия
это как правильно перевести
власть народа или власть над народом?
пока вы не договоритесь что считать демократией - не дадите определение этому понятию - вы никогда не сможете ответить на поставленый вопрос - нужна она, демократия росии, и нужна ли демократии росия
30.12.07 19:21
Не будем изобретать велосипед. Демократия - это власть большинства. Меньшинство обязано подчиниться, имея право устно не соглашаться. Ничего нового.
в ответ кто_ето 30.12.07 19:13
В ответ на:
а что такое демократия
это как правильно перевести
власть народа или власть над народом?
пока вы не договоритесь что считать демократией - не дадите определение этому понятию - вы никогда не сможете ответить на поставленый вопрос - нужна она, демократия росии, и нужна ли демократии росия
а что такое демократия
это как правильно перевести
власть народа или власть над народом?
пока вы не договоритесь что считать демократией - не дадите определение этому понятию - вы никогда не сможете ответить на поставленый вопрос - нужна она, демократия росии, и нужна ли демократии росия
Не будем изобретать велосипед. Демократия - это власть большинства. Меньшинство обязано подчиниться, имея право устно не соглашаться. Ничего нового.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
30.12.07 19:25
эт в зависимости кто будет победителем..
Если Зюганов, то скажут, что коммунисты подтасовали результаты..
Если Жириновский, то скажут, что теперь в советниках президента будут одни психиатры..
Если Касьянов, то скажут, что нефть бум теперь продавать Эмиратам..
Если Богданов, то закроют Евросоюз на карантин..как минимум на 4 года..))
в ответ SobakaNaSene 30.12.07 19:09
В ответ на:
Как думаете, что произойд╦т, если Медведева возьмут и не выберут! Вот не выберут и вс╦ тут! Русский народ непредсказуем. Может ведь такое реально быть? Чисто теоретически. Молод мол, доверия не заработал. Что тогда? "Демократия восторжествовала" все западные медии начнут орать
Как думаете, что произойд╦т, если Медведева возьмут и не выберут! Вот не выберут и вс╦ тут! Русский народ непредсказуем. Может ведь такое реально быть? Чисто теоретически. Молод мол, доверия не заработал. Что тогда? "Демократия восторжествовала" все западные медии начнут орать
эт в зависимости кто будет победителем..
Если Зюганов, то скажут, что коммунисты подтасовали результаты..
Если Жириновский, то скажут, что теперь в советниках президента будут одни психиатры..
Если Касьянов, то скажут, что нефть бум теперь продавать Эмиратам..
Если Богданов, то закроют Евросоюз на карантин..как минимум на 4 года..))
30.12.07 19:26
то есть если большинство выбирает фюрера - то это фюрерная демократия?
а как часто вы проявляете своё право решать большинством?
вот выбрали меркель - теперь она решает всё сама , без вашего участия
это тоже демократия
или это избирательная диктатура
а может конституционная избирательная монархия?
в ответ SobakaNaSene 30.12.07 19:21
В ответ на:
Демократия - это власть большинства.
Демократия - это власть большинства.
то есть если большинство выбирает фюрера - то это фюрерная демократия?
а как часто вы проявляете своё право решать большинством?
вот выбрали меркель - теперь она решает всё сама , без вашего участия
это тоже демократия
или это избирательная диктатура
а может конституционная избирательная монархия?
30.12.07 19:45
тогда перефразирую
в любой демократии выбирают представителя на 4 года в среднем ( есть и 5 есть и 6 лет но это не столь важно)
весь этот период от мнения народа ничего не зависит - референдумы практически не устраивают, то есть выборный президент канцлер или кто то ещё от имени народа весь этот промежуток времени руководит народом единолично или с помощью таких же избираемых депутатов, то есть группа товарищей - малая часть народа самостоятельно принимают решения, иногда судьбоносные при этом вот этот вот самый народ ничего не спрашивая
может ли вот это называться демократией - то есть правом большинства?
в ответ golma1 30.12.07 19:34
В ответ на:
От провокаций воздержитесь.
От провокаций воздержитесь.
тогда перефразирую
в любой демократии выбирают представителя на 4 года в среднем ( есть и 5 есть и 6 лет но это не столь важно)
весь этот период от мнения народа ничего не зависит - референдумы практически не устраивают, то есть выборный президент канцлер или кто то ещё от имени народа весь этот промежуток времени руководит народом единолично или с помощью таких же избираемых депутатов, то есть группа товарищей - малая часть народа самостоятельно принимают решения, иногда судьбоносные при этом вот этот вот самый народ ничего не спрашивая
может ли вот это называться демократией - то есть правом большинства?
30.12.07 20:34
я
наложил мараторий в одностороннем порядке
имею такое демократическое право - наложить
уважаемый
я бы попросил не отвлекаться на мою скромную персону, как бы лесно мне не было НОЛЬ - это и к вам обращение)
мы говорим о демократии, и для начала, как мне кажется, было бы неплохо договориться о понятиях
потому что существует всего два релевантных подхода
1 ) посчитать что гос строй в какой то конкретной стране и есть демократия - всё остальное либо демократией не является а является чем то иным - или же является частично демократией - ну скажем 0.7 демократии
2) определить что же такое есть демократия - определить основные классические составляющие и потом сравнивать с конкретными странами определяя степень совпадения
если есть ещё один метод = то буду крайне признателен если мне его подскажут
всё же что не укладывается в эти 2 пункта - увы, простой трёп, при котором придти к консенсусу просто невозможно
в ответ bujann 30.12.07 20:25
В ответ на:
кто запретит?
кто запретит?
я
наложил мараторий в одностороннем порядке
имею такое демократическое право - наложить
уважаемый
я бы попросил не отвлекаться на мою скромную персону, как бы лесно мне не было НОЛЬ - это и к вам обращение)
мы говорим о демократии, и для начала, как мне кажется, было бы неплохо договориться о понятиях
потому что существует всего два релевантных подхода
1 ) посчитать что гос строй в какой то конкретной стране и есть демократия - всё остальное либо демократией не является а является чем то иным - или же является частично демократией - ну скажем 0.7 демократии
2) определить что же такое есть демократия - определить основные классические составляющие и потом сравнивать с конкретными странами определяя степень совпадения
если есть ещё один метод = то буду крайне признателен если мне его подскажут
всё же что не укладывается в эти 2 пункта - увы, простой трёп, при котором придти к консенсусу просто невозможно
30.12.07 20:38
мне кажется мы немного отвлекаемся, я так понял что вы согласны с тем что в управлении государством народ принимает участие раз в.... лет и только в одном направлении - выборе того диктатора который будет страной управлять
все остальные вопросы он , народ, не решает
более того, народ не имеет никаких возможностей и способов отозвать своего избранника раньше окончания срока его каденции что бы он со товарищи депутаты не учудил?
в ответ SobakaNaSene 30.12.07 20:28
В ответ на:
Ну а в таком случае каким образом Вы сможете принимать участи в управлении государством?
Ну а в таком случае каким образом Вы сможете принимать участи в управлении государством?
мне кажется мы немного отвлекаемся, я так понял что вы согласны с тем что в управлении государством народ принимает участие раз в.... лет и только в одном направлении - выборе того диктатора который будет страной управлять
все остальные вопросы он , народ, не решает
более того, народ не имеет никаких возможностей и способов отозвать своего избранника раньше окончания срока его каденции что бы он со товарищи депутаты не учудил?
30.12.07 20:42
Ну так это же уже дано. Многопартийная система, приход к власти парламентским путём и т.д. Вроде, проблем с определением в общественно-политическом смысле нет.
А если просто поговорить на бытовом уровне, то это другое дело. Тут уже неоднократно повторялось, что демократия уже стала синонимом вседозволенности и, простите, бардака.
в ответ кто_ето 30.12.07 20:34
В ответ на:
определить что же такое есть демократия - определить основные классические составляющие и потом сравнивать с конкретными странами определяя степень совпадения
определить что же такое есть демократия - определить основные классические составляющие и потом сравнивать с конкретными странами определяя степень совпадения
Ну так это же уже дано. Многопартийная система, приход к власти парламентским путём и т.д. Вроде, проблем с определением в общественно-политическом смысле нет.
А если просто поговорить на бытовом уровне, то это другое дело. Тут уже неоднократно повторялось, что демократия уже стала синонимом вседозволенности и, простите, бардака.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
30.12.07 20:47
Почти так. Ещё точнее: народ вообще не принимает участия, но предоставляет это тем, кого считает нужным большинство избирателей.
Диктатор - нет. Как в Думе, так и в других парламентах всегда есть оппозиция. Для равновесия. И чтоб большинство (коалиция, если надо) не расслаблялась.
в ответ кто_ето 30.12.07 20:38
В ответ на:
я так понял что вы согласны с тем что в управлении государством народ принимает участие раз в.... лет и только в одном направлении - выборе того диктатора который будет страной управлять
я так понял что вы согласны с тем что в управлении государством народ принимает участие раз в.... лет и только в одном направлении - выборе того диктатора который будет страной управлять
Почти так.
Ещё точнее: народ вообще не принимает участия, но предоставляет это тем, кого считает нужным большинство избирателей. Диктатор - нет. Как в Думе, так и в других парламентах всегда есть оппозиция. Для равновесия. И чтоб большинство (коалиция, если надо) не расслаблялась.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
30.12.07 20:59
должен вас огорчить , многопартийность к демократии никакого отношения не имеет
я сейчас в волном пересказе поцитирую зиновьева
демократия состоит из двух основных слагаемых - проблем
1) возможность услышать и учесть голос каждого избирателя по всем основным вопросам государство управления
то есть раньше, в поле собирались все жители скажем рима или афин и голосовали скажем за войну против соседа
это была демократия
по мере роста городов связь ухудшалась и демократически управлять становилось всё тяжелее а потом и вовсе невозможно, потому что основная проблема демократии - учёт голосов
сегодня этот вопрос можно было бы решить техническими средствами. смс сообщениями по идентификационному номеру или ещё как
но этот вариант мало кого устраивает
2) обработка результатов - обратная связь
ну собрали голоса всего народа, дальше что, что делать? если просто выполнить то чего желает большинство - это будет демократия - но тогда смысл содержать главу государства - с этой работой справится любой функционер
это в идеале, а если скажем выполнить целиком и полностью невозможно, кто будет решать какую часть можно и должно выполнить
опять же , проблема с опросами
кто будет составлять вопросы? ведь удачно составленный вопрос - уже содержит ответ а правильно подобранные вопросы - могут всё решить ничего не решая
в ответ SobakaNaSene 30.12.07 20:42
В ответ на:
Ну так это же уже дано. Многопартийная система, приход к власти парламентским путём и т.д.
Ну так это же уже дано. Многопартийная система, приход к власти парламентским путём и т.д.
должен вас огорчить , многопартийность к демократии никакого отношения не имеет
я сейчас в волном пересказе поцитирую зиновьева
демократия состоит из двух основных слагаемых - проблем
1) возможность услышать и учесть голос каждого избирателя по всем основным вопросам государство управления
то есть раньше, в поле собирались все жители скажем рима или афин и голосовали скажем за войну против соседа
это была демократия
по мере роста городов связь ухудшалась и демократически управлять становилось всё тяжелее а потом и вовсе невозможно, потому что основная проблема демократии - учёт голосов
сегодня этот вопрос можно было бы решить техническими средствами. смс сообщениями по идентификационному номеру или ещё как
но этот вариант мало кого устраивает
2) обработка результатов - обратная связь
ну собрали голоса всего народа, дальше что, что делать? если просто выполнить то чего желает большинство - это будет демократия - но тогда смысл содержать главу государства - с этой работой справится любой функционер
это в идеале, а если скажем выполнить целиком и полностью невозможно, кто будет решать какую часть можно и должно выполнить
опять же , проблема с опросами
кто будет составлять вопросы? ведь удачно составленный вопрос - уже содержит ответ а правильно подобранные вопросы - могут всё решить ничего не решая
30.12.07 21:49
А по сути вопросов - интернет решит проблемы. И адвокаты, представляющие те или иные группы общества вплоть до отдельных его представителей, которые могут влиять на принятие законов. Уже писано было и неоднократно.
в ответ кто_ето 30.12.07 20:59
В ответ на:
ну собрали голоса всего народа, дальше что, что делать? если просто выполнить то чего желает большинство - это будет демократия - но тогда смысл содержать главу государства - с этой работой справится любой функционер
это в идеале, а если скажем выполнить целиком и полностью невозможно, кто будет решать какую часть можно и должно выполнить
опять же , проблема с опросами
кто будет составлять вопросы? ведь удачно составленный вопрос - уже содержит ответ а правильно подобранные вопросы - могут вс╦ решить ничего не решая
Так на Западе и того не делают. Здесь же представительская демократия, то бишь еще дальше от демократии дикого Востока, кою представляет Россия. В России хоть президента народ прямо выбирает, а не через каких то выборщиков. ну собрали голоса всего народа, дальше что, что делать? если просто выполнить то чего желает большинство - это будет демократия - но тогда смысл содержать главу государства - с этой работой справится любой функционер
это в идеале, а если скажем выполнить целиком и полностью невозможно, кто будет решать какую часть можно и должно выполнить
опять же , проблема с опросами
кто будет составлять вопросы? ведь удачно составленный вопрос - уже содержит ответ а правильно подобранные вопросы - могут вс╦ решить ничего не решая
А по сути вопросов - интернет решит проблемы. И адвокаты, представляющие те или иные группы общества вплоть до отдельных его представителей, которые могут влиять на принятие законов. Уже писано было и неоднократно.
Всё проходит. И это пройдёт.
30.12.07 21:53
При КПСС была другая внутренняя ситуация.
Сейчас при не равномерном распределении капиталов между населением а также отсутствием социального стержня внутри страны,
демократия невозможна в принципе.
Мало того выборы показали полный провал правых.
Не надо бежать впереди паровоза,страны имеющие е╦ прошли свой путь что и сделает Россия.
От горлопанов одна беда на Руси.
в ответ Wladimir- 30.12.07 21:42
В ответ на:
При КПСС была демократия.
При КПСС была демократия.
При КПСС была другая внутренняя ситуация.
Сейчас при не равномерном распределении капиталов между населением а также отсутствием социального стержня внутри страны,
демократия невозможна в принципе.
Мало того выборы показали полный провал правых.
Не надо бежать впереди паровоза,страны имеющие е╦ прошли свой путь что и сделает Россия.
От горлопанов одна беда на Руси.
30.12.07 22:13
Любой функционер может не справится. Потому что ему придётся выполнять волю народа. А политики могут её просто проигнорировать. Например, как с распадом Советского Союза было. Большинство проголосовало за сохранение, но 3 лица под дирижёрством 4-го взяли и развалили.
Да всё, что Вы говорите, всё правильно. Почти. Но другого пока ничего не придумано. Нет идеального варианта устройства общества и государства. Выбираем осторожно не самые ужасные. Народ выбирает, как ни крутите.
С другой стороны, может, народ больше имеет что сказать на уровне местных выборов? Строить школу / не строить, или лучше дорогу. А какую позицию занять Путину (Медведеву-Зюганову-Жириновскому) по отношению положения в Косово или продавать танки / воздержаться - сами, без народа, разберутся.
в ответ кто_ето 30.12.07 20:59
В ответ на:
ну собрали голоса всего народа, дальше что, что делать? если просто выполнить то чего желает большинство - это будет демократия - но тогда смысл содержать главу государства - с этой работой справится любой функционер
ну собрали голоса всего народа, дальше что, что делать? если просто выполнить то чего желает большинство - это будет демократия - но тогда смысл содержать главу государства - с этой работой справится любой функционер
Любой функционер может не справится. Потому что ему придётся выполнять волю народа. А политики могут её просто проигнорировать. Например, как с распадом Советского Союза было. Большинство проголосовало за сохранение, но 3 лица под дирижёрством 4-го взяли и развалили.
Да всё, что Вы говорите, всё правильно. Почти. Но другого пока ничего не придумано. Нет идеального варианта устройства общества и государства. Выбираем осторожно не самые ужасные. Народ выбирает, как ни крутите.
С другой стороны, может, народ больше имеет что сказать на уровне местных выборов? Строить школу / не строить, или лучше дорогу. А какую позицию занять Путину (Медведеву-Зюганову-Жириновскому) по отношению положения в Косово или продавать танки / воздержаться - сами, без народа, разберутся.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
30.12.07 22:31
в ответ ноль 30.12.07 17:50
Мне помнится закрытие НТВ(международное) с участием хозяина Березовского где они в студии как собаки грызлись. Единственным кто остался самим собой был Леонид Парфёнов, а подонок Д. Дибров показал своё настоящее лицо. Помнится Кара-Мурза в кочегары подался клялся что ни ногой в студию.
Короче, такую труппу праституток ещё поискать надо...
Короче, такую труппу праституток ещё поискать надо...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.12.07 22:36
Это как в советское время сорт пива выбирал народ, почему-то всегда предпочитая "Жигул╦вское".
А крутят... и здорово крутят. Научились за это время.
На местном уровне вс╦ то же, только пож╦ще. Там уже рассусоливать не будут. Власть ближе - результыты круче.
Так что и на Верху, и на на Низу - можно вообще обходиться без народа.
p.s. Народ не должен "рулить автобусом", но давать оценку профессинализму водилы (в процессе поездки) и потребовать срочной замены (если "лихач" или пьяный за рул╦м) даже обязан. При этом не должно быть "кумовства", когда один "лихач" сменяет другого (родственника), а остальные просто не допускаются.
в ответ SobakaNaSene 30.12.07 22:13
В ответ на:
Да вс╦, что Вы говорите, вс╦ правильно. Почти. Но другого пока ничего не придумано. Нет идеального варианта устройства общества и государства. Выбираем осторожно не самые ужасные. Народ выбирает, как ни крутите.
Да вс╦, что Вы говорите, вс╦ правильно. Почти. Но другого пока ничего не придумано. Нет идеального варианта устройства общества и государства. Выбираем осторожно не самые ужасные. Народ выбирает, как ни крутите.
Это как в советское время сорт пива выбирал народ, почему-то всегда предпочитая "Жигул╦вское".
А крутят... и здорово крутят. Научились за это время.
В ответ на:
С другой стороны, может, народ больше имеет что сказать на уровне местных выборов? Строить школу / не строить, или лучше дорогу. А какую позицию занять Путину (Медведеву-Зюганову-Жириновскому) по отношению положения в Косово или продавать танки / воздержаться - сами, без народа, разберутся.
С другой стороны, может, народ больше имеет что сказать на уровне местных выборов? Строить школу / не строить, или лучше дорогу. А какую позицию занять Путину (Медведеву-Зюганову-Жириновскому) по отношению положения в Косово или продавать танки / воздержаться - сами, без народа, разберутся.
На местном уровне вс╦ то же, только пож╦ще. Там уже рассусоливать не будут. Власть ближе - результыты круче.
Так что и на Верху, и на на Низу - можно вообще обходиться без народа.
p.s. Народ не должен "рулить автобусом", но давать оценку профессинализму водилы (в процессе поездки) и потребовать срочной замены (если "лихач" или пьяный за рул╦м) даже обязан. При этом не должно быть "кумовства", когда один "лихач" сменяет другого (родственника), а остальные просто не допускаются.
ИМХО
30.12.07 23:50
У меня нет..., да и не очень хотелось бы такие методы, какие против Кирпича применялись, применять, даже если были бы...
Только кошелёк Кирпич всё же спёр...
в ответ oldwalker 30.12.07 22:21
В ответ на:
"Нет у фас методофф плотив "Килпича""(Садальский)
"Нет у фас методофф плотив "Килпича""(Садальский)
У меня нет..., да и не очень хотелось бы такие методы, какие против Кирпича применялись, применять, даже если были бы...
Только кошелёк Кирпич всё же спёр...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
31.12.07 00:05
А вот тот эпизод, когда талоны на месяц вперёд спёрли у соседки Шарапова она в петлю готова была залезть. Так вот нечто подобное повторили демократы в 90х. и это не кино...
в ответ anabis2000 30.12.07 23:50
В ответ на:
да и не очень хотелось бы такие методы, какие против Кирпича применялись, применять, даже если были бы...
а ты помнишь конечную цель - выйти на банду, вернее Фокса. К тому же Кирпичу по минимуму - всего пару лет.да и не очень хотелось бы такие методы, какие против Кирпича применялись, применять, даже если были бы...
А вот тот эпизод, когда талоны на месяц вперёд спёрли у соседки Шарапова она в петлю готова была залезть. Так вот нечто подобное повторили демократы в 90х. и это не кино...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
31.12.07 00:05
в ответ philanthrop 19.12.07 18:17
А может быть, ну этот народ нахер?
=======================
А это и демонстрируют "демократические" партии в России
- главное отработать деньги Западных спонсоров для реализации "shared values", кои оные и сами не знают , шо енто такое, а народ ну его на хрен - мы "демократы" просто доим Западную корову.
=======================
А это и демонстрируют "демократические" партии в России
- главное отработать деньги Западных спонсоров для реализации "shared values", кои оные и сами не знают , шо енто такое, а народ ну его на хрен - мы "демократы" просто доим Западную корову.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
31.12.07 00:58
А что сп╦рли демократы и у кого и кто эти демократы п╦рщики? (У меня ни чего не сп╦рли)
в ответ oldwalker 31.12.07 00:05
В ответ на:
А вот тот эпизод, когда талоны на месяц впер╦д сп╦рли у соседки Шарапова она в петлю готова была залезть. Так вот нечто подобное повторили демократы в 90х. и это не кино...
А вот тот эпизод, когда талоны на месяц впер╦д сп╦рли у соседки Шарапова она в петлю готова была залезть. Так вот нечто подобное повторили демократы в 90х. и это не кино...
А что сп╦рли демократы и у кого и кто эти демократы п╦рщики? (У меня ни чего не сп╦рли
)
31.12.07 01:12
в ответ hamelner 31.12.07 00:58
А что спёрли демократы и у кого и кто эти демократы пёрщики?
===============================
Ну, Вы знаете трудно не заметить
- бардак и хаос уже который годна Украине ("демократия" пришла)
- бардак и вакханалию уже который годв Грузии ("демократия" пришла)
- убийство мирных жителей Ирака (демократия пришла на смену "диктатуре")
продолжать?
Вы совершенно не понимаете, что воровство
- это не когда у Вас стибрят кошелек, а когда украдут Ваш разум и на этой мутной воде и прут и тибрят , что хотят, успокаивая Вас
- Всё OK - главное "демократия" в нашем понимании.
===============================
Ну, Вы знаете трудно не заметить
- бардак и хаос уже который годна Украине ("демократия" пришла)
- бардак и вакханалию уже который годв Грузии ("демократия" пришла)
- убийство мирных жителей Ирака (демократия пришла на смену "диктатуре")
продолжать?
Вы совершенно не понимаете, что воровство
- это не когда у Вас стибрят кошелек, а когда украдут Ваш разум и на этой мутной воде и прут и тибрят , что хотят, успокаивая Вас
- Всё OK - главное "демократия" в нашем понимании.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
31.12.07 01:33
Когда сп╦рли кошел╦к, то там вс╦ понятно, а вот что сп╦рли, и у кого, демократы в девяностых, и главное, кто эти п╦рщики?
Когда что то говорится в обшем, то надо конкретнее и с анализом причин. То что вс╦ проволилось я сам был свидетелем, но при ч╦м тут демократы не совсем понятно. В девяностых рухнула почти вся инфраструктура советского союза, нарушились все связи, а отсюда рухнула валюта и т.д. Меня удивляет, что не наступил полный колопс со всеобщей стрельбой. Думаю, что этому виной непривычка к собственной инициативе, привычка к инициативе с верху. Вот Югославия показала,что результат мог быть другой.
в ответ Mood 31.12.07 01:12
В ответ на:
Вы совершенно не понимаете, что воровство
- это не когда у Вас стибрят кошелек, а когда украдут Ваш разум и на этой мутной воде и прут и тибрят , что хотят, успокаивая Вас
- Вс╦ OK - главное "демократия" в нашем понимании.
Вы совершенно не понимаете, что воровство
- это не когда у Вас стибрят кошелек, а когда украдут Ваш разум и на этой мутной воде и прут и тибрят , что хотят, успокаивая Вас
- Вс╦ OK - главное "демократия" в нашем понимании.
Когда сп╦рли кошел╦к, то там вс╦ понятно, а вот что сп╦рли, и у кого, демократы в девяностых, и главное, кто эти п╦рщики?
Когда что то говорится в обшем, то надо конкретнее и с анализом причин. То что вс╦ проволилось я сам был свидетелем, но при ч╦м тут демократы не совсем понятно. В девяностых рухнула почти вся инфраструктура советского союза, нарушились все связи, а отсюда рухнула валюта и т.д. Меня удивляет, что не наступил полный колопс со всеобщей стрельбой. Думаю, что этому виной непривычка к собственной инициативе, привычка к инициативе с верху. Вот Югославия показала,что результат мог быть другой.
31.12.07 01:38
То, что касается этих стран, то бардак и хаос там начался, как и у всех, одновременно и перемена власти и, даже, безвластие, врядли что-то добавили.
Я просто не знаю
В ответ на:
Ну, Вы знаете трудно не заметить
- бардак и хаос уже который годна Украине ("демократия" пришла)
- бардак и вакханалию уже который годв Грузии ("демократия" пришла)
Ну, Вы знаете трудно не заметить
- бардак и хаос уже который годна Украине ("демократия" пришла)
- бардак и вакханалию уже который годв Грузии ("демократия" пришла)
То, что касается этих стран, то бардак и хаос там начался, как и у всех, одновременно и перемена власти и, даже, безвластие, врядли что-то добавили.
Я просто не знаю
31.12.07 08:36
в ответ Mood 31.12.07 01:12
кста во всех перечисленных странах " демократия" пришла при поддержки Соедин╦нных Штатов прослеживается интересная закономерность
прослеживается интересная закономерностьИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
31.12.07 08:52
ну почемуже?!вы очень интересная персона , заслуживающая внимания и изучения под микроскопом, раз можете вот так вот демократически в одностороннем порядке наложить мараторий
к тому же те 2 принципа считаете единственно правильные и все остальные тр╦пом
Исходя из ваших правил нам предстоит с начало выбрать тех кто будет определять в какой стране демократия(в первом случае) и тех кто будет определять степень совпаденияу вас уже есть кандидатуры?
в ответ кто_ето 30.12.07 20:34
В ответ на:
я бы попросил не отвлекаться на мою скромную персону, как бы лесно мне не было НОЛЬ - это и к вам обращение)
я бы попросил не отвлекаться на мою скромную персону, как бы лесно мне не было НОЛЬ - это и к вам обращение)
ну почемуже?!
вы очень интересная персона , заслуживающая внимания и изучения под микроскопом, раз можете вот так вот демократически в одностороннем порядке наложить мараторийк тому же те 2 принципа считаете единственно правильные и все остальные тр╦пом
Исходя из ваших правил нам предстоит с начало выбрать тех кто будет определять в какой стране демократия(в первом случае) и тех кто будет определять степень совпадения
у вас уже есть кандидатуры?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
31.12.07 11:50
Спасибо за ответ, спасибо за вопрос.
Вчера по ╚ZDF-doku╩ сатирическую передачу смотрел по итогам года. Это было какое-то издевательство над действующими политиками по полной программе. Такой передачи нельзя себе представить даже на телевидении периода ельцинского бардака, не говоря уже о стране с ╚суверенной демократией╩. Думаешь, за что же их так лупят, и женщин не жалеют. Вроде бы и бедности нет, как в России, и даже экономика растет, хотя и так большая (в 2 раза больше российской в абс. величине).
А вот лупят, чтобы все видели, что не одни они такие умные и, если что, живо вылетят и есть кем заменить и, чтобы каждый смотрящий это житель (пусть даже и не гражданин) понимал, что они, такие же, как и он со всеми своими недостатками. Но зато, если ему по жизни как-то повезет (со здоровьем, с работой ли) то не будет он для государства после этого ╚отработавшим дерьмом╩, так уж тут отлажено.
Вот и ответ на вопрос. В путинской России таких передач нет. Вместо них пускают другие (неважно даже какие. развлекаловки, например). Так вот эти другие √ вот это и есть ╚пурга╩. Проблема в том, что Вы хотите это понятие буквально понять, что это ╚присутствие╩ чего-то. На самом деле это может быть как ╚присутствием╩ так и ╚отсутствием╩.
А Вы думали я Вам путинские цитаты буду приводить. Да настоящий чекист неверного слова не скажет. Не все так просто.
в ответ ноль 30.12.07 16:23
В ответ на:
только вот что странно, когда я прошу хоть кого-либо привести примеры этой "пропаганды-пурги" на российских каналах
ни у кого не оказывается, что сказать.. может, у вас что-нить найд╦тся?..
только вот что странно, когда я прошу хоть кого-либо привести примеры этой "пропаганды-пурги" на российских каналах
ни у кого не оказывается, что сказать.. может, у вас что-нить найд╦тся?..
Спасибо за ответ, спасибо за вопрос.
Вчера по ╚ZDF-doku╩ сатирическую передачу смотрел по итогам года. Это было какое-то издевательство над действующими политиками по полной программе. Такой передачи нельзя себе представить даже на телевидении периода ельцинского бардака, не говоря уже о стране с ╚суверенной демократией╩. Думаешь, за что же их так лупят, и женщин не жалеют. Вроде бы и бедности нет, как в России, и даже экономика растет, хотя и так большая (в 2 раза больше российской в абс. величине).
А вот лупят, чтобы все видели, что не одни они такие умные и, если что, живо вылетят и есть кем заменить и, чтобы каждый смотрящий это житель (пусть даже и не гражданин) понимал, что они, такие же, как и он со всеми своими недостатками. Но зато, если ему по жизни как-то повезет (со здоровьем, с работой ли) то не будет он для государства после этого ╚отработавшим дерьмом╩, так уж тут отлажено.
Вот и ответ на вопрос. В путинской России таких передач нет. Вместо них пускают другие (неважно даже какие. развлекаловки, например). Так вот эти другие √ вот это и есть ╚пурга╩. Проблема в том, что Вы хотите это понятие буквально понять, что это ╚присутствие╩ чего-то. На самом деле это может быть как ╚присутствием╩ так и ╚отсутствием╩.
А Вы думали я Вам путинские цитаты буду приводить. Да настоящий чекист неверного слова не скажет. Не все так просто.
31.12.07 12:17
В Германии такие передачи только по итогам года, а в России-круглый год..))
Вы КВН смотрите? Так вот там увидели бы всех значимых персонажей российской политики..
и нередко в самых острых критических формах..включая Путина))
Но то, что вы не смогли конкретно назвать пропагандисткие передачи на российском ТВ это очень показательно и понятно..
потому, что их просто нет ..
в ответ Saatkraehe 31.12.07 11:50
В ответ на:
Вчера по ╚ZDF-doku╩ сатирическую передачу смотрел по итогам года
Вчера по ╚ZDF-doku╩ сатирическую передачу смотрел по итогам года
В ответ на:
В путинской России таких передач нет.
В путинской России таких передач нет.
В Германии такие передачи только по итогам года, а в России-круглый год..))
Вы КВН смотрите? Так вот там увидели бы всех значимых персонажей российской политики..
и нередко в самых острых критических формах..включая Путина))
Но то, что вы не смогли конкретно назвать пропагандисткие передачи на российском ТВ это очень показательно и понятно..
потому, что их просто нет ..
31.12.07 12:41
Согласен. Демократически избраный Президент ( чиновник - слуга народа ) и привычный для русских царь-батюшка ( отец-кормилец ) - далеко не одно и тоже. России ближе безраздельно властвующий по вертикали и по горизонтали отец народа с комитетским прошлым и ментовскими замашками. Почему это и где в свободном мире действующий-злодействующий президент должен назначать себе приемника? Это же в чистом виде передача власти ( трона ) по наследству своему надёжному человеку! Следующий шаг - от отца к сыну ( неограниченная монархия ).
Уверен, что правильно как раз наоборот: действующего должен сменить не последователь, а альтернативный ему политик.
Уверен, что правильно как раз наоборот: действующего должен сменить не последователь, а альтернативный ему политик.
Leopolis semper fidelis!
31.12.07 12:49
во блин, зациклились..)) в Англии Блэр передал свой пост однопартийцу Брауну.. вот это "в чистом виде передача власти"
а в России власть никто не переда╦т..это ваши выдумки.. Президент лишь поддержал своим авторитетом предложенную кандидатуру,
которая ещ╦ должна быть поддержана народом..А то, что авторитет Путина высок, так это плюс, а не минус..
Так где происходит более демократичный переход власти: в Англии или России?
в ответ *Igor P. 31.12.07 12:41
В ответ на:
Почему это и где в свободном мире действующий-злодействующий президент должен назначать себе приемника? Это же в чистом виде передача власти ( трона ) по
Почему это и где в свободном мире действующий-злодействующий президент должен назначать себе приемника? Это же в чистом виде передача власти ( трона ) по
во блин, зациклились..)) в Англии Блэр передал свой пост однопартийцу Брауну.. вот это "в чистом виде передача власти"
а в России власть никто не переда╦т..это ваши выдумки.. Президент лишь поддержал своим авторитетом предложенную кандидатуру,
которая ещ╦ должна быть поддержана народом..А то, что авторитет Путина высок, так это плюс, а не минус..
Так где происходит более демократичный переход власти: в Англии или России?
31.12.07 12:53
Это даже не смешно! Старейшую в мире демократию с самыми богатыми демократическими традициями и наработками Вы сравниваете с КГБистким режимиом в России?
В ответ на:
... где происходит более демократичный переход власти: в Англии или России?
... где происходит более демократичный переход власти: в Англии или России?
Это даже не смешно! Старейшую в мире демократию с самыми богатыми демократическими традициями и наработками Вы сравниваете с КГБистким режимиом в России?
Leopolis semper fidelis!
31.12.07 12:55
и неважно, достойный это политик и руководитель или нет, главное, чтобы был альтернативный..)))
по ходу..кого в России вы считаете альтернативным политиком..способным возглавить страну?
В ответ на:
действующего должен сменить не последователь, а альтернативный ему политик.
действующего должен сменить не последователь, а альтернативный ему политик.
и неважно, достойный это политик и руководитель или нет, главное, чтобы был альтернативный..)))
по ходу..кого в России вы считаете альтернативным политиком..способным возглавить страну?
31.12.07 13:03
в ответ ноль 31.12.07 12:57
Уверен, что в России есть честные и ответственные политики, способные составить достойную альтернативу действующему режиму т.н. "сувереной демократии". Тот факт, что их не видно и не слышно только подтверждает мою правоту насч╦т злодейской сущности путинской клики.
Leopolis semper fidelis!
31.12.07 13:12
не понимаю.. вы шутите или серь╦зно? уже на второй вопрос отвечаете лозунгами..))
я, например, все альтернативные кандидатуры вижу и слышу..но вот с достойными-это намного сложнее..
в ответ *Igor P. 31.12.07 13:03
В ответ на:
Уверен, что в России есть честные и ответственные политики, способные составить достойную альтернативу действующему режиму т.н. "сувереной демократии". Тот факт, что их не видно и не слышно только подтверждает мою правоту насч╦т злодейской сущности путинской клики.
Уверен, что в России есть честные и ответственные политики, способные составить достойную альтернативу действующему режиму т.н. "сувереной демократии". Тот факт, что их не видно и не слышно только подтверждает мою правоту насч╦т злодейской сущности путинской клики.
не понимаю.. вы шутите или серь╦зно? уже на второй вопрос отвечаете лозунгами..))
я, например, все альтернативные кандидатуры вижу и слышу..но вот с достойными-это намного сложнее..
31.12.07 13:18
ну и где вы увидели, чтобы я это утверждал?
давайте не прыгать с вопроса на вопрос..
сначала был ваш лозунг о якобы передаче власти от Путина к преемнику..
так вы согласны, что в Англии, как раз происходит то, что вы приписываете России,
а в России переход власти осуществляется абсолютно демократично?
в ответ *Igor P. 31.12.07 13:09
В ответ на:
А Вы всеръ╦з полагаете, что "красное солнышко" В.В.Путин -
единственный, личший и безальтернативный, и ему равных нет и быть не может?
А Вы всеръ╦з полагаете, что "красное солнышко" В.В.Путин -
единственный, личший и безальтернативный, и ему равных нет и быть не может?
ну и где вы увидели, чтобы я это утверждал?
давайте не прыгать с вопроса на вопрос..
сначала был ваш лозунг о якобы передаче власти от Путина к преемнику..
так вы согласны, что в Англии, как раз происходит то, что вы приписываете России,
а в России переход власти осуществляется абсолютно демократично?
31.12.07 13:18
Наивный, Вы не допускаете, что действительно достойных, способных реально весомо и демократично противостоять режиму, Вам не покажут никогда, и Вы их имён и фамилий никогда не услышите на подконтрольных Кремлю ОРТ, РТР, НТВ и т.д.?
В ответ на:
...я, например, все альтернативные кандидатуры вижу и слышу
...я, например, все альтернативные кандидатуры вижу и слышу
Наивный, Вы не допускаете, что действительно достойных, способных реально весомо и демократично противостоять режиму, Вам не покажут никогда, и Вы их имён и фамилий никогда не услышите на подконтрольных Кремлю ОРТ, РТР, НТВ и т.д.?
Leopolis semper fidelis!
31.12.07 13:19
Отвечаю. Разделять и властвовать, главное есть что делить √ стабфонд большой.
Чтобы путинская группировка не зажиралась на нефтедолларах им обязательно нужен противовес. Коммунисты для них не противовес, потому-что те хотят повернуть назад и на их фоне ЕР выглядит прогрессивной партией, ЛДПР √ это вообще декорация для думы,
с которой всегда можно договориться или купить их, справ. Рос. √ это просто левая рука ЕР. Поэтому главным врагом для ЕР являются правые партии, так как и ЕР и СПС и Яблоко имеют вектор направления вперед, но одна ЕР без конкурентных партий √ это угроза России. Что мы сейчас видим: они свили себе гнездо в Думе, хотят теперь послушного мальчика в президенты протащить и премьер уже готов.
Такая примитивная схема хорошо работает без сбоев только если в стране много халявных денег, которые обусловлены не производительностью труда и интеллектом нации, а геологической структурой недр земли.
в ответ oldwalker 30.12.07 15:33
В ответ на:
Позвольте узнать интересы путинской группировки?
Ведь не ответит...
Позвольте узнать интересы путинской группировки?
Ведь не ответит...
Отвечаю. Разделять и властвовать, главное есть что делить √ стабфонд большой.
Чтобы путинская группировка не зажиралась на нефтедолларах им обязательно нужен противовес. Коммунисты для них не противовес, потому-что те хотят повернуть назад и на их фоне ЕР выглядит прогрессивной партией, ЛДПР √ это вообще декорация для думы,
с которой всегда можно договориться или купить их, справ. Рос. √ это просто левая рука ЕР. Поэтому главным врагом для ЕР являются правые партии, так как и ЕР и СПС и Яблоко имеют вектор направления вперед, но одна ЕР без конкурентных партий √ это угроза России. Что мы сейчас видим: они свили себе гнездо в Думе, хотят теперь послушного мальчика в президенты протащить и премьер уже готов.
Такая примитивная схема хорошо работает без сбоев только если в стране много халявных денег, которые обусловлены не производительностью труда и интеллектом нации, а геологической структурой недр земли.
31.12.07 13:19
Спасибо родному КГБ, который смог воспитать в своих рядах хоть одного достойного человека, способного возглавить страну.
Если бы не этот орган, то жили бы сейчас вообще без президента или рулил бы кто ни попадя.
в ответ ноль 31.12.07 13:12
В ответ на:
не понимаю.. вы шутите или серь╦зно? уже на второй вопрос отвечаете лозунгами..))
я, например, все альтернативные кандидатуры вижу и слышу..но вот с достойными-это намного сложнее..
не понимаю.. вы шутите или серь╦зно? уже на второй вопрос отвечаете лозунгами..))
я, например, все альтернативные кандидатуры вижу и слышу..но вот с достойными-это намного сложнее..
Спасибо родному КГБ, который смог воспитать в своих рядах хоть одного достойного человека, способного возглавить страну.
Если бы не этот орган, то жили бы сейчас вообще без президента или рулил бы кто ни попадя.
ИМХО
31.12.07 13:27
но по другим -то каналам , неподконтрольных Кремлю ,их тоже не показывают!!!
или вы можете, вс╦-таки ,назвать хотя бы какие-то имена сильных политиков, альтернативных Путину?
в ответ *Igor P. 31.12.07 13:18
В ответ на:
И Вы не допускаете, что действительно достойных, способных реально весомо и демократично противостоять режиму, Вам не покажут никогда, и Вы их им╦н и фамилий никогда не услышите на подконтрольных Кремлю ОРТ, РТР, НТВ и т.д.?
И Вы не допускаете, что действительно достойных, способных реально весомо и демократично противостоять режиму, Вам не покажут никогда, и Вы их им╦н и фамилий никогда не услышите на подконтрольных Кремлю ОРТ, РТР, НТВ и т.д.?
но по другим -то каналам , неподконтрольных Кремлю ,их тоже не показывают!!!
или вы можете, вс╦-таки ,назвать хотя бы какие-то имена сильных политиков, альтернативных Путину?
31.12.07 13:29
Это что-то новое! В России есть независимые СМИ? Только по причине их полного отсутствия я не могу Вам назвать достойной альтернативы существующей власти. Кремль же показывает только клоунов и недоумков.
Й.В.Сталину тоже не было и не могло быть никакой альтернативы. Это понятно?
В ответ на:
в России переход власти осуществляется абсолютно демократично. Вы можете всё-таки назвать хотя бы какие-то имена сильных политиков, альтернативных Путину?
в России переход власти осуществляется абсолютно демократично. Вы можете всё-таки назвать хотя бы какие-то имена сильных политиков, альтернативных Путину?
Это что-то новое! В России есть независимые СМИ? Только по причине их полного отсутствия я не могу Вам назвать достойной альтернативы существующей власти. Кремль же показывает только клоунов и недоумков.
Й.В.Сталину тоже не было и не могло быть никакой альтернативы. Это понятно?
Leopolis semper fidelis!
31.12.07 13:41
вы когда начнёте защищать свои же высказывания?
если нет аргументов, то так и скажите..честно и открыто, как истинный демократ!))
Вы бы ещё Ивана Грозного вспомнили..))
блин, вы бы почитали чё-нить про СМИ в России..и , желательно, свежее, чем газеты 20 летней давности))
В ответ на:
Это что-то новое! В России есть независимые СМИ? Только по причине их полного отсутствия я не могу Вам назвать достойной альтернативы существующей власти. Кремль же показывает только клоунов и недоумков.
Й.В.Сталину тоже не было и не могло быть никакой альтернативы. Это понятно?
Это что-то новое! В России есть независимые СМИ? Только по причине их полного отсутствия я не могу Вам назвать достойной альтернативы существующей власти. Кремль же показывает только клоунов и недоумков.
Й.В.Сталину тоже не было и не могло быть никакой альтернативы. Это понятно?
вы когда начнёте защищать свои же высказывания?
если нет аргументов, то так и скажите..честно и открыто, как истинный демократ!))
Вы бы ещё Ивана Грозного вспомнили..))
блин, вы бы почитали чё-нить про СМИ в России..и , желательно, свежее, чем газеты 20 летней давности))
31.12.07 13:48
Понял. Ваша взяла! Утверждаю как истиннный демократ: аргументов больше нет. Да здравствует В.Путин! Ура!!!
В ответ на:
...если нет аргументов, то так и скажите честно и открыто, как истинный демократ!
...если нет аргументов, то так и скажите честно и открыто, как истинный демократ!
Понял. Ваша взяла! Утверждаю как истиннный демократ: аргументов больше нет. Да здравствует В.Путин! Ура!!!
Leopolis semper fidelis!
31.12.07 14:30
Так у вас и со слухом не вс╦ ок?
Где вы и от кого слышали про этого Рыжкова? Кстати это о старом или молодом? Впрочем какая разница...
Просто слив произвели?
в ответ ноль 31.12.07 13:36
В ответ на:
Не, ну о вашей альтернативной кандидатуре В, Рыжкова я уже слышал..
Если бы ещ╦ кроме вас его кто-нить поддерживал, то, цены бы ему не было..))
Не, ну о вашей альтернативной кандидатуре В, Рыжкова я уже слышал..
Если бы ещ╦ кроме вас его кто-нить поддерживал, то, цены бы ему не было..))
Так у вас и со слухом не вс╦ ок?
Где вы и от кого слышали про этого Рыжкова? Кстати это о старом или молодом? Впрочем какая разница...
Просто слив произвели?
ИМХО
31.12.07 14:38
в ответ АлексСевер 31.12.07 14:30
Может быть, я и ошибся..Наверное, В. Рыжков .-это была кандидатура Шахматиста.. Не суть..
Меня просто удивляет, что вроде разумные людиначинают упрекать Путина в том, что у него нет конкурентов..
Смешно и грустно..Может, ему стоит их(конкурентов) назначать?
.Наверное, В. Рыжков .-это была кандидатура Шахматиста.. Не суть..Меня просто удивляет, что вроде разумные люди
начинают упрекать Путина в том, что у него нет конкурентов..Смешно и грустно..Может, ему стоит их(конкурентов) назначать?
31.12.07 14:43
то что в стране нет конкурентных партий и свободных СМИ - это предпосылки к каким угодно безконтрольным действиям, в том числе и к этому. Многим в России не нравится зап. демократия: типа, что они нас учат. О'кей, пускай будет свой порядок - чисто российский. Но в любой такой системе должна быть система противовесов. Но так этого же нету благодаря усилиям правящей группировки.
В ситуации, когда в стране много халявных денег, если бесконтрольные правители совершают ошибку, мы это можем просто не заметить.
в ответ ноль 31.12.07 13:32
В ответ на:
а что уже стабфонд разворовывают? есть точные сведения?
а что уже стабфонд разворовывают? есть точные сведения?
то что в стране нет конкурентных партий и свободных СМИ - это предпосылки к каким угодно безконтрольным действиям, в том числе и к этому. Многим в России не нравится зап. демократия: типа, что они нас учат. О'кей, пускай будет свой порядок - чисто российский. Но в любой такой системе должна быть система противовесов. Но так этого же нету благодаря усилиям правящей группировки.
В ситуации, когда в стране много халявных денег, если бесконтрольные правители совершают ошибку, мы это можем просто не заметить.
31.12.07 14:44
в ответ Saatkraehe 31.12.07 13:19
Отвечаю. Разделять и властвовать, главное есть что делить v стабфонд большой.
Когда копируете чужое нужно подставлять (Ц) или ссылку давать. Плагиатор, отвечает он мне..
Может назовёте автора этих строк, а то как копировальщик вы не интересны.
Когда копируете чужое нужно подставлять (Ц) или ссылку давать. Плагиатор, отвечает он мне..
Может назовёте автора этих строк, а то как копировальщик вы не интересны.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
31.12.07 14:53
бесспорно! но только предпосылки, а не обязательное условие для этих действий..
никто в Росии не запрещает конкурентные партии, но если их лидеры сами дискредитируют свои партии, цели и задачи, то при ч╦м здесь
партия власти? если народ не хочет идти в эти партии и голосовать за них, то кто в этом виноват? снова Путин?
В России достаточно газет, журналов, интернет -сайтов да и телеканалов (РТВИ, РЕН-ТВ и пр..региональные), в которых
можно высказать сво╦ мнение, отличное от официального..Поэтому не надо ляля про информационный зажим оппозиции
(назовите хотя бы один оппозиционный телеканал в Германии, сможете?)
в ответ Saatkraehe 31.12.07 14:43
В ответ на:
то что в стране нет конкурентных партий и свободных СМИ - это предпосылки к каким угодно безконтрольным действиям
то что в стране нет конкурентных партий и свободных СМИ - это предпосылки к каким угодно безконтрольным действиям
бесспорно! но только предпосылки, а не обязательное условие для этих действий..
никто в Росии не запрещает конкурентные партии, но если их лидеры сами дискредитируют свои партии, цели и задачи, то при ч╦м здесь
партия власти? если народ не хочет идти в эти партии и голосовать за них, то кто в этом виноват? снова Путин?
В России достаточно газет, журналов, интернет -сайтов да и телеканалов (РТВИ, РЕН-ТВ и пр..региональные), в которых
можно высказать сво╦ мнение, отличное от официального..Поэтому не надо ляля про информационный зажим оппозиции
(назовите хотя бы один оппозиционный телеканал в Германии, сможете?)
31.12.07 14:53
Суть в том, что не Шахматисту или кому-то абстрактному швырнули утверждающую фразу, а уверенно именно мне.
Нужно бы извиниться.
Смешно и грустно слушать такие потуги с вашей стороны.
Хорошо, что вас это хоть удивляет. Значит вы не совсем потерянный человек.
Удивление может заставить и собственными мозгами пользоваться, а не только "информационной базой".
Пораскиньте мозгами, как это делают сапёры.
В ответ на:
Может быть, я и ошибся..Наверное, В. Рыжков .-это была кандидатура Шахматиста.. Не суть..
Может быть, я и ошибся..
Наверное, В. Рыжков .-это была кандидатура Шахматиста.. Не суть..Суть в том, что не Шахматисту или кому-то абстрактному швырнули утверждающую фразу, а уверенно именно мне.
Нужно бы извиниться.
В ответ на:
Меня просто удивляет, что вроде разумные люди начинают упрекать Путина в том, что у него нет конкурентов..
Смешно и грустно..Может, ему стоит их(конкурентов) назначать?
Меня просто удивляет, что вроде разумные люди начинают упрекать Путина в том, что у него нет конкурентов..
Смешно и грустно..Может, ему стоит их(конкурентов) назначать?
Смешно и грустно слушать такие потуги с вашей стороны.
Хорошо, что вас это хоть удивляет. Значит вы не совсем потерянный человек.
Удивление может заставить и собственными мозгами пользоваться, а не только "информационной базой".
Пораскиньте мозгами, как это делают сапёры.
ИМХО
31.12.07 14:55
в ответ АлексСевер 31.12.07 14:30
Где вы и от кого слышали про этого Рыжкова? Кстати это о старом или молодом?
"Хрен редьки неслаще"(С) Один у БАБа на побегушках(старый) о нём последние года неслыхать.
А молодой может за решётку загреметь, если в том же духе будет призывать народ выйти на баррикады в целях свержения власти.
Вот ведь, пёс, чего задумал стравить народ российский.
"Хрен редьки неслаще"(С) Один у БАБа на побегушках(старый) о нём последние года неслыхать.
А молодой может за решётку загреметь, если в том же духе будет призывать народ выйти на баррикады в целях свержения власти.
Вот ведь, пёс, чего задумал стравить народ российский.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
31.12.07 14:58
Методы отстались прежними...
Читал про тимура и его команду?...
Этто его дедушка написал как нада пенсионеров переводить через улицу..., а те - кто не поддаёцца - в прорубь...
Ну и побесновался же эттот гайдар над Сибирскими мужиками...
в ответ oldwalker 31.12.07 00:05
В ответ на:
Так вот нечто подобное повторили демократы в 90х. и это не кино...
Так вот нечто подобное повторили демократы в 90х. и это не кино...
Методы отстались прежними...
Читал про тимура и его команду?...
Этто его дедушка написал как нада пенсионеров переводить через улицу..., а те - кто не поддаёцца - в прорубь...
Ну и побесновался же эттот гайдар над Сибирскими мужиками...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
31.12.07 15:01
Достаточно разумно.
Однако... где уверенность, что безконтрольные правители совершают ошибку?
Где гарантии, что вновь пришедшие правители не совершат более масштабной ошибки? Или не пришли к власти со злым умыслом?
Такова дилема российского народа. Как Вы думаете, что выбрать в данной ситуации?
Сказка, которую мне рассказал попутчик в электричке в конце 90-х в России перед выборами:
"В одной деревне наказали мужика за провинность. Привязали к столбу в центре площади, отхлестали плетьми и оставили до утра привязанным. Так он стоял привязанный под солнцем израненный и в крови. Его мучает жажда и мухи, прилетевшие на свежую кровь. Одна женщина сжалилась и принесла воды ему. Пока он пил, она и говорит ему:
- Отгоню ка я мух, милок...
- Не трожь их, мать. - Отвечает он. - Эти уже наелись, а прилетят голодные..."
в ответ Saatkraehe 31.12.07 14:43
В ответ на:
В ситуации, когда в стране много халявных денег, если бесконтрольные правители совершают ошибку, мы это можем просто не заметить.
В ситуации, когда в стране много халявных денег, если бесконтрольные правители совершают ошибку, мы это можем просто не заметить.
Достаточно разумно.
Однако... где уверенность, что безконтрольные правители совершают ошибку?
Где гарантии, что вновь пришедшие правители не совершат более масштабной ошибки? Или не пришли к власти со злым умыслом?
Такова дилема российского народа. Как Вы думаете, что выбрать в данной ситуации?
Сказка, которую мне рассказал попутчик в электричке в конце 90-х в России перед выборами:
"В одной деревне наказали мужика за провинность. Привязали к столбу в центре площади, отхлестали плетьми и оставили до утра привязанным. Так он стоял привязанный под солнцем израненный и в крови. Его мучает жажда и мухи, прилетевшие на свежую кровь. Одна женщина сжалилась и принесла воды ему. Пока он пил, она и говорит ему:
- Отгоню ка я мух, милок...
- Не трожь их, мать. - Отвечает он. - Эти уже наелись, а прилетят голодные..."
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
31.12.07 15:02
так они и есть: коммунисты, лдпр, правые и т.д.. да, они не пользуются достаточной поддержской народа, но
ведь это их(партий) беда и вина, а не народа или власти.. Значит, то, что делает власть отвечает интересам народа..Элементарно, Ватсон(с)
США истратили более 400млрд народных денег на абсолютно бесполезную и бестолковую войну в Ираке..
И многие в самой Америке это заметили уже давно..Что-то изменилось от этого?
в ответ Saatkraehe 31.12.07 14:43
В ответ на:
Но в любой такой системе должна быть система противовесов. Но так этого же нету благодаря усилиям правящей группировки.
Но в любой такой системе должна быть система противовесов. Но так этого же нету благодаря усилиям правящей группировки.
так они и есть: коммунисты, лдпр, правые и т.д.. да, они не пользуются достаточной поддержской народа, но
ведь это их(партий) беда и вина, а не народа или власти.. Значит, то, что делает власть отвечает интересам народа..Элементарно, Ватсон(с)
В ответ на:
В ситуации, когда в стране много халявных денег, если бесконтрольные правители совершают ошибку, мы это можем просто не заметить.
В ситуации, когда в стране много халявных денег, если бесконтрольные правители совершают ошибку, мы это можем просто не заметить.
США истратили более 400млрд народных денег на абсолютно бесполезную и бестолковую войну в Ираке..
И многие в самой Америке это заметили уже давно..Что-то изменилось от этого?
31.12.07 15:05
в ответ anabis2000 31.12.07 14:58
Этто его дедушка написал как нада пенсионеров переводить через улицу..., а те - кто не поддаёцца - в прорубь...
Ну так и я о том же! Вот уж где природа на детях отдыхает(С)
Ну и побесновался же эттот гайдар над Сибирскими мужиками...
Ты о ком?
Ну так и я о том же! Вот уж где природа на детях отдыхает(С)
Ну и побесновался же эттот гайдар над Сибирскими мужиками...
Ты о ком?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
31.12.07 15:10
О гайдаре-дедушке...
И сколько он душ ниповинных в сибири положил... в прорубь, когда в нагане патроны заканчивались, а помощь ещё не пришла, а верёвки кончились...
в ответ oldwalker 31.12.07 15:05
В ответ на:
Ты о ком?
Ты о ком?
О гайдаре-дедушке...
И сколько он душ ниповинных в сибири положил... в прорубь, когда в нагане патроны заканчивались, а помощь ещё не пришла, а верёвки кончились...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
31.12.07 15:10
. если за Рыжкова нужно извиняться, то это ему не в позитив.. но никаких проблем ..я прошу прощения..))
фи , Алекс..на вас это не похоже.. "потуги..не совсем потерянный человек"
давайте, без штампов.. а то вам тоже прид╦тся извиняться..
давайте ближе к телу..что вам опять не понравилось в том, что я сказал..
пысы: в основном, из базы я беру только факты, а все выводы на основе этих фактов стараюсь делать сам..
так что ваши замечания абсолютно не по адресу..
в ответ АлексСевер 31.12.07 14:53
В ответ на:
Суть в том, что не Шахматисту или кому-то абстрактному швырнули утверждающую фразу, а уверенно именно мне.
Нужно бы извиниться
Суть в том, что не Шахматисту или кому-то абстрактному швырнули утверждающую фразу, а уверенно именно мне.
Нужно бы извиниться
. если за Рыжкова нужно извиняться, то это ему не в позитив.. но никаких проблем ..я прошу прощения..))
В ответ на:
Смешно и грустно слушать такие потуги с вашей стороны.
Хорошо, что вас это хоть удивляет. Значит вы не совсем потерянный человек.
Смешно и грустно слушать такие потуги с вашей стороны.
Хорошо, что вас это хоть удивляет. Значит вы не совсем потерянный человек.
фи , Алекс..на вас это не похоже.. "потуги..не совсем потерянный человек"
давайте, без штампов.. а то вам тоже прид╦тся извиняться..
В ответ на:
Удивление может заставить и собственными мозгами пользоваться, а не только "информационной базой
Удивление может заставить и собственными мозгами пользоваться, а не только "информационной базой
давайте ближе к телу..что вам опять не понравилось в том, что я сказал..
пысы: в основном, из базы я беру только факты, а все выводы на основе этих фактов стараюсь делать сам..
так что ваши замечания абсолютно не по адресу..
31.12.07 15:12
в ответ anabis2000 31.12.07 15:01
Уже спрашивал цвет той революции...
Давай вместе подберём. Жёлтый-зависть, Красный-кровавый - всё не то..
Какой цвет у беспомощности и бессилия. Ты наверное на коричневом будешь настаивать - цвете шоколада и дерьма.
Именно это и произошло одни в шоколаде, а другие по уши в дерьме и их многократно больше...
Давай вместе подберём. Жёлтый-зависть, Красный-кровавый - всё не то..
Какой цвет у беспомощности и бессилия. Ты наверное на коричневом будешь настаивать - цвете шоколада и дерьма.
Именно это и произошло одни в шоколаде, а другие по уши в дерьме и их многократно больше...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
31.12.07 15:12
Не вновь пришедшие правители должны исправить ситуацию, а система противовесов со свободными СМИ и конкурентными партиями, тогда и проблема с мухами отпадет сама собой
в ответ ВиКо 31.12.07 15:01
В ответ на:
Где гарантии, что вновь пришедшие правители не совершат более масштабной ошибки?
Где гарантии, что вновь пришедшие правители не совершат более масштабной ошибки?
Не вновь пришедшие правители должны исправить ситуацию, а система противовесов со свободными СМИ и конкурентными партиями, тогда и проблема с мухами отпадет сама собой
31.12.07 15:18
в ответ anabis2000 31.12.07 15:10
О гайдаре-дедушке...
И сколько он душ ниповинных в сибири положил... в прорубь, когда в нагане патроны заканчивались, а помощь ещё не пришла, а верёвки кончились...
Ты что! Он не такой!
Мишку Квакина с Фигурой помнишь? Вот это были враги, о мужиках и прорубях в повести не было ничиго.
И сколько он душ ниповинных в сибири положил... в прорубь, когда в нагане патроны заканчивались, а помощь ещё не пришла, а верёвки кончились...
Ты что! Он не такой!
Мишку Квакина с Фигурой помнишь? Вот это были враги, о мужиках и прорубях в повести не было ничиго.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
31.12.07 15:19
Лесть, закамуфлированная под сатиру. И бурные овации зала. Противно.И не смотрю!!!!
в ответ ноль 31.12.07 12:17
В ответ на:
Вы КВН смотрите? Так вот там увидели бы всех значимых персонажей российской политики..
Вы КВН смотрите? Так вот там увидели бы всех значимых персонажей российской политики..
Лесть, закамуфлированная под сатиру. И бурные овации зала. Противно.И не смотрю!!!!
31.12.07 15:21
Путинские политтехнологи не дураки - они не пускают оппозицию в наиболее значимые каналы- ОРТ, РТР, которые смотрит вся страна. Чисто оппозиционные каналы не нужны, достаточно честных правил на общих, что мы имеем тут, и не имеем там
в ответ ноль 31.12.07 14:53
В ответ на:
В России достаточно газет, журналов, интернет -сайтов да и телеканалов (РТВИ, РЕН-ТВ и пр..региональные), в которых
можно высказать сво╦ мнение, отличное от официального..Поэтому не надо ляля про информационный зажим оппозиции
(назовите хотя бы один оппозиционный телеканал в Германии, сможете?)
В России достаточно газет, журналов, интернет -сайтов да и телеканалов (РТВИ, РЕН-ТВ и пр..региональные), в которых
можно высказать сво╦ мнение, отличное от официального..Поэтому не надо ляля про информационный зажим оппозиции
(назовите хотя бы один оппозиционный телеканал в Германии, сможете?)
Путинские политтехнологи не дураки - они не пускают оппозицию в наиболее значимые каналы- ОРТ, РТР, которые смотрит вся страна. Чисто оппозиционные каналы не нужны, достаточно честных правил на общих, что мы имеем тут, и не имеем там
31.12.07 15:24
С наступающим!
Это не штампы, а переживание за вас.
Чтобы из базы брать, туда нужно кому-то и положить.
И для удобства потребителя "кладущие спецы" размещают инфо вместе с нужными выводами.
Своеобразный дизайн. Одни выводы (информация) рассовываются по дальним углам, а "нужные" на виду и гармнично сочетаются.
Не мудрено лохануться на подготовленные "выводы".
в ответ ноль 31.12.07 15:10
В ответ на:
я прошу прощения..))
я прошу прощения..))
С наступающим!
В ответ на:
фи , Алекс..на вас это не похоже.. "потуги..не совсем потерянный человек"
давайте, без штампов.. а то вам тоже прид╦тся извиняться..
фи , Алекс..на вас это не похоже.. "потуги..не совсем потерянный человек"
давайте, без штампов.. а то вам тоже прид╦тся извиняться..
Это не штампы, а переживание за вас.
В ответ на:
давайте ближе к телу..что вам опять не понравилось в том, что я сказал..
пысы: в основном, из базы я беру только факты, а все выводы на основе этих фактов стараюсь делать сам..
так что ваши замечания абсолютно не по адресу..
давайте ближе к телу..что вам опять не понравилось в том, что я сказал..
пысы: в основном, из базы я беру только факты, а все выводы на основе этих фактов стараюсь делать сам..
так что ваши замечания абсолютно не по адресу..
Чтобы из базы брать, туда нужно кому-то и положить.
И для удобства потребителя "кладущие спецы" размещают инфо вместе с нужными выводами.
Своеобразный дизайн. Одни выводы (информация) рассовываются по дальним углам, а "нужные" на виду и гармнично сочетаются.
Не мудрено лохануться на подготовленные "выводы".
ИМХО
31.12.07 15:25
Если бы там не было оппозиции в лице демократической партии и свободных СМИ, то неизвестно, как далеко зашла бы эта война
в ответ ноль 31.12.07 15:02
В ответ на:
США истратили более 400млрд народных денег на абсолютно бесполезную и бестолковую войну в Ираке..
И многие в самой Америке это заметили уже давно..Что-то изменилось от этого?
США истратили более 400млрд народных денег на абсолютно бесполезную и бестолковую войну в Ираке..
И многие в самой Америке это заметили уже давно..Что-то изменилось от этого?
Если бы там не было оппозиции в лице демократической партии и свободных СМИ, то неизвестно, как далеко зашла бы эта война
31.12.07 15:30
даже на ОРТ и РТР есть передачи, где можно увидеть оппозиционеров " Судите сами" "Времена" и пр..
да их мало, но ТВ-это кроме политики ещ╦ и бизнес, а на оппозиции сегодня в России денег не заработать))
повторю свой вопрос.. какие каналы в Германии являются оппозиционными?
ваши деление на "честных" и "нечестных" звучит как-то очень по-деЦки))
в ответ Saatkraehe 31.12.07 15:21
В ответ на:
Путинские политтехнологи не дураки - они не пускают оппозицию в наиболее значимые каналы- ОРТ, РТР, которые смотрит вся страна. Чисто оппозиционные каналы не нужны, достаточно честных правил на общих, что мы имеем тут, и не имеем там
Путинские политтехнологи не дураки - они не пускают оппозицию в наиболее значимые каналы- ОРТ, РТР, которые смотрит вся страна. Чисто оппозиционные каналы не нужны, достаточно честных правил на общих, что мы имеем тут, и не имеем там
даже на ОРТ и РТР есть передачи, где можно увидеть оппозиционеров " Судите сами" "Времена" и пр..
да их мало, но ТВ-это кроме политики ещ╦ и бизнес, а на оппозиции сегодня в России денег не заработать))
повторю свой вопрос.. какие каналы в Германии являются оппозиционными?
ваши деление на "честных" и "нечестных" звучит как-то очень по-деЦки))
31.12.07 15:35
У вас там ещё нет подобных как в ваши "добрые старые времена" програм типа международная панорама и два мира два образа жизни, очень показательные програмы из моего детсва
в ответ ноль 31.12.07 15:30
В ответ на:
даже на ОРТ и РТР есть передачи, где можно увидеть оппозиционеров " Судите сами" "Времена" и пр..
даже на ОРТ и РТР есть передачи, где можно увидеть оппозиционеров " Судите сами" "Времена" и пр..
У вас там ещё нет подобных как в ваши "добрые старые времена" програм типа международная панорама и два мира два образа жизни, очень показательные програмы из моего детсва
31.12.07 15:38
в ответ Saatkraehe 31.12.07 15:21
Чисто оппозиционные каналы не нужны, достаточно честных правил на общих, что мы имеем тут, и не имеем там
Знаете, я смотрю RTVi однако мои взгляды не поменялись. Я был бы искренне рад если бы услышал чего то достойное внимания зрителя.
Кроме язвительных шуток в адрес правительства РФ и Путина ниодной ценной мысли. Льют из пустого в порожнее.
С удовольствием слушаю позицию С.Говорухина, вот за него как кандидата в президенты я бы проголосовал, но и он единорос...
Знаете, я смотрю RTVi однако мои взгляды не поменялись. Я был бы искренне рад если бы услышал чего то достойное внимания зрителя.
Кроме язвительных шуток в адрес правительства РФ и Путина ниодной ценной мысли. Льют из пустого в порожнее.
С удовольствием слушаю позицию С.Говорухина, вот за него как кандидата в президенты я бы проголосовал, но и он единорос...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
31.12.07 15:39
и вам по тому же месту!
можете поверить мне на слово, не стОит))
Алекс, вы уличили меня когда-нибудь в присвоении чужих мыслей?
но мысли, отличные от ваших, почему-то вам кажутся кем-то навязанными..
во шо обидно..)
поэтому я и грю.. оторвитесь от штампов..моё мнение-это моё мнение-никто мне его не навязывает и не впихивает..
жду от вас аргументированных ответов, а не оценку моих способностей или ещё чего))
В ответ на:
С наступающим!
С наступающим!
и вам по тому же месту!
В ответ на:
Это не штампы, а переживание за вас.
Это не штампы, а переживание за вас.
можете поверить мне на слово, не стОит))
В ответ на:
Не мудрено лохануться на подготовленные "выводы".
Не мудрено лохануться на подготовленные "выводы".
Алекс, вы уличили меня когда-нибудь в присвоении чужих мыслей?
но мысли, отличные от ваших, почему-то вам кажутся кем-то навязанными..
во шо обидно..)
поэтому я и грю.. оторвитесь от штампов..моё мнение-это моё мнение-никто мне его не навязывает и не впихивает..
жду от вас аргументированных ответов, а не оценку моих способностей или ещё чего))
31.12.07 15:43
вы сами отвечаете на этот вопрос..то есть наличие оппозиции , даже такой сильной как в США,ещ╦ не является стопроцентным гарантом корректировки курса властей..Скорее, оппозиция подготавливает базу для будущего президента, чем ограничивает деятельность настоящего..
в ответ Saatkraehe 31.12.07 15:25
В ответ на:
Если бы там не было оппозиции в лице демократической партии и свободных СМИ, то неизвестно, как далеко зашла бы эта война
Если бы там не было оппозиции в лице демократической партии и свободных СМИ, то неизвестно, как далеко зашла бы эта война
вы сами отвечаете на этот вопрос..то есть наличие оппозиции , даже такой сильной как в США,ещ╦ не является стопроцентным гарантом корректировки курса властей..Скорее, оппозиция подготавливает базу для будущего президента, чем ограничивает деятельность настоящего..
31.12.07 15:45
Думаю, таких каналов нет и этому есть причина - стабильность, в противном случае уверен, что были бы. Система так заточена.
И к такой системе надо стремиться, а не выдумывать свою "суверенную демократию".
Что берл. стену стали забывать. Так под Брестом сейчас новую ставят. В курсе?
С новым годом!
в ответ ноль 31.12.07 15:30
В ответ на:
какие каналы в Германии являются оппозиционными?
какие каналы в Германии являются оппозиционными?
Думаю, таких каналов нет и этому есть причина - стабильность, в противном случае уверен, что были бы. Система так заточена.
И к такой системе надо стремиться, а не выдумывать свою "суверенную демократию".
Что берл. стену стали забывать. Так под Брестом сейчас новую ставят. В курсе?
С новым годом!
31.12.07 15:45
в ответ hamelner 31.12.07 01:38
Ну, Вы знаете трудно не заметить
- бардак и хаос уже который годна Украине ("демократия" пришла)
- бардак и вакханалию уже который годв Грузии ("демократия" пришла)
То, что касается этих стран, то бардак и хаос там начался, как и у всех, одновременно и перемена власти и, даже, безвластие, врядли что-то добавили.
==========================================================
Сам начался бардак?!!!!
Бросьте, люди просто живут, выживая среди Законов в наше время. Это не 17 век на Руси, где можно было и ЛжеДмитрия и Марину посадить на Управление. Как и не сходняк на Украине при Богдане Хмельницком казаков.
Бардак и Хаос никогда, запомните НИКОГДА в наше время IT-технологий в какой-то в стране не начинается САМ , оному всегда нужно влияние, деньги, проплачнные "демократии" (то есть - штат работников по "SHARED VALUES" Запада) .
Посмотрите и вспомните до "событий" - бардакабвакханалии ТОЛПЫ и ХАОСА там не было . Но США не нравилась предрасположенность Украины на Восток.
ТОЛЬКО тогда возник Бардак и Хаос.
- бардак и хаос уже который годна Украине ("демократия" пришла)
- бардак и вакханалию уже который годв Грузии ("демократия" пришла)
То, что касается этих стран, то бардак и хаос там начался, как и у всех, одновременно и перемена власти и, даже, безвластие, врядли что-то добавили.
==========================================================
Сам начался бардак?!!!!
Бросьте, люди просто живут, выживая среди Законов в наше время. Это не 17 век на Руси, где можно было и ЛжеДмитрия и Марину посадить на Управление. Как и не сходняк на Украине при Богдане Хмельницком казаков.
Бардак и Хаос никогда, запомните НИКОГДА в наше время IT-технологий в какой-то в стране не начинается САМ , оному всегда нужно влияние, деньги, проплачнные "демократии" (то есть - штат работников по "SHARED VALUES" Запада) .
Посмотрите и вспомните до "событий" - бардакабвакханалии ТОЛПЫ и ХАОСА там не было . Но США не нравилась предрасположенность Украины на Восток.
ТОЛЬКО тогда возник Бардак и Хаос.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
31.12.07 15:52
ага..значит в стабильной стране демократия не нужна? надо принять к сведению))
вы опять ч╦-то, наверняка ,недопоняли со стеной..))
с новым годом!
в ответ Saatkraehe 31.12.07 15:45
В ответ на:
Думаю, таких каналов нет и этому есть причина - стабильность, в противном случае уверен, что были бы
Думаю, таких каналов нет и этому есть причина - стабильность, в противном случае уверен, что были бы
ага..значит в стабильной стране демократия не нужна?
надо принять к сведению))В ответ на:
Что берл. стену стали забывать. Так под Брестом сейчас новую ставят. В курсе?
Что берл. стену стали забывать. Так под Брестом сейчас новую ставят. В курсе?
вы опять ч╦-то, наверняка ,недопоняли со стеной..))
с новым годом!
31.12.07 16:07
Нельзя о таком на ночь гдядя, тем более на Новогоднюю.
Сохраним наше настроение до приближающегося Нового года, сохранив свои позиции.
А к тому времени вам может и сама жизнь весомые доводы предоставит (без моего участия).
Только не плачьте через 8 часов, когда отец народов сделает последнее Новогоднее выступление.
Как теперь мы, сирые, без него? Ясно, что будет хуже - так сценарий написан.
В ответ на:
Алекс, вы уличили меня когда-нибудь в присвоении чужих мыслей?
но мысли, отличные от ваших, почему-то вам кажутся кем-то навязанными..
во шо обидно..)
поэтому я и грю.. оторвитесь от штампов..моё мнение-это моё мнение-никто мне его не навязывает и не впихивает..
жду от вас аргументированных ответов, а не оценку моих способностей или ещё чего))
Алекс, вы уличили меня когда-нибудь в присвоении чужих мыслей?
но мысли, отличные от ваших, почему-то вам кажутся кем-то навязанными..
во шо обидно..)
поэтому я и грю.. оторвитесь от штампов..моё мнение-это моё мнение-никто мне его не навязывает и не впихивает..
жду от вас аргументированных ответов, а не оценку моих способностей или ещё чего))
Нельзя о таком на ночь гдядя, тем более на Новогоднюю.
Сохраним наше настроение до приближающегося Нового года, сохранив свои позиции.
А к тому времени вам может и сама жизнь весомые доводы предоставит (без моего участия).
Только не плачьте через 8 часов, когда отец народов сделает последнее Новогоднее выступление.
Как теперь мы, сирые, без него? Ясно, что будет хуже - так сценарий написан.
ИМХО
31.12.07 16:32
Предполагаю, что вы довольны были бы только стариком Хоттабычем в качестве президента!
Шоб фс╦ и сразу!! Удачи!
в ответ АлексСевер 31.12.07 16:07
В ответ на:
Только не плачьте через 8 часов, когда отец народов сделает последнее Новогоднее выступление.
Как теперь мы, сирые, без него? Ясно, что будет хуже - так сценарий написан.
Только не плачьте через 8 часов, когда отец народов сделает последнее Новогоднее выступление.
Как теперь мы, сирые, без него? Ясно, что будет хуже - так сценарий написан.
Предполагаю, что вы довольны были бы только стариком Хоттабычем в качестве президента!
Шоб фс╦ и сразу!! Удачи!
31.12.07 16:36
Saatkraehe, Вы ошиблись в ответе изначально: вопрос стоял о не исправлении ошибок, ранее сделанных предшественниками, а о том, что бы не сделать еще больших "опрометчивых" шагов, чем предшественник.
Вы уловили разницу?
Специально скопировал свой вопрос для этого.
По Вашему ответу, я вижу только одну "систему противовесов со свободными СМИ и конкурентными партиями". Вот она: "покормился у кормушки, дай другому".
Железный принцип!
Недавнее совещание в коалиционном правительстве тому доказательство, когда из 5-ти насущных проблем во внутренней политике Германии, стоявших на повестке дня, решить удалось только 6-ую (?) - повышение зарплаты слугам народа, когда народ нищает. Поражает солидарность слугов народа по этому вопросу при голосовании.
В ответ на:
Вопрос: Где гарантии, что вновь пришедшие правители не совершат более масштабной ошибки?
Ответ: Не вновь пришедшие правители должны исправить ситуацию, а система противовесов со свободными СМИ и конкурентными партиями, тогда и проблема с мухами отпадет сама собой
Вопрос: Где гарантии, что вновь пришедшие правители не совершат более масштабной ошибки?
Ответ: Не вновь пришедшие правители должны исправить ситуацию, а система противовесов со свободными СМИ и конкурентными партиями, тогда и проблема с мухами отпадет сама собой
Saatkraehe, Вы ошиблись в ответе изначально: вопрос стоял о не исправлении ошибок, ранее сделанных предшественниками, а о том, что бы не сделать еще больших "опрометчивых" шагов, чем предшественник.
Вы уловили разницу?
Специально скопировал свой вопрос для этого.
По Вашему ответу, я вижу только одну "систему противовесов со свободными СМИ и конкурентными партиями". Вот она: "покормился у кормушки, дай другому".
Железный принцип!
Недавнее совещание в коалиционном правительстве тому доказательство, когда из 5-ти насущных проблем во внутренней политике Германии, стоявших на повестке дня, решить удалось только 6-ую (?) - повышение зарплаты слугам народа, когда народ нищает. Поражает солидарность слугов народа по этому вопросу при голосовании.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
31.12.07 17:19
в ответ anabis2000 31.12.07 17:02
Этто когда на одном уровне...
===================
Ай-яй , старина
- уровень собеседника ещё никогда и никому не удавалось узнать по слогам. Я , лично, вряд ли чего то нового для себя узнаю (все позывы и фетиши мне знакомы давно).
А уровень бон определяется просто
- умеет ли что-то Человек сказать САМ. Не так ли?
===================
Ай-яй , старина
- уровень собеседника ещё никогда и никому не удавалось узнать по слогам. Я , лично, вряд ли чего то нового для себя узнаю (все позывы и фетиши мне знакомы давно).
А уровень бон определяется просто
- умеет ли что-то Человек сказать САМ. Не так ли?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
01.01.08 14:10
Проблема в том, что вы вс╦ хотите понять буквально. Вы буквально поняли понятие "пропаганды-пурги", а теперь и "стену".
О'кей. Будь по-вашему. Вы хотели получить примеры "путинской пурги".
Я временно покидаю эту ветвь форума, чтобы их добыть.
Спор не окончен. Вс╦ только начинается!
в ответ ноль 31.12.07 15:52
В ответ на:
вы опять ч╦-то, наверняка ,недопоняли со стеной..))
вы опять ч╦-то, наверняка ,недопоняли со стеной..))
Проблема в том, что вы вс╦ хотите понять буквально. Вы буквально поняли понятие "пропаганды-пурги", а теперь и "стену".
О'кей. Будь по-вашему. Вы хотели получить примеры "путинской пурги".
Я временно покидаю эту ветвь форума, чтобы их добыть.
Спор не окончен. Вс╦ только начинается!
01.01.08 14:27
ага..так это, оказывается, всё плоды вашей фантазии? ну, так это совсем не новость для меня!!!))
Пока! Похоже, не увидимся мы довольно долго)))
пысы:удивительно.. вы сначала выдвигаете обвинения, а потом пытаетесь найти факты, эти обвинения подтверждающие..
как-то это очень уж по-деццки))
В ответ на:
Проблема в том, что вы всё хотите понять буквально. Вы буквально поняли понятие "пропаганды-пурги", а теперь и "стену".
Проблема в том, что вы всё хотите понять буквально. Вы буквально поняли понятие "пропаганды-пурги", а теперь и "стену".
ага..так это, оказывается, всё плоды вашей фантазии? ну, так это совсем не новость для меня!!!))
В ответ на:
Я временно покидаю эту ветвь форума, чтобы их добыть.
Я временно покидаю эту ветвь форума, чтобы их добыть.
Пока! Похоже, не увидимся мы довольно долго)))
пысы:удивительно.. вы сначала выдвигаете обвинения, а потом пытаетесь найти факты, эти обвинения подтверждающие..
как-то это очень уж по-деццки))
01.01.08 15:06
Эта када федоесичь из мура залезавет в твою семью из военной разведки, а я делаю видд, шо ничего не заметилл...
=============================================================
Интересно , к Вам часто ездят "гости" из МУР?
А вот мне ближе тема и "недоумение" Автора оной :
Не подскажете , Анабис - ПОЧЕМУ? Я лично , эту банду "демократов" тоже бы спустил с лестницы (если бы пришли) и натравил на них свою овчарку.
Скажите , Анабис , а зачем человеку эти коммивояжеры "демократии" , если им место я не дам даже в просторной будке своей собаки?
=============================================================
Интересно , к Вам часто ездят "гости" из МУР?
А вот мне ближе тема и "недоумение" Автора оной :
В ответ на:
Ни для кого уже не является секретом, что демократические партии в России народ востребовать не хочет.
Ни для кого уже не является секретом, что демократические партии в России народ востребовать не хочет.
Не подскажете , Анабис - ПОЧЕМУ? Я лично , эту банду "демократов" тоже бы спустил с лестницы (если бы пришли) и натравил на них свою овчарку.
Скажите , Анабис , а зачем человеку эти коммивояжеры "демократии" , если им место я не дам даже в просторной будке своей собаки?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
01.01.08 15:52
в ответ ноль 01.01.08 14:27
Не раз, будучи студентом, слышал от малограмотного отца (война помешала образованию) слова
"Ты ещ╦ не съел то, что я уже давно выср..л".
Как меня бесили эти слова.... Ведь я оперировал логикой, статистикой, начитанностью, образованностью, официальными заявлениями руководства страны....
Но ещ╦ больше бесило, что годы подтверждали позицию отца (его правоту).
Ноль, когда читаю ваши посты, то вспоминаю себя.
Ваше пионерское "Всегда готов!" похвально, но беспочвенно и привед╦т к разочарованию.
Хочу более точно определить свою позицию по отношению к Путину.
Путин отличный президент!!! ... для Америки, Германии, любой развитой Европейской страны (и не только).
Он энергичен, ум╦н, обучаем, дипломатичен, .... (масса достоинств).
И не нужно опровергать представителям других стран мои слова примерами отдельных действий Путина в России.
Проколов (серь╦зных) он бы не допустил.
Причина проста. Система этих стран уже имеет выверенное направление развития и опробованные методы действий.
Смена Президента в любой из этих стран не вызовет кардинальных изменений. Максимум - некоторые колебания (поправки курса).
В России курса (плана развития) как не было так и нет.
При этом Путина уже нельзя оценивать по результатам этих 8-ми лет "хороший Президент". И "никакой" ему не подходит - слишком активен и энергичен.
Оста╦тся объективная оценка "плохой Президент" (пусть и с поправками "хороший человек" и т.п.).
Обосновать мог бы (это не сложно), но я не политолог, а вы не пионер - сами можете дотумкать.
Честно говоря, надеялся на его третий срок. Ближайшие годы будут прорывать многочисленные "нарывы", которые не лечились, хотя возможности были отличные. Вот ему бы и бороться с ними, отвечая за то что сделано (или не сделано).
Но его очередной хитрый ход разведчика (рулить из подполья) ещ╦ более усугубляет вс╦.
Так что никакого уважения у меня его действия уже не вызывают (как Президента).
Это раньше я восторженно отзывался (как и вы сейчас) о нашем очередном "отце народов".
"Ты ещ╦ не съел то, что я уже давно выср..л".
Как меня бесили эти слова.... Ведь я оперировал логикой, статистикой, начитанностью, образованностью, официальными заявлениями руководства страны....
Но ещ╦ больше бесило, что годы подтверждали позицию отца (его правоту).
Ноль, когда читаю ваши посты, то вспоминаю себя.
Ваше пионерское "Всегда готов!" похвально, но беспочвенно и привед╦т к разочарованию.
Хочу более точно определить свою позицию по отношению к Путину.
Путин отличный президент!!! ... для Америки, Германии, любой развитой Европейской страны (и не только).
Он энергичен, ум╦н, обучаем, дипломатичен, .... (масса достоинств).
И не нужно опровергать представителям других стран мои слова примерами отдельных действий Путина в России.
Проколов (серь╦зных) он бы не допустил.
Причина проста. Система этих стран уже имеет выверенное направление развития и опробованные методы действий.
Смена Президента в любой из этих стран не вызовет кардинальных изменений. Максимум - некоторые колебания (поправки курса).
В России курса (плана развития) как не было так и нет.
При этом Путина уже нельзя оценивать по результатам этих 8-ми лет "хороший Президент". И "никакой" ему не подходит - слишком активен и энергичен.
Оста╦тся объективная оценка "плохой Президент" (пусть и с поправками "хороший человек" и т.п.).
Обосновать мог бы (это не сложно), но я не политолог, а вы не пионер - сами можете дотумкать.
Честно говоря, надеялся на его третий срок. Ближайшие годы будут прорывать многочисленные "нарывы", которые не лечились, хотя возможности были отличные. Вот ему бы и бороться с ними, отвечая за то что сделано (или не сделано).
Но его очередной хитрый ход разведчика (рулить из подполья) ещ╦ более усугубляет вс╦.
Так что никакого уважения у меня его действия уже не вызывают (как Президента).
Это раньше я восторженно отзывался (как и вы сейчас) о нашем очередном "отце народов".
ИМХО
01.01.08 16:05
в ответ АлексСевер 01.01.08 15:52
Алекс, снова столько слов, но мысли не уловил..
Я симпатизирую Путину, это не скрываю и могу аргументированно
объяснить сво╦ к нему отношение(вы в курсе).. А у вас, кроме страха снова ошибиться( как раньше)
ничего не наблюдается..Вы даже не можете определиться за что он вам неприятен..
Неужели, только из-за того , что он-власть?))
Я симпатизирую Путину, это не скрываю и могу аргументированно
объяснить сво╦ к нему отношение(вы в курсе).. А у вас, кроме страха снова ошибиться( как раньше)
ничего не наблюдается..Вы даже не можете определиться за что он вам неприятен..
Неужели, только из-за того , что он-власть?))
01.01.08 16:21
даже не сомневаюсь, что любой вариант воспринимался бы вами и вашими единомышленниками в отрицательном ключе..
если бы Путин просто ушёл со всех постов-кричали бы, что он испугался ответственности,
если бы остался президентом, изменив Конституцию,-он подрывает основы демократии..
если бы стал руководителем "ЕР"-он хочет внедрить пост "национального лидера"!
Путин сделал так, как считает правильным, не нарушая ни один из существующих
законов..ему респект!
В ответ на:
Но его очередной хитрый ход разведчика (рулить из подполья) ещё более усугубляет всё.
Но его очередной хитрый ход разведчика (рулить из подполья) ещё более усугубляет всё.
даже не сомневаюсь, что любой вариант воспринимался бы вами и вашими единомышленниками в отрицательном ключе..
если бы Путин просто ушёл со всех постов-кричали бы, что он испугался ответственности,
если бы остался президентом, изменив Конституцию,-он подрывает основы демократии..
если бы стал руководителем "ЕР"-он хочет внедрить пост "национального лидера"!
Путин сделал так, как считает правильным, не нарушая ни один из существующих
законов..ему респект!
01.01.08 16:29
А как вы хотели? На короткий вопрос получить короткий ответ?
Главное, чтобы вы свою мысль уловили, а не рекомендованную вам.
Кстати, с какой позиции вы да╦те оценку президенту России? Т.е. где вы проживаете?
Вот с этого места подробнее, но без многословия.
Назовите положительные действия (а не способности) президента Путина.
Только не надо этих "НЕ".
"Не дал развалить", "Не допустил войны", Не дал разворовать" - это уровни сторожа и охранника.
Что он предпринял, дал, допустил, построил, и т.п.в масштабах страны и его народа?
Что за нелепые выводы?
Страх неприятен при неизветсности, а когда вс╦ понятно, но сделать ничего не можешь - это скорее противно.
Ноль, вы не женщина?
Логика у вас женская и выводы такие же.
в ответ ноль 01.01.08 16:05
В ответ на:
Алекс, снова столько слов, но мысли не уловил..
Алекс, снова столько слов, но мысли не уловил..
А как вы хотели? На короткий вопрос получить короткий ответ?
Главное, чтобы вы свою мысль уловили, а не рекомендованную вам.
Кстати, с какой позиции вы да╦те оценку президенту России? Т.е. где вы проживаете?
В ответ на:
Я симпатизирую Путину, это не скрываю и могу аргументированно
объяснить сво╦ к нему отношение(вы в курсе)..
Я симпатизирую Путину, это не скрываю и могу аргументированно
объяснить сво╦ к нему отношение(вы в курсе)..
Вот с этого места подробнее, но без многословия.
Назовите положительные действия (а не способности) президента Путина.
Только не надо этих "НЕ".
"Не дал развалить", "Не допустил войны", Не дал разворовать" - это уровни сторожа и охранника.
Что он предпринял, дал, допустил, построил, и т.п.в масштабах страны и его народа?
В ответ на:
А у вас, кроме страха снова ошибиться( как раньше)
ничего не наблюдается..
А у вас, кроме страха снова ошибиться( как раньше)
ничего не наблюдается..
Что за нелепые выводы?
Страх неприятен при неизветсности, а когда вс╦ понятно, но сделать ничего не можешь - это скорее противно.
В ответ на:
Вы даже не можете определиться за что он вам неприятен..
Неужели, только из-за того , что он-власть?))
Вы даже не можете определиться за что он вам неприятен..
Неужели, только из-за того , что он-власть?))
Ноль, вы не женщина?
Логика у вас женская и выводы такие же.
ИМХО
01.01.08 16:42
Вы специально тупите или притворяетесь?
И с чего вы взяли, что подобострастный шакалий вой более полезен для страны, чем конструктивная критика?
Это невозможно опровергнуть. Он делает то, что считает правильным.
И когда ранее я говорил, что неприятно происходящее и противно, то это относилось не к Путину.
Точнее неприятно наблюдать происходящее - это к нему.
А противно - это скорее к вам и ликующей подстилке.
Кто вы - ликующий Путинист? Вроде на школьника не похожи.
Неужели на язык и мозги стал активно влиять растолстевший бумажник?
Где обитают такие певуны? В каких оазисах?
в ответ ноль 01.01.08 16:21
В ответ на:
даже не сомневаюсь, что любой вариант воспринимался бы вами и вашими единомышленниками в отрицательном ключе..
даже не сомневаюсь, что любой вариант воспринимался бы вами и вашими единомышленниками в отрицательном ключе..
Вы специально тупите или притворяетесь?
И с чего вы взяли, что подобострастный шакалий вой более полезен для страны, чем конструктивная критика?
В ответ на:
Путин сделал так, как считает правильным, не нарушая ни один из существующих
законов..ему респект!
Путин сделал так, как считает правильным, не нарушая ни один из существующих
законов..ему респект!
Это невозможно опровергнуть. Он делает то, что считает правильным.
И когда ранее я говорил, что неприятно происходящее и противно, то это относилось не к Путину.
Точнее неприятно наблюдать происходящее - это к нему.
А противно - это скорее к вам и ликующей подстилке.
Кто вы - ликующий Путинист? Вроде на школьника не похожи.
Неужели на язык и мозги стал активно влиять растолстевший бумажник?
Где обитают такие певуны? В каких оазисах?
ИМХО
01.01.08 16:55
Алекс, я пропускаю ваши стоны мимо ушей..но про конструктивную критику я хотел бы услышать..и очень давно..
что вы там , кроме борьбы с коррупцией нового накритиковали..конструктивно?
в ответ АлексСевер 01.01.08 16:42
В ответ на:
И с чего вы взяли, что подобострастный шакалий вой более полезен для страны, чем конструктивная критика?
И с чего вы взяли, что подобострастный шакалий вой более полезен для страны, чем конструктивная критика?
Алекс, я пропускаю ваши стоны мимо ушей..но про конструктивную критику я хотел бы услышать..и очень давно..
что вы там , кроме борьбы с коррупцией нового накритиковали..конструктивно?
01.01.08 17:05
Оп-ля ! Борьба с коррупцией , видимо отменяется , так как при Ельцине тоже воровали .
Коррупция и единовластие -- это как раз одна из главных проблем .
Прав Алекс . И от того , что это повторяет , не становится менее конструктивным .
в ответ ноль 01.01.08 16:55
В ответ на:
кроме борьбы с коррупцией нового накритиковали..конструктивно?
кроме борьбы с коррупцией нового накритиковали..конструктивно?
Оп-ля ! Борьба с коррупцией , видимо отменяется , так как при Ельцине тоже воровали .
Коррупция и единовластие -- это как раз одна из главных проблем .
Прав Алекс . И от того , что это повторяет , не становится менее конструктивным .
01.01.08 17:11
Это кто "хотел бы услышать"?
Если говоришь - вы не слышите, пишешь - вы не читаете, зада╦шь вопросы - вы их игнорируете.
Ваше мнение на уровне кастинга.
Знаю, что Путина признали "Президентом планеты" на Американском форуме, кажется в журнале "Мурзилка" - "Человеком года".
У него всего все шансы и на "Мисс Вселенная" - очень симпатичен.
Только какое это отношение имеет к оценке его, как Президента России?
Чего вы старательно молчите, предпочитая задавать массу абстрактных вопросов или таких же реплик?
в ответ ноль 01.01.08 16:55
В ответ на:
Алекс, я пропускаю ваши стоны мимо ушей..но про конструктивную критику я хотел бы услышать..и очень давно..
что вы там , кроме борьбы с коррупцией нового накритиковали..конструктивно?
Алекс, я пропускаю ваши стоны мимо ушей..но про конструктивную критику я хотел бы услышать..и очень давно..
что вы там , кроме борьбы с коррупцией нового накритиковали..конструктивно?
Это кто "хотел бы услышать"?
Если говоришь - вы не слышите, пишешь - вы не читаете, зада╦шь вопросы - вы их игнорируете.
Ваше мнение на уровне кастинга.
Знаю, что Путина признали "Президентом планеты" на Американском форуме, кажется в журнале "Мурзилка" - "Человеком года".
У него всего все шансы и на "Мисс Вселенная" - очень симпатичен.
Только какое это отношение имеет к оценке его, как Президента России?
Чего вы старательно молчите, предпочитая задавать массу абстрактных вопросов или таких же реплик?
ИМХО
01.01.08 17:18
откуда инфа? поделитесь? у меня сведения другие.. правда, не знаю..удовлетворит ли вас мой источник информации))
ВОПРОС: Господин Президент, Вы упомянули организованную преступность. Одно из толкований, которые есть у американцев относительно России, сводится к тому, что коррупция здесь повсеместна, и это является препятствием для вас. Как вы управляетесь с этим вопросом, как вы его решаете, как вы контролируете коррупцию?
В.ПУТИН: Плохо. Мы плохо решаем этот вопрос и плохо контролируем ситуацию в этой сфере. Должен Вам сказать, думаю, что для Вас это тоже не новость, в переходной экономике, да ещ╦ и в условиях перестройки политической системы, конечно, решать такие вопросы сложнее, потому что у нас, к сожалению, нет соответствующей реакции гражданского общества на это, не отработана √ к сожалению, должен об этом сказать прямо и признать это √ система контроля гражданского общества за деятельностью государственных институтов.
http://www.kremlin.ru/appears/2007/12/19/1607_type63379_154772.shtml
в ответ creatino 01.01.08 17:05
В ответ на:
Борьба с коррупцией , видимо отменяется
Борьба с коррупцией , видимо отменяется
откуда инфа? поделитесь? у меня сведения другие.. правда, не знаю..удовлетворит ли вас мой источник информации))
ВОПРОС: Господин Президент, Вы упомянули организованную преступность. Одно из толкований, которые есть у американцев относительно России, сводится к тому, что коррупция здесь повсеместна, и это является препятствием для вас. Как вы управляетесь с этим вопросом, как вы его решаете, как вы контролируете коррупцию?
В.ПУТИН: Плохо. Мы плохо решаем этот вопрос и плохо контролируем ситуацию в этой сфере. Должен Вам сказать, думаю, что для Вас это тоже не новость, в переходной экономике, да ещ╦ и в условиях перестройки политической системы, конечно, решать такие вопросы сложнее, потому что у нас, к сожалению, нет соответствующей реакции гражданского общества на это, не отработана √ к сожалению, должен об этом сказать прямо и признать это √ система контроля гражданского общества за деятельностью государственных институтов.
http://www.kremlin.ru/appears/2007/12/19/1607_type63379_154772.shtml
01.01.08 17:24
Алекс..окститесь!)) мои вопросы абстрактны?
у меня было к вам только 2 вопроса:
1 какой курс у Германии, США, Англии и т.д?
2 что вы , кроме коррупции, критикуете конструктивно?
это вы называете абстрактными вопросами? тогда я не знаю, что такое вопросы конкретные..
В ответ на:
Чего вы старательно молчите, предпочитая задавать массу абстрактных вопросов или таких же реплик?
Чего вы старательно молчите, предпочитая задавать массу абстрактных вопросов или таких же реплик?
Алекс..окститесь!)) мои вопросы абстрактны?
у меня было к вам только 2 вопроса:
1 какой курс у Германии, США, Англии и т.д?
2 что вы , кроме коррупции, критикуете конструктивно?
это вы называете абстрактными вопросами? тогда я не знаю, что такое вопросы конкретные..
01.01.08 17:31
Вы хотя бы свои сведения читаете?
Приводить своими доводами (в пользу оценки Путина) цитаты самого же Путина - это оригинально.
Хотя и в них он призна╦т "Плохо. Мы плохо решаем этот вопрос и плохо контролируем ситуацию в этой сфере".
Хотя и в этом наш╦л виноватого - гражданское общество ("к сожалению, нет соответствующей реакции гражданского общества на это").
в ответ ноль 01.01.08 17:18
В ответ на:
В ответ на:
Борьба с коррупцией , видимо отменяется
..................................
откуда инфа? поделитесь? у меня сведения другие.. правда, не знаю..удовлетворит ли вас мой источник информации))
В ответ на:
Борьба с коррупцией , видимо отменяется
..................................
откуда инфа? поделитесь? у меня сведения другие.. правда, не знаю..удовлетворит ли вас мой источник информации))
Вы хотя бы свои сведения читаете?
Приводить своими доводами (в пользу оценки Путина) цитаты самого же Путина - это оригинально.
Хотя и в них он призна╦т "Плохо. Мы плохо решаем этот вопрос и плохо контролируем ситуацию в этой сфере".
Хотя и в этом наш╦л виноватого - гражданское общество ("к сожалению, нет соответствующей реакции гражданского общества на это").
ИМХО
01.01.08 17:40
Специально для вас повторю "Чего вы старательно молчите, предпочитая задавать вопросы....?" (и далее по тексту).
Задал вам парочку вопросов по теме (их тоже нужно повторить?), но вы предпочитаете на вопросы ответить своими вопросами.
Это врожд╦нное или приобрет╦нное?
Мы сейчас обсуждаем Президента или абстрактность/конкретность ваших вопросов?
в ответ ноль 01.01.08 17:24
В ответ на:
В ответ на:
Чего вы старательно молчите, предпочитая задавать массу абстрактных вопросов или таких же реплик?
......................................
Алекс..окститесь!)) мои вопросы абстрактны?
В ответ на:
Чего вы старательно молчите, предпочитая задавать массу абстрактных вопросов или таких же реплик?
......................................
Алекс..окститесь!)) мои вопросы абстрактны?
Специально для вас повторю "Чего вы старательно молчите, предпочитая задавать вопросы....?" (и далее по тексту).
Задал вам парочку вопросов по теме (их тоже нужно повторить?), но вы предпочитаете на вопросы ответить своими вопросами.
Это врожд╦нное или приобрет╦нное?
Мы сейчас обсуждаем Президента или абстрактность/конкретность ваших вопросов?
ИМХО
01.01.08 17:44
в ответ ноль 01.01.08 17:24
Ну вот , Вы сами процитировали Путина , который сказал , что не отработана система общественного контроля за деятельностью гос. институтов . С чего бы она была отработана ?
А вообще , что там было в цитате Путина , кроме того . что да , дескать , есть еще отдельные недостатки , и надо с ними бороться ?
Я не пойду дальше в спорах , пока коррупция не обозначится , как один из двух основных пороков сегодняшней системы . Второй -- отсутствие не "общественного контроля " , но внятной и сильной оппозиции , кто бы ни был виноват в ее отсутствии -- власть , или демократы , или консерваторы .
А вообще , что там было в цитате Путина , кроме того . что да , дескать , есть еще отдельные недостатки , и надо с ними бороться ?
Я не пойду дальше в спорах , пока коррупция не обозначится , как один из двух основных пороков сегодняшней системы . Второй -- отсутствие не "общественного контроля " , но внятной и сильной оппозиции , кто бы ни был виноват в ее отсутствии -- власть , или демократы , или консерваторы .
01.01.08 17:49
и читаю и анализирую, в отличие от..а лана..))
этой цитатой я хотел подчеркнуть, что российские власти абсолютно не скрывают своих
проблем и даже признают их решение недостаточно успешными..а что вы увидели?
а вы несогласны, что часть вины за коррупцию лежит и на гражданах России,
которые сами предлагают деньги, пытаясь обойти очередь, дать реб╦нку образование, и пр..
в ответ АлексСевер 01.01.08 17:31
В ответ на:
Вы хотя бы свои сведения читаете
Вы хотя бы свои сведения читаете
и читаю и анализирую, в отличие от..а лана..))
этой цитатой я хотел подчеркнуть, что российские власти абсолютно не скрывают своих
проблем и даже признают их решение недостаточно успешными..а что вы увидели?
а вы несогласны, что часть вины за коррупцию лежит и на гражданах России,
которые сами предлагают деньги, пытаясь обойти очередь, дать реб╦нку образование, и пр..
01.01.08 17:56
я лишь ответил на вашу бездоказательную реплику..))
я буду, конечно плакать, но это ваше право..))
в ответ creatino 01.01.08 17:44
В ответ на:
Оп-ля ! Борьба с коррупцией , видимо отменяется ,
А вообще , что там было в цитате Путина , кроме того . что да , дескать , есть еще отдельные недостатки , и надо с ними бороться ?
Оп-ля ! Борьба с коррупцией , видимо отменяется ,
А вообще , что там было в цитате Путина , кроме того . что да , дескать , есть еще отдельные недостатки , и надо с ними бороться ?
я лишь ответил на вашу бездоказательную реплику..))
В ответ на:
Я не пойду дальше в спорах , пока коррупция не обозначится , как один из двух основных пороков сегодняшней системы . Второй -- отсутствие не "общественного контроля " , но внятной и сильной оппозиции , кто бы ни был виноват в ее отсутствии -- власть , или демократы , или консерваторы .
Я не пойду дальше в спорах , пока коррупция не обозначится , как один из двух основных пороков сегодняшней системы . Второй -- отсутствие не "общественного контроля " , но внятной и сильной оппозиции , кто бы ни был виноват в ее отсутствии -- власть , или демократы , или консерваторы .
я буду, конечно плакать, но это ваше право..))
01.01.08 18:00
никогда этого и не отрицал.. лишь настаивал, чтобы эта критика была конструктивной.. то есть:
критикуя действия властей, предлагали бы что-то в качестве альтернативы..
понятно, что это сложнее, но зато разговор был бы значительно предметней..
в ответ creatino 01.01.08 17:53
В ответ на:
что критиковать сегодняшнюю власть не только можно , а и нужно .
что критиковать сегодняшнюю власть не только можно , а и нужно .
никогда этого и не отрицал.. лишь настаивал, чтобы эта критика была конструктивной.. то есть:
критикуя действия властей, предлагали бы что-то в качестве альтернативы..
понятно, что это сложнее, но зато разговор был бы значительно предметней..
01.01.08 18:02
И, знаете, "по-женски" это к Вам относится, а не к нолю. Это когда очень много эмоциональных слов за которыми не угадывается мысли.
Кстати, я так и не нашел вопросов, которые Вы нолю задавали. Повторите, если не затруднит. Только так, как сделал сам ноль. Коротко и по пунктам.
в ответ АлексСевер 01.01.08 16:29
В ответ на:
А как вы хотели? На короткий вопрос получить короткий ответ?
Вполне естественное желание, по моему. И, более того, признак того, что отвечающий знает ответы на вопросы. А вот если он короткий ответ дать не может, то он и сам этих ответов не знает. Вы, к моему прискорбию, поступаете как г. Мазин. Логорея называется. А как вы хотели? На короткий вопрос получить короткий ответ?
И, знаете, "по-женски" это к Вам относится, а не к нолю. Это когда очень много эмоциональных слов за которыми не угадывается мысли.
Кстати, я так и не нашел вопросов, которые Вы нолю задавали. Повторите, если не затруднит. Только так, как сделал сам ноль. Коротко и по пунктам.
Всё проходит. И это пройдёт.
01.01.08 18:13
Во как!
И каковы ваши анализы?
Глубокий анализ!
Вы "подч╦ркиваете", что власти и Президент признаются в собственном бессилии.
Сомнительное достоинство президента особенно, если учитывать, что это врань╦.
Это не бессилие, а сила (планомерно и систематизировано) появившаяся.
Интересно, куда делся тот разгул преступности, который был в 90-х?
Неужто перевоспитались и бросились к заводским станкам работать?
Или может ушли во власть и бизнес?
А коррупция - это что такое, как не сращивание криминала и власти?
Действительно за эти 8 лет имеются значительные подвижки - охват коррупцией на всех уровнях.
Они даже партию свою создали - ЕР.
И не скрывают этого.
Это вы считаете плюсом?
А вы согласны с этой чушью?
Люди будут играть по тем правилам (и законам), которые спущены на них сверху.
Единичные исключения только подч╦ркивают правило.
Да что там простые люди?
Многие (если не все) иностранные фирмы в своих бизнес-планах имеют свою статью расходов на эти цели (откаты).
Чего тогда от простых граждан требовать "активности"? Это уже цинизм власти (и Путина).
в ответ ноль 01.01.08 17:49
В ответ на:
В ответ на:
Вы хотя бы свои сведения читаете
.......................
и читаю и анализирую, в отличие от..а лана..))
В ответ на:
Вы хотя бы свои сведения читаете
.......................
и читаю и анализирую, в отличие от..а лана..))
Во как!
И каковы ваши анализы?
В ответ на:
этой цитатой я хотел подчеркнуть, что российские власти абсолютно не скрывают своих
проблем и даже признают их решение недостаточно успешными..а что вы увидели?
этой цитатой я хотел подчеркнуть, что российские власти абсолютно не скрывают своих
проблем и даже признают их решение недостаточно успешными..а что вы увидели?
Глубокий анализ!
Вы "подч╦ркиваете", что власти и Президент признаются в собственном бессилии.
Сомнительное достоинство президента особенно, если учитывать, что это врань╦.
Это не бессилие, а сила (планомерно и систематизировано) появившаяся.
Интересно, куда делся тот разгул преступности, который был в 90-х?
Неужто перевоспитались и бросились к заводским станкам работать?
Или может ушли во власть и бизнес?
А коррупция - это что такое, как не сращивание криминала и власти?
Действительно за эти 8 лет имеются значительные подвижки - охват коррупцией на всех уровнях.
Они даже партию свою создали - ЕР.
И не скрывают этого.
Это вы считаете плюсом?
В ответ на:
а вы несогласны, что часть вины за коррупцию лежит и на гражданах России,
которые сами предлагают деньги, пытаясь обойти очередь, дать реб╦нку образование, и пр..
а вы несогласны, что часть вины за коррупцию лежит и на гражданах России,
которые сами предлагают деньги, пытаясь обойти очередь, дать реб╦нку образование, и пр..
А вы согласны с этой чушью?
Люди будут играть по тем правилам (и законам), которые спущены на них сверху.
Единичные исключения только подч╦ркивают правило.
Да что там простые люди?
Многие (если не все) иностранные фирмы в своих бизнес-планах имеют свою статью расходов на эти цели (откаты).
Чего тогда от простых граждан требовать "активности"? Это уже цинизм власти (и Путина).
ИМХО
01.01.08 18:17
в ответ creatino 01.01.08 18:03
Проблем достаточно, кроме тех, что вы перечислили..
Это- повышение уровня жизни народа, модернизация экономики, демография, преступность и пр..
Но они не скрываются, а каким-то образом решаются..или власти пытаются их решить..
Их(власти) можно, конечно, критиковать за то, что медленно решаются, иногда неграмотно..но решаются ведь..
Проблему оппозиции, по-моему, должна решать сама оппозиция..иначе опять пойдут разговоры, что
ту или иную партию создали в недрах КГБ))
Это- повышение уровня жизни народа, модернизация экономики, демография, преступность и пр..
Но они не скрываются, а каким-то образом решаются..или власти пытаются их решить..
Их(власти) можно, конечно, критиковать за то, что медленно решаются, иногда неграмотно..но решаются ведь..
Проблему оппозиции, по-моему, должна решать сама оппозиция..иначе опять пойдут разговоры, что
ту или иную партию создали в недрах КГБ))
01.01.08 18:19
Легче было прочитать, чем просить повторить, но это ваш стиль....
1. Где вы жив╦те? (Это чтобы понять - на что мы смотрим по-разному? где такие оазисы?)
2.
Неужели сложно ответить?
в ответ ноль 01.01.08 17:51
В ответ на:
В ответ на:
Задал вам парочку вопросов по теме (их тоже нужно повторить?)
.......................................
повторите, пжста.. и ответьте на мои заодно..
В ответ на:
Задал вам парочку вопросов по теме (их тоже нужно повторить?)
.......................................
повторите, пжста.. и ответьте на мои заодно..
Легче было прочитать, чем просить повторить, но это ваш стиль....
1. Где вы жив╦те? (Это чтобы понять - на что мы смотрим по-разному? где такие оазисы?)
2.
В ответ на:
Назовите положительные действия (а не способности) президента Путина.
Только не надо этих "НЕ".
"Не дал развалить", "Не допустил войны", Не дал разворовать" - это уровни сторожа и охранника.
Что он предпринял, дал, допустил, построил, и т.п.в масштабах страны и его народа?
Назовите положительные действия (а не способности) президента Путина.
Только не надо этих "НЕ".
"Не дал развалить", "Не допустил войны", Не дал разворовать" - это уровни сторожа и охранника.
Что он предпринял, дал, допустил, построил, и т.п.в масштабах страны и его народа?
Неужели сложно ответить?
ИМХО
01.01.08 18:31
Других проблем даже не касался по единственной причине.
Любую проблему решают реформой.
Реформ сейчас тьма прошла и много предстоит. Каковы результаты?
Вывод прост. Пока не реш╦н вопрос коррупции (хотя бы отчасти, но системно), все реформы обречены на неэффективность (или вред).
Поэтому вопрос коррупции является самым центральным.
Скрывать эти проблемы можно только от Запада или внутренних пофигистов.
Что тут скроешь, если вс╦ это люди ощущают на собственных шкурах?
А про периферию лучше вообще не упоминать. Там такая глушь, что и "признавать" даже нельзя.
в ответ ноль 01.01.08 18:17
В ответ на:
Проблем достаточно, кроме тех, что вы перечислили..
Проблем достаточно, кроме тех, что вы перечислили..
Других проблем даже не касался по единственной причине.
Любую проблему решают реформой.
Реформ сейчас тьма прошла и много предстоит. Каковы результаты?
Вывод прост. Пока не реш╦н вопрос коррупции (хотя бы отчасти, но системно), все реформы обречены на неэффективность (или вред).
Поэтому вопрос коррупции является самым центральным.
В ответ на:
Это- повышение уровня жизни народа, модернизация экономики, демография, преступность и пр..
Но они не скрываются, а каким-то образом решаются..или власти пытаются их решить..
Это- повышение уровня жизни народа, модернизация экономики, демография, преступность и пр..
Но они не скрываются, а каким-то образом решаются..или власти пытаются их решить..
Скрывать эти проблемы можно только от Запада или внутренних пофигистов.
Что тут скроешь, если вс╦ это люди ощущают на собственных шкурах?
А про периферию лучше вообще не упоминать. Там такая глушь, что и "признавать" даже нельзя.
ИМХО
01.01.08 18:31
А положительные действия это пожалуйста.
1. Прекратил войну в Чечне
2. Стабилизировал экономику.
3. Создал золото-валютный запас
4. Запустил социальные программы.
А во внешней политике - заставил другие страны считаться с мнением России. Теперь она может сказать и свое веское слово. По проблеме Косово или Ирана, например.
в ответ АлексСевер 01.01.08 18:19
В ответ на:
Назовите положительные действия (а не способности) президента Путина.
Только не надо этих "НЕ".
"Не дал развалить", "Не допустил войны", Не дал разворовать" - это уровни сторожа и охранника.
Что он предпринял, дал, допустил, построил, и т.п.в масштабах страны и его народа?
Так это же не вопросы, а просьбы. Или требования. Не вводите людей в заблуждение, где там у Вас нарисованы вопросительные знаки? Вопросительный знак это вот это - "?" Назовите положительные действия (а не способности) президента Путина.
Только не надо этих "НЕ".
"Не дал развалить", "Не допустил войны", Не дал разворовать" - это уровни сторожа и охранника.
Что он предпринял, дал, допустил, построил, и т.п.в масштабах страны и его народа?
А положительные действия это пожалуйста.
1. Прекратил войну в Чечне
2. Стабилизировал экономику.
3. Создал золото-валютный запас
4. Запустил социальные программы.
А во внешней политике - заставил другие страны считаться с мнением России. Теперь она может сказать и свое веское слово. По проблеме Косово или Ирана, например.
Всё проходит. И это пройдёт.
01.01.08 18:35
значит, хоть бы и косвенно, но подтверждаете успехи власти хотя бы в борьбе с преступностью?))
как это ни абсурдно звучит, но если убрать сейчас коррупцию, то система может рухнуть..
пока не создана в России система стимулов и регуляторов, заставляющих
чиновников делать то, что они должны делать...есессно, это тока мо╦ мнение..
поэтому, коррупцию надо не просто уничтожить, а ещ╦ чем-то заменить..
иначе на место одного коррупционера будет вставать другой..ну як хидра_))
в ответ АлексСевер 01.01.08 18:13
В ответ на:
Интересно, куда делся тот разгул преступности, который был в 90-х?
Интересно, куда делся тот разгул преступности, который был в 90-х?
значит, хоть бы и косвенно, но подтверждаете успехи власти хотя бы в борьбе с преступностью?))
В ответ на:
Вы "подч╦ркиваете", что власти и Президент признаются в собственном бессилии
Вы "подч╦ркиваете", что власти и Президент признаются в собственном бессилии
как это ни абсурдно звучит, но если убрать сейчас коррупцию, то система может рухнуть..
пока не создана в России система стимулов и регуляторов, заставляющих
чиновников делать то, что они должны делать...есессно, это тока мо╦ мнение..
поэтому, коррупцию надо не просто уничтожить, а ещ╦ чем-то заменить..
иначе на место одного коррупционера будет вставать другой..ну як хидра_))
01.01.08 18:38
поверьте мне на слово, но в Германии редко какому водителю прид╦т в голову предложить
полицейскому взятку..хотя никто сверху ничего на них не...спускал(пардон, но это ваше слово)
в ответ АлексСевер 01.01.08 18:13
В ответ на:
А вы согласны с этой чушью?
Люди будут играть по тем правилам (и законам), которые спущены на них сверху
А вы согласны с этой чушью?
Люди будут играть по тем правилам (и законам), которые спущены на них сверху
поверьте мне на слово, но в Германии редко какому водителю прид╦т в голову предложить
полицейскому взятку..хотя никто сверху ничего на них не...спускал(пардон, но это ваше слово)
01.01.08 18:40
Не повез╦т любому следующему.
Народ так и не изменится (разве что отчасти вымрет, отчасти китайцы внедрятся).
Любой следующий Президент должен будет либо вписаться в созданную схему либо... "выписаться" из не╦.
в ответ пешка 01.01.08 17:58
В ответ на:
Ну не повезло президенту с народом. Значит народ менять надо. Или президента?
Может, следующему повезет?
Ну не повезло президенту с народом. Значит народ менять надо. Или президента?
Может, следующему повезет?
Не повез╦т любому следующему.
Народ так и не изменится (разве что отчасти вымрет, отчасти китайцы внедрятся).
Любой следующий Президент должен будет либо вписаться в созданную схему либо... "выписаться" из не╦.
ИМХО
01.01.08 18:40
Подтверждаю. Преступность исчезла - она стала властью :))
в ответ ноль 01.01.08 18:35
В ответ на:
подтверждаете успехи власти хотя бы в борьбе с преступностью?))
подтверждаете успехи власти хотя бы в борьбе с преступностью?))
Подтверждаю. Преступность исчезла - она стала властью :))
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.01.08 18:44
в Германии.. но напомню, что Муром, Краветц живут в России , но это не мешает нам смотреть на определ╦нные вещи одинаково..))
если очень коротко, то насколько я стеснялся в 90 -х годах, что я из России, настолько я этим сегодня горжусь..
пусть звучит пафосно, но зато абсолютно искреннне..и заслуга в этом в очень большой мере принадлежит Путину..
в ответ АлексСевер 01.01.08 18:19
В ответ на:
1. Где вы жив╦те? (Это чтобы понять - на что мы смотрим по-разному? где такие оазисы?)
1. Где вы жив╦те? (Это чтобы понять - на что мы смотрим по-разному? где такие оазисы?)
в Германии.. но напомню, что Муром, Краветц живут в России , но это не мешает нам смотреть на определ╦нные вещи одинаково..))
В ответ на:
Назовите положительные действия (а не способности) президента Путина.
Назовите положительные действия (а не способности) президента Путина.
если очень коротко, то насколько я стеснялся в 90 -х годах, что я из России, настолько я этим сегодня горжусь..
пусть звучит пафосно, но зато абсолютно искреннне..и заслуга в этом в очень большой мере принадлежит Путину..
01.01.08 18:46
в ответ creatino 01.01.08 18:20
Ноль , а мы ведь , оказывается , единомышленники ! В принципе .
Смотрите , казалось , такой легкий ход -- дать бой олигархам , лишить их возможности манипулировать общественным сознанием в их глубоко (убежден ) корыстных целях . Для этого отрезать "новых русских " от телевидения , печати и (Ходорковский ) борьбы за власть , как следствие .
Но вдруг оказалось , что и такой важнейший инструмент для достижения гос. целей , как оппозиция -- полностью деградировал , не получая , наравне с "деструктивными силами " , средств к консолидации , развитию и изъявлению своих позиций . Чем это чревато в будущем , и Вы , и я -- знаем . Дальнейшим неподконтрольным ростом коррупции .
Вполне возможно , что я преувеличиваю . Но опасность дальнейшей эскалации К . зависит до сих пор от здравого смысла всего лишь одного человека -- правда , какая шаткая конструкция для такой огромной страны ?
Смотрите , казалось , такой легкий ход -- дать бой олигархам , лишить их возможности манипулировать общественным сознанием в их глубоко (убежден ) корыстных целях . Для этого отрезать "новых русских " от телевидения , печати и (Ходорковский ) борьбы за власть , как следствие .
Но вдруг оказалось , что и такой важнейший инструмент для достижения гос. целей , как оппозиция -- полностью деградировал , не получая , наравне с "деструктивными силами " , средств к консолидации , развитию и изъявлению своих позиций . Чем это чревато в будущем , и Вы , и я -- знаем . Дальнейшим неподконтрольным ростом коррупции .
Вполне возможно , что я преувеличиваю . Но опасность дальнейшей эскалации К . зависит до сих пор от здравого смысла всего лишь одного человека -- правда , какая шаткая конструкция для такой огромной страны ?
01.01.08 18:59
если вы не просто критикуете, но и пытаетесь осмыслить пути решения того или иного вопроса, то, есессно, нам с вами по пути))
Но уж лучше никакой оппозиции, чем такая какая есть..Нельзя её создавать искусственно..Поэтому мне непонятно
когда критикуют Путина за то, что в России нет оппозиции..Значит, время её ещё не пришло))
Вот вам пример, АлексСевер..Он как бы и оппозиция, но предложить ничего не может, кроме лозунгов..))
В ответ на:
Ноль , а мы ведь , оказывается , единомышленники ! В принципе
Ноль , а мы ведь , оказывается , единомышленники ! В принципе
если вы не просто критикуете, но и пытаетесь осмыслить пути решения того или иного вопроса, то, есессно, нам с вами по пути))
Но уж лучше никакой оппозиции, чем такая какая есть..Нельзя её создавать искусственно..Поэтому мне непонятно
когда критикуют Путина за то, что в России нет оппозиции..Значит, время её ещё не пришло))
Вот вам пример, АлексСевер..Он как бы и оппозиция, но предложить ничего не может, кроме лозунгов..))
01.01.08 19:02
Мне кажется , если сделать упор на то , что Вы -- личность сами по себе , то это и будет залогом уважения к своему происхождению как с Вашей стороны , так и со стороны окружающих . Не берите в голову , как кто относится к России . Будут относиться так , как Вы себя ведете . То есть , с симпатией .
в ответ ноль 01.01.08 18:44
В ответ на:
насколько я стеснялся в 90 -х годах, что я из России, настолько я этим сегодня горжусь..
насколько я стеснялся в 90 -х годах, что я из России, настолько я этим сегодня горжусь..
Мне кажется , если сделать упор на то , что Вы -- личность сами по себе , то это и будет залогом уважения к своему происхождению как с Вашей стороны , так и со стороны окружающих . Не берите в голову , как кто относится к России . Будут относиться так , как Вы себя ведете . То есть , с симпатией .
01.01.08 19:04
Желание может быть каким угодно.
Только короткий вопрос подразумевает аргументированные ответ, а не "не согласен" или лозунг.
Ваше прискорбие объяснимо.
Уважаю А.Мазина, хотя очень многого, сказанного им, не понимаю.
А вы считаете себя более умным или здоровым, чем Мазин?
Короткими вопросами или репликами надеетесь создать такое впечатление?
Возможно, но маловероятно.
"по-женски" и эмоциональность - это далеко не одно и то же.
Женская логика - это недоступно мне, поэтому спорить не буду.
А эмоцональность присутствует - согласен полностью.
И причина понятна. Когда какие-то умники, находясь в неизвестных оазисах" начинают оценивать жизнь в России со своего кондачка.
Высказываюсь крайне сдержанно по оценке действий властей (правила не позволяют высказаться более "доступно").
в ответ Wladimir- 01.01.08 18:02
В ответ на:
В ответ на:
А как вы хотели? На короткий вопрос получить короткий ответ?
...................................
Вполне естественное желание, по моему.
В ответ на:
А как вы хотели? На короткий вопрос получить короткий ответ?
...................................
Вполне естественное желание, по моему.
Желание может быть каким угодно.
Только короткий вопрос подразумевает аргументированные ответ, а не "не согласен" или лозунг.
В ответ на:
И, более того, признак того, что отвечающий знает ответы на вопросы. А вот если он короткий ответ дать не может, то он и сам этих ответов не знает. Вы, к моему прискорбию, поступаете как г. Мазин. Логорея называется.
И, более того, признак того, что отвечающий знает ответы на вопросы. А вот если он короткий ответ дать не может, то он и сам этих ответов не знает. Вы, к моему прискорбию, поступаете как г. Мазин. Логорея называется.
Ваше прискорбие объяснимо.
Уважаю А.Мазина, хотя очень многого, сказанного им, не понимаю.
А вы считаете себя более умным или здоровым, чем Мазин?
Короткими вопросами или репликами надеетесь создать такое впечатление?
Возможно, но маловероятно.
В ответ на:
И, знаете, "по-женски" это к Вам относится, а не к нолю. Это когда очень много эмоциональных слов за которыми не угадывается мысли.
Кстати, я так и не нашел вопросов, которые Вы нолю задавали. Повторите, если не затруднит. Только так, как сделал сам ноль. Коротко и по пунктам.
И, знаете, "по-женски" это к Вам относится, а не к нолю. Это когда очень много эмоциональных слов за которыми не угадывается мысли.
Кстати, я так и не нашел вопросов, которые Вы нолю задавали. Повторите, если не затруднит. Только так, как сделал сам ноль. Коротко и по пунктам.
"по-женски" и эмоциональность - это далеко не одно и то же.
Женская логика - это недоступно мне, поэтому спорить не буду.
А эмоцональность присутствует - согласен полностью.
И причина понятна. Когда какие-то умники, находясь в неизвестных оазисах" начинают оценивать жизнь в России со своего кондачка.
Высказываюсь крайне сдержанно по оценке действий властей (правила не позволяют высказаться более "доступно").
ИМХО
01.01.08 19:07
Ну что Вы! Оппозиции в России навалом! Но "не пришло еще время" признания ее правящей властью. Боятся товарищи!
в ответ ноль 01.01.08 18:59
В ответ на:
Поэтому мне непонятно
когда критикуют Путина за то, что в России нет оппозиции..Значит, время е╦ ещ╦ не пришло))
Поэтому мне непонятно
когда критикуют Путина за то, что в России нет оппозиции..Значит, время е╦ ещ╦ не пришло))
Ну что Вы! Оппозиции в России навалом! Но "не пришло еще время" признания ее правящей властью. Боятся товарищи!
01.01.08 19:11
в ответ ноль 01.01.08 19:01
Я по существу сказал, что преступности не стало, потому что она властью стала.
Кто там на прошлой неделе судорожно не мог вспомнить, кто был непосредственным начальником Путина в 1996 году.
Амнезия сразу.
Кто там на прошлой неделе судорожно не мог вспомнить, кто был непосредственным начальником Путина в 1996 году.
Амнезия сразу.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.01.08 19:15
в армию с 1 января набирают на 1 год,
с декабря минимальные пенсии повысили на 300 руб,
штрафы увеличили за нарушения ПДД,
в ноябре родилось 134000 новорождённых на 18% больше, чем в ноябре 2006 г...
ещё?
я прекрасно понимаю, что вы хотите услышать:. проснулся АлексСевер 1 января..вышел их своего 3-этажного особняка, сел
в Ладу Калину -победителя всех последних всемирных автосалонов, проехался по автобану из г Забулдыевска в г Мухосранск,
гаишники в полупоклоне отдали честь, отработал в своём НИИ нанносупемупертехнологии, получил свои недельные 50 тыс руб
и домой, с заездом в фитнеспорностудию))
В ответ на:
Реформ сейчас тьма прошла и много предстоит. Каковы результаты?
Реформ сейчас тьма прошла и много предстоит. Каковы результаты?
в армию с 1 января набирают на 1 год,
с декабря минимальные пенсии повысили на 300 руб,
штрафы увеличили за нарушения ПДД,
в ноябре родилось 134000 новорождённых на 18% больше, чем в ноябре 2006 г...
ещё?
я прекрасно понимаю, что вы хотите услышать:. проснулся АлексСевер 1 января..вышел их своего 3-этажного особняка, сел
в Ладу Калину -победителя всех последних всемирных автосалонов, проехался по автобану из г Забулдыевска в г Мухосранск,
гаишники в полупоклоне отдали честь, отработал в своём НИИ нанносупемупертехнологии, получил свои недельные 50 тыс руб
и домой, с заездом в фитнеспорностудию))
01.01.08 19:15
Ноги, руки! Главное - хвост! Корторый вертит собакой. Пока.
в ответ Рокот 01.01.08 19:12
В ответ на:
Помоему в последний раз за оппозицию проголосовали ноги людей а не власть.
Помоему в последний раз за оппозицию проголосовали ноги людей а не власть.
Ноги, руки! Главное - хвост! Корторый вертит собакой. Пока.
01.01.08 19:19
это понятно и не оспаривается..
но ч╦тко помню, как мои бизнес-партн╦ры немцы ехидничали по поводу пьяных выходок Ельцина
а я пытался защищать его, хотя мне этого совсем не хотелось..
но было стыдно и за Ельцина и за страну..хорошо, что это уже в прошлом!))
в ответ creatino 01.01.08 19:02
В ответ на:
Мне кажется , если сделать упор на то , что Вы -- личность сами по себе , то это и будет залогом уважения к своему происхождению как с Вашей стороны , так и со стороны окружающих . Не берите в голову , как кто относится к России . Будут относиться так , как Вы себя ведете . То есть , с симпатией .
Мне кажется , если сделать упор на то , что Вы -- личность сами по себе , то это и будет залогом уважения к своему происхождению как с Вашей стороны , так и со стороны окружающих . Не берите в голову , как кто относится к России . Будут относиться так , как Вы себя ведете . То есть , с симпатией .
это понятно и не оспаривается..
но ч╦тко помню, как мои бизнес-партн╦ры немцы ехидничали по поводу пьяных выходок Ельцина
а я пытался защищать его, хотя мне этого совсем не хотелось..
но было стыдно и за Ельцина и за страну..хорошо, что это уже в прошлом!))
01.01.08 19:23
вполне..начинайте..))
предложите способы борьбы с коррупцией
убедите меня, что единовластие в России чем-то отличается от единовластия, например, в США..
В ответ на:
. Этого достаточно для конструктивной дискуссии .
. Этого достаточно для конструктивной дискуссии .
вполне..начинайте..))
предложите способы борьбы с коррупцией
убедите меня, что единовластие в России чем-то отличается от единовластия, например, в США..
01.01.08 19:24
Оно может и так,но со врем╦н Немцовских пересадок чиновников на отечественные авто я не слышал от правых нечего кроме критики власти.
К сожалению Немцовский блиц-крик оказался провальным.
Правда истерики Хакамады это было ещ╦ круче.
Единственный нормальный человек из этой шайки это Кириенко,хоть что то сделал для России.
Ну а высокомерии Яблока говорить не стоит,руководитель партии болен манией величия.
в ответ kaputter roboter 01.01.08 19:15
В ответ на:
Ноги, руки! Главное - хвост!
Ноги, руки! Главное - хвост!
Оно может и так,но со врем╦н Немцовских пересадок чиновников на отечественные авто я не слышал от правых нечего кроме критики власти.
К сожалению Немцовский блиц-крик оказался провальным.
Правда истерики Хакамады это было ещ╦ круче.
Единственный нормальный человек из этой шайки это Кириенко,хоть что то сделал для России.
Ну а высокомерии Яблока говорить не стоит,руководитель партии болен манией величия.
01.01.08 19:25
Вам и ссылку дал, что Путин работал в Питерской мэрии под руководством Собчака. Однако, вы мне повторяли читай внимательно. Тогда я попросил ткнуть пальцем где читать, а вы просто исчезли.. Может хоть сейчас откроете секретный архив. Ну, кто был Путина непосредственный начальник?
в ответ Пух 01.01.08 19:11
В ответ на:
Кто там на прошлой неделе судорожно не мог вспомнить, кто был непосредственным начальником Путина в 1996 году.
Это был я, но судорог не припомню.Кто там на прошлой неделе судорожно не мог вспомнить, кто был непосредственным начальником Путина в 1996 году.
Вам и ссылку дал, что Путин работал в Питерской мэрии под руководством Собчака. Однако, вы мне повторяли читай внимательно. Тогда я попросил ткнуть пальцем где читать, а вы просто исчезли.. Может хоть сейчас откроете секретный архив. Ну, кто был Путина непосредственный начальник?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
01.01.08 19:25
в ответ Рокот 01.01.08 19:12
К сожалению , да . Давайте возьмем это в качестве уже свершившегося факта . То есть , оппозицию никто не боится , потому , что ее нет .
А вот зачем " наши " борются с Каспаровым , например ? Разве это реальный враг ? Нет , точно так же , как демократы , сражаясь с коммунистами , забыли о реальности , так и прагматики отвлекают электорат от проблем сегодняшних , и борятся с "бывшими " демократами . Это уже устарело . Так я понимаю ?
А вот зачем " наши " борются с Каспаровым , например ? Разве это реальный враг ? Нет , точно так же , как демократы , сражаясь с коммунистами , забыли о реальности , так и прагматики отвлекают электорат от проблем сегодняшних , и борятся с "бывшими " демократами . Это уже устарело . Так я понимаю ?
01.01.08 19:26
Мне вопросы третий раз повторить или Баден-Баден не достаточно?
Признаю, как его большую заслугу. Только когда это было? И на ком это держится?
К тому же это скорее "уборка старого хлама", а не строительство нового дома.
Стабилизация минус нефть = стагнация.
Хотя рассыпаться вс╦ может и при таких ценах на нефть.
О какой экономике вы говорите и на каком уровне "стабилизировалось"?
Откуда он на это деньги взял интересно? И чью экономику развивает это стабфонд?
И что с ними (с уже провалившимися и вновь запущенными)?
Провал за провалом, а ягодки ещ╦ впереди.
Ну и Сталин заставлял считаться другие страны. Напоминать не нужно?
Меня больше интересует состояние внутри страны.
Если был бы более менее порядок, то многие бы вопросы закрылись сами собой.
..........................
Так что ваши доводв притянуты за уши. Тем более, это не какая-то далеко не всегда успешная тактика, а стратегии никакой нет.
А для президента страны главное стратегия (тактика удел исполнителей).
в ответ Wladimir- 01.01.08 18:31
В ответ на:
Так это же не вопросы, а просьбы. Или требования. Не вводите людей в заблуждение, где там у Вас нарисованы вопросительные знаки? Вопросительный знак это вот это - "?"
Так это же не вопросы, а просьбы. Или требования. Не вводите людей в заблуждение, где там у Вас нарисованы вопросительные знаки? Вопросительный знак это вот это - "?"
Мне вопросы третий раз повторить или Баден-Баден не достаточно?
В ответ на:
А положительные действия это пожалуйста.
1. Прекратил войну в Чечне
А положительные действия это пожалуйста.
1. Прекратил войну в Чечне
Признаю, как его большую заслугу. Только когда это было? И на ком это держится?
К тому же это скорее "уборка старого хлама", а не строительство нового дома.
В ответ на:
2. Стабилизировал экономику.
2. Стабилизировал экономику.
Стабилизация минус нефть = стагнация.
Хотя рассыпаться вс╦ может и при таких ценах на нефть.
О какой экономике вы говорите и на каком уровне "стабилизировалось"?
В ответ на:
3. Создал золото-валютный запас
3. Создал золото-валютный запас
Откуда он на это деньги взял интересно? И чью экономику развивает это стабфонд?
В ответ на:
4. Запустил социальные программы.
4. Запустил социальные программы.
И что с ними (с уже провалившимися и вновь запущенными)?
Провал за провалом, а ягодки ещ╦ впереди.
В ответ на:
А во внешней политике - заставил другие страны считаться с мнением России. Теперь она может сказать и свое веское слово. По проблеме Косово или Ирана, например.
А во внешней политике - заставил другие страны считаться с мнением России. Теперь она может сказать и свое веское слово. По проблеме Косово или Ирана, например.
Ну и Сталин заставлял считаться другие страны. Напоминать не нужно?
Меня больше интересует состояние внутри страны.
Если был бы более менее порядок, то многие бы вопросы закрылись сами собой.
..........................
Так что ваши доводв притянуты за уши. Тем более, это не какая-то далеко не всегда успешная тактика, а стратегии никакой нет.
А для президента страны главное стратегия (тактика удел исполнителей).
ИМХО
01.01.08 19:27
ну точно!. вы с Пухом как будто созданы друг для друга!))
ВОПРОС: Вас беспокоит всё-таки то, что есть семена дестабилизирующей оппозиции в стране? У Вас большая популярность, но всё-таки для Вас это угроза?
В.ПУТИН: Нет, но Вы посмотрите результаты выборов v 0,9 процента, они и одного процента не набрали. Как это может беспокоить? В политическом плане нет никаких беспокойств. Дело ведь совершенно не в этом! Дело в том, что я смотрю на это как на инструмент иностранных государств для вмешательства во внутриполитические дела России. Вот дело в чём.
Но что касается задержания, я ещё раз хочу Вам повторить: им всем, всем людям, которые имеют отличное мнение от властей по тем или другим проблемам, всем предоставлялась и будет предоставляться возможность высказать своё мнение, в том числе публично. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что они не просто хотят высказать своё мнение v они хотят быть задержанными, они хотят спровоцировать власти на какие-то жёсткие действия. Им же сказали: пожалуйста, можете провести демонстрацию, можете прийти с плакатами, с лозунгами. Но они же не просто этого хотят v они хотят пойти туда, куда нельзя, где они нарушают текущую жизнь многомиллионного города, где власти не готовы обеспечить безопасность. И вот когда они делают сознательно эти нарушения, тогда власти соответствующим образом реагируют. И я хочу Вам сказать, и хочу сказать это с полной ответственностью: власти и дальше будут реагировать подобным образом. Но если люди будут действовать в рамках закона, не будут его нарушать, а им кто-то будет препятствовать осуществлять их законные и конституционные права и интересы, тогда мы накажем тех, кто это делает, тогда мы накажем тех должностных лиц, которые препятствуют нашим гражданам пользоваться их конституционными возможностями.
http://www.kremlin.ru/appears/2007/12/19/1607_type63379_154772.shtml
В ответ на:
Ну что Вы! Оппозиции в России навалом! Но "не пришло еще время" признания ее правящей властью. Боятся товарищи
Ну что Вы! Оппозиции в России навалом! Но "не пришло еще время" признания ее правящей властью. Боятся товарищи
ну точно!. вы с Пухом как будто созданы друг для друга!))
ВОПРОС: Вас беспокоит всё-таки то, что есть семена дестабилизирующей оппозиции в стране? У Вас большая популярность, но всё-таки для Вас это угроза?
В.ПУТИН: Нет, но Вы посмотрите результаты выборов v 0,9 процента, они и одного процента не набрали. Как это может беспокоить? В политическом плане нет никаких беспокойств. Дело ведь совершенно не в этом! Дело в том, что я смотрю на это как на инструмент иностранных государств для вмешательства во внутриполитические дела России. Вот дело в чём.
Но что касается задержания, я ещё раз хочу Вам повторить: им всем, всем людям, которые имеют отличное мнение от властей по тем или другим проблемам, всем предоставлялась и будет предоставляться возможность высказать своё мнение, в том числе публично. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что они не просто хотят высказать своё мнение v они хотят быть задержанными, они хотят спровоцировать власти на какие-то жёсткие действия. Им же сказали: пожалуйста, можете провести демонстрацию, можете прийти с плакатами, с лозунгами. Но они же не просто этого хотят v они хотят пойти туда, куда нельзя, где они нарушают текущую жизнь многомиллионного города, где власти не готовы обеспечить безопасность. И вот когда они делают сознательно эти нарушения, тогда власти соответствующим образом реагируют. И я хочу Вам сказать, и хочу сказать это с полной ответственностью: власти и дальше будут реагировать подобным образом. Но если люди будут действовать в рамках закона, не будут его нарушать, а им кто-то будет препятствовать осуществлять их законные и конституционные права и интересы, тогда мы накажем тех, кто это делает, тогда мы накажем тех должностных лиц, которые препятствуют нашим гражданам пользоваться их конституционными возможностями.
http://www.kremlin.ru/appears/2007/12/19/1607_type63379_154772.shtml
01.01.08 19:32
меня вы об этом точно не спрашивали)) так что проверьте свой склероз, если не забудете))
тогда мы с вами расходимся в понятии "по существу"..
отвечу по -вашему, по существу: власть белая и пушистая!)))
в ответ Пух 01.01.08 19:11
В ответ на:
Я по существу сказал, что преступности не стало, потому что она властью стала.
Кто там на прошлой неделе судорожно не мог вспомнить, кто был непосредственным начальником Путина в 1996 году.
Амнезия сразу.
Я по существу сказал, что преступности не стало, потому что она властью стала.
Кто там на прошлой неделе судорожно не мог вспомнить, кто был непосредственным начальником Путина в 1996 году.
Амнезия сразу.
меня вы об этом точно не спрашивали)) так что проверьте свой склероз, если не забудете))
тогда мы с вами расходимся в понятии "по существу"..
отвечу по -вашему, по существу: власть белая и пушистая!)))
01.01.08 19:35
Спасибо за комплимент.
Вот бы так оперативно и с полной ответственностью реагировали власти в других случаях - в борьбе с преступностью и коррупцией! Тока как с самим собой-то бороться?
в ответ ноль 01.01.08 19:27
В ответ на:
ну точно!. вы с Пухом как будто созданы друг для дргуа!))
ну точно!. вы с Пухом как будто созданы друг для дргуа!))
Спасибо за комплимент.
В ответ на:
И я хочу Вам сказать, и хочу сказать это с полной ответственностью: власти и дальше будут реагировать подобным образом. Но если люди будут действовать в рамках закона, не будут его нарушать, а им кто-то будет препятствовать осуществлять их законные и конституционные права и интересы, тогда мы накажем тех, кто это делает, тогда мы накажем тех должностных лиц, которые препятствуют нашим гражданам пользоваться их конституционными возможностями.
И я хочу Вам сказать, и хочу сказать это с полной ответственностью: власти и дальше будут реагировать подобным образом. Но если люди будут действовать в рамках закона, не будут его нарушать, а им кто-то будет препятствовать осуществлять их законные и конституционные права и интересы, тогда мы накажем тех, кто это делает, тогда мы накажем тех должностных лиц, которые препятствуют нашим гражданам пользоваться их конституционными возможностями.
Вот бы так оперативно и с полной ответственностью реагировали власти в других случаях - в борьбе с преступностью и коррупцией! Тока как с самим собой-то бороться?
01.01.08 19:35
А что Каспаров имет программу выхода России из глубокого кризиса или он способен повысить уровень жизни?
Я например знаю что он с компом в шахматы играл.
А вот что бы он что то заявил реальное увы.Одни провокации.
Зрелищ больше не хотят,да и в западные сказки уже не верят так как многие вернулись из рая вс╦ сами лицезрев.
в ответ creatino 01.01.08 19:25
В ответ на:
А вот зачем " наши " борются с Каспаровым , например ?
А вот зачем " наши " борются с Каспаровым , например ?
А что Каспаров имет программу выхода России из глубокого кризиса или он способен повысить уровень жизни?
Я например знаю что он с компом в шахматы играл.
А вот что бы он что то заявил реальное увы.Одни провокации.
Зрелищ больше не хотят,да и в западные сказки уже не верят так как многие вернулись из рая вс╦ сами лицезрев.
01.01.08 19:36
Вы определитесь - у вас желание обсудить или постебаться?
Переход криминала во власть вы считаете успехом власти?
Вот теперь полностью понимаю вас и вашу позицию.
С этой (вашей) позиции Путиным сделано действительно много "хорошего".
Действительно, коррупция так старательно им введена в систему, что она теперь не рухнет (ни система, ни коррупция).
Это его настоящее "достижение".
У нас просто отношение (оценки) к этому разные, а говорим об одном и том же.
Именно поэтому так эмоционален, когда читаю ваши оценки-опусы.
в ответ ноль 01.01.08 18:35
В ответ на:
В ответ на:
Интересно, куда делся тот разгул преступности, который был в 90-х?
..........................................
значит, хоть бы и косвенно, но подтверждаете успехи власти хотя бы в борьбе с преступностью?))
В ответ на:
Интересно, куда делся тот разгул преступности, который был в 90-х?
..........................................
значит, хоть бы и косвенно, но подтверждаете успехи власти хотя бы в борьбе с преступностью?))
Вы определитесь - у вас желание обсудить или постебаться?
Переход криминала во власть вы считаете успехом власти?
В ответ на:
как это ни абсурдно звучит, но если убрать сейчас коррупцию, то система может рухнуть..
пока не создана в России система стимулов и регуляторов, заставляющих
чиновников делать то, что они должны делать...есессно, это тока мо╦ мнение..
поэтому, коррупцию надо не просто уничтожить, а ещ╦ чем-то заменить..
иначе на место одного коррупционера будет вставать другой..ну як хидра_))
как это ни абсурдно звучит, но если убрать сейчас коррупцию, то система может рухнуть..
пока не создана в России система стимулов и регуляторов, заставляющих
чиновников делать то, что они должны делать...есессно, это тока мо╦ мнение..
поэтому, коррупцию надо не просто уничтожить, а ещ╦ чем-то заменить..
иначе на место одного коррупционера будет вставать другой..ну як хидра_))
Вот теперь полностью понимаю вас и вашу позицию.
С этой (вашей) позиции Путиным сделано действительно много "хорошего".
Действительно, коррупция так старательно им введена в систему, что она теперь не рухнет (ни система, ни коррупция).
Это его настоящее "достижение".
У нас просто отношение (оценки) к этому разные, а говорим об одном и том же.
Именно поэтому так эмоционален, когда читаю ваши оценки-опусы.
ИМХО
01.01.08 19:38
Нетушки . Про Америку я не буду . Иначе получится , что у нас МОЖЕТ БЫТЬ все не очень хорошо , потому , что ТАМ еще хуже .
По коррупции . На нашем уровне самое действенное -- замечать ее , фиксировать в сознании , и определять ее масштабы . Без ложного стыда . Это , в общем -то , наша гражданская обязанность .
Вполне по силам любому . Что это дает ? Ваше собственное мнение на выборах , без оглядки на предыдущие правительства и западные страны .
в ответ ноль 01.01.08 19:23
В ответ на:
предложите способы борьбы с коррупцией
убедите меня, что единовластие в России чем-то отличается от елиновластия, например, в США..
предложите способы борьбы с коррупцией
убедите меня, что единовластие в России чем-то отличается от елиновластия, например, в США..
Нетушки . Про Америку я не буду . Иначе получится , что у нас МОЖЕТ БЫТЬ все не очень хорошо , потому , что ТАМ еще хуже .
По коррупции . На нашем уровне самое действенное -- замечать ее , фиксировать в сознании , и определять ее масштабы . Без ложного стыда . Это , в общем -то , наша гражданская обязанность .
Вполне по силам любому . Что это дает ? Ваше собственное мнение на выборах , без оглядки на предыдущие правительства и западные страны .
01.01.08 19:40
в ответ oldwalker 01.01.08 19:25
Я в этом споре не участвовал. Просто с интересом наблюдал.
Могу повторить совет вашего опонента. Прочитайте официальную биографию Путина на его сайте
Могу повторить совет вашего опонента. Прочитайте официальную биографию Путина на его сайте
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.01.08 19:42
Я вообще об этом никого не спрашивал. Но могу спросить, если настаиваете.
Кто был непосредственным начальником Путина в 1996 году?
в ответ ноль 01.01.08 19:32
В ответ на:
меня вы об этом точно не спрашивали)) так что проверьте свой склероз, если не забудете))
меня вы об этом точно не спрашивали)) так что проверьте свой склероз, если не забудете))
Я вообще об этом никого не спрашивал. Но могу спросить, если настаиваете.
Кто был непосредственным начальником Путина в 1996 году?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.01.08 19:46
шарк-шарк..))
таки так и есть..)) вам накидать ссылок с последними разоблачениями преступников и коррупционеров?..
разве совсем недавнее дело Сторчака вас не убеждает, когда даже министр финансов не может повлиять на действия прокуратуры?
Капуттер, думал, что хотя бы в Новом году вы начн╦те говорить с фактами в зубах и по теме..вновь ошибся в вас..
в ответ kaputter roboter 01.01.08 19:35
В ответ на:
Спасибо за комплимент
Спасибо за комплимент
шарк-шарк..))
В ответ на:
Вот бы так оперативно и с полной ответственностью реагировали власти в других случаях - в борьбе с преступностью и коррупцией
Вот бы так оперативно и с полной ответственностью реагировали власти в других случаях - в борьбе с преступностью и коррупцией
таки так и есть..)) вам накидать ссылок с последними разоблачениями преступников и коррупционеров?..
разве совсем недавнее дело Сторчака вас не убеждает, когда даже министр финансов не может повлиять на действия прокуратуры?
Капуттер, думал, что хотя бы в Новом году вы начн╦те говорить с фактами в зубах и по теме..вновь ошибся в вас..
01.01.08 19:52
Так это вс╦ объясняет.
Давайте с вами обсудим Германию. Я там никогда не был, но имею друзей-земляков.
Авторитетно буду оппонировать любой вашей позиции (как это делаете вы).
На сч╦т Мурома и Кравца ничего не могу сказать. Со многими, но не всеми их выводами согласен.
Только ведь здесь доказывают необходимость коррупции во власти не они, а вы.
Их что-то пока не слышу. Пусть они подтвердят ваше мнение, как единомышленники.
Значит ОСНОВНЫМ положительным действием Путина является то, что вы гордитесь Россией, живя в Германии.
Не слишком ли это лаконично, чтобы я смог разделить ваш восторг?
в ответ ноль 01.01.08 18:44
В ответ на:
В ответ на:
1. Где вы жив╦те? (Это чтобы понять - на что мы смотрим по-разному? где такие оазисы?)
.................................
в Германии.. но напомню, что Муром, Краветц живут в России , но это не мешает нам смотреть на определ╦нные вещи одинаково..))
В ответ на:
1. Где вы жив╦те? (Это чтобы понять - на что мы смотрим по-разному? где такие оазисы?)
.................................
в Германии.. но напомню, что Муром, Краветц живут в России , но это не мешает нам смотреть на определ╦нные вещи одинаково..))
Так это вс╦ объясняет.
Давайте с вами обсудим Германию. Я там никогда не был, но имею друзей-земляков.
Авторитетно буду оппонировать любой вашей позиции (как это делаете вы).
На сч╦т Мурома и Кравца ничего не могу сказать. Со многими, но не всеми их выводами согласен.
Только ведь здесь доказывают необходимость коррупции во власти не они, а вы.
Их что-то пока не слышу. Пусть они подтвердят ваше мнение, как единомышленники.
В ответ на:
В ответ на:
Назовите положительные действия (а не способности) президента Путина.
......................................
если очень коротко, то насколько я стеснялся в 90 -х годах, что я из России, настолько я этим сегодня горжусь..
пусть звучит пафосно, но зато абсолютно искреннне..и заслуга в этом в очень большой мере принадлежит Путину..
В ответ на:
Назовите положительные действия (а не способности) президента Путина.
......................................
если очень коротко, то насколько я стеснялся в 90 -х годах, что я из России, настолько я этим сегодня горжусь..
пусть звучит пафосно, но зато абсолютно искреннне..и заслуга в этом в очень большой мере принадлежит Путину..
Значит ОСНОВНЫМ положительным действием Путина является то, что вы гордитесь Россией, живя в Германии.
Не слишком ли это лаконично, чтобы я смог разделить ваш восторг?
ИМХО
01.01.08 19:54
и здесь наврамши.. да по сравнению с вашими, мои высказывания просто образцы лаконизма)))
угу..он е╦ породил..вырастил, воспитал..углУбил и расширил..))
Алекс, я с вами пытаюсь говорить как с разумным человеком а вы вс╦ время сбиваетесь на бездоказательное словоблудство.. Отдохните, тогда, плиз..
от моего внимания))
в ответ АлексСевер 01.01.08 19:36
В ответ на:
Именно поэтому так эмоционален, когда читаю ваши оценки-опусы.
Именно поэтому так эмоционален, когда читаю ваши оценки-опусы.
и здесь наврамши.. да по сравнению с вашими, мои высказывания просто образцы лаконизма)))
В ответ на:
Действительно, коррупция так старательно им введена в систему, что она теперь не рухнет (ни система, ни коррупция
Действительно, коррупция так старательно им введена в систему, что она теперь не рухнет (ни система, ни коррупция
угу..он е╦ породил..вырастил, воспитал..углУбил и расширил..))
Алекс, я с вами пытаюсь говорить как с разумным человеком а вы вс╦ время сбиваетесь на бездоказательное словоблудство.. Отдохните, тогда, плиз..
от моего внимания))
01.01.08 20:00
Что ж вы шулерите?
Лозунги швыряете вы из за границы, мало понимая в происходящем.
Мне параллельна оппозиция!
Какая разница, если к примеру две оппозиционные партии будут поочер╦дно сменяться, продолжая (каждая) разворовывать страну и народ?
Пусть Путин хоть пожизненно будет президентом России (или кто-то другой).
Но Власть (на любом уровне) должна отвечать за свои действия (или бездействие).
Этого не было, а сейчас вообще безнад╦жно исчезло.
Нелепо оценивать власть по принциму - могло бы быть ещ╦ хуже, поэтому оцениваем хорошо.
в ответ ноль 01.01.08 18:59
В ответ на:
Вот вам пример, АлексСевер..Он как бы и оппозиция, но предложить ничего не может, кроме лозунгов..))
Вот вам пример, АлексСевер..Он как бы и оппозиция, но предложить ничего не может, кроме лозунгов..))
Что ж вы шулерите?
Лозунги швыряете вы из за границы, мало понимая в происходящем.
Мне параллельна оппозиция!
Какая разница, если к примеру две оппозиционные партии будут поочер╦дно сменяться, продолжая (каждая) разворовывать страну и народ?
Пусть Путин хоть пожизненно будет президентом России (или кто-то другой).
Но Власть (на любом уровне) должна отвечать за свои действия (или бездействие).
Этого не было, а сейчас вообще безнад╦жно исчезло.
Нелепо оценивать власть по принциму - могло бы быть ещ╦ хуже, поэтому оцениваем хорошо.
ИМХО
01.01.08 20:00
блин, я ведь только пытался объяснить, что может произойти, если начать борьбу по-вашему..репрессиями..
или вы предлагали бороться другими методами?
ну это, Алекс, звучит ваще по-деццки..((
почитайте мою мысль снова и поймите е╦ так , как я это сказал, а не так как вам хочется)))
в ответ АлексСевер 01.01.08 19:52
В ответ на:
Только ведь здесь доказывают необходимость коррупции во власти не они, а вы.
Только ведь здесь доказывают необходимость коррупции во власти не они, а вы.
блин, я ведь только пытался объяснить, что может произойти, если начать борьбу по-вашему..репрессиями..
или вы предлагали бороться другими методами?
В ответ на:
Значит ОСНОВНЫМ положительным действием Путина является то, что вы гордитесь Россией, живя в Германии.
Не слишком ли это лаконично, чтобы я смог разделить ваш восторг
Значит ОСНОВНЫМ положительным действием Путина является то, что вы гордитесь Россией, живя в Германии.
Не слишком ли это лаконично, чтобы я смог разделить ваш восторг
ну это, Алекс, звучит ваще по-деццки..((
почитайте мою мысль снова и поймите е╦ так , как я это сказал, а не так как вам хочется)))
01.01.08 20:03
будет продолжение вашей мысли или уже вс╦?
в ответ creatino 01.01.08 19:38
В ответ на:
По коррупции . На нашем уровне самое действенное -- замечать ее , фиксировать в сознании , и определять ее масштабы . Без ложного стыда . Это , в общем -то , наша гражданская обязанность .
Вполне по силам любому . Что это дает ? Ваше собственное мнение на выборах , без оглядки на предыдущие правительства и западные страны .
По коррупции . На нашем уровне самое действенное -- замечать ее , фиксировать в сознании , и определять ее масштабы . Без ложного стыда . Это , в общем -то , наша гражданская обязанность .
Вполне по силам любому . Что это дает ? Ваше собственное мнение на выборах , без оглядки на предыдущие правительства и западные страны .
будет продолжение вашей мысли или уже вс╦?
01.01.08 20:09
да разной..помню люди боялись машины гонять из Германии в Россию.. Сам видел на атласе у одного из гонял
запись "уплачено. Прохор" И вот уже лет 7-8 не слышал ни об одном случае рэкета на перегоне..
в ответ creatino 01.01.08 19:53
В ответ на:
Вы имеете ввиду снижение бытовой преступности ? Так она ( в принципе ) сама ушла ( относительно ) в мелкий бизнес , в средний затем , в крупный , и далее -- во власть . Или я чересчур сгустил краски ?
Вы имеете ввиду снижение бытовой преступности ? Так она ( в принципе ) сама ушла ( относительно ) в мелкий бизнес , в средний затем , в крупный , и далее -- во власть . Или я чересчур сгустил краски ?
да разной..помню люди боялись машины гонять из Германии в Россию.. Сам видел на атласе у одного из гонял
запись "уплачено. Прохор" И вот уже лет 7-8 не слышал ни об одном случае рэкета на перегоне..
01.01.08 20:12
Зачем ещ╦? И этого случайного набора слов достаточно.
Этому ст╦бу нужны комментарии?
Хорошо, что вы "прекрасно понимаете"!
И я теперь прекрасно понимаю.
У вас похоже новогодний стол не закончился. Язык уж╦ не шевелится, а "мысли" прут и пальцы ещ╦ шевелятся.
Вот и сливаете этот угар с клавиатуры. А я пов╦лся.
Извините, не подумал о вашем состоянии.
С Новым годом!!!
в ответ ноль 01.01.08 19:15
В ответ на:
В ответ на:
Реформ сейчас тьма прошла и много предстоит. Каковы результаты?
...........................................
в армию с 1 января набирают на 1 год,
с декабря минимальные пенсии повысили на 300 руб,
штрафы увеличили за нарушения ПДД,
в ноябре родилось 134000 новорожд╦нных на 18% больше, чем в ноябре 2006 г...
ещ╦?
В ответ на:
Реформ сейчас тьма прошла и много предстоит. Каковы результаты?
...........................................
в армию с 1 января набирают на 1 год,
с декабря минимальные пенсии повысили на 300 руб,
штрафы увеличили за нарушения ПДД,
в ноябре родилось 134000 новорожд╦нных на 18% больше, чем в ноябре 2006 г...
ещ╦?
Зачем ещ╦? И этого случайного набора слов достаточно.
Этому ст╦бу нужны комментарии?
В ответ на:
я прекрасно понимаю, что вы хотите услышать:. проснулся АлексСевер 1 января..вышел их своего 3-этажного особняка, сел
в Ладу Калину -победителя всех последних всемирных автосалонов, проехался по автобану из г Забулдыевска в г Мухосранск,
гаишники в полупоклоне отдали честь, отработал в сво╦м НИИ нанносупемупертехнологии, получил свои недельные 50 тыс руб
и домой, с заездом в фитнеспорностудию))
я прекрасно понимаю, что вы хотите услышать:. проснулся АлексСевер 1 января..вышел их своего 3-этажного особняка, сел
в Ладу Калину -победителя всех последних всемирных автосалонов, проехался по автобану из г Забулдыевска в г Мухосранск,
гаишники в полупоклоне отдали честь, отработал в сво╦м НИИ нанносупемупертехнологии, получил свои недельные 50 тыс руб
и домой, с заездом в фитнеспорностудию))
Хорошо, что вы "прекрасно понимаете"!
И я теперь прекрасно понимаю.
У вас похоже новогодний стол не закончился. Язык уж╦ не шевелится, а "мысли" прут и пальцы ещ╦ шевелятся.
Вот и сливаете этот угар с клавиатуры. А я пов╦лся.
Извините, не подумал о вашем состоянии.
С Новым годом!!!
ИМХО
01.01.08 20:14
ну вот же..далеко ходить не надо..
лозунг и не из-за границы ,а из самого как ни на есть сердца России..
а чтобы из лозунга сделать аргумент, надо подтвердить его фактом..
Давайте, Алекс..докажите, что власть не ответила за сво╦ действие (или бездействие)
в ответ АлексСевер 01.01.08 20:00
В ответ на:
Лозунги швыряете вы из за границы, мало понимая в происходящем
Власть (на любом уровне) должна отвечать за свои действия (или бездействие).
Этого не было, а сейчас вообще безнад╦жно исчезло
Лозунги швыряете вы из за границы, мало понимая в происходящем
Власть (на любом уровне) должна отвечать за свои действия (или бездействие).
Этого не было, а сейчас вообще безнад╦жно исчезло
ну вот же..далеко ходить не надо..
лозунг и не из-за границы ,а из самого как ни на есть сердца России..
а чтобы из лозунга сделать аргумент, надо подтвердить его фактом..
Давайте, Алекс..докажите, что власть не ответила за сво╦ действие (или бездействие)
01.01.08 20:16
в ответ Пух 01.01.08 19:40
Могу повторить совет вашего опонента. Прочитайте официальную биографию Путина на его сайте
Читал.. ну и?
А в ответ тишина... Скопируйте и скиньте я весь в ожидании экстаза.
Чего ж Курбан с Пухом там вычитали чего мы зрячие (очки не ношу) не видим.
Читал.. ну и?
А в ответ тишина... Скопируйте и скиньте я весь в ожидании экстаза.
Чего ж Курбан с Пухом там вычитали чего мы зрячие (очки не ношу) не видим.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
01.01.08 20:16
До сл╦з!
в ответ ноль 01.01.08 19:15
В ответ на:
я прекрасно понимаю, что вы хотите услышать:. проснулся АлексСевер 1 января..вышел их своего 3-этажного особняка, сел
в Ладу Калину -победителя всех последних всемирных автосалонов, проехался по автобану из г Забулдыевска в г Мухосранск,
гаишники в полупоклоне отдали честь, отработал в сво╦м НИИ нанносупемупертехнологии, получил свои недельные 50 тыс руб
и домой, с заездом в фитнеспорностудию
я прекрасно понимаю, что вы хотите услышать:. проснулся АлексСевер 1 января..вышел их своего 3-этажного особняка, сел
в Ладу Калину -победителя всех последних всемирных автосалонов, проехался по автобану из г Забулдыевска в г Мухосранск,
гаишники в полупоклоне отдали честь, отработал в сво╦м НИИ нанносупемупертехнологии, получил свои недельные 50 тыс руб
и домой, с заездом в фитнеспорностудию
До сл╦з!
01.01.08 20:24
Алекс, я вам искренне желаю, чтобы когда-нить вы проснулись, а дальше , как уже писал..включая фитнесстудию))
тока Путин вам это не предоставит, да и никакая власть не предоставит
задача власти не мешать вам этого достичь, а хорошей власти-помочь в достижении этого..Вот так!
В ответ на:
Извините, не подумал о вашем состоянии.
С Новым годом!!!
Извините, не подумал о вашем состоянии.
С Новым годом!!!
Алекс, я вам искренне желаю, чтобы когда-нить вы проснулись, а дальше , как уже писал..включая фитнесстудию))
тока Путин вам это не предоставит, да и никакая власть не предоставит
задача власти не мешать вам этого достичь, а хорошей власти-помочь в достижении этого..Вот так!
01.01.08 20:38
в ответ creatino 01.01.08 20:26
А ведь смотрите , Ноль , что получается .
Сначала криминал образует группировки , выходит в органы местного самоуправления , отрабатывает методы взаимодействия с центром , выставляет кандидатов во власть ( " Семья" к примеру ) , и , наконец , спустя некоторый срок сильнейший кандидат берет всю систему в свои руки , и дает обратную команду : теперь он не ставленник системы , но сам назначает , уже в обратном порядке , своих ставленников в уже отлаженный механизм . Называется -- вертикаль власти .
Насколько такое понимание далеко от реальности -- кто скажет ?
Сначала криминал образует группировки , выходит в органы местного самоуправления , отрабатывает методы взаимодействия с центром , выставляет кандидатов во власть ( " Семья" к примеру ) , и , наконец , спустя некоторый срок сильнейший кандидат берет всю систему в свои руки , и дает обратную команду : теперь он не ставленник системы , но сам назначает , уже в обратном порядке , своих ставленников в уже отлаженный механизм . Называется -- вертикаль власти .
Насколько такое понимание далеко от реальности -- кто скажет ?
01.01.08 20:48
в ответ creatino 01.01.08 20:38
есть ещ╦ такой вариант: преступные группировки протаскивают в верхние эшелоны региональной власти(губернаторы)
своих ставленииков, которые пробивают через местные парламенты нужные им законы, распределяют средства госбюджета
в своих интересах и т.д...Президент, видя это, ограничил власть местных группировок назначением своих(это не синоним -плохих)
людей..почему нет?
своих ставленииков, которые пробивают через местные парламенты нужные им законы, распределяют средства госбюджета
в своих интересах и т.д...Президент, видя это, ограничил власть местных группировок назначением своих(это не синоним -плохих)
людей..почему нет?
01.01.08 21:04
в ответ ноль 01.01.08 20:37
Я уже свою позицию почти полностью объяснил (принципиально ) . И мой вопрос к Вам :
почему Вы считаете , что никто не может Вам объяснить , что нужно делать ?
Конструктивная критика -- это не разоблачение отдельных недостатков ( вам будет скучно , если я расскажу о порочных практиках выборов муниципалитета в городе Новосибирске , о купленности , вынужденной лояльности местных медийных образований и т . д . ) . Критика самой концепции -- вполне под силу любому здравомыслящему человеку , не специалисту . Так же и гражданская позиция -- это тоже вполне понятно и дискутируемо .
Это все Вы уже слышали . Ваша позиция и Ваши предложения ( не по усовершенствованию сборочной линии ) пока что выглядят так : " Я за Путина , потому , что при нем есть подвижки к лучшему , а кто и как может сделать лучше , я не знаю . Будет кто лучше -- выберу того , кто лучше . "
Ответ : никто не сможет сделать лучше , пока нет оппозиции . Пока не из кого выбрать , все больше будет укрепляться вертикаль власти -- сама для себя .
почему Вы считаете , что никто не может Вам объяснить , что нужно делать ?
Конструктивная критика -- это не разоблачение отдельных недостатков ( вам будет скучно , если я расскажу о порочных практиках выборов муниципалитета в городе Новосибирске , о купленности , вынужденной лояльности местных медийных образований и т . д . ) . Критика самой концепции -- вполне под силу любому здравомыслящему человеку , не специалисту . Так же и гражданская позиция -- это тоже вполне понятно и дискутируемо .
Это все Вы уже слышали . Ваша позиция и Ваши предложения ( не по усовершенствованию сборочной линии ) пока что выглядят так : " Я за Путина , потому , что при нем есть подвижки к лучшему , а кто и как может сделать лучше , я не знаю . Будет кто лучше -- выберу того , кто лучше . "
Ответ : никто не сможет сделать лучше , пока нет оппозиции . Пока не из кого выбрать , все больше будет укрепляться вертикаль власти -- сама для себя .
01.01.08 21:17
в ответ creatino 01.01.08 21:07
01.01.08 21:19
На Украине есть оппозиция..много оппозиции..даже через чур..
кому от этого стало лучше? народу? сомневаюсь!
Ещ╦ раз выскажу свою мысль.. Если в России сегодня нет реальной оппозиции, то не стоит
из этого делать трагедию.. Значит действия властей отвечают интересам основной массы народа..
Почему такая простая мысль не приходит вам в голову? Народ, почувствовав, что власть поворачивает ни туда,
поддержит, например. КПРФ, как в 90х годах. Или вы, как и правые, держите народ за безропотное стадо?
в ответ creatino 01.01.08 21:04
В ответ на:
Ответ : никто не сможет сделать лучше , пока нет оппозиции . Пока не из кого выбрать , все больше будет укрепляться вертикаль власти -- сама для себя .
Ответ : никто не сможет сделать лучше , пока нет оппозиции . Пока не из кого выбрать , все больше будет укрепляться вертикаль власти -- сама для себя .
На Украине есть оппозиция..много оппозиции..даже через чур..
кому от этого стало лучше? народу? сомневаюсь!
Ещ╦ раз выскажу свою мысль.. Если в России сегодня нет реальной оппозиции, то не стоит
из этого делать трагедию.. Значит действия властей отвечают интересам основной массы народа..
Почему такая простая мысль не приходит вам в голову? Народ, почувствовав, что власть поворачивает ни туда,
поддержит, например. КПРФ, как в 90х годах. Или вы, как и правые, держите народ за безропотное стадо?
01.01.08 21:31
в ответ ноль 01.01.08 21:19
Согласен , пока трагедии нет . И может и не быть в будущем. Возможно , потому , что мысли об опасности возникновения этой трагедии бродят в головах у всех , в том числе и во власти . Очень на это надеюсь . А на что еще ? Оппозиции-то нет . Хорошо хоть , что распространяя эйфорию успеха , сам Путин , похоже осознает эти опасности . Но мы пока что зависим от какой-то очень нехорошей клановой борьбы внутри аппарата , о коей свидетельствуют весьма странные и темные убийства и аппаратные подставы внутри кланов накануне выборов . Все знают , что перед выборами кого-то из банкиров , или чиновников обязательно убивают . Это не есть хорошо , и не является
признаком большой стабильности самой структуры .
01.01.08 23:10
не все.. я, например, не знаю а кого убили перед выборами 2 декабря?
ну была, например в 90-х годах у демократов сильнейшая оппозиция в лице КПРФ..
можете, в двух словах объяснить мне, чем это было хорошо и, главное, кому?))
пысы: девятая..
в ответ creatino 01.01.08 21:31
В ответ на:
Но мы пока что зависим от какой-то очень нехорошей клановой борьбы внутри аппарата , о коей свидетельствуют весьма странные и темные убийства и аппаратные подставы внутри кланов накануне выборов . Все знают , что перед выборами кого-то из банкиров
Но мы пока что зависим от какой-то очень нехорошей клановой борьбы внутри аппарата , о коей свидетельствуют весьма странные и темные убийства и аппаратные подставы внутри кланов накануне выборов . Все знают , что перед выборами кого-то из банкиров
не все.. я, например, не знаю
а кого убили перед выборами 2 декабря?В ответ на:
А на что еще ? Оппозиции-то нет
А на что еще ? Оппозиции-то нет
ну была, например в 90-х годах у демократов сильнейшая оппозиция в лице КПРФ..
можете, в двух словах объяснить мне, чем это было хорошо и, главное, кому?))
пысы: девятая..
01.01.08 23:38
А что, Демократы квартирным грабежом занимались или по карманам? Какие денежные реформы? - Павловские, то при ч╦м тут демократы? Вы пожалуйста не лозунгами, а немного конкретнее.
в ответ oldwalker 31.12.07 11:35
В ответ на:
Наверное нЕчего было.
Вы или слишком молоды или дуриком прикидываетесь. Денежные реформы 90х. как называется?
Наверное нЕчего было.
Вы или слишком молоды или дуриком прикидываетесь. Денежные реформы 90х. как называется?
А что, Демократы квартирным грабежом занимались или по карманам? Какие денежные реформы? - Павловские, то при ч╦м тут демократы? Вы пожалуйста не лозунгами, а немного конкретнее.
02.01.08 00:11
Об оппозиции.
Если представить себе президента в роли водителя автобуса, то как Вы думаете, будут ли чуствовать себя уверенными пассажиры в этом автробусе, когда один из них начнет приставать к нему "Ты не туда едешь!". "Не туда сворачиваешь!" "И вообще водить не умеешь!". Причем делать это с выкриками и почти истерикой? Мне бы было неуютно, по меньшей мере. Нестабильно как-то, знаете ли. Лозунг "Не отвлекайте водителя во время езды" не зря придуман. Вот эти крикуны-паникеры и есть российская оппозиция.
в ответ creatino 01.01.08 21:31
В ответ на:
Это не есть хорошо , и не является признаком большой стабильности самой структуры .
А есть ли они вообще, эти самые стабильные властные структуры? Демократией была выстлана дорога Гитлеру...Это не есть хорошо , и не является признаком большой стабильности самой структуры .
Об оппозиции.
Если представить себе президента в роли водителя автобуса, то как Вы думаете, будут ли чуствовать себя уверенными пассажиры в этом автробусе, когда один из них начнет приставать к нему "Ты не туда едешь!". "Не туда сворачиваешь!" "И вообще водить не умеешь!". Причем делать это с выкриками и почти истерикой? Мне бы было неуютно, по меньшей мере. Нестабильно как-то, знаете ли. Лозунг "Не отвлекайте водителя во время езды" не зря придуман. Вот эти крикуны-паникеры и есть российская оппозиция.
Всё проходит. И это пройдёт.
02.01.08 00:31
Уломал бродяга. Скопировал и скинул. Источник - сайт президента России.
Родился 7 октября 1952 года в Ленинграде.
В 1975 году закончил юридический факультет Ленинградского государственного университета.
По распределению был направлен на работу в органы государственной безопасности. В 1985-1990 годах работал в ГДР.
С 1990 года - помощник ректора Ленинградского государственного университета по международным вопросам, затем - советник председателя Ленинградского городского совета.
С июня 1991 года - председатель Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга, одновременно - с 1994 года - первый заместитель председателя правительства Санкт-Петербурга.
С августа 1996 года - заместитель управляющего делами Президента Российской Федерации.
С марта 1997 года - заместитель руководителя Администрации Президента Российской Федерации, начальник Главного контрольного управления Президента Российской Федерации.
С мая 1998 года - первый заместитель руководителя Администрации Президента Российской Федерации.
В июле 1998 года назначен директором Федеральной службы безопасности Российской Федерации, одновременно - с марта 1999 года - Секретарь Совета Безопасности Российской Федерации.
С августа 1999 года - Председатель Правительства Российской Федерации.
С 31 декабря 1999 года - Исполняющий обязанности Президента Российской Федерации.
26 марта 2000 года избран Президентом Российской Федерации. Вступил в должность 7 мая 2000 года.
14 марта 2004 года избран Президентом Российской Федерации на второй срок.
Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами.
Председатель Государственного совета.
Кандидат экономических наук.
Владеет немецким и английским языками.
Женат. Жена √ Людмила Александровна Путина. В семье Путиных двое детей: дочери Мария (1985 г.р.) и Катерина (1986 г.р.).
в ответ oldwalker 01.01.08 20:16
В ответ на:
Скопируйте и скиньте я весь в ожидании экстаза.
Чего ж Курбан с Пухом там вычитали чего мы зрячие (очки не ношу) не видим.
Скопируйте и скиньте я весь в ожидании экстаза.
Чего ж Курбан с Пухом там вычитали чего мы зрячие (очки не ношу) не видим.
Уломал бродяга. Скопировал и скинул. Источник - сайт президента России.
Родился 7 октября 1952 года в Ленинграде.
В 1975 году закончил юридический факультет Ленинградского государственного университета.
По распределению был направлен на работу в органы государственной безопасности. В 1985-1990 годах работал в ГДР.
С 1990 года - помощник ректора Ленинградского государственного университета по международным вопросам, затем - советник председателя Ленинградского городского совета.
С июня 1991 года - председатель Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга, одновременно - с 1994 года - первый заместитель председателя правительства Санкт-Петербурга.
С августа 1996 года - заместитель управляющего делами Президента Российской Федерации.
С марта 1997 года - заместитель руководителя Администрации Президента Российской Федерации, начальник Главного контрольного управления Президента Российской Федерации.
С мая 1998 года - первый заместитель руководителя Администрации Президента Российской Федерации.
В июле 1998 года назначен директором Федеральной службы безопасности Российской Федерации, одновременно - с марта 1999 года - Секретарь Совета Безопасности Российской Федерации.
С августа 1999 года - Председатель Правительства Российской Федерации.
С 31 декабря 1999 года - Исполняющий обязанности Президента Российской Федерации.
26 марта 2000 года избран Президентом Российской Федерации. Вступил в должность 7 мая 2000 года.
14 марта 2004 года избран Президентом Российской Федерации на второй срок.
Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами.
Председатель Государственного совета.
Кандидат экономических наук.
Владеет немецким и английским языками.
Женат. Жена √ Людмила Александровна Путина. В семье Путиных двое детей: дочери Мария (1985 г.р.) и Катерина (1986 г.р.).
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.01.08 00:34
в ответ ноль 01.01.08 23:10
О переделе перед выборами лучше , может , спросить Alexа . Или кого-то еще . Есть тут ребята , специалисты по вопросу . Лично я заинтересовался интервью " Коммерсанту " Олегом Шварцманом . Кроме того , сильно поразило возможное убийство крупного банкира , найденного в бассейне с завязанными руками ( забыл фамилию ) и предсмертной запиской . Это в качестве прелюдии к будущим выборам .
Что касается пользы оппозиции в лице коммунистов : я имел возможность их всех лицезреть . И Ельцина , и Зюганова . Оба возможных варианта правления , на мой взгляд , вели чеченский конфликт к сегодняшней катастрофе . А страну -- к беспределу . Был бы Зюганов -- было бы столько же беспринципных дураков , что и при Ельцине .
Поэтому избиратели на эти грабли уже и не наступили , что обе стороны проявили себя во всей красе . Как следствие -- прагматики у власти . Некоторое время -- явный прогресс . Колода тусуется меньше , работают , конечно же больше . Субординация соблюдается -- плохо это , или хорошо .
Кроме того : в то время голосовать против Ельцина было не очень модно . Поэтому вся критика демократов велась от оппозиции ( ЛДПР -- в том числе ) . Основы этой критики Вы сейчас и используете , чтобы недопустить к власти "бывших " , и кроме того узнавать в сегодняшнем правительстве вчерашних "демократов ". Коробка из под ксерокса дала нам представление о чистоте методов того времени благодаря оппозиции .
Что касается пользы оппозиции в лице коммунистов : я имел возможность их всех лицезреть . И Ельцина , и Зюганова . Оба возможных варианта правления , на мой взгляд , вели чеченский конфликт к сегодняшней катастрофе . А страну -- к беспределу . Был бы Зюганов -- было бы столько же беспринципных дураков , что и при Ельцине .
Поэтому избиратели на эти грабли уже и не наступили , что обе стороны проявили себя во всей красе . Как следствие -- прагматики у власти . Некоторое время -- явный прогресс . Колода тусуется меньше , работают , конечно же больше . Субординация соблюдается -- плохо это , или хорошо .
Кроме того : в то время голосовать против Ельцина было не очень модно . Поэтому вся критика демократов велась от оппозиции ( ЛДПР -- в том числе ) . Основы этой критики Вы сейчас и используете , чтобы недопустить к власти "бывших " , и кроме того узнавать в сегодняшнем правительстве вчерашних "демократов ". Коробка из под ксерокса дала нам представление о чистоте методов того времени благодаря оппозиции .
02.01.08 00:45
в ответ Wladimir- 02.01.08 00:11
Не , ну зачем слушать истериков-то ? И зачем с ними полемизировать ?
А так , если Вы предлагаете возвратиться к монархии -- то это будет явный регресс . Но я не думаю , что Вы этого хотели . Солженицын что-то такое говорил о земствах и вертикали . Это уж слишком несерьезно было . ( При всем моем уважении к писателю )
Мы -то задумались о том , какой должна быть нормальная оппозиция . Как сказал Ноль -- противовес .
А так , если Вы предлагаете возвратиться к монархии -- то это будет явный регресс . Но я не думаю , что Вы этого хотели . Солженицын что-то такое говорил о земствах и вертикали . Это уж слишком несерьезно было . ( При всем моем уважении к писателю )
Мы -то задумались о том , какой должна быть нормальная оппозиция . Как сказал Ноль -- противовес .
02.01.08 13:15
Так в Футболе Англичане тоже родоначальники и сильные игроки имеются, а даже в число 16 лучших в Европе не попали
Так и в вопросах демократии Англичане давно на задворках Европы.
в ответ *Igor P. 31.12.07 12:53
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
... где происходит более демократичный переход власти: в Англии или России?
Это даже не смешно! Старейшую в мире демократию с самыми богатыми демократическими традициями
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
... где происходит более демократичный переход власти: в Англии или России?
Это даже не смешно! Старейшую в мире демократию с самыми богатыми демократическими традициями
Так в Футболе Англичане тоже родоначальники и сильные игроки имеются, а даже в число 16 лучших в Европе не попали
Так и в вопросах демократии Англичане давно на задворках Европы.
02.01.08 14:14
намекните хотя бы..какая между этими двумя событиями(убийство и выборы) связь кроме той, что оба случились в декабре?
в ответ creatino 02.01.08 00:34
В ответ на:
сильно поразило возможное убийство крупного банкира , найденного в бассейне с завязанными руками ( забыл фамилию ) и предсмертной запиской . Это в качестве прелюдии к будущим выборам
сильно поразило возможное убийство крупного банкира , найденного в бассейне с завязанными руками ( забыл фамилию ) и предсмертной запиской . Это в качестве прелюдии к будущим выборам
намекните хотя бы..какая между этими двумя событиями(убийство и выборы) связь кроме той, что оба случились в декабре?
02.01.08 14:38
в ответ ноль 02.01.08 14:14
Если Вы скажете , что связи нет , то я не буду настаивать . Я бы сам предпочел , чтобы меня разубедили . Или уверили . Я нервничаю , когда перед выборами стреляются , топятся , убивают , а я плохо понимаю причины смертей . Вы разве нет ?
Знаете , Ноль , я ведь просто человек и сужу о политике , как реальный , свободный тип . Мне трудно понять Вашу позицию . Вы за Россию , и против Запада , что ли ?
Это была бы ( надеюсь , что это не так ) самая странная логика : как будто удачи России зависели бы от неудач Запада .
Мы ведь в принципе с Вами договорились . Тогда зачем Вы спорите по частностям ? У меня такое впечатление , что Вы что-то защищаете . Что ? Скажите . Может , мы и здесь окажемся одного мнения .
Знаете , Ноль , я ведь просто человек и сужу о политике , как реальный , свободный тип . Мне трудно понять Вашу позицию . Вы за Россию , и против Запада , что ли ?
Это была бы ( надеюсь , что это не так ) самая странная логика : как будто удачи России зависели бы от неудач Запада .
Мы ведь в принципе с Вами договорились . Тогда зачем Вы спорите по частностям ? У меня такое впечатление , что Вы что-то защищаете . Что ? Скажите . Может , мы и здесь окажемся одного мнения .
02.01.08 14:54
вы будете смеяться. но я -за себя! не люблю, когда меня хотят обмануть..неважно кто... мои партн╦ры по бизнесу, власти российские или западные .
о ч╦м мы с вами договорились? о том, что вы можете говорить вещи, не имеющие к реальности никакого отношения?
не было этого)).
Если вы выдвинули гипотезу, что убийство банкира и выборы как-то связаны между собой, то у вас в голове эта связь как-то
должна отобразиться.. я всего лишь попросил эту связь нам продемонстрировать))
в ответ creatino 02.01.08 14:38
В ответ на:
Мне трудно понять Вашу позицию . Вы за Россию , и против Запада , что ли ?
Мне трудно понять Вашу позицию . Вы за Россию , и против Запада , что ли ?
вы будете смеяться. но я -за себя! не люблю, когда меня хотят обмануть..неважно кто... мои партн╦ры по бизнесу, власти российские или западные .
В ответ на:
Мы ведь в принципе с Вами договорились . Тогда зачем Вы спорите по частностям ? У меня такое впечатление , что Вы что-то защищаете . Что ? Скажите . Может , мы и здесь окажемся одного мнения
.Мы ведь в принципе с Вами договорились . Тогда зачем Вы спорите по частностям ? У меня такое впечатление , что Вы что-то защищаете . Что ? Скажите . Может , мы и здесь окажемся одного мнения
о ч╦м мы с вами договорились? о том, что вы можете говорить вещи, не имеющие к реальности никакого отношения?
не было этого)).
Если вы выдвинули гипотезу, что убийство банкира и выборы как-то связаны между собой, то у вас в голове эта связь как-то
должна отобразиться.. я всего лишь попросил эту связь нам продемонстрировать))
02.01.08 15:13
в ответ creatino 02.01.08 14:38
но так получается в последнее время, что западные власти и СМИ обвиняют Россию в несуществующих грехах,
и я просто не понимаю как это не видят другие.. Примеры? да хотя бы последние:
"Путин узурпирует власть, назначает преемника, хитрит, чтобы остатся у власти"
Вы согласны, что все эти обвинения надуманны и не имеют к действительности ни малейшего отношения?))
и я просто не понимаю как это не видят другие.. Примеры? да хотя бы последние:
"Путин узурпирует власть, назначает преемника, хитрит, чтобы остатся у власти"
Вы согласны, что все эти обвинения надуманны и не имеют к действительности ни малейшего отношения?))
02.01.08 15:14
в ответ ноль 02.01.08 14:54
Вы все про банкира ? Я высказал свои предположения . Со времен убийства В. Листьева у меня есть предположения , что в России существуют политические мотивы убийств , равно , как и экономические . Существуют методы политического давления и прямых угроз . Я был бы совсем незамутненным романтиком , если бы не замечал всего этого . Но я понимаю , что могу высказывать только предположения . В данном случае : мое опасение -- подковерная борьба ведется . С использованием убийств . Если это не так -- разубедите меня , буду рад . Буду очень рад . Мне не нравится , если из-за кресла могут убить . А Вам ?
P. S.
А Вы помните в целом , о чем мы с Вами вчера дискутировали ? Можете вкратце подытожить , описать суть разговора ?
P. S.
А Вы помните в целом , о чем мы с Вами вчера дискутировали ? Можете вкратце подытожить , описать суть разговора ?
02.01.08 15:36
в ДК достаточно персонажей способных испортить воздух непроверенной информацией, притянутыми за уши выводами..
кому-то же надо это фильтровать)) думал, что вы -фильтр..ошибся, к сожалению))
элементарно.. я не знаю ни одного случая убийства в послеельцинской России, где доказана его политическая подопл╦ка..
конечно , помню! вы обвиняли меня в том, что я опередил вас с Балтикой))
в ответ creatino 02.01.08 15:14
В ответ на:
Вы все про банкира ?
я не про банкира.. я про вас)) Вы все про банкира ?
в ДК достаточно персонажей способных испортить воздух непроверенной информацией, притянутыми за уши выводами..
кому-то же надо это фильтровать)) думал, что вы -фильтр..ошибся, к сожалению))
В ответ на:
Если это не так -- разубедите меня , буду рад . Буду очень рад . Мне не нравится , если из-за кресла могут убить
Если это не так -- разубедите меня , буду рад . Буду очень рад . Мне не нравится , если из-за кресла могут убить
элементарно.. я не знаю ни одного случая убийства в послеельцинской России, где доказана его политическая подопл╦ка..
В ответ на:
А Вы помните в целом , о чем мы с Вами вчера дискутировали ? Можете вкратце подытожить , описать суть разговора ?
А Вы помните в целом , о чем мы с Вами вчера дискутировали ? Можете вкратце подытожить , описать суть разговора ?
конечно , помню! вы обвиняли меня в том, что я опередил вас с Балтикой))
02.01.08 15:50
Некоторые СМИ критикуют Путина , некоторые -- хвалят и защищают . Самое большое заблуждение , что западные СМИ желают зла России .
Критика Путина строится на сомнительной легитимности выборов , но в то же время признается , что он достиг стабильности и роста .
Мнений очень много .
Из совокупности мнений мы и черпаем информацию .
Я , например , читаю все , что не окрашено эмоционально , и не дышит откровенным неприятием . Такой прессы достаточно и в России , и на Западе . Но там , кроме эмоций , ничего нет , никаких фактов . Не вижу поводов для обиды . Мое впечатление , что серьезная пресса , при всей критике ( было бы странно , если бы критики не существовало ) относится к России очень заинтересованно и , в принципе , весьма дружелюбно . Может , это я такую прессу читаю .
Вообще , западные политики активно контактируют с Путиным . Нормально все . Сравните с северо-корейским лидером . Разве можно утверждать , что , например , российско-американские отношения хоть как-то напоминают отношения с С. Кореей , или Ираном ? Нормально все . Нормально .
в ответ ноль 02.01.08 15:13
В ответ на:
но так получается в последнее время, что западные власти и СМИ обвиняют Россию в несуществующих грехах,
но так получается в последнее время, что западные власти и СМИ обвиняют Россию в несуществующих грехах,
Некоторые СМИ критикуют Путина , некоторые -- хвалят и защищают . Самое большое заблуждение , что западные СМИ желают зла России .
Критика Путина строится на сомнительной легитимности выборов , но в то же время признается , что он достиг стабильности и роста .
Мнений очень много .
Из совокупности мнений мы и черпаем информацию .
Я , например , читаю все , что не окрашено эмоционально , и не дышит откровенным неприятием . Такой прессы достаточно и в России , и на Западе . Но там , кроме эмоций , ничего нет , никаких фактов . Не вижу поводов для обиды . Мое впечатление , что серьезная пресса , при всей критике ( было бы странно , если бы критики не существовало ) относится к России очень заинтересованно и , в принципе , весьма дружелюбно . Может , это я такую прессу читаю .
Вообще , западные политики активно контактируют с Путиным . Нормально все . Сравните с северо-корейским лидером . Разве можно утверждать , что , например , российско-американские отношения хоть как-то напоминают отношения с С. Кореей , или Ираном ? Нормально все . Нормально .
02.01.08 15:50
Нет, я не предлагаю возвратиться к монархии. Этот поезд давно ушел. Я предлагаю выбирать такого водителя автобуса, в котором мы все едем, и который им, автобусом, может управлять профессионально. И доверить управление ему, не дергая его за руки. С другой стороны, нужно иметь возможность, убедившись в том, что автобус едет не туда, куда хочет большинство пассажиров, подкорректировать курс. Вот именно для этого и не для чего больше нужна демократия. Отсюда и роль оппозиции. Она должна предложить альтернативный курс, если, повторяю, этот курс не устраивает большинство, и предложить нового компетентного водителя. В настоящий момент ни того ни другого в России не наблюдается. А причина проста - большинство устраивает текущий курс и способы его проведения. Не было бы этого, так и оппозиция бы сразу нашлась и голосов она собрала бы вполне достаточно.
Вот и подумаем, нужна ли оппозиция ради того только , чтобы "все как у людей было".
в ответ creatino 02.01.08 00:45
В ответ на:
Не , ну зачем слушать истериков-то ? И зачем с ними полемизировать ?
А так , если Вы предлагаете возвратиться к монархии -- то это будет явный регресс . Но я не думаю , что Вы этого хотели . Солженицын что-то такое говорил о земствах и вертикали . Это уж слишком несерьезно было . ( При всем моем уважении к писателю )
Мы -то задумались о том , какой должна быть нормальная оппозиция . Как сказал Ноль -- противовес .
Если вы о президенте, то да, ему можно и не слушать. Да только проблема несколько глубже. Паника штука заразная. Не помню уж из какого фильма, но капитану корабря, на котором начался пожар в трюме, пришлось таки такого истерика
убить, дабы другие в истерику не впали и панику не вызвали. Не , ну зачем слушать истериков-то ? И зачем с ними полемизировать ?
А так , если Вы предлагаете возвратиться к монархии -- то это будет явный регресс . Но я не думаю , что Вы этого хотели . Солженицын что-то такое говорил о земствах и вертикали . Это уж слишком несерьезно было . ( При всем моем уважении к писателю )
Мы -то задумались о том , какой должна быть нормальная оппозиция . Как сказал Ноль -- противовес .
Нет, я не предлагаю возвратиться к монархии. Этот поезд давно ушел. Я предлагаю выбирать такого водителя автобуса, в котором мы все едем, и который им, автобусом, может управлять профессионально. И доверить управление ему, не дергая его за руки. С другой стороны, нужно иметь возможность, убедившись в том, что автобус едет не туда, куда хочет большинство пассажиров, подкорректировать курс. Вот именно для этого и не для чего больше нужна демократия. Отсюда и роль оппозиции. Она должна предложить альтернативный курс, если, повторяю, этот курс не устраивает большинство, и предложить нового компетентного водителя. В настоящий момент ни того ни другого в России не наблюдается. А причина проста - большинство устраивает текущий курс и способы его проведения. Не было бы этого, так и оппозиция бы сразу нашлась и голосов она собрала бы вполне достаточно.
Вот и подумаем, нужна ли оппозиция ради того только , чтобы "все как у людей было".
Всё проходит. И это пройдёт.
02.01.08 15:57
в ответ creatino 02.01.08 15:50
Вот по теме:
В недавнем интервью журналу Park Avenue посол России в Германии Владимир Котенев обвинил немецкие СМИ в предвзятом отношении к России. Своей неадекватной критикой журналисты создали в глазах общественности "искаженный имидж" страны. "Мы не знаем, в чем истинная причина: в недостатке знаний или в политическом расчете", - добавил Котенев. Немецкоязычные журналисты, опрошенные DW-WORLD.DE, считают: российские власти просто не привыкли выслушивать критику в свой адрес.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2804589,00.html
В недавнем интервью журналу Park Avenue посол России в Германии Владимир Котенев обвинил немецкие СМИ в предвзятом отношении к России. Своей неадекватной критикой журналисты создали в глазах общественности "искаженный имидж" страны. "Мы не знаем, в чем истинная причина: в недостатке знаний или в политическом расчете", - добавил Котенев. Немецкоязычные журналисты, опрошенные DW-WORLD.DE, считают: российские власти просто не привыкли выслушивать критику в свой адрес.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2804589,00.html
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
02.01.08 16:11
угу, не делают и что?
дело в том что классическая демократия - просто невозможна, в данный исторический момент времени
а те режимы которые утверждают что они демократичны - на самом деле имеют другое название - плутократии
потому что они декларируют не то, чем являются
при этом режим какого то очередного пол пота много честнее - он и не скрывает что это диктатура
в ответ Wladimir- 30.12.07 21:49
В ответ на:
Так на Западе и того не делают.
Так на Западе и того не делают.
угу, не делают и что?
дело в том что классическая демократия - просто невозможна, в данный исторический момент времени
а те режимы которые утверждают что они демократичны - на самом деле имеют другое название - плутократии
потому что они декларируют не то, чем являются
при этом режим какого то очередного пол пота много честнее - он и не скрывает что это диктатура
02.01.08 16:12
Ну вот , видите , и здесь мы с Вами согласны . Не только недоказанных , но и попросту нераскрытых убийств политиков в России -- море .
Могу , конечно , завалить ссылками . Но Вы и сами это знаете .
Вы бессовестно пили Балтику , да . Один . Может , я тоже был бы не против , если бы Вы посоветовали заранее .
в ответ ноль 02.01.08 15:36
В ответ на:
элементарно.. я не знаю ни одного случая убийства в послеельцинской России, где доказана его политическая подопл╦ка..
элементарно.. я не знаю ни одного случая убийства в послеельцинской России, где доказана его политическая подопл╦ка..
Ну вот , видите , и здесь мы с Вами согласны . Не только недоказанных , но и попросту нераскрытых убийств политиков в России -- море .
Могу , конечно , завалить ссылками . Но Вы и сами это знаете .
В ответ на:
конечно , помню! вы обвиняли меня в том, что я опередил вас с Балтикой))
конечно , помню! вы обвиняли меня в том, что я опередил вас с Балтикой))
Вы бессовестно пили Балтику , да . Один . Может , я тоже был бы не против , если бы Вы посоветовали заранее .
02.01.08 16:14
сразу вспомнилась аналогия: свинья-мама в порыве любви к своему дитёнышу может просто его сожрать)))
сомнительной кому? вам? западу? проигравшей оппозиции?
у меня легитимность выборов абсолютно никаких сомнений не вызывает..
было достаточное количество наблюдателей ото всех сторон, с нарушениями, которые существуют при любых выборах и в любой стране
разбираются компетентные органы..мнение наблюдателей ОБСЕ не подтверждённое фактами лишь подтверждает предвзятое отношение Запада к России..
считаю, что российско-американские отношения отвратительные..по вине американской стороны..
это тот случай, когда всё время Россия должна опасаться удара в спину..
примеры? пжста! ПРО в Европе, поддержка Косово, подтягивание американской РЛС к Камчатке, недавнее заявление Гейтса об увеличении наземных сил "в связи с опастностью со стороны России.."
В ответ на:
Самое большое заблуждение , что западные СМИ желают зла России
Самое большое заблуждение , что западные СМИ желают зла России
сразу вспомнилась аналогия: свинья-мама в порыве любви к своему дитёнышу может просто его сожрать)))
В ответ на:
Критика Путина строится на сомнительной легитимности выборов
Критика Путина строится на сомнительной легитимности выборов
сомнительной кому? вам? западу? проигравшей оппозиции?
у меня легитимность выборов абсолютно никаких сомнений не вызывает..
было достаточное количество наблюдателей ото всех сторон, с нарушениями, которые существуют при любых выборах и в любой стране
разбираются компетентные органы..мнение наблюдателей ОБСЕ не подтверждённое фактами лишь подтверждает предвзятое отношение Запада к России..
В ответ на:
Разве можно утверждать , что , например , российско-американские отношения хоть как-то напоминают отношения с С. Кореей , или Ираном ? Нормально все . Нормально .
Разве можно утверждать , что , например , российско-американские отношения хоть как-то напоминают отношения с С. Кореей , или Ираном ? Нормально все . Нормально .
считаю, что российско-американские отношения отвратительные..по вине американской стороны..
это тот случай, когда всё время Россия должна опасаться удара в спину..
примеры? пжста! ПРО в Европе, поддержка Косово, подтягивание американской РЛС к Камчатке, недавнее заявление Гейтса об увеличении наземных сил "в связи с опастностью со стороны России.."
02.01.08 16:22
увы, придумано
но демократия , в основе своей пагубна, потому что позволяет кухаркам управлять государством
90% населения вообще ничего в политике не смыслит, оно этому нигде не училась, ничего серьёзного не читало, но увы, пребывает в полной иллюзии что оно, большинство, умереть не встать какие знающие политики
на слесаря учат год, на электрика 1 год, дворник проходит курсы
а политиком можно стать посидев денёк у телевизора
я вот вспоминаю определение понятия *дурак*
дурак, это тот кто ничего не знает и не знает что он ничего не знает
скажите, вам нравится что вами управляют дураки?
в ответ SobakaNaSene 30.12.07 22:13
В ответ на:
Почти. Но другого пока ничего не придумано.
Почти. Но другого пока ничего не придумано.
увы, придумано
но демократия , в основе своей пагубна, потому что позволяет кухаркам управлять государством
90% населения вообще ничего в политике не смыслит, оно этому нигде не училась, ничего серьёзного не читало, но увы, пребывает в полной иллюзии что оно, большинство, умереть не встать какие знающие политики
на слесаря учат год, на электрика 1 год, дворник проходит курсы
а политиком можно стать посидев денёк у телевизора
я вот вспоминаю определение понятия *дурак*
дурак, это тот кто ничего не знает и не знает что он ничего не знает
скажите, вам нравится что вами управляют дураки?
02.01.08 16:28
ага, у вас очень плохое зрение, если вам нужен микроскоп
к тому же я не платный учитель на форуме, ра разъяснение азбучных истин вам и вам подобным - мне не платят, даже молоко за вредность не предлагают
так что если вы хотите что то сказать - это ваше право, неотъемлемое демократическое .....
в ответ bujann 31.12.07 08:52
В ответ на:
вы очень интересная персона , заслуживающая внимания и изучения под микроскопом, раз можете вот так вот демократически в одностороннем порядке наложить мараторий
вы очень интересная персона , заслуживающая внимания и изучения под микроскопом, раз можете вот так вот демократически в одностороннем порядке наложить мараторий
ага, у вас очень плохое зрение, если вам нужен микроскоп
к тому же я не платный учитель на форуме, ра разъяснение азбучных истин вам и вам подобным - мне не платят, даже молоко за вредность не предлагают
так что если вы хотите что то сказать - это ваше право, неотъемлемое демократическое .....
02.01.08 16:31
ну раз вы такой знаток, скажите , любезнейший, вы конечно же читали последнюю книжку хакамады, может обсудим, поделитесь впечатлениями об описании росийского политика политической же власти в россии
я уверен, вам эта книжка понравилась
в ответ ноль 02.01.08 16:21
В ответ на:
и политиков и слесарей и проституток..и т.д..и что?
и политиков и слесарей и проституток..и т.д..и что?
ну раз вы такой знаток, скажите , любезнейший, вы конечно же читали последнюю книжку хакамады, может обсудим, поделитесь впечатлениями об описании росийского политика политической же власти в россии
я уверен, вам эта книжка понравилась
02.01.08 16:41
в ответ ноль 02.01.08 16:14
Это Вам кажется , что отношения отвратительные . Нормальные отношения . Я не боюсь войны с Америкой . Значит , отношения не плохие . А как они там с ПРО договорятся -- технический вопрос . Может , в проигрыш России , может , в выигрыш . Может , к обоюдной пользе . Войны из-за этого не будет . Я не думаю , что Россия не в состоянии отстаивать свои интересы в отношениях с западом .
Если бы мы так же хорошо могли контактировать с ближним зарубежьем , то и тут друзей бы не растеряли . Грузины там плохие , или русские -- меня не интересует . Мы потеряли с ними контакт . Вот это отвратительный результат дипломатии .
Молодые грузины по-русски не говорят уже . Это и есть наш проигрыш . И так далее по соседям . Русский язык теряет территории .Можно обвинять соседей , что мы не можем защитить свои культурные ценности у себя под боком . Но я считаю , что это проигрыш нашей дипломатии , так , как мы в русском языке больше заинтересованы .Нет культурного обмена ; вместо него -- политическая конфронтация .
Если бы мы так же хорошо могли контактировать с ближним зарубежьем , то и тут друзей бы не растеряли . Грузины там плохие , или русские -- меня не интересует . Мы потеряли с ними контакт . Вот это отвратительный результат дипломатии .
Молодые грузины по-русски не говорят уже . Это и есть наш проигрыш . И так далее по соседям . Русский язык теряет территории .Можно обвинять соседей , что мы не можем защитить свои культурные ценности у себя под боком . Но я считаю , что это проигрыш нашей дипломатии , так , как мы в русском языке больше заинтересованы .Нет культурного обмена ; вместо него -- политическая конфронтация .
02.01.08 16:49
думаю - да
разве не интересно покопаться в что писала очень умная дама? о том как она видит полит жизнь россии
так сказать изнутри, ну хотя бы что бы отделить зёрна от плевел
пусть даже то что она пишет ложь на 90%
но 10 процентов то истина
и найти её.... вам, недураку будет не так уже и сложно
и вот тоггда вот вы таки сможете посрамить кто-это.........
в ответ ноль 02.01.08 16:43
В ответ на:
не читал..считаете, много упустил?
не читал..считаете, много упустил?
думаю - да
разве не интересно покопаться в что писала очень умная дама? о том как она видит полит жизнь россии
так сказать изнутри, ну хотя бы что бы отделить зёрна от плевел
пусть даже то что она пишет ложь на 90%
но 10 процентов то истина
и найти её.... вам, недураку будет не так уже и сложно
и вот тоггда вот вы таки сможете посрамить кто-это.........
02.01.08 16:59
это, по -вашем,у показатель нормальных отношений?
а мне казалось, что нормальные отношения, это когда о возможности войны даже не задумываешься..
как в отношениях, например, России и Германии..
Опять вы делаете бездоказательные выводы..Россия готова со всеми дружить..Но не все хотят ))
Пример: (я его уже приводил) до недавнего времени польско-российские отношения были ниже плинтуса..
Сегодня они вполне дружеские, как и должны быть.. Что изменилось? А просто пришёл другой человек на пост премьера в Польше..
Вывод какой? Значит, что-то было не так у Польши, а не у России... Или я не прав?
Если русский язык забывается естесственным путём-это нормально..Ненормально, когда его заставляют забыть..
В ответ на:
Я не боюсь войны с Америкой
Я не боюсь войны с Америкой
это, по -вашем,у показатель нормальных отношений?
а мне казалось, что нормальные отношения, это когда о возможности войны даже не задумываешься..
как в отношениях, например, России и Германии..
В ответ на:
Если бы мы так же хорошо могли контактировать с ближним зарубежьем , то и тут друзей бы не растеряли . Грузины там плохие , или русские -- меня не интересует . Мы потеряли с ними контакт . Вот это отвратительный результат дипломатии
Если бы мы так же хорошо могли контактировать с ближним зарубежьем , то и тут друзей бы не растеряли . Грузины там плохие , или русские -- меня не интересует . Мы потеряли с ними контакт . Вот это отвратительный результат дипломатии
Опять вы делаете бездоказательные выводы..Россия готова со всеми дружить..Но не все хотят ))
Пример: (я его уже приводил) до недавнего времени польско-российские отношения были ниже плинтуса..
Сегодня они вполне дружеские, как и должны быть.. Что изменилось? А просто пришёл другой человек на пост премьера в Польше..
Вывод какой? Значит, что-то было не так у Польши, а не у России... Или я не прав?
В ответ на:
Молодые грузины по-русски не говорят уже . Это и есть наш проигрыш . И так далее по соседям . Русский язык теряет территории .Можно обвинять соседей , что мы не можем защитить свои культурные ценности у себя под боком . Но я считаю , что это проигрыш нашей дипломатии , так , как мы в русском языке больше заинтересованы .Нет культурного обмена ; вместо него -- политическая конфронтация
Молодые грузины по-русски не говорят уже . Это и есть наш проигрыш . И так далее по соседям . Русский язык теряет территории .Можно обвинять соседей , что мы не можем защитить свои культурные ценности у себя под боком . Но я считаю , что это проигрыш нашей дипломатии , так , как мы в русском языке больше заинтересованы .Нет культурного обмена ; вместо него -- политическая конфронтация
Если русский язык забывается естесственным путём-это нормально..Ненормально, когда его заставляют забыть..
02.01.08 17:01
Ноль , насчет фильтра Вы упоминали .
Отфильтруйте нераскрытые убийства политиков , от нераскрытых убийств слесарей самостоятельно . Не по степени политической значимости человека , убитого другим человеком , но по предполагаемым мотивам убийства .
Я не думаю , что нераскрытые убийства слесарей как-то зависят от приближения выборов . О статистике заказных убийств ( перед выборами , или в обычное время ) здесь все в ДК осведомлены хорошо . Вы единственный , кто делает вид , что не в курсе . Но я не понимаю , все-таки , чего Вы хотите . Мне кажется , Вы не можете охватить тему целиком . Не потому , что Вы там глупый , или еще что-то , а просто навыков не хватает . Так откройте темку , где Вы бы себя чувствовали в своей тарелке . Мне было интересно с вами поговорить . Я пока удалюсь до вечера .
в ответ ноль 02.01.08 16:21
В ответ на:
и политиков и слесарей и проституток..и т.д..и что?
и политиков и слесарей и проституток..и т.д..и что?
Ноль , насчет фильтра Вы упоминали .
Отфильтруйте нераскрытые убийства политиков , от нераскрытых убийств слесарей самостоятельно . Не по степени политической значимости человека , убитого другим человеком , но по предполагаемым мотивам убийства .
Я не думаю , что нераскрытые убийства слесарей как-то зависят от приближения выборов . О статистике заказных убийств ( перед выборами , или в обычное время ) здесь все в ДК осведомлены хорошо . Вы единственный , кто делает вид , что не в курсе . Но я не понимаю , все-таки , чего Вы хотите . Мне кажется , Вы не можете охватить тему целиком . Не потому , что Вы там глупый , или еще что-то , а просто навыков не хватает . Так откройте темку , где Вы бы себя чувствовали в своей тарелке . Мне было интересно с вами поговорить . Я пока удалюсь до вечера .
02.01.08 17:06
в ответ кто_ето 02.01.08 16:28
На посл...
Серь╦зная ветка, однако... Асилил...
Вынужден согласиться с
Ноль в части коррупции и е╦ роли, как двигателя российских общественных отношений... Видимо и в самом деле, стоит изъять эту составляющую, и в России начн╦тся хаос... Вобщем-то, это не новость, что мздоимство является неотъемлемой частью российской истории... у любого классика можно обнаружить свидетельства существования последнего спокон веку... Может быть даже, что те, кто стоит за Путиным тонко просчитали этот момент,.. хотя на них это непохоже...
Если взять в разработку само явление, то всплывают следующие общие очертания: люди, воспринимающие коррупцию, как обычный элемент взаимоотношений гражданина с властью скорее всего ментально ближе к азиатским системам ценностей, и наоборот, не приемлющие - к европейским... Ну а поскольку Россия есть евразийская страна, то какая из двух систем ценностей доминирует не вызывает никаких сомнений... "Азия, Евразия, Шо за безобразие"...
Поэтому, собственно, очевидно, граждане, тем или иным образом,... случайно,... обладающие европейским складом ума, ощущают дикий дискомфорт в стране, где, вс╦ таки, преобладает азиатская система отношений...
Можно даже предположить, что совок, со своими декларативными принципами вошел в жесткое противоречие с исконно-азиатскими системами, и поэтому и сгинул...
Серь╦зная ветка, однако... Асилил...
Вынужден согласиться с
Ноль в части коррупции и е╦ роли, как двигателя российских общественных отношений... Видимо и в самом деле, стоит изъять эту составляющую, и в России начн╦тся хаос... Вобщем-то, это не новость, что мздоимство является неотъемлемой частью российской истории... у любого классика можно обнаружить свидетельства существования последнего спокон веку... Может быть даже, что те, кто стоит за Путиным тонко просчитали этот момент,.. хотя на них это непохоже... Если взять в разработку само явление, то всплывают следующие общие очертания: люди, воспринимающие коррупцию, как обычный элемент взаимоотношений гражданина с властью скорее всего ментально ближе к азиатским системам ценностей, и наоборот, не приемлющие - к европейским... Ну а поскольку Россия есть евразийская страна, то какая из двух систем ценностей доминирует не вызывает никаких сомнений... "Азия, Евразия, Шо за безобразие"...
Поэтому, собственно, очевидно, граждане, тем или иным образом,... случайно,... обладающие европейским складом ума, ощущают дикий дискомфорт в стране, где, вс╦ таки, преобладает азиатская система отношений...
Можно даже предположить, что совок, со своими декларативными принципами вошел в жесткое противоречие с исконно-азиатскими системами, и поэтому и сгинул...
02.01.08 17:07
ой, дружба по русски - это что то в стиле бори моисеева?
и теперь борей стала росия?
ой, вы таки неправы
раньше мог быть патриот польши а сейчас агент фсб
помните анекдот, когда бабрак кармаль прибыл в москву и говорит - всё, больше не могу
а ему
-вон федя костров 20 лет на кубе - и ничего
в ответ ноль 02.01.08 16:59
В ответ на:
Опять вы делаете бездоказательные выводы..Россия готова со всеми дружить..Но не все хотят ))
Опять вы делаете бездоказательные выводы..Россия готова со всеми дружить..Но не все хотят ))
ой, дружба по русски - это что то в стиле бори моисеева?
В ответ на:
А просто пришёл другой человек на пост премьера в Польше..
А просто пришёл другой человек на пост премьера в Польше..
и теперь борей стала росия?
В ответ на:
Значит, что-то было не так у Польши, а не у России... Или я не прав?
Значит, что-то было не так у Польши, а не у России... Или я не прав?
ой, вы таки неправы
раньше мог быть патриот польши а сейчас агент фсб
помните анекдот, когда бабрак кармаль прибыл в москву и говорит - всё, больше не могу
а ему
-вон федя костров 20 лет на кубе - и ничего
02.01.08 17:10
в курсе чего? что в России убивают политиков? в курсе!
а вот что это связано с выборами, похоже , в курсе, только вы..))
у меня, например, не хватает для таких выводов информации))
Ооооо..начинается.. как это вс╦-таки заразно..)))
в ответ creatino 02.01.08 17:01
В ответ на:
Вы единственный , кто делает вид , что не в курсе
Вы единственный , кто делает вид , что не в курсе
в курсе чего? что в России убивают политиков? в курсе!
а вот что это связано с выборами, похоже , в курсе, только вы..))
у меня, например, не хватает для таких выводов информации))
В ответ на:
Вы не можете охватить тему целиком
Вы не можете охватить тему целиком
Ооооо..начинается.. как это вс╦-таки заразно..)))
02.01.08 18:53
Давайте, ваши версии..
в ответ Пух 02.01.08 00:31
В ответ на:
С августа 1996 года - заместитель управляющего делами Президента Российской Федерации.
Ну и? как это компрометирует Путина. Он сменил Кудрина на этом посту, а дальше что? С августа 1996 года - заместитель управляющего делами Президента Российской Федерации.
Давайте, ваши версии..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
02.01.08 19:05
в ответ oldwalker 02.01.08 18:53
У Пал Палыча рыло в пуху... Не путать с Пух... Ежели уже швейцарцы, которые коронки в сейфах банков хранят, наехали на Пал Палыча...
Помню, как он в ящике прямо страпа самол╦та рыдал за Путина, какой он, дескать, настоящий мужик... Только где теперь этот млчавший в Швейцарии, как рыба об л╦д, Пал Палыч?...
Пух... Ежели уже швейцарцы, которые коронки в сейфах банков хранят, наехали на Пал Палыча... Помню, как он в ящике прямо страпа самол╦та рыдал за Путина, какой он, дескать, настоящий мужик... Только где теперь этот млчавший в Швейцарии, как рыба об л╦д, Пал Палыч?...
02.01.08 19:15
когда у чела плохое зрение, то ему нужны очкиА микроскоп нужен для изучения интересных микробовда и не интересных тоже(вдруг заразны)
в ответ кто_ето 02.01.08 16:28
В ответ на:
ага, у вас очень плохое зрение, если вам нужен микроскоп
ага, у вас очень плохое зрение, если вам нужен микроскоп
когда у чела плохое зрение, то ему нужны очкиА микроскоп нужен для изучения интересных микробов
да и не интересных тоже(вдруг заразны)Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
02.01.08 19:17
в ответ Schloss 02.01.08 19:05
Так сегодня и шведы с утра начали своё недовольство в адресс России высказывать.
Там люди ещё в разгаре "отдыха", а тут такие напряги. Нее, не поймёт этого народ российский.
А что Павлов правда в соседях у меня, в Швейцарии живёт? Ух пообщатся бы..
Там люди ещё в разгаре "отдыха", а тут такие напряги. Нее, не поймёт этого народ российский.
А что Павлов правда в соседях у меня, в Швейцарии живёт? Ух пообщатся бы..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
02.01.08 19:36
Я другое вспомнил.
Во время допросов Пал Палыч молчал как рыба-партизан.
Вот думаю, у кого это он такой тактикой обзав╦лся?
Кого учили: умри, но тайну не выдай и болтун - находка для шпиона?
в ответ oldwalker 02.01.08 18:53
В ответ на:
Ну и? как это компрометирует Путина. Он сменил Кудрина на этом посту, а дальше что?
Давайте, ваши версии
Да никак не компрометирует. Ну был Путин у Пал Палыча в замах, ну и что. Мало ли кто чем в шальные 90е занимался. Что, теперь всех в демократические шакалы записывать?Ну и? как это компрометирует Путина. Он сменил Кудрина на этом посту, а дальше что?
Давайте, ваши версии
Я другое вспомнил.
Во время допросов Пал Палыч молчал как рыба-партизан.
Вот думаю, у кого это он такой тактикой обзав╦лся?
Кого учили: умри, но тайну не выдай и болтун - находка для шпиона?
02.01.08 19:41
в ответ kurban04 02.01.08 19:36
Прикреплённые файлы
02.01.08 19:43
Начитались пропаганды советской. Лучше поинтересуйтесь сколько стоит в Швейцарии (Европе) такая коронка,
этот сколько таких коронок надёргать надобыло что бы это дёргание рентабельным было. Такие сказки были для советского человека, которому ещё
при конце советской власти набо было пару лет сбережения делать чтоб коронку поставить. Не говоря о нищих 40 и 50-х.
в ответ Schloss 02.01.08 19:05
В ответ на:
Ежели уже швейцарцы, которые коронки в сейфах банков хранят
Ежели уже швейцарцы, которые коронки в сейфах банков хранят
Начитались пропаганды советской. Лучше поинтересуйтесь сколько стоит в Швейцарии (Европе) такая коронка,
этот сколько таких коронок надёргать надобыло что бы это дёргание рентабельным было. Такие сказки были для советского человека, которому ещё
при конце советской власти набо было пару лет сбережения делать чтоб коронку поставить. Не говоря о нищих 40 и 50-х.
02.01.08 20:09
Конечно нет.
Факты есть только в суде.
Вот давайте и договоримся, что ворами будем называть тех, кого судом ворами признали.
А то как Немцов с Гайдаром и прочие хакамады - так воры-демократы.
А как Путин с Лужковым и прочие шаймиевы- так овечки безвинные.
Или, или...
Факты есть только в суде.
Вот давайте и договоримся, что ворами будем называть тех, кого судом ворами признали.
А то как Немцов с Гайдаром и прочие хакамады - так воры-демократы.
А как Путин с Лужковым и прочие шаймиевы- так овечки безвинные.
Или, или...
02.01.08 20:41
вот вот
помните басню слона то я и не приметил*
так что ваше стремление рассматривать всё в микроскоп
...
короче, купите себе оччки
тем более что ничего путного вы всё равно сказать пока не смогли
в ответ bujann 02.01.08 19:15
В ответ на:
когда у чела плохое зрение, то ему нужны очки
когда у чела плохое зрение, то ему нужны очки
вот вот
помните басню слона то я и не приметил*
так что ваше стремление рассматривать всё в микроскоп
...
короче, купите себе оччки
тем более что ничего путного вы всё равно сказать пока не смогли
02.01.08 20:57
аха
знаете, если у человека нет чувства юмора у него должно быть чувство что у него нет чувства юмора
ну так что вы думаете, нужна демократия россии или нет
и что по вашему это такое
русская демократия, ну или демократия по русски?
в ответ bujann 02.01.08 20:46
В ответ на:
агаэта мысль прям блещет умом и сообразительность
агаэта мысль прям блещет умом и сообразительность
аха
знаете, если у человека нет чувства юмора у него должно быть чувство что у него нет чувства юмора
ну так что вы думаете, нужна демократия россии или нет
и что по вашему это такое
русская демократия, ну или демократия по русски?
02.01.08 21:09
http://foren.germany.ru/discus/f/9747929.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&pa...
для некоторых людей чтоб до них дошло надо 2 раза повторять
в ответ кто_ето 02.01.08 20:57
В ответ на:
Дамский негодник)
bujann
В ответ philanthrop 19/12/07 18:17
Изменить Изменить Ответить Ответить
В ответ на:Ни для кого уже не является секретом, что демократические партии в России народ востребовать не хочет. Тот мизер голосов, которые получили эти партии на парламентских выборах, настолько ничтожен, что и говорить не о ч╦и
С чего вы взяли, что демократическими являются именно те партии, которые набрали наименьшее количество голосов на выборах?
Это коммунистическая партия России - демократическая партия?или Либерально демократическая?
НА мой взгляд демократической партией является та партия, которую поддерживает большинство народаЧто и произошло на этих выборах!!Альзо - демократия в России победила!!
Дамский негодник)
bujann
В ответ philanthrop 19/12/07 18:17
Изменить Изменить Ответить Ответить
В ответ на:Ни для кого уже не является секретом, что демократические партии в России народ востребовать не хочет. Тот мизер голосов, которые получили эти партии на парламентских выборах, настолько ничтожен, что и говорить не о ч╦и
С чего вы взяли, что демократическими являются именно те партии, которые набрали наименьшее количество голосов на выборах?
Это коммунистическая партия России - демократическая партия?или Либерально демократическая?
НА мой взгляд демократической партией является та партия, которую поддерживает большинство народаЧто и произошло на этих выборах!!Альзо - демократия в России победила!!
http://foren.germany.ru/discus/f/9747929.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&pa...
для некоторых людей чтоб до них дошло надо 2 раза повторять
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
02.01.08 21:23
повторяю
что такое демократия по русски
вы хотите сказать что независимо от того что декларирует партия - если за неё проголосовало большинство явившихся на избирательные участки населения - то такая партия - демократическая
вообще то я спрашивал что же такое демократия а не демократическая партия
во вторых это вот попахивает иезуитством
типа
* я самый добрый, а кто не согласен получит в морду*
давайте для начала отделим теорию от практики
в теории по bujann если партия дорвалась до власти - она демократическая и не важно каким образом она до власти дорвалась
на практике - фальсификация результатов получается легитимным путём во власть
цель оправдывает средства
не так ли, уважаемый ?
в ответ bujann 02.01.08 21:09
В ответ на:
для некоторых людей чтоб до них дошло надо 2 раза повторять
для некоторых людей чтоб до них дошло надо 2 раза повторять
повторяю
что такое демократия по русски
В ответ на:
НА мой взгляд демократической партией является та партия, которую поддерживает большинство народа
НА мой взгляд демократической партией является та партия, которую поддерживает большинство народа
вы хотите сказать что независимо от того что декларирует партия - если за неё проголосовало большинство явившихся на избирательные участки населения - то такая партия - демократическая
вообще то я спрашивал что же такое демократия а не демократическая партия
во вторых это вот попахивает иезуитством
типа
* я самый добрый, а кто не согласен получит в морду*
давайте для начала отделим теорию от практики
в теории по bujann если партия дорвалась до власти - она демократическая и не важно каким образом она до власти дорвалась
на практике - фальсификация результатов получается легитимным путём во власть
цель оправдывает средства
не так ли, уважаемый ?
02.01.08 21:51
не искажайте мои слова Я говорил, что если партия поддерживается большинством народа - то она демократическая(извини что снова повторяю)И если посредством выборов она пришла к власти, то можно считать , что демократия в этой стране победила!!А если фальсификация имела место, то конечно такая партия не может считаться честно победившей, а следовательно не о какой демократии и речи не может быть
в ответ кто_ето 02.01.08 21:23
В ответ на:
в теории по bujann если партия дорвалась до власти - она демократическая и не важно каким образом она до власти дорвалась
на практике - фальсификация результатов получается легитимным пут╦м во власть
в теории по bujann если партия дорвалась до власти - она демократическая и не важно каким образом она до власти дорвалась
на практике - фальсификация результатов получается легитимным пут╦м во власть
не искажайте мои слова
Я говорил, что если партия поддерживается большинством народа - то она демократическая(извини что снова повторяю)И если посредством выборов она пришла к власти, то можно считать , что демократия в этой стране победила!!А если фальсификация имела место, то конечно такая партия не может считаться честно победившей, а следовательно не о какой демократии и речи не может бытьИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
02.01.08 21:56
ну вы же позволяете себе выдёргивать цитаты из контекста
почему я не могу довести вашу мысль до логического абсурда что бы показать несостоятельность исходных предпосылок
хочу напомнить что сталина тоже выбирали единогласно -это по вашему демократия?
а в газе выбрали террористическую организацию хамас - это тоже демократия?
может всё же недостаточно выбрать что то там?
в ответ bujann 02.01.08 21:51
В ответ на:
не искажайте мои слова
не искажайте мои слова
ну вы же позволяете себе выдёргивать цитаты из контекста
почему я не могу довести вашу мысль до логического абсурда что бы показать несостоятельность исходных предпосылок
хочу напомнить что сталина тоже выбирали единогласно -это по вашему демократия?
а в газе выбрали террористическую организацию хамас - это тоже демократия?
может всё же недостаточно выбрать что то там?
02.01.08 21:58
Тезис абсолютно абсурдный. Тогда Гитлер тоже демократ.
в ответ bujann 02.01.08 21:51
В ответ на:
Я говорил, что если партия поддерживается большинством народа - то она демократическая
Я говорил, что если партия поддерживается большинством народа - то она демократическая
Тезис абсолютно абсурдный. Тогда Гитлер тоже демократ.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.01.08 22:09
в ответ кто_ето 02.01.08 21:56
цитировать не искажать
по поводу Сталина не знаю не избиралДа и тогда вроде в стране не было многопартийности , а следовательно и выбора
в мо╦м понятии демократия совпадает с классическим определениемИ если какая то партия(любая)пришла к власти пут╦м демократических выборов, то демократия на данный исторический отрезок времени победила!!
по поводу Сталина не знаю не избирал
Да и тогда вроде в стране не было многопартийности , а следовательно и выборав мо╦м понятии демократия совпадает с классическим определением
И если какая то партия(любая)пришла к власти пут╦м демократических выборов, то демократия на данный исторический отрезок времени победила!!Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
02.01.08 22:13
формально, если это было волеизъявление большинства-то это демократия..
в США, например, большинство проголосовало за республиканскую партию, а не демократическую
но нам же и в голову не прид╦т сомневаться в наличие демократии в Америке))
в ответ кто_ето 02.01.08 21:56
В ответ на:
а в газе выбрали террористическую организацию хамас - это тоже демократия?
а в газе выбрали террористическую организацию хамас - это тоже демократия?
формально, если это было волеизъявление большинства-то это демократия..
в США, например, большинство проголосовало за республиканскую партию, а не демократическую
но нам же и в голову не прид╦т сомневаться в наличие демократии в Америке))
02.01.08 22:26
Панимаешь, старина... он подстааавил серьёзных пацаноф... на своём авторитете...
Однако... С Тётей Катей по прежнему общаться буду...
В ответ на:
Интересно , к Вам часто ездят "гости" из МУР?
Интересно , к Вам часто ездят "гости" из МУР?
Панимаешь, старина... он подстааавил серьёзных пацаноф... на своём авторитете...
Однако... С Тётей Катей по прежнему общаться буду...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
02.01.08 22:27
абсолютно верно! предположим, если бы в России 2 декабря победила КПРФ, то это обозначало бы, что
коммунисты демократическим пут╦м пришли к власти..
в ответ bujann 02.01.08 22:09
В ответ на:
в мо╦м понятии демократия совпадает с классическим определениемИ если какая то партия(любая)пришла к власти пут╦м демократических выборов, то демократия на данный исторический отрезок времени победила!!
в мо╦м понятии демократия совпадает с классическим определениемИ если какая то партия(любая)пришла к власти пут╦м демократических выборов, то демократия на данный исторический отрезок времени победила!!
абсолютно верно! предположим, если бы в России 2 декабря победила КПРФ, то это обозначало бы, что
коммунисты демократическим пут╦м пришли к власти..
02.01.08 23:22
Но сами они от этого демократами не стали бы. Так же как не стал им Гитлер
в ответ ноль 02.01.08 22:27
В ответ на:
абсолютно верно! предположим, если бы в России 2 декабря победила КПРФ, то это обозначало бы, что
коммунисты демократическим пут╦м пришли к власти..
абсолютно верно! предположим, если бы в России 2 декабря победила КПРФ, то это обозначало бы, что
коммунисты демократическим пут╦м пришли к власти..
Но сами они от этого демократами не стали бы. Так же как не стал им Гитлер
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.01.08 07:23
пожалуста, классическое определение в студию
во вторых ваше понятие неверно
демократия - это процесс управление государством со стороны народа
понимаете, процес, длительный и непрерывный
а выборы - это событие
по аналогии, это всё равно что по наличию единственного ребёнка в семье делать вывод о регулярных интимных отношениях
на самом деле наличие ребёнка вообще ни о чём не говорит, учитывая наличие молодых здоровых соседей
в ответ bujann 02.01.08 22:09
В ответ на:
в моём понятии демократия совпадает с классическим определением
в моём понятии демократия совпадает с классическим определением
пожалуста, классическое определение в студию
во вторых ваше понятие неверно
демократия - это процесс управление государством со стороны народа
понимаете, процес, длительный и непрерывный
а выборы - это событие
по аналогии, это всё равно что по наличию единственного ребёнка в семье делать вывод о регулярных интимных отношениях
на самом деле наличие ребёнка вообще ни о чём не говорит, учитывая наличие молодых здоровых соседей
03.01.08 07:25
я не знаю что вам приходит в голову - это всё таки ваша голова, но если вы утверждаете что в америке демократия - то вы абсолютно ничего не понимаете в устройстве социума
в ответ ноль 02.01.08 22:13
В ответ на:
но нам же и в голову не придёт сомневаться в наличие демократии в Америке))
но нам же и в голову не придёт сомневаться в наличие демократии в Америке))
я не знаю что вам приходит в голову - это всё таки ваша голова, но если вы утверждаете что в америке демократия - то вы абсолютно ничего не понимаете в устройстве социума
03.01.08 08:14
в ответ кто_ето 03.01.08 07:29
А почему бы Вам с Нолем не процитировать в посте определение демократии по одному из источников (юридический словарь -- самое простое , чтобы не отсылаться к Платону ) , а затем и поворошить всякие непонятные пункты вместе , исходя из общего текста ? Всех уделаете -- это же предметный спор ! И заодно проанализируете , насколько Россия -- правовое гос-во . И какие трудности стоят на пути к нему ?
03.01.08 08:27
спасибо за интересный вопрос, вопрос понял отвечаю
( в который раз)
есть два разных течения практика и теория
юридический словарь к теории не имеет никакого отношения, он относится к практике
то есть вот это вот то что вот тут вот мы имеем и по умолчанию считаем демократией вот это вот обладает или должно обладать вот такими вот качествами
более того, если вы возьмете этот словарь на немецком изданном скажем в конце 30 х годов в третьем рейхе - от будет сильно отличаться от такого же словаря изданного в СССР в тот же период
а вместе они не будут иметь ничего общего с тем что пишут сегодня и всё это по одному и тому же вопросу и понятию
я уже цитировал мнение профессора который имеет более 20 работ и парочку научных степеней именно по вопросам устройства общества
и вам рекомендую почитать зиновьева.....
в ответ creatino 03.01.08 08:14
В ответ на:
А почему бы Вам с Нолем не процитировать в посте определение демократии по одному из источников (юридический словарь -- самое простое , чтобы не отсылаться к Платону )
А почему бы Вам с Нолем не процитировать в посте определение демократии по одному из источников (юридический словарь -- самое простое , чтобы не отсылаться к Платону )
спасибо за интересный вопрос, вопрос понял отвечаю
( в который раз)
есть два разных течения практика и теория
юридический словарь к теории не имеет никакого отношения, он относится к практике
то есть вот это вот то что вот тут вот мы имеем и по умолчанию считаем демократией вот это вот обладает или должно обладать вот такими вот качествами
более того, если вы возьмете этот словарь на немецком изданном скажем в конце 30 х годов в третьем рейхе - от будет сильно отличаться от такого же словаря изданного в СССР в тот же период
а вместе они не будут иметь ничего общего с тем что пишут сегодня и всё это по одному и тому же вопросу и понятию
я уже цитировал мнение профессора который имеет более 20 работ и парочку научных степеней именно по вопросам устройства общества
и вам рекомендую почитать зиновьева.....
03.01.08 08:35
в ответ кто_ето 03.01.08 08:27
http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur1/jur-1549.htm
Начните с этого , а если возникнут неясности неразрешимого характера -- пускайтесь в сравнения с другими версиями . Но разобраться даже с этой версией будет увлекательно , особенно при наличии оппонента . Приложите эту трактовку к практике -- вы же умеете .
Начните с этого , а если возникнут неясности неразрешимого характера -- пускайтесь в сравнения с другими версиями . Но разобраться даже с этой версией будет увлекательно , особенно при наличии оппонента . Приложите эту трактовку к практике -- вы же умеете .
03.01.08 09:22
А уж не Александра ли Зиновьева Вы имеете ввиду ? Это который про "западнизм " , "рогатого зайца " и " смертельных врагов " , против которых "помирать , так с музыкой " ?
Э... , про него можно позже поговорить . Эт я люблю . Но в другой ветке .
Давайте-ка лучше с простого начнем , чтобы по-понятней было . Ну , без эмоций чтобы .
в ответ кто_ето 03.01.08 08:27
В ответ на:
и вам рекомендую почитать зиновьева.....
и вам рекомендую почитать зиновьева.....
А уж не Александра ли Зиновьева Вы имеете ввиду ? Это который про "западнизм " , "рогатого зайца " и " смертельных врагов " , против которых "помирать , так с музыкой " ?
Э... , про него можно позже поговорить . Эт я люблю . Но в другой ветке .
Давайте-ка лучше с простого начнем , чтобы по-понятней было . Ну , без эмоций чтобы .
03.01.08 10:00
демократической называется система, при которой к власти приходит партия, руководитель государства, парламент и т.п..
избранные демократическим пут╦м, т.е большинством населения( выборщиков)на свободных( при наличии альтернативных кандидатов)
выборах.. Тот, кто приходит к власти при этом, есессно демократом от этого не становится))
в ответ Пух 02.01.08 23:22
В ответ на:
Но сами они от этого демократами не стали бы. Так же как не стал им Гитлер
Но сами они от этого демократами не стали бы. Так же как не стал им Гитлер
демократической называется система, при которой к власти приходит партия, руководитель государства, парламент и т.п..
избранные демократическим пут╦м, т.е большинством населения( выборщиков)на свободных( при наличии альтернативных кандидатов)
выборах.. Тот, кто приходит к власти при этом, есессно демократом от этого не становится))
03.01.08 10:07
если вы понимаете больше-поделитесь!
что же за система такая в Америке?
в ответ кто_ето 03.01.08 07:25
В ответ на:
я не знаю что вам приходит в голову - это вс╦ таки ваша голова, но если вы утверждаете что в америке демократия - то вы абсолютно ничего не понимаете в устройстве социума
я не знаю что вам приходит в голову - это вс╦ таки ваша голова, но если вы утверждаете что в америке демократия - то вы абсолютно ничего не понимаете в устройстве социума
если вы понимаете больше-поделитесь!
что же за система такая в Америке?
03.01.08 10:16
в ответ kaputter roboter 30.12.07 16:17
Незнаю как там жил Рокфеллер, а я хочу жить спокойно.
Заработал получил, в соответствии с договорными обязательствами.,
и чтобы не один не посмел подумать не заплотить или не выполнить обязательства. И чтобы человек не переживал, что останеться выкинутым на старости лет,
да и старость была защищена. И вс╦ это работало и выполнялось, по отношению к каждому, а не на словах, и не выборочно.
Заработал получил, в соответствии с договорными обязательствами.,
и чтобы не один не посмел подумать не заплотить или не выполнить обязательства. И чтобы человек не переживал, что останеться выкинутым на старости лет,
да и старость была защищена. И вс╦ это работало и выполнялось, по отношению к каждому, а не на словах, и не выборочно.
03.01.08 10:31
в ответ creatino 03.01.08 10:24
если вы знаете ответ, то зачем спрашивать?
пысы: если вы будете исходить из того, что ваш оппонент, как минимум, не глупее вас, с вами будет гораздо приятней общаться)
а если вы считаете, что глупее, то зачем вам унижаться до ведения дискуссии с таким оппонентом?))
пысы: если вы будете исходить из того, что ваш оппонент, как минимум, не глупее вас, с вами будет гораздо приятней общаться)
а если вы считаете, что глупее, то зачем вам унижаться до ведения дискуссии с таким оппонентом?))
03.01.08 10:45
в ответ ноль 03.01.08 10:31
Ноль .
Я исхожу из того , что Вы не глупее меня , и можете прочесть один абзац , выделив из него всего лишь нужные понятия , гарантирующие соблюдение демократических принципов .
Я не хотел бы выпускать разговор за пределы темы . Это тяжело , но Вы видите , что я стараюсь ? Давайте , присоединяйтесь .
Я исхожу из того , что Вы не глупее меня , и можете прочесть один абзац , выделив из него всего лишь нужные понятия , гарантирующие соблюдение демократических принципов .
Я не хотел бы выпускать разговор за пределы темы . Это тяжело , но Вы видите , что я стараюсь ? Давайте , присоединяйтесь .
03.01.08 10:59
Контраргумент ? Разве у Вас был аргумент ?
Мы пока еще ни о чем не спорим . Выше я дал сноску на определение демократии . Сам , конечно , тоже освежил . Сходите по сноске , ознакомьтесь . Мы же не можем спорить о предмете , если один из нас не в курсе , о чем речь ? А то я так всегда буду Вас отправлять за пивком .
в ответ ноль 03.01.08 10:49
В ответ на:
ваш контраргумент..
ваш контраргумент..
Контраргумент ? Разве у Вас был аргумент ?
Мы пока еще ни о чем не спорим . Выше я дал сноску на определение демократии . Сам , конечно , тоже освежил . Сходите по сноске , ознакомьтесь . Мы же не можем спорить о предмете , если один из нас не в курсе , о чем речь ? А то я так всегда буду Вас отправлять за пивком .
03.01.08 11:04
легко http://www.hro.org/editions/glossary/5/demo.htm
может быть для кого то это и событие, но в большинстве случаев - это процесс волеизъявления народа, путь с помощью которого народ избирает своего представителя(или представителей)
http://24text.info/?open=1rI8A
в ответ кто_ето 03.01.08 07:23
В ответ на:
пожалуста, классическое определение в студию
пожалуста, классическое определение в студию
легко http://www.hro.org/editions/glossary/5/demo.htm
В ответ на:
а выборы - это событие
а выборы - это событие
может быть для кого то это и событие, но в большинстве случаев - это процесс волеизъявления народа, путь с помощью которого народ избирает своего представителя(или представителей)
http://24text.info/?open=1rI8A
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
03.01.08 11:09
тем более не пойму, зачем мне ползать по различным сноскам?))
уверены, что я не смогу это сделать без вас?)
Если у вас есть вопрос ко мне по теме- спрашивайте.. если увижу , что моих знаний для ответа не хватает, то сам загляну туда, куда
считаю нужным..ок?
В ответ на:
Мы пока еще ни о чем не спорим
Мы пока еще ни о чем не спорим
тем более не пойму, зачем мне ползать по различным сноскам?))
В ответ на:
А то я так всегда буду Вас отправлять за пивком .
А то я так всегда буду Вас отправлять за пивком .
уверены, что я не смогу это сделать без вас?)
Если у вас есть вопрос ко мне по теме- спрашивайте.. если увижу , что моих знаний для ответа не хватает, то сам загляну туда, куда
считаю нужным..ок?
03.01.08 11:15
в ответ ноль 03.01.08 11:09
Я боюсь , что Вы уже не в теме . Вам уже дали две ссылки , а Вы все еще не в курсе , о чем речь . Следовательно , Вам тут нечего делать . Вы же не знаете , о чем мы тут переговариваемся .
Ну , походите просто так , присмотритесь , поскучайте . Ничего страшного .
Ну , походите просто так , присмотритесь , поскучайте . Ничего страшного .
03.01.08 11:31
упсс.. это уже признаки манечки))
более того, даже не понимаю, кто это "мы"?))
ещ╦ раз прошу, если у вас есть вопрос ко мне по теме-спрашивайте..если нет-то на ваш выбор!))
в ответ creatino 03.01.08 11:15
В ответ на:
Вам тут нечего делать
Вам тут нечего делать
упсс.. это уже признаки манечки))
В ответ на:
Вы же не знаете , о чем мы тут переговариваемся .
Вы же не знаете , о чем мы тут переговариваемся .
более того, даже не понимаю, кто это "мы"?))
ещ╦ раз прошу, если у вас есть вопрос ко мне по теме-спрашивайте..если нет-то на ваш выбор!))
03.01.08 11:31
в ответ ноль 03.01.08 11:09
Вот ! Нашел Вам еще одно определение :
Это Вам от профессионала Кто это . Наверно , более обтекаемо . В Вашем стиле . Чтобы не скучали .
В ответ на:
есть два разных течения практика и теория
юридический словарь к теории не имеет никакого отношения, он относится к практике
то есть вот это вот то что вот тут вот мы имеем и по умолчанию считаем демократией вот это вот обладает или должно обладать вот такими вот качествами
есть два разных течения практика и теория
юридический словарь к теории не имеет никакого отношения, он относится к практике
то есть вот это вот то что вот тут вот мы имеем и по умолчанию считаем демократией вот это вот обладает или должно обладать вот такими вот качествами
Это Вам от профессионала Кто это . Наверно , более обтекаемо . В Вашем стиле .
Чтобы не скучали .
03.01.08 11:34
Именно так это и было: Гитлер победил на выборах, а не захватывал власть вооружённым путём, т.е. насильственным свержением уже существующей. Может, Вы мне не поверите, но Рейхстаг продолжал выполнять свои функции.
в ответ bujann 03.01.08 10:46
В ответ на:
Из этого тезиса следует только , что Гитлер пришёл к власти демократическим путём
Из этого тезиса следует только , что Гитлер пришёл к власти демократическим путём
Именно так это и было: Гитлер победил на выборах, а не захватывал власть вооружённым путём, т.е. насильственным свержением уже существующей. Может, Вы мне не поверите, но Рейхстаг продолжал выполнять свои функции.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
03.01.08 11:44
Если Вы помните , то я спрашивал уже дважды .
Не беда , повторюсь еще : в чем должна заключаться гарантия , что пришедший к власти не изменит демократические институты ( в пользу нацизма , например ) ?
в ответ ноль 03.01.08 11:31
В ответ на:
ещ╦ раз прошу, если у вас есть вопрос ко мне по теме-спрашивайте
ещ╦ раз прошу, если у вас есть вопрос ко мне по теме-спрашивайте
Если Вы помните , то я спрашивал уже дважды .
Не беда , повторюсь еще : в чем должна заключаться гарантия , что пришедший к власти не изменит демократические институты ( в пользу нацизма , например ) ?
03.01.08 12:09
Судя по вашим многочисленным постам, новогодние праздники продолжаются.
Сч╦т продолжаете или уже сбились?
в ответ ноль 03.01.08 12:03
В ответ на:
я же вам уже ответил, что это не магазин и гарантий здесь быть не может..))
если у вас другое мнение, то выскажете его или, если своего нет, дайте ссылку..))
я же вам уже ответил, что это не магазин и гарантий здесь быть не может..))
если у вас другое мнение, то выскажете его или, если своего нет, дайте ссылку..))
Судя по вашим многочисленным постам, новогодние праздники продолжаются.
Сч╦т продолжаете или уже сбились?
ИМХО
03.01.08 12:31
это даже не смешно-с
извините, большего идиотизма трудно себе даже представить
демократия - это гос строй но
гы-ы-ы-ы-ы
уважаемый, вам пояснить в чём шутка юмора или сами поймёте?
в ответ creatino 03.01.08 08:35
В ответ на:
Начните с этого ,
Начните с этого ,
это даже не смешно-с
В ответ на:
в современном понимании форма гос. устройства, основанная на признании таких принципов, как верховенство конституции и законов, народовластие и политический плюрализм, свобода и равенство граждан, неотчуждаемость прав человека. Формой ее реализации выступает республиканское правление
в современном понимании форма гос. устройства, основанная на признании таких принципов, как верховенство конституции и законов, народовластие и политический плюрализм, свобода и равенство граждан, неотчуждаемость прав человека. Формой ее реализации выступает республиканское правление
извините, большего идиотизма трудно себе даже представить
демократия - это гос строй но
В ответ на:
Формой ее реализации выступает республиканское правление
Формой ее реализации выступает республиканское правление
гы-ы-ы-ы-ы
уважаемый, вам пояснить в чём шутка юмора или сами поймёте?
03.01.08 12:35
Гарантии -- в самом определении , в сноске , которую Вы не осилили .
Пока Вы не будете знать , что такое демократия хотя бы в общих чертах , все Ваши рассуждения о ней будут такими же яркими , как и сравнение с магазином ,
и дальше , к вопросу о правовом государстве , мы с Вами продвинуться не сможем .
И вот беда -- Вы умудрились несколько дней , не имея ни малейшего представления о предмете , трепаться о демократии .
Это же глупо ? Это же стыдно ?
Пока . Я сваливаю до вечера .
в ответ ноль 03.01.08 12:03
В ответ на:
это не магазин и гарантий здесь быть не может..))
это не магазин и гарантий здесь быть не может..))
Гарантии -- в самом определении , в сноске , которую Вы не осилили .
Пока Вы не будете знать , что такое демократия хотя бы в общих чертах , все Ваши рассуждения о ней будут такими же яркими , как и сравнение с магазином ,
и дальше , к вопросу о правовом государстве , мы с Вами продвинуться не сможем .
И вот беда -- Вы умудрились несколько дней , не имея ни малейшего представления о предмете , трепаться о демократии .
Это же глупо ? Это же стыдно ?
Пока . Я сваливаю до вечера .
03.01.08 12:37
его - его, и конкретно не прозу а вот это вот
в ответ creatino 03.01.08 09:22
В ответ на:
А уж не Александра ли Зиновьева Вы имеете ввиду
А уж не Александра ли Зиновьева Вы имеете ввиду
его - его, и конкретно не прозу а вот это вот
В ответ на:
В книге А.А.Зиновьева впервые рассмотрены методологические и логические основы его социологии, окончательно оформляется категориальный аппарат, позволяющий охватить ход истории в целом, обобщенно суммируются, уточняются и развиваются теория реального коммунизма, теория западнизма, а также современные тенденции развития человечества.
В книге А.А.Зиновьева впервые рассмотрены методологические и логические основы его социологии, окончательно оформляется категориальный аппарат, позволяющий охватить ход истории в целом, обобщенно суммируются, уточняются и развиваются теория реального коммунизма, теория западнизма, а также современные тенденции развития человечества.
03.01.08 12:50
ой, вы меня пугаете
из того что вы мне всучили чледует
1)
в современном обществе демократии нет вообще
2) а то что есть это вот заключено в
вы сами поймёте разницу между представительной демократией и демократией
яже предлагал, давайте договоримся о терминах и понятиях прежде чем спорить
ну что бы.... ну не того.....
в ответ bujann 03.01.08 11:04
В ответ на:
легко http://www.hro.org/editions/glossary/5/demo.htm
легко http://www.hro.org/editions/glossary/5/demo.htm
ой, вы меня пугаете
из того что вы мне всучили чледует
1)
В ответ на:
Только очень небольшие сообщества, такие как города ранней Новой Англии, смогли приблизится почти к идеальной форме демократии
Только очень небольшие сообщества, такие как города ранней Новой Англии, смогли приблизится почти к идеальной форме демократии
в современном обществе демократии нет вообще
2) а то что есть это вот заключено в
В ответ на:
В представительной демократии
В представительной демократии
вы сами поймёте разницу между представительной демократией и демократией
яже предлагал, давайте договоримся о терминах и понятиях прежде чем спорить
ну что бы.... ну не того.....
03.01.08 12:55
ну вот.. сразу вс╦ стало понятно!
в Америке-американская, во Франции-французская, и т.д..
Тогда какие претензии к Ирану? мож, у них иранская демократия?))
в ответ кто_ето 03.01.08 12:39
В ответ на:
ну это же элементарно
в америке - * американская демократия* то есть гос строй которые местные аборигены назвали * АД*
к демократии в классическом понимании это никакого отношения не имеет
ну это же элементарно
в америке - * американская демократия* то есть гос строй которые местные аборигены назвали * АД*
к демократии в классическом понимании это никакого отношения не имеет
ну вот.. сразу вс╦ стало понятно!
в Америке-американская, во Франции-французская, и т.д..
Тогда какие претензии к Ирану? мож, у них иранская демократия?))
03.01.08 13:06
я в вас верил
если они это так называют - то да
тут ведь что интересно, интересен пример
* на сарае было написано одно, а внутри оказался мотороллер*(с)
для того что бы что то сравнивать - нужна точка отсчёта, пока мы её не определили - не задали - не установили , всё что мы тут пишем - простой стёб тех кто что то понимает с теми кто думает что понимает всё
в ответ ноль 03.01.08 12:55
В ответ на:
ну вот.. сразу всё стало понятно!
ну вот.. сразу всё стало понятно!
я в вас верил
В ответ на:
в Америке-американская, во Франции-французская, и т.д..
Тогда какие претензии к Ирану? мож, у них иранская демократия?))
в Америке-американская, во Франции-французская, и т.д..
Тогда какие претензии к Ирану? мож, у них иранская демократия?))
если они это так называют - то да
тут ведь что интересно, интересен пример
* на сарае было написано одно, а внутри оказался мотороллер*(с)
для того что бы что то сравнивать - нужна точка отсчёта, пока мы её не определили - не задали - не установили , всё что мы тут пишем - простой стёб тех кто что то понимает с теми кто думает что понимает всё
03.01.08 13:14
так куда проще? если власть выбирается посредством свободного волеизъявления большинства населения страны, то в такой стране существует демократия в классическом понимании..
пысы: кстати, передача власти Блэром Брауну ставит формально под сомнение демократичность английской ситсемы..
на мой взгляд..
В ответ на:
для того что бы что то сравнивать - нужна точка отсчёта
для того что бы что то сравнивать - нужна точка отсчёта
так куда проще? если власть выбирается посредством свободного волеизъявления большинства населения страны, то в такой стране существует демократия в классическом понимании..
пысы: кстати, передача власти Блэром Брауну ставит формально под сомнение демократичность английской ситсемы..
на мой взгляд..
03.01.08 13:20
пы сы
уважаемый, вы меня разочаровываете
в англии - конституционная монархия
увы мой юный друг - нет
это свидетельствует только о том что в стране существует избирательная демократия
то есть народ сам выбирает того диктатора который будет его 4 года диктатить
в ответ ноль 03.01.08 13:14
В ответ на:
пысы: кстати, передача власти Блэром Брауну ставит формально под сомнение демократичность английской ситсемы..
на мой взгляд..
пысы: кстати, передача власти Блэром Брауну ставит формально под сомнение демократичность английской ситсемы..
на мой взгляд..
пы сы
уважаемый, вы меня разочаровываете
в англии - конституционная монархия
В ответ на:
так куда проще? если власть выбирается посредством свободного волеизъявления большинства населения страны, то в такой стране существует демократия в калассическом понимании..
так куда проще? если власть выбирается посредством свободного волеизъявления большинства населения страны, то в такой стране существует демократия в калассическом понимании..
увы мой юный друг - нет
это свидетельствует только о том что в стране существует избирательная демократия
то есть народ сам выбирает того диктатора который будет его 4 года диктатить
03.01.08 13:24
в ответ кто_ето 03.01.08 12:50
не пугайтесь
из того что я вам "всучил" следует, что в современном обществе нет идеальной формы демократии А демократия существует, но к сожалению(а может и к лучшему) не в идеальной форме
в настоящий момент действительно на мой взгляд сложилась Представительная демократияНо может так и должно быть?
http://www.emc.komi.com/01/15/185_01.htm
а термины и понятия приведены в ранней моей ссылке, но почему то ббыли вычеркнуты вами из подтекста
приведу еш╦ раз
http://www.hro.org/editions/glossary/5/demo.htm
из того что я вам "всучил" следует, что в современном обществе нет идеальной формы демократии А демократия существует, но к сожалению(а может и к лучшему) не в идеальной форме
в настоящий момент действительно на мой взгляд сложилась Представительная демократия
Но может так и должно быть?http://www.emc.komi.com/01/15/185_01.htm
а термины и понятия приведены в ранней моей ссылке, но почему то ббыли вычеркнуты вами из подтекста
приведу еш╦ раз
В ответ на:
Одна из нескольких возможных форм правления. Демократия является синонимом правления народа и как таковая отличается от правления одного лица (монархия и автократия) или нескольких лиц (аристократия и олигархия). Демократия происходит от греческого слова, которое означает "правление народа".Только очень небольшие сообщества, такие как города ранней Новой Англии, смогли приблизится почти к идеальной форме демократии. Демократическими являются те общества, которые ясно признают, что полномочия правительства проистекают из согласия управляемых. Эти общества установили процедуры для периодического избрания своих представителей в кандидаты на государственные должности.
Одна из нескольких возможных форм правления. Демократия является синонимом правления народа и как таковая отличается от правления одного лица (монархия и автократия) или нескольких лиц (аристократия и олигархия). Демократия происходит от греческого слова, которое означает "правление народа".Только очень небольшие сообщества, такие как города ранней Новой Англии, смогли приблизится почти к идеальной форме демократии. Демократическими являются те общества, которые ясно признают, что полномочия правительства проистекают из согласия управляемых. Эти общества установили процедуры для периодического избрания своих представителей в кандидаты на государственные должности.
http://www.hro.org/editions/glossary/5/demo.htm
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
03.01.08 13:27
Вы так по-детски вцепились в эти выборы.
У нап╦рсточников классическая демократия.
Закусывайте чаще!
в ответ ноль 03.01.08 13:14
В ответ на:
так куда проще? если власть выбирается посредством свободного волеизъявления большинства населения страны, то в такой стране существует демократия в классическом понимании..
так куда проще? если власть выбирается посредством свободного волеизъявления большинства населения страны, то в такой стране существует демократия в классическом понимании..
Вы так по-детски вцепились в эти выборы.
У нап╦рсточников классическая демократия.
Закусывайте чаще!
ИМХО
03.01.08 13:33
так
установили что невеста не беремена - плода - демократии нет
теперь будем устанавливать на каком месяце она не беременна?
наши противоречия
вы считаете что можно быть чуточку беременной я считаю что невозможно
как быть?
в ответ bujann 03.01.08 13:24
В ответ на:
из того что я вам "всучил" следует, что в современном обществе нет идеальной формы демократии
из того что я вам "всучил" следует, что в современном обществе нет идеальной формы демократии
так
установили что невеста не беремена - плода - демократии нет
теперь будем устанавливать на каком месяце она не беременна?
наши противоречия
вы считаете что можно быть чуточку беременной я считаю что невозможно
как быть?
03.01.08 13:41
То есть Вы отрицаете относительность демократии как и беременности. А как же тогда лозунг Михал Сергеича: "Больше демократии!"?
На всякий случай: Михал Сергеича пока трогать в общем и целом лучше не будем, но вот данный призыв совсем не беспочвенен. То есть демократии может быть больше, а может быть и меньше. Это смотря как подойти.
в ответ кто_ето 03.01.08 13:33
В ответ на:
вы считаете что можно быть чуточку беременной я считаю что невозможно
как быть?
вы считаете что можно быть чуточку беременной я считаю что невозможно
как быть?
То есть Вы отрицаете относительность демократии как и беременности. А как же тогда лозунг Михал Сергеича: "Больше демократии!"?
На всякий случай: Михал Сергеича пока трогать в общем и целом лучше не будем, но вот данный призыв совсем не беспочвенен. То есть демократии может быть больше, а может быть и меньше. Это смотря как подойти.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
03.01.08 13:47
вы уточните что вы спрашиваете,
1) являются ли эти страны демократическими в классическом понимании понятия демократия
2) декларируют ли себя эти правительства как демократические
и если вы не будете возражать давайте отвлечёмся на основную тему ветки
моё мнение
в росии никогда не было ничего другого кроме деспотий и тираний
этим объясняется и психические растройства большинства русских правителей от иоана васильевича до владимира виссарионовича
единственное различие это то что до революции тирания в россии была наследствено монархической, то после революции слово наследственная - выпало
будет вовочка или будет мишенька или петечка - суть не измениться - недеспотический строй основанный на страхе и репрессиях россии противопоказан
в ответ ноль 03.01.08 13:34
В ответ на:
понимать ли это так, что Англия(Испания, Нидерланды, Швеция и т.д) -страны недемократическаие?))
понимать ли это так, что Англия(Испания, Нидерланды, Швеция и т.д) -страны недемократическаие?))
вы уточните что вы спрашиваете,
1) являются ли эти страны демократическими в классическом понимании понятия демократия
2) декларируют ли себя эти правительства как демократические
и если вы не будете возражать давайте отвлечёмся на основную тему ветки
моё мнение
в росии никогда не было ничего другого кроме деспотий и тираний
этим объясняется и психические растройства большинства русских правителей от иоана васильевича до владимира виссарионовича
единственное различие это то что до революции тирания в россии была наследствено монархической, то после революции слово наследственная - выпало
будет вовочка или будет мишенька или петечка - суть не измениться - недеспотический строй основанный на страхе и репрессиях россии противопоказан
03.01.08 13:48
не согласеннет идеальной формы демократиичитай те мои сообщения полностьютам есть ответы на многие ваши вопросы
в ответ кто_ето 03.01.08 13:33
В ответ на:
плода - демократии нет
плода - демократии нет
не согласен
нет идеальной формы демократиичитай те мои сообщения полностьютам есть ответы на многие ваши вопросыИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
03.01.08 13:51
я ничего пока не отрицаю и не поддерживаю
я пытаюсь выяснить что же принято считать демократией
для того что бы решить я - за или против
я не подписываю договорные обязательства пока все пункты договора не прояснены
может быть больше беремености? или меньше?
ну или совесть - она может быть частичной или селективной?
а честь?
а демократия значит может?
в ответ SobakaNaSene 03.01.08 13:41
В ответ на:
То есть Вы отрицаете относительность демократии как и беременности.
То есть Вы отрицаете относительность демократии как и беременности.
я ничего пока не отрицаю и не поддерживаю
я пытаюсь выяснить что же принято считать демократией
для того что бы решить я - за или против
я не подписываю договорные обязательства пока все пункты договора не прояснены
В ответ на:
"Больше демократии!"?
"Больше демократии!"?
может быть больше беремености? или меньше?
ну или совесть - она может быть частичной или селективной?
а честь?
а демократия значит может?
03.01.08 13:58
да любые
например представительская демократия - значит на выборах есть демократия а в остальном как угодно
или корупционная - то есть воровать можно как при демократии а остальное как угодно
криминальная - для членов шайки - демократия а остальным - как угодно
форумная - для модераторов демократия а остальным - как повезёт
можно ли по демократии на форуме сделать вывод что и гос строй в германии - демократия
именно так вы со товарищами и поступаете
то есть если есть демократия в выборах то и всё остальное - демократия
а теперь внимание, напрягитесь
первое что спрашивает себя следователь прибыв на место преступления * кому это выгодно*
вот и мне интересно кому выгодно что люди именно так считают
в ответ ноль 03.01.08 13:36
В ответ на:
а какие демократии есть ещё?
а какие демократии есть ещё?
да любые
например представительская демократия - значит на выборах есть демократия а в остальном как угодно
или корупционная - то есть воровать можно как при демократии а остальное как угодно
криминальная - для членов шайки - демократия а остальным - как угодно
форумная - для модераторов демократия а остальным - как повезёт
можно ли по демократии на форуме сделать вывод что и гос строй в германии - демократия
именно так вы со товарищами и поступаете
то есть если есть демократия в выборах то и всё остальное - демократия
а теперь внимание, напрягитесь
первое что спрашивает себя следователь прибыв на место преступления * кому это выгодно*
вот и мне интересно кому выгодно что люди именно так считают
03.01.08 14:05
в ответ кто_ето 03.01.08 13:59
приведу цитату из моего прошлого сообщения
кстати там есть ссылка , что это означает
В ответ на:
в настоящий момент действительно на мой взгляд сложилась Представительная демократия
в настоящий момент действительно на мой взгляд сложилась Представительная демократия
кстати там есть ссылка , что это означает
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
03.01.08 14:05
можно ли по демократии на форуме сделать вывод что и гос строй в германии - демократия
именно так вы со товарищами и поступаете[/цитата]
чтобы это всё понять..скока нужно Балтики выпить?
В ответ на:
да любые
например представительская демократия - значит на выборах есть демократия а в остальном как угодно
да любые
например представительская демократия - значит на выборах есть демократия а в остальном как угодно
можно ли по демократии на форуме сделать вывод что и гос строй в германии - демократия
именно так вы со товарищами и поступаете[/цитата]
чтобы это всё понять..скока нужно Балтики выпить?
03.01.08 14:05
отвечаю
перечисленные вами страны являются конституционными монархиями, при этом называющими себя демократическими
см пример с сараем и мотороллером
в ответ ноль 03.01.08 13:59
В ответ на:
уточняю..Англия, Испания, Нидерланды, Швеция являются ли странами с демократической системой правления,
уточняю..Англия, Испания, Нидерланды, Швеция являются ли странами с демократической системой правления,
отвечаю
перечисленные вами страны являются конституционными монархиями, при этом называющими себя демократическими
см пример с сараем и мотороллером
03.01.08 14:39
в ответ kurban04 02.01.08 19:36
В ответ на:
Да никак не компрометирует. Ну был Путин у Пал Палыча в замах, ну и что. Мало
Путин что курировал денежную реформу? Связи не вижу, Курбан. Да никак не компрометирует. Ну был Путин у Пал Палыча в замах, ну и что. Мало
В ответ на:
Во время допросов Пал Палыч молчал как рыба-партизан.
Вот думаю, у кого это он такой тактикой обзавёлся?
Откуда вы знаете что он молчал? Во время допросов Пал Палыч молчал как рыба-партизан.
Вот думаю, у кого это он такой тактикой обзавёлся?
В ответ на:
Кого учили: умри, но тайну не выдай и болтун - находка для шпиона?
Праституток с ленинградки под пытками папарациКого учили: умри, но тайну не выдай и болтун - находка для шпиона?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
03.01.08 20:41
Ну , поехали дальше .
Форма гос. правления может быть монархической , или республиканской . Что Вас смущает здесь ? Хотите поспорить со словарями ?
Тема ветки : нужна ли демократия России .
Давайте узнаем , что такое демократия , наконец . А тогда и решим , нужна она России , или нет .
Мое мнение я выскажу позже . Убедите меня сначала , что Вы можете анализировать простейшие определения . Или придется предположить , что Вы тоже третесь здесь просто так , пофлудить про американскую военщину .
в ответ кто_ето 03.01.08 12:31
В ответ на:
извините, большего идиотизма трудно себе даже представить
демократия - это гос строй но
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Формой ее реализации выступает республиканское правление
гы-ы-ы-ы-ы
уважаемый, вам пояснить в ч╦м шутка юмора или сами пойм╦те?
извините, большего идиотизма трудно себе даже представить
демократия - это гос строй но
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Формой ее реализации выступает республиканское правление
гы-ы-ы-ы-ы
уважаемый, вам пояснить в ч╦м шутка юмора или сами пойм╦те?
Ну , поехали дальше .
Форма гос. правления может быть монархической , или республиканской . Что Вас смущает здесь ? Хотите поспорить со словарями ?
Тема ветки : нужна ли демократия России .
Давайте узнаем , что такое демократия , наконец . А тогда и решим , нужна она России , или нет .
Мое мнение я выскажу позже . Убедите меня сначала , что Вы можете анализировать простейшие определения . Или придется предположить , что Вы тоже третесь здесь просто так , пофлудить про американскую военщину .
04.01.08 00:00
в ответ кто_ето 03.01.08 14:07
К сожалению я не могу ответить на ваш вопрос мне не известно понятие Избирательная демократияНе могли бы вы разъяснить , что это в вашем или чь╦м то ещ╦ понимании означает(желательно с ссылкой на источник, т. к я не наш╦л ничего подобного)
мне не известно понятие Избирательная демократияНе могли бы вы разъяснить , что это в вашем или чь╦м то ещ╦ понимании означает(желательно с ссылкой на источник, т. к я не наш╦л ничего подобного)Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
04.01.08 00:48
в ответ ноль 04.01.08 00:35
Нет , вовсе нет . Прочтите любое краткое определение демократии -- там есть все , чтобы впоследствии поговорить предметней . Я же не прошу Вас ознакомиться с " Государством " Платона .
А , в общем -- почему бы и нет ? Вы только начните , и со второй главы Все наши дешевые форумные споры покажутся Вам смешными . Вы и Мазина уделаете , и любого другого мыслителя . Да и просто захватывает . А я сегодня устал что-то .
P.S.
Лично я отношусь к Вам с симпатией . Не думайте плохого . Вот Вам еще от меня :
А , в общем -- почему бы и нет ? Вы только начните , и со второй главы Все наши дешевые форумные споры покажутся Вам смешными . Вы и Мазина уделаете , и любого другого мыслителя . Да и просто захватывает . А я сегодня устал что-то .
P.S.
Лично я отношусь к Вам с симпатией . Не думайте плохого . Вот Вам еще от меня :
04.01.08 08:42
а строй демократическим?
но тогда можеи получится республиканская теократия, или монархический фашизм?
а позвольте узнать куда всунуть анархию?
она тяготеет к монархии или республике?
чёт я совсем запутался..........
в ответ creatino 03.01.08 20:41
В ответ на:
Форма гос. правления может быть монархической , или республиканской
Форма гос. правления может быть монархической , или республиканской
а строй демократическим?
но тогда можеи получится республиканская теократия, или монархический фашизм?
а позвольте узнать куда всунуть анархию?
она тяготеет к монархии или республике?
чёт я совсем запутался..........
04.01.08 08:44
есть такой анекдот
диктатура - это когда васа имеют, а демократия - это когда вы выбираете того кто будет вас иметь
вот это вот и есть
в ответ bujann 04.01.08 00:00
В ответ на:
К сожалению я не могу ответить на ваш вопрос мне не известно понятие Избирательная демократия
К сожалению я не могу ответить на ваш вопрос мне не известно понятие Избирательная демократия
есть такой анекдот
диктатура - это когда васа имеют, а демократия - это когда вы выбираете того кто будет вас иметь
вот это вот и есть
В ответ на:
Избирательная демократия
Избирательная демократия
04.01.08 08:49
прочитал уже несколько только в этой ветке
ржал безмерно
мне наверно подсовывали * словари для чайников* может у вас что то для крутых самоваров имеется ? ну определение какое, абсолютно точное и не противоречащее здравому смыслу, а то мы так никогда и не узнаем - нужно ли росии то, не зная что , что называют демократией но точно что это такое - никто не знает
о! это есть отличный убойный аргумент - кардан от зила называется
а вот отсюда поподробнее пож.....
в ответ creatino 04.01.08 00:48
В ответ на:
Прочтите любое краткое определение демократии -- там есть все
Прочтите любое краткое определение демократии -- там есть все
прочитал уже несколько только в этой ветке
ржал безмерно
мне наверно подсовывали * словари для чайников* может у вас что то для крутых самоваров имеется ? ну определение какое, абсолютно точное и не противоречащее здравому смыслу, а то мы так никогда и не узнаем - нужно ли росии то, не зная что , что называют демократией но точно что это такое - никто не знает
В ответ на:
Вы и Мазина уделаете , и любого другого мыслителя
Вы и Мазина уделаете , и любого другого мыслителя
о! это есть отличный убойный аргумент - кардан от зила называется
В ответ на:
Лично я отношусь к Вам с симпатией
Лично я отношусь к Вам с симпатией
а вот отсюда поподробнее пож.....
04.01.08 09:26
Если вы читали "словари для чайников " , то не путались бы . Демократия реализуется при республиканском правлении . Не при монархическом . Чего тут сложного ?
Эффективность дем. институтов напрямую зависит от степени совершенства правового государства . Следовательно , ее может быть больше , или меньше .
Ну как вы себе представляете дальнейший спор , если не понимаете того , что написано в " словаре для чайников " ?
Вы не кипятитесь , а спокойно прочитайте , просто прочитайте любое коротенькое определение Д . (емократии )
До вечера .
в ответ кто_ето 04.01.08 08:42
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Форма гос. правления может быть монархической , или республиканской
а строй демократическим?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Форма гос. правления может быть монархической , или республиканской
а строй демократическим?
Если вы читали "словари для чайников " , то не путались бы . Демократия реализуется при республиканском правлении . Не при монархическом . Чего тут сложного ?
Эффективность дем. институтов напрямую зависит от степени совершенства правового государства . Следовательно , ее может быть больше , или меньше .
Ну как вы себе представляете дальнейший спор , если не понимаете того , что написано в " словаре для чайников " ?
Вы не кипятитесь , а спокойно прочитайте , просто прочитайте любое коротенькое определение Д . (емократии )
До вечера .
04.01.08 09:35
тогда поясние что к кому в нагрузку то дали
демократию республике или республику к демократии?
и если я вас правильно понял
мы говорим ленин подразумеваем партия
нет не так
мы говорим демократия - подразумеваем республику?
а республика без демократии быть может или это всё же одно и тоже?
а может и монархия может быть демократической? скажем как в англии
вы мне проясните пож
а заодно куда деть анархию к которой увереными шагами движется европейское сообщество ( анархия не по кропоткину)
в ответ creatino 04.01.08 09:26
В ответ на:
Демократия реализуется при республиканском правлении
Демократия реализуется при республиканском правлении
тогда поясние что к кому в нагрузку то дали
демократию республике или республику к демократии?
и если я вас правильно понял
мы говорим ленин подразумеваем партия
нет не так
мы говорим демократия - подразумеваем республику?
а республика без демократии быть может или это всё же одно и тоже?
а может и монархия может быть демократической? скажем как в англии
вы мне проясните пож
а заодно куда деть анархию к которой увереными шагами движется европейское сообщество ( анархия не по кропоткину)
04.01.08 12:38
балта, обычный опрос общественного мнения ограничивается плюс-минус 1600 чел..и на основании этого опроса
определяется мнение всех 140 млн с погрешностью 3-5%
вы, как знаток ариХметики, определите ,пжста, погрешность, если в опросе участвовало около 70 млн чел)))
определяется мнение всех 140 млн с погрешностью 3-5%
вы, как знаток ариХметики, определите ,пжста, погрешность, если в опросе участвовало около 70 млн чел)))
04.01.08 13:47
именно
вот скажем звонят в район ( видно же по номеру телефона) где основное население крымские татары - и проводят опрос на тему что делать украинцам в крыму
или скажем звонок среди жителей солнцевского района - как вы относитесь к рекету
естественно что при этом будет точность в 3-5%
в ответ ноль 04.01.08 12:38
В ответ на:
балта, обычный опрос общественного мнения ограничивается плюс-минус 1600 чел..и на основание этого опроса
определяется мнение всех 140 млн с погрешностью 3-5%
балта, обычный опрос общественного мнения ограничивается плюс-минус 1600 чел..и на основание этого опроса
определяется мнение всех 140 млн с погрешностью 3-5%
именно
вот скажем звонят в район ( видно же по номеру телефона) где основное население крымские татары - и проводят опрос на тему что делать украинцам в крыму
или скажем звонок среди жителей солнцевского района - как вы относитесь к рекету
естественно что при этом будет точность в 3-5%
04.01.08 14:06
в ответ кто_ето 04.01.08 13:47
не сказал бы, что у вас уж очень бурная фантазия..))
почитайте здесь..хотя, сомневаюсь, что вам это надо..))
http://www.levada.ru/opisanie.html
почитайте здесь..хотя, сомневаюсь, что вам это надо..))
http://www.levada.ru/opisanie.html
04.01.08 14:52
К вашему вниманию пример путинской пропаганды.
╚Последние годы у нас экономика демонстрирует достаточно устойчивые темпы роста. В этом году мы ожидаем прирост экономики лучший среди развитых западных стран.╩
Первый вице-премьер Сергей Иванов в интервью на 1-м канале, 25.11.2007.
Взято отсюда: http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_razdel_id=2&p_pagenum=11
А теперь посмотрим, как же обстоят дела на самом деле. Для наглядности продемонстрирую математическую задачу на уровне 6-го класса средней школы:
Цель: сравнить приросты экономики нескольких развитых стран зап. стран с Россией.
Дано:
ВВП(валовой внутренний продукт) Германии на душу населения за 2006 v 36,975 долл
Рост ВВП v 2,5%. Взято отсюда: http://de.wikipedia.org/wiki/deutschland, и отсюда:
http://www.wikio.de/wirtschaft/bruttoinlandsprodukt
ВВП США на душу нас. За 2006 v 44825 долл, рост ВВП v 2,4%
Взято отсюда: http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Staaten
Иhttp://www.bayernlb.de/ar/Internet/de/Downloads/0100_CorporateCenter/5700Laender/LaenderanalysenL-Z/USA/USA.pdf
ВВП Великобритании за 2006 на д. нас. v 39213 долл, при росте 2,7 %
Взято отсюда: http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigtes_K%C3%B6nigreich
Дальше можно не продолжать v у других стран запада показатели лучше.
ВВП России на душу населения за 2006 - 7042 долл. Рост экономики v 7.4%
Взято отсюда: http://de.wikipedia.org/wiki/russland
Теперь высчитываем прирост экономики, то есть тот самый показатель , о котором высказался первый вице-премьер:
Для Германии: бер╦м 2,5% от ВВП на душу нас.: 36975*0,025=924 долл
Для США: 44825*0,024=1075 долл
Для Великобритании 39213*0,027=1058 долл
Для России 7042*0,074= 521 долл
Даже если брать не на душу населения, а в целом, то результат тоже увы не в пользу России. Если смотреть прошлые года, то заметных изменений не наблюдается. Таким образом ввод в заблуждение российских избирателей налицо. И подобных комментариев на рос. ТВ полно.
в ответ ноль 30.12.07 16:23
В ответ на:
только вот что странно, когда я прошу хоть кого-либо привести примеры этой "пропаганды-пурги" на российских каналах
ни у кого не оказывается, что сказать.. может, у вас что-нить найд╦тся?..
только вот что странно, когда я прошу хоть кого-либо привести примеры этой "пропаганды-пурги" на российских каналах
ни у кого не оказывается, что сказать.. может, у вас что-нить найд╦тся?..
К вашему вниманию пример путинской пропаганды.
╚Последние годы у нас экономика демонстрирует достаточно устойчивые темпы роста. В этом году мы ожидаем прирост экономики лучший среди развитых западных стран.╩
Первый вице-премьер Сергей Иванов в интервью на 1-м канале, 25.11.2007.
Взято отсюда: http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_razdel_id=2&p_pagenum=11
А теперь посмотрим, как же обстоят дела на самом деле. Для наглядности продемонстрирую математическую задачу на уровне 6-го класса средней школы:
Цель: сравнить приросты экономики нескольких развитых стран зап. стран с Россией.
Дано:
ВВП(валовой внутренний продукт) Германии на душу населения за 2006 v 36,975 долл
Рост ВВП v 2,5%. Взято отсюда: http://de.wikipedia.org/wiki/deutschland, и отсюда:
http://www.wikio.de/wirtschaft/bruttoinlandsprodukt
ВВП США на душу нас. За 2006 v 44825 долл, рост ВВП v 2,4%
Взято отсюда: http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Staaten
Иhttp://www.bayernlb.de/ar/Internet/de/Downloads/0100_CorporateCenter/5700Laender/LaenderanalysenL-Z/USA/USA.pdf
ВВП Великобритании за 2006 на д. нас. v 39213 долл, при росте 2,7 %
Взято отсюда: http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigtes_K%C3%B6nigreich
Дальше можно не продолжать v у других стран запада показатели лучше.
ВВП России на душу населения за 2006 - 7042 долл. Рост экономики v 7.4%
Взято отсюда: http://de.wikipedia.org/wiki/russland
Теперь высчитываем прирост экономики, то есть тот самый показатель , о котором высказался первый вице-премьер:
Для Германии: бер╦м 2,5% от ВВП на душу нас.: 36975*0,025=924 долл
Для США: 44825*0,024=1075 долл
Для Великобритании 39213*0,027=1058 долл
Для России 7042*0,074= 521 долл
Даже если брать не на душу населения, а в целом, то результат тоже увы не в пользу России. Если смотреть прошлые года, то заметных изменений не наблюдается. Таким образом ввод в заблуждение российских избирателей налицо. И подобных комментариев на рос. ТВ полно.
04.01.08 15:23
в ответ ноль 04.01.08 15:16
Ну очень содержательный ответ! И главное - по существу!
П.С. Зачем спрашивать, когда ответ все равно известен?
П.С. Зачем спрашивать, когда ответ все равно известен?
04.01.08 15:32
в ответ Saatkraehe 04.01.08 14:52
даже нет желания проверять ваши рассч╦ты..
исходя просто из элементарной логики, вице-премьер не может, просто не имеет права, говорить
вещи, который любой школьник может проверить и опровергнуть на раз..
и второе, те люди в России, которые смотрят Российское ТВ , наверняка , не поверят
этим процентам роста, если бы не замечали изменений вокруг..или вы их держите за полных лохов?
исходя просто из элементарной логики, вице-премьер не может, просто не имеет права, говорить
вещи, который любой школьник может проверить и опровергнуть на раз..
и второе, те люди в России, которые смотрят Российское ТВ , наверняка , не поверят
этим процентам роста, если бы не замечали изменений вокруг..или вы их держите за полных лохов?
04.01.08 15:42
во-первых, кто Вам мешает привести свои расчеты, во-вторых
расч╦т самого вице-премьера на то , что его проверять не будут а будут верить, поотому что народ был нищий - стал бедным - прогресс чувствуется, в-третьих при незажимании демократии результаты могли быть не такими скудными.
в ответ ноль 04.01.08 15:32
В ответ на:
те люди в России, которые смотрят Российское ТВ , наверняка , не поверят
этим процентам роста, если бы не замечали изменений вокруг..или вы их держите за полных лохов?
те люди в России, которые смотрят Российское ТВ , наверняка , не поверят
этим процентам роста, если бы не замечали изменений вокруг..или вы их держите за полных лохов?
во-первых, кто Вам мешает привести свои расчеты, во-вторых
расч╦т самого вице-премьера на то , что его проверять не будут а будут верить, поотому что народ был нищий - стал бедным - прогресс чувствуется, в-третьих при незажимании демократии результаты могли быть не такими скудными.
04.01.08 15:46
в ответ Saatkraehe 04.01.08 15:42
Вы хотите сказать, что на зажимание демократии уходит много денег из гозказны, потому ВВП низкий? С одной стороны - верно. С другой - создаются новые рабочие места для этого самого зажимания. Так что палка о двух концах....
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
04.01.08 15:52
зачем, если для этого существуют профессионалы.. или Всемирный банк тоже пиарит Путина?))
Россия - в десятке ведущих экономик мира
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7150000/7150637.stm
не смешите.. уж, наверняка, сотня доброжелателей типа вас наяривали ночи напролёт на "Феликсах",
проверяя каждую запятую.. но опровержений по цифрам чё-то не видно..кроме вашего, есессно..))
а вон в США ипотечный кризис.. у них чё, с демократией проблемы или шо?
В ответ на:
во-первых, кто Вам мешает привести свои расчеты, во-вторых
во-первых, кто Вам мешает привести свои расчеты, во-вторых
зачем, если для этого существуют профессионалы.. или Всемирный банк тоже пиарит Путина?))
Россия - в десятке ведущих экономик мира
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7150000/7150637.stm
В ответ на:
во-вторых
расчёт самого вице-премьера на то , что его проверять не будут а будут верит
во-вторых
расчёт самого вице-премьера на то , что его проверять не будут а будут верит
не смешите.. уж, наверняка, сотня доброжелателей типа вас наяривали ночи напролёт на "Феликсах",
проверяя каждую запятую.. но опровержений по цифрам чё-то не видно..кроме вашего, есессно..))
В ответ на:
в-третьих при незажимании демократии результаты могли быть не такими скудными.
в-третьих при незажимании демократии результаты могли быть не такими скудными.
а вон в США ипотечный кризис.. у них чё, с демократией проблемы или шо?
04.01.08 15:55
в ответ Saatkraehe 04.01.08 15:49
Ну хорошо. Давайте не с цифрами, а с фактами. При Ельцине было демократии, хоть ложкой черпай. И? Как там с процентами ВВП? Чем демократы могут помочь экономике? И чтоб люди не голодали? И чтоб на зарплату прожить смогли. Есть у демократов конкретные убедительные предложения и программы? Кроме "500 дней" что-нибудь новенькое вышло из печати?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
04.01.08 15:58
Проявление этого в том, что народ не видит альтернативы - что из благоприятной для России экономической конъюнктуры можно добиться больших результатов. Эти же результаты говорят об отставании России даже в темпах прироста экономики, не говоря уже о том, чтобы догнать. Больше нужно об этом говорить, тогда и у народа возникнут вопросы.
в ответ SobakaNaSene 04.01.08 15:46
В ответ на:
Вы хотите сказать, что на зажимание демократии уходит много денег из гозказны, потому ВВП низкий?
Вы хотите сказать, что на зажимание демократии уходит много денег из гозказны, потому ВВП низкий?
Проявление этого в том, что народ не видит альтернативы - что из благоприятной для России экономической конъюнктуры можно добиться больших результатов. Эти же результаты говорят об отставании России даже в темпах прироста экономики, не говоря уже о том, чтобы догнать. Больше нужно об этом говорить, тогда и у народа возникнут вопросы.
04.01.08 16:02
ну вот опять.. наличие пропутинской пропаганды вы уже с успехом доказали!
теперь доказывайте следующий свой абсолютно свежий тезис про отсутствие демократии в России
(можете для доказательства использовать всю-всю информацию из оппозиционных СМИ, разреш╦нных на территории России)
в ответ Saatkraehe 04.01.08 15:49
В ответ на:
а чтобы разговор не превращался в болтовню. Сами же об этом говорили. Можно и без цифр примеры приводить. Суть не в цифрах. а в отсутствии демократии
а чтобы разговор не превращался в болтовню. Сами же об этом говорили. Можно и без цифр примеры приводить. Суть не в цифрах. а в отсутствии демократии
ну вот опять.. наличие пропутинской пропаганды вы уже с успехом доказали!
теперь доказывайте следующий свой абсолютно свежий тезис про отсутствие демократии в России
(можете для доказательства использовать всю-всю информацию из оппозиционных СМИ, разреш╦нных на территории России)
04.01.08 16:09
У каждого времени свои задачи. Неизвестно, как бы в то время в начале 90-х рулила бы эта команда, если бы представить их тогда у власти при таком кризисе и ценой нефти 9 долл вместо 100.
А раз Вы уж упомянули "500 дней", то смотрите - www.yavlinsky.ru (но это не единственная альтернатива)
в ответ SobakaNaSene 04.01.08 15:55
В ответ на:
При Ельцине было демократии, хоть ложкой черпай. И? Как там с процентами ВВП? Чем демократы могут помочь экономике? И чтоб люди не голодали? И чтоб на зарплату прожить смогли. Есть у демократов конкретные убедительные предложения и программы? Кроме "500 дней" что-нибудь новенькое вышло из печати?
При Ельцине было демократии, хоть ложкой черпай. И? Как там с процентами ВВП? Чем демократы могут помочь экономике? И чтоб люди не голодали? И чтоб на зарплату прожить смогли. Есть у демократов конкретные убедительные предложения и программы? Кроме "500 дней" что-нибудь новенькое вышло из печати?
У каждого времени свои задачи. Неизвестно, как бы в то время в начале 90-х рулила бы эта команда, если бы представить их тогда у власти при таком кризисе и ценой нефти 9 долл вместо 100.
А раз Вы уж упомянули "500 дней", то смотрите - www.yavlinsky.ru (но это не единственная альтернатива)
04.01.08 18:24
Тут уже давно вс╦ посчитано и сравнено...эконанистоф пруд пруди
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d030/i030940r.htm
Столько показателей в экономической науке,и вс╦ равно их недостаточно.ВВП,производительность труда,доходы населения,ППС,различные индексы деловой активности...
и как экономическое развитие связано с политическим устройством гос-ва.Стабильно раст╦т экономика в Китае,Азербайджан демонстрировал самый большой рост ВВП,Америка...в общем,тезис о демократии,как основе развития экономики терпит полный крах,проще снисходительно допустить,что она(демократия) вообще никакого отношения к экономике не имеет
в ответ Saatkraehe 04.01.08 14:52
В ответ на:
Даже если брать не на душу населения, а в целом, то результат тоже увы не в пользу России. Если смотреть прошлые года, то заметных изменений не наблюдается. Таким образом ввод в заблуждение российских избирателей налицо. И подобных комментариев на рос. ТВ полно.
Даже если брать не на душу населения, а в целом, то результат тоже увы не в пользу России. Если смотреть прошлые года, то заметных изменений не наблюдается. Таким образом ввод в заблуждение российских избирателей налицо. И подобных комментариев на рос. ТВ полно.
Тут уже давно вс╦ посчитано и сравнено...эконанистоф пруд пруди
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d030/i030940r.htm
Столько показателей в экономической науке,и вс╦ равно их недостаточно.ВВП,производительность труда,доходы населения,ППС,различные индексы деловой активности...
и как экономическое развитие связано с политическим устройством гос-ва.Стабильно раст╦т экономика в Китае,Азербайджан демонстрировал самый большой рост ВВП,Америка...в общем,тезис о демократии,как основе развития экономики терпит полный крах,проще снисходительно
допустить,что она(демократия) вообще никакого отношения к экономике не имеет"near a bird"
04.01.08 18:40
Беглый взгляд на спсок стран с наибольшим ВНП на душу населения в несырьевых отраслях
показывает что демократия - необходимое, но возможно не достаточное, условие высокоразвитой экономики.
В ответ на:
общем,тезис о демократии,как основе развития экономики терпит полный крах
общем,тезис о демократии,как основе развития экономики терпит полный крах
Беглый взгляд на спсок стран с наибольшим ВНП на душу населения в несырьевых отраслях
показывает что демократия - необходимое, но возможно не достаточное, условие высокоразвитой экономики.
04.01.08 19:51
Это уже не беглый.Это избирательный.
Я вижу быстроразвивающуюся Азию,и,в основном,за сч╦т роста населения,каким боком тут димакратия,не знаю
Все страны росли на каком-то сырье,бывало что и на чужом.Можно подумать,сырь╦ даром да╦тся,для него инфраструктура ж нужна
ВВП на душу населения - сомнительный показатель для государства,если численность населения не раст╦т,сам показатель ВВП уровень жизни населения также не отражает,покупательная способность валют различна...
в ответ wittness 04.01.08 18:40
В ответ на:
Беглый взгляд на спсок стран с наибольшим ВНП на душу населения в несырьевых отраслях
Беглый взгляд на спсок стран с наибольшим ВНП на душу населения в несырьевых отраслях
Это уже не беглый.Это избирательный.
Я вижу быстроразвивающуюся Азию,и,в основном,за сч╦т роста населения,каким боком тут димакратия,не знаю
Все страны росли на каком-то сырье,бывало что и на чужом.Можно подумать,сырь╦ даром да╦тся,для него инфраструктура ж нужна
ВВП на душу населения - сомнительный показатель для государства,если численность населения не раст╦т,сам показатель ВВП уровень жизни населения также не отражает,покупательная способность валют различна...
"near a bird"
04.01.08 20:00
Пошли дальше :
Форма правления , при которой верховная власть в гос-ве принадлежит выборным органам , называется республикой .
Что тут неясного для вас ?
Англия входит в состав Соединенного Королевства . Гос. строй -- парламентская монархия . Какое отношение это имеет к России ?
Монархия , как определение , не может быть демократической . В Соединенном королевстве она играет фиктивную роль . Есть еще т.н. " монархическая республика " , и есть " республиканская монархия " . Типологией государств мы заниматься здесь не будем .
Демократия -- власть большинства , при сохранении прав меньшинства .
По этому положению есть вопросы ?
Нужна ли демократия России ?
Видимо да , если россияне выбирают эту форму правления с 1985-го года и по сей день .
Конституция РФ :
Россия -- ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ федеративное ПРАВОВОЕ государство с РЕСПУБЛИКАНСКОЙ формой правления .
Хотите -- объясню при помощи "словаря для чайников " , что такое правовое государство ?
в ответ кто_ето 04.01.08 09:35
В ответ на:
мы говорим демократия - подразумеваем республику?
мы говорим демократия - подразумеваем республику?
Пошли дальше :
Форма правления , при которой верховная власть в гос-ве принадлежит выборным органам , называется республикой .
Что тут неясного для вас ?
В ответ на:
а может и монархия может быть демократической? скажем как в англии
а может и монархия может быть демократической? скажем как в англии
Англия входит в состав Соединенного Королевства . Гос. строй -- парламентская монархия . Какое отношение это имеет к России ?
Монархия , как определение , не может быть демократической . В Соединенном королевстве она играет фиктивную роль . Есть еще т.н. " монархическая республика " , и есть " республиканская монархия " . Типологией государств мы заниматься здесь не будем .
Демократия -- власть большинства , при сохранении прав меньшинства .
По этому положению есть вопросы ?
Нужна ли демократия России ?
Видимо да , если россияне выбирают эту форму правления с 1985-го года и по сей день .
Конституция РФ :
Россия -- ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ федеративное ПРАВОВОЕ государство с РЕСПУБЛИКАНСКОЙ формой правления .
Хотите -- объясню при помощи "словаря для чайников " , что такое правовое государство ?
04.01.08 20:11
Г-н Муром часто бывает и не прав... Это и понятно... Взгляд всё же у него Муромский, точнее Митинский..., из Митино то биш...
Не прокремлёвский..., конечно... - Митино далековато от Кремля будет...
в ответ Schloss 04.01.08 19:57
В ответ на:
А ведь Муром прав...
А ведь Муром прав...
Г-н Муром часто бывает и не прав... Это и понятно... Взгляд всё же у него Муромский, точнее Митинский..., из Митино то биш...
Не прокремлёвский..., конечно... - Митино далековато от Кремля будет...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.01.08 20:33
получается, что демократия нужнее там, где нет возможности зарабатывать на сырье..практически, из добывающих стран только Норвегия -
страна с развитой демократией...остальные: эмираты, шейханаты, монархии(Казахстан)..так может фик с ней, с демократией..тем более никто не знает
(кроме creatino) шо это такое, судя по количеству исписанных страниц в этой ветке))
пысы: Россия должна объявить, что в стране нет демократии и всё.. и сразу всем станет легче..
не надо будет никому доказывать что-то, объяснять, защищаться от обвинений в её(демократии) нарушениях .Ляпота!))
В ответ на:
Беглый взгляд на спсок стран с наибольшим ВНП на душу населения в несырьевых отраслях
показывает что демократия - необходимое, но возможно не достаточное, условие высокоразвитой экономики.
Беглый взгляд на спсок стран с наибольшим ВНП на душу населения в несырьевых отраслях
показывает что демократия - необходимое, но возможно не достаточное, условие высокоразвитой экономики.
получается, что демократия нужнее там, где нет возможности зарабатывать на сырье..практически, из добывающих стран только Норвегия -
страна с развитой демократией...остальные: эмираты, шейханаты, монархии(Казахстан)..так может фик с ней, с демократией..тем более никто не знает
(кроме
creatino) шо это такое, судя по количеству исписанных страниц в этой ветке))пысы: Россия должна объявить, что в стране нет демократии и всё.. и сразу всем станет легче..
не надо будет никому доказывать что-то, объяснять, защищаться от обвинений в её(демократии) нарушениях .Ляпота!))
04.01.08 21:13
А я говорил не росте за счет населения а о производительности труда, которая приблизительно оценивается удельным ВНП
в несырьевых областях. Кроме того азия только развивается, и вместе стем развиваются демократические процесы.
Вот разовьется до производительности труда, скажем США, начнет разрабатывать новые технологии, откроет пяток Гарвардов и Принстоновот тогда и поговорим.
Сдается мне что к тому времени будет там и демократия и прочие прибамбасы. Ну какв Японии - самой развитой стране азии..
А при чем здесь вообше уровень жизни? Он и в Кувейте и в Саудовской Аравии высокий.
Важно как он достигнут. Одно дело кому-то повезло родиться на бочке с нефтью, другое дело - изобрести
автомобили, компьютеры, самолеты - жить припеваючи. И тут без демократии совсем кисло..
Как учил Маркс - главный показатель развития обшества - средняя производительность труда.
И без демократии она на уровне США или Заподной Европы в природе нигде не сушествует. Хошь в азии, хошь в Африке.
Нужна. Вот и приезжают в Саудовское Королевство специалисты из демократических США и
Европы - эту самую инфраструктуру налаживать.
В ответ на:
Я вижу быстроразвивающуюся Азию,и,в основном,за счёт роста населения,каким боком тут димакратия,не знаю
Я вижу быстроразвивающуюся Азию,и,в основном,за счёт роста населения,каким боком тут димакратия,не знаю
А я говорил не росте за счет населения а о производительности труда, которая приблизительно оценивается удельным ВНП
в несырьевых областях. Кроме того азия только развивается, и вместе стем развиваются демократические процесы.
Вот разовьется до производительности труда, скажем США, начнет разрабатывать новые технологии, откроет пяток Гарвардов и Принстоновот тогда и поговорим.
Сдается мне что к тому времени будет там и демократия и прочие прибамбасы. Ну какв Японии - самой развитой стране азии..
В ответ на:
ВВП на душу населения - сомнительный показатель для государства,если численность населения не растёт,сам показатель ВВП уровень жизни населения также не отражает,покупательная способность валют различна...
ВВП на душу населения - сомнительный показатель для государства,если численность населения не растёт,сам показатель ВВП уровень жизни населения также не отражает,покупательная способность валют различна...
А при чем здесь вообше уровень жизни? Он и в Кувейте и в Саудовской Аравии высокий.
Важно как он достигнут. Одно дело кому-то повезло родиться на бочке с нефтью, другое дело - изобрести
автомобили, компьютеры, самолеты - жить припеваючи. И тут без демократии совсем кисло..
Как учил Маркс - главный показатель развития обшества - средняя производительность труда.
И без демократии она на уровне США или Заподной Европы в природе нигде не сушествует. Хошь в азии, хошь в Африке.
В ответ на:
Можно подумать,сырьё даром даётся,для него инфраструктура ж нужна
Можно подумать,сырьё даром даётся,для него инфраструктура ж нужна
Нужна. Вот и приезжают в Саудовское Королевство специалисты из демократических США и
Европы - эту самую инфраструктуру налаживать.
04.01.08 22:07
Япония и Китай.Одинаковые там демократии.И там,и там по полторы партии.А вот инвестиции на душу населения были разные...
И Америка.Вся экономика выросла на эксплуатации мировых ресурсов,и не расплатились ещ╦,вроде около четыр╦х триллионов должны.И демократия там только в Белом доме...декларированнная какая-то
в ответ wittness 04.01.08 21:13
В ответ на:
Кроме того азия только развивается, и вместе стем развиваются демократические процесы.
Кроме того азия только развивается, и вместе стем развиваются демократические процесы.
Япония и Китай.Одинаковые там демократии.И там,и там по полторы партии.А вот инвестиции на душу населения были разные...
И Америка.Вся экономика выросла на эксплуатации мировых ресурсов,и не расплатились ещ╦,вроде около четыр╦х триллионов должны.И демократия там только в Белом доме...декларированнная какая-то
"near a bird"
04.01.08 22:16
А Вы разве не в курсе, что е╦ тоже притормаживают?...
Да, да... вот этот самый главный показатель сами и притормаживают... и прежде всего в развитых "демократических" странах...
в ответ wittness 04.01.08 21:13
В ответ на:
главный показатель развития обшества - средняя производительность труда.
И без демократии она на уровне США или Заподной Европы в природе нигде не сушествует. Хошь в азии, хошь в Африке.
главный показатель развития обшества - средняя производительность труда.
И без демократии она на уровне США или Заподной Европы в природе нигде не сушествует. Хошь в азии, хошь в Африке.
А Вы разве не в курсе, что е╦ тоже притормаживают?...
Да, да... вот этот самый главный показатель сами и притормаживают... и прежде всего в развитых "демократических" странах...
04.01.08 22:17
Если по витнессовской теории,согласно которой наличие демократии определяет размер денежного мешка,то точно есть.
А по мне так картинку любой может нарисовать,ВЕСЬ ВОПРОС В ТОМ,нужна ли картинка?..зачем рисовать ягодки,если вот они...собирай,когда созреют
в ответ anabis2000 04.01.08 20:35
В ответ на:
А демократия в Кремле есть...?
А демократия в Кремле есть...?
Если по витнессовской теории,согласно которой наличие демократии определяет размер денежного мешка,то точно есть.
А по мне так картинку любой может нарисовать,ВЕСЬ ВОПРОС В ТОМ,нужна ли картинка?..зачем рисовать ягодки,если вот они...собирай,когда созреют
"near a bird"
04.01.08 22:29
Вы на ДК относительно () новенький... Тему прорабатывал в жарких спора аж года три назад...
Демократия находится там и определяется размером денежного мешка тоже, если этот мешок открыт для народа!!!
Если не открыт - то получается как сами знаете где... и с комсомольскими речетативами...
в ответ MYPOM 04.01.08 22:17
В ответ на:
Если по витнессовской теории,согласно которой наличие демократии определяет размер денежного мешка,то точно есть.
Если по витнессовской теории,согласно которой наличие демократии определяет размер денежного мешка,то точно есть.
Вы на ДК относительно (
) новенький... Тему прорабатывал в жарких спора аж года три назад...Демократия находится там и определяется размером денежного мешка тоже, если этот мешок открыт для народа!!!
Если не открыт - то получается как сами знаете где... и с комсомольскими речетативами...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.01.08 22:41
Да шо Вы говорите? Мне почему-то кажется что нет.
Кроме того я говорил что демократия
нобходимое условие высокой производительности труда но не достаточное. Вспомните школьную логику..
Есть демократические страны с низкой производительностью.
А вот недемократичских с высокой - не бывает.
Так выросла же! А без демократии так на карачках бы и осталась. Кстати что значит на эксплуатации ресурсов?
Google, Microsoft, Boeing, GM - их что из африки под конвоем привезли?
Иметь большие долги могут себе позволить только очень богатые..
Причем заметьте - им охотно дают в долг и доверяют свои активы. Особенно шейхи,
диктаторы и прочие гаранты занют очень хорошо какого цвета деньги и в чьих банках их надо держать...
в ответ MYPOM 04.01.08 22:07
В ответ на:
Япония и Китай.Одинаковые там демократии
Япония и Китай.Одинаковые там демократии
Да шо Вы говорите? Мне почему-то кажется что нет.
Кроме того я говорил что демократия
нобходимое условие высокой производительности труда но не достаточное. Вспомните школьную логику..
Есть демократические страны с низкой производительностью.
А вот недемократичских с высокой - не бывает.
В ответ на:
И Америка.Вся экономика выросла на эксплуатации мировых ресурсов
И Америка.Вся экономика выросла на эксплуатации мировых ресурсов
Так выросла же! А без демократии так на карачках бы и осталась. Кстати что значит на эксплуатации ресурсов?
Google, Microsoft, Boeing, GM - их что из африки под конвоем привезли?
В ответ на:
и не расплатились ещ╦,вроде около четыр╦х триллионов должны
и не расплатились ещ╦,вроде около четыр╦х триллионов должны
Иметь большие долги могут себе позволить только очень богатые..
Причем заметьте - им охотно дают в долг и доверяют свои активы. Особенно шейхи,
диктаторы и прочие гаранты занют очень хорошо какого цвета деньги и в чьих банках их надо держать...
04.01.08 22:43
Им есть что притормаживать. Бооятся перепроизводства. Сттрашного
порока присушего демократиям..
в ответ Schloss 04.01.08 22:16
В ответ на:
А Вы разве не в курсе, что е╦ тоже притормаживают?...
А Вы разве не в курсе, что е╦ тоже притормаживают?...
Им есть что притормаживать. Бооятся перепроизводства. Сттрашного
порока присушего демократиям..
04.01.08 22:55
Да шо Вы говорите? Мне почему-то кажется что нет. (С)
А то мало стран,побежд╦нныж демократией
в ответ wittness 04.01.08 22:41
В ответ на:
Да шо Вы говорите? Мне почему-то кажется что нет.
Кроме того я говорил что демократия
нобходимое условие высокой производительности труда но не достаточное. Вспомните школьную логику..
Есть демократические страны с низкой производительностью.
А вот недемократичских с высокой - не бывает.
Да шо Вы говорите? Мне почему-то кажется что нет.
Кроме того я говорил что демократия
нобходимое условие высокой производительности труда но не достаточное. Вспомните школьную логику..
Есть демократические страны с низкой производительностью.
А вот недемократичских с высокой - не бывает.
Да шо Вы говорите? Мне почему-то кажется что нет. (С)
А то мало стран,побежд╦нныж демократией
"near a bird"
04.01.08 23:35
Один раз заплатил за три года впер╦д за московкое электричество в годы гайдаровской сверхинфляции...
Чуть не заплакал со-смеху из-за последствий...
Сразу пришла инспектор котлнадзора и начала обличать в особой степени издевательстве над государством в
его временных инфляционных проблеммах...
Пришлось показать на дверь...
За электричество в этто время не платили совсем около 30% жильцоф нашего дома...
в ответ MYPOM 04.01.08 23:19
В ответ на:
как платил менее 5% от З/П за коммунальные услуги,так и плачУ,не плАчу
как платил менее 5% от З/П за коммунальные услуги,так и плачУ,не плАчу
Один раз заплатил за три года впер╦д за московкое электричество в годы гайдаровской сверхинфляции...
Чуть не заплакал со-смеху из-за последствий...
Сразу пришла инспектор котлнадзора и начала обличать в особой степени издевательстве над государством в
его временных инфляционных проблеммах...
Пришлось показать на дверь...
За электричество в этто время не платили совсем около 30% жильцоф нашего дома...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.01.08 00:02
Особенно когда посмотришь репортажи по-первому про выселение с квартир за неуплату и переселение в семейные общаги...
Но если Вы захотите, шоб я нашёл плюсы софковой власти - легко...
Радиорынок в Митино - лучший в Мире!!! И бывший Птичий рынок в Москве - тоже...
в ответ MYPOM 04.01.08 23:53
В ответ на:
никакой димократии
никакой димократии
Особенно когда посмотришь репортажи по-первому про выселение с квартир за неуплату и переселение в семейные общаги...
Но если Вы захотите, шоб я нашёл плюсы софковой власти - легко...
Радиорынок в Митино - лучший в Мире!!! И бывший Птичий рынок в Москве - тоже...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.01.08 00:16
Это точно!
За пару дней до Нового года показывали по новостям.
Владивосток. Довольные т╦тки-инспекторы, а рядом ребята с автоматами Калашникова.
Отключили 115 семей от электричества.
Вес╦лые были видимо праздники.
в ответ MYPOM 04.01.08 23:53
В ответ на:
Сейчас строго,за вс╦ надо платить,- никакой димократии
Сейчас строго,за вс╦ надо платить,- никакой димократии
Это точно!
За пару дней до Нового года показывали по новостям.
Владивосток. Довольные т╦тки-инспекторы, а рядом ребята с автоматами Калашникова.
Отключили 115 семей от электричества.
Вес╦лые были видимо праздники.
ИМХО
05.01.08 00:19
Жалкий клочок демократии
http://www.tkmitino.ru/
http://www.tkmitino.ru/arenda/001.htm
Радует,что там можно найти даже то,чего не найти в интернете
в ответ anabis2000 05.01.08 00:02
В ответ на:
Радиорынок в Митино - лучший в Мире!!!
Радиорынок в Митино - лучший в Мире!!!
Жалкий клочок демократии
http://www.tkmitino.ru/
http://www.tkmitino.ru/arenda/001.htm
Радует,что там можно найти даже то,чего не найти в интернете
"near a bird"
07.01.08 11:14
в ответ MYPOM 04.01.08 18:24
[цитата]Тут уже давно вс╦ посчитано и сравнено...эконанистоф пруд пруди
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d030/i030940r.htm[цитата]
Отличная иллюстрация одурачивания в условиях отсутствия демократии!
Как Вы думаете, что больше: 2% от быка или 7% от барана?
Теперь возьмите эти проценты с абсолютных величин ввп и получите диаграмму прямо противоположную.
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d030/i030940r.htm[цитата]
Отличная иллюстрация одурачивания в условиях отсутствия демократии!Как Вы думаете, что больше: 2% от быка или 7% от барана?
Теперь возьмите эти проценты с абсолютных величин ввп и получите диаграмму прямо противоположную.
07.01.08 16:37
опять про сарай и мотороллер да?
выборы - это прерогатива демократии или республики ?
выбирают республику а имеют (!) демократию?
вам никто не объяснил что это абсолютно разные виды правления
республика была в робеспьтерной франции
демократией там и не пахло
то есть подводя итог
* мы установили что бывают сны без сновидений но не бывает сновидений без снов*(с)
эээ, что бывает республика без демократии но демократии без республики быть не может
ну да - ну да
а при чём тут выборы республиканского правительства?
вот ещё один сарайчик
в ответ creatino 04.01.08 20:00
В ответ на:
Что тут неясного для вас ?
Что тут неясного для вас ?
опять про сарай и мотороллер да?
выборы - это прерогатива демократии или республики ?
выбирают республику а имеют (!) демократию?
вам никто не объяснил что это абсолютно разные виды правления
республика была в робеспьтерной франции
демократией там и не пахло
то есть подводя итог
* мы установили что бывают сны без сновидений но не бывает сновидений без снов*(с)
эээ, что бывает республика без демократии но демократии без республики быть не может
В ответ на:
Демократия -- власть большинства , при сохранении прав меньшинства .
Демократия -- власть большинства , при сохранении прав меньшинства .
ну да - ну да
а при чём тут выборы республиканского правительства?
В ответ на:
Россия -- ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ федеративное ПРАВОВОЕ государство с РЕСПУБЛИКАНСКОЙ формой правления .
Россия -- ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ федеративное ПРАВОВОЕ государство с РЕСПУБЛИКАНСКОЙ формой правления .
вот ещё один сарайчик
07.01.08 17:02
как можно обсуждать надо ли оно росии - если никто толком не знает а что же это такое
как это в русских традициях
* иди туда не зная куда , принеси то не зная чего, подчиняйся тому, не зная кому*(с)
в ответ creatino 07.01.08 16:42
В ответ на:
Сарайчик с троллями
жаль, жаль что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха (с)Сарайчик с троллями
как можно обсуждать надо ли оно росии - если никто толком не знает а что же это такое
как это в русских традициях
* иди туда не зная куда , принеси то не зная чего, подчиняйся тому, не зная кому*(с)
07.01.08 19:42
Вы тут http://rating.rbc.ru/
ненароком революцию не сделайте со своими раскладами
...а свинина где?где проценты от свинины?тут один товарищ свинину пытался реализовать через ДК.
Не нужны мне экономические раскладки Ваши,просто иду,например,сюда http://www.scrussia.ru/index.php?fold=centers&town=1
и своими глазами вс╦ вижу и своими руками трогаю
А Вам сюда http://www.formoza.ru/pages/school/about/ сначала надо
в ответ Saatkraehe 07.01.08 11:14
В ответ на:
Отличная иллюстрация одурачивания в условиях отсутствия демократии!
Как Вы думаете, что больше: 2% от быка или 7% от барана?
Отличная иллюстрация одурачивания в условиях отсутствия демократии!
Как Вы думаете, что больше: 2% от быка или 7% от барана?
Вы тут http://rating.rbc.ru/
ненароком революцию не сделайте со своими раскладами
...а свинина где?где проценты от свинины?тут один товарищ свинину пытался реализовать через ДК.
Не нужны мне экономические раскладки Ваши,просто иду,например,сюда http://www.scrussia.ru/index.php?fold=centers&town=1
и своими глазами вс╦ вижу и своими руками трогаю
А Вам сюда http://www.formoza.ru/pages/school/about/ сначала надо
"near a bird"
07.01.08 20:16
в ответ wittness 19.12.07 23:44
С чего Вы взяли, что русским нужна демократия. Разве америка демократичная страна? По моему нет. И правильно, демократия западного образца просто утопит русских в крови и расколет страну, и они то теперь это прекрасно понимают. Задайте себе вопрос, чем русские отличаются от нас. И почему у них не возможна демократия. Сытым европейцам хорошо расуждать о демократии, сытно отрыгивая за обедом, им ведь нечего защищать. У них ничего нет, за что счас дерутся в мире, по этому можно позволить себе немного соплей про разные там прова, но только позволить, под негласным оком США, так для виду. На права Сербов в европе откровенно начхать. Если когда нибудь США загнется, то всякие либераские штучки, дорого обойдутся европейцам, зерна европейской чечни, мы уже
прорастили, скоро будем плоды пожинать. Макендонцы уже вкусили.
07.01.08 20:19
в ответ Saatkraehe 07.01.08 11:14
Ещ╦ раз поясню свою мысль.
Цифры весьма относительная вещь,в противном случае экономисты давно уж все точки бы расставили.
То есть,нет единых критериев комфортности для двух различных индивидуумов.это только в элементарной потребительской сфере,а есть ещ╦ сфера образования,культуры,здравоохранения,досуга,- там цифры просто неуместны могут быть.
Не уверен,что бизнесмен,например,проживаюший в Лондоне,всегда чувствует себя комфортнее трудяги из пекинского рабочего квартала,и,наоборот,естественно
Цифры весьма относительная вещь,в противном случае экономисты давно уж все точки бы расставили.
То есть,нет единых критериев комфортности для двух различных индивидуумов.это только в элементарной потребительской сфере,а есть ещ╦ сфера образования,культуры,здравоохранения,досуга,- там цифры просто неуместны могут быть.
Не уверен,что бизнесмен,например,проживаюший в Лондоне,всегда чувствует себя комфортнее трудяги из пекинского рабочего квартала,и,наоборот,естественно
"near a bird"
08.01.08 10:59
Согласен с Вами. Но просто болтовня - вещь еще более относительная, особенно, когда ясно, что каждый останется при своем мнении.
Здесь не согласен. Цифры везде уместны. Например, по показателю смертности, по количеству больных той или иной болезнью можно судить о здравоохранении и ничего тут плохово нет, также и в других сферах. Правдивые, понятно объясненные народу цифры - это один из показателей демократии
в стране. А уже исходя из своего опыта и из таких цифр (а не из болтовни) индивидум сам себе определяет критерии комфортности.
в ответ MYPOM 07.01.08 20:19
В ответ на:
Цифры весьма относительная вещь,в противном случае экономисты давно уж все точки бы расставили.
Цифры весьма относительная вещь,в противном случае экономисты давно уж все точки бы расставили.
Согласен с Вами. Но просто болтовня - вещь еще более относительная, особенно, когда ясно, что каждый останется при своем мнении.
В ответ на:
нет единых критериев комфортности для двух различных индивидуумов.это только в элементарной потребительской сфере,а есть ещ╦ сфера образования,культуры,здравоохранения,досуга,- там цифры просто неуместны могут быть.
нет единых критериев комфортности для двух различных индивидуумов.это только в элементарной потребительской сфере,а есть ещ╦ сфера образования,культуры,здравоохранения,досуга,- там цифры просто неуместны могут быть.
Здесь не согласен. Цифры везде уместны. Например, по показателю смертности, по количеству больных той или иной болезнью можно судить о здравоохранении и ничего тут плохово нет, также и в других сферах. Правдивые, понятно объясненные народу цифры - это один из показателей демократии
в стране. А уже исходя из своего опыта и из таких цифр (а не из болтовни) индивидум сам себе определяет критерии комфортности.
09.01.08 10:58
в ответ philanthrop 19.12.07 18:17
Солнце ясное,причем здесь народ, Вы лично выражаете свое естественно личное мнение - а не народа. А любому человеку просто необходимо иметь возможность зарабатывать деньги для себя и своих юлизких и чуствовать внутренний и внешний комфорт - а это возможно при разных политических направлениях!
www.travelforlife.ru - помощь любому самостоятельному путешественнику!
09.01.08 15:58
в ответ ladySPb 09.01.08 10:58
если исходить вот из этой статейки
http://groups.germany.ru/245344/f/9877024.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
то демократия вообще никому не нужна
и уж росии тем более
http://groups.germany.ru/245344/f/9877024.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
то демократия вообще никому не нужна
и уж росии тем более
15.01.08 08:12
Понедельник. Жрать опять нечего, стипендия запаздывает. Пошёл в подворотню писать "Бей жидов - спасай Россию". Проходивший мимо хрен со стройки сказал: "Це гарна справа, та яка погана мета!".
Вторник. Принёс фотографию лозунга в "Мемориал" - получил 20 долларов на борьбу с фашизмом.
Среда. Вечером, когда шёл домой, встретился в подворотне с группой кавказцев - набили лицо, отняли деньги. Может, в этом справедливая месть гордых сынов гор за вековое угнетение?
Четверг. Пришёл со следами побоев в газету "Правозащитник", сказал, что был избит скинхедами - дали 20 долларов на борьбу с фашизмом, отвезли в CNN, сняли моё лицо с синяками - "жертва скинхедов" - дали ещё 50 долларов на борьбу с фашизмом.
Пятница. Рисовал на синагоге свастику, фотографировал. Наверное, получу ещё долларов пятьдесят на Демократию и Свободу.
Суббота. Верстаю на домашнем компьютере газету "Зиг Хайль!" - за это они даже сотней не отделаются!
ВОТ С ТАКИМИ "БОРЦАМИ"-------------НЕ НУЖНА
Вторник. Принёс фотографию лозунга в "Мемориал" - получил 20 долларов на борьбу с фашизмом.
Среда. Вечером, когда шёл домой, встретился в подворотне с группой кавказцев - набили лицо, отняли деньги. Может, в этом справедливая месть гордых сынов гор за вековое угнетение?
Четверг. Пришёл со следами побоев в газету "Правозащитник", сказал, что был избит скинхедами - дали 20 долларов на борьбу с фашизмом, отвезли в CNN, сняли моё лицо с синяками - "жертва скинхедов" - дали ещё 50 долларов на борьбу с фашизмом.
Пятница. Рисовал на синагоге свастику, фотографировал. Наверное, получу ещё долларов пятьдесят на Демократию и Свободу.
Суббота. Верстаю на домашнем компьютере газету "Зиг Хайль!" - за это они даже сотней не отделаются!
ВОТ С ТАКИМИ "БОРЦАМИ"-------------НЕ НУЖНА
