русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Мог ли СССР проиграть 2 МВ?

3077   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 alle
  TempterSnake знакомое лицо19.12.07 14:34
19.12.07 14:34 
in Antwort Altwad 19.12.07 14:22
О как... Уже не три, а две, и не в полном списочном составе, а лишь "большое количество"... Вот и получите где-то около 8 тысяч.
"Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" (с)
Altwad патриот19.12.07 14:40
Altwad
19.12.07 14:40 
in Antwort TempterSnake 19.12.07 13:17
В ответ на:
Оказывается, сначала смяли заставы, потом еще части 125й сд и только потом двинулись на дивизию автора. Это "на самой границе"? Где там указано, сколько километров было от застав до частей 125й дивизии и от частей 125й далее?

Пограничная застава, она на границе находится.
Лавиной двинулись это означает что 125 воообще никакого сопротивления не оказывала, вот так.
Неизвестные немецкие войска, походу, с лёгкостью разбивают пограничные заставы, сминают 125 дивизию и без передыху, с чего бы отдыхать? то? походу смяли и не заметили и даже не устали десяток тыщ сов солдат КА, тут же разбивают 202-й дивизию
Случилось так, что дивизионы артполка в этот день, во время полевых учений, меняя огневые позиции, оказались в боевых порядках мотопехоты. И когда фашистские войска смяли пограничные заставы и части 125-й стрелковой дивизии и широкой лавиной двинулись на нашу дивизию, артиллеристы в упор расстреливали мотоциклистов, жгли танки╩. И все. 202-я дивизия не стояла за пограничниками. Немцы смяли погранзаставы, части 125-й стрелковой дивизии и только потом столкнулись с 202-й дивизией
Altwad патриот19.12.07 14:45
Altwad
19.12.07 14:45 
in Antwort TempterSnake 19.12.07 14:34
В ответ на:
Уже не три, а две, и не в полном списочном составе, а лишь "большое количество"... Вот и получите где-то около 8 тысяч.

Чуть южнее Бреста, в военном городке в 3 км от линии пограничных столбов, дислоцировалась еще одна дивизия: 22-я танковая из состава 14 МК. + в Бресте 98-й отдельный дивизион ПТО
  TempterSnake знакомое лицо19.12.07 14:51
19.12.07 14:51 
in Antwort Altwad 19.12.07 14:29
В ответ на:
Что и бралось, так же, из брошенного и оставленного врагу в паническом бегстве КА.

Примеры - в студию. В 41м году.
В ответ на:
Да что же за бои???

Тяжелые, кровопролитные. Читайте указанные книги.
В ответ на:
А так же поражение под Киевом и сдача в плен КА, Харьковских разгром.

Поражение под Киевом не означала сдачу в плен всей РККА. И разгром этот стоил Вермахту ощутимых потерь. По совокупности все эти пусть неудачные для РККА, но упорные сражения сорвали весь замысел "блицкрига".
В ответ на:
Отступала и драпала КА. Есле говорить прямо.

Отступала с тяжелыми боями, изматывая противника. Несла большие потери, в т.ч., пленными. Но не переставала оказывать сопротивление.
В ответ на:
Тогда объясняйте зачем вы к численности и боеспособности Мех.корпусов привязываете ПВО и лопаты?

Лопаты привязываете Вы. Я говорил об инженерно-саперных подразделениях. А говорил к тому, что Вы не представляете себе, что без второстепенных (для дилетантов вроде Вас) частей вся махина мехкорпуса окажется либо небоеспособной, либо беззащитной перед авиацией противника. И то, и другое не даст выполнить боевую задачу.
В ответ на:
И для сравнения те же цифры из вермахта. Тогда поймёте что по любым параметрам КА превосходила врага.

Глупость. РККА значительно превосходила Вермахт по боеготовым танкам - где-то в 3-4 раза. Но из этого не следует превосходства ПО ЛЮБЫМ параметрам. Ценность этой армады была низкой, т.к. уровень подготовки экипажей был слабый, матчасть была изношена и т.д. Вы просто не понимаете, что ТТХ оружия вторичны по сравнению с умениями того, кто это оружие применяет.
В ответ на:
Состав мех.корпусов приведён выше, в ваших жи ссылках Механизированный корпус, являясь высшим соединением автобронетанковых войск, включал 2 танковые и 1 моторизованную дивизии, а также мотоциклетный полк и другие части и подразделения. По штату он должен был иметь 36080 человек и 1031 танк ПВО и "лопаты" там вообще не положенно по штату.

Снова насмешили. Смотрите дальше оргструктуру дивизий. Глядишь, так и доберетесь до зенитных артиллерийских дивизионов и подразделений обеспечения.
Altwad патриот19.12.07 14:51
Altwad
19.12.07 14:51 
in Antwort TempterSnake 19.12.07 13:14
В ответ на:
http://www.feldgrau.com/falldiv.html
http://www.feldgrau.com/articles.php?ID=18
Штатная численность - около 9 тыс. человек (3 полка по 3100 человек). Для сравнения: численность советского ВДК - чуть больше 8 тыс.

Вы со товарищами не только в полугодиях 1941 года путаетесь, но даже и в годах
В СССР уже были и развёрнуты ВДК, упомянуты вами ещё не существовали и даже не были десантными
Formed on May 1st, 1943 from the 7.Flieger-Division in France. From the end of May 1943 it was stationed in Flers
Formed 2.43 in Western France (Vannes/Bretagne area) under the 7.Armee. The division was formed from Fallschirm-Jäger-Regiment 2 and the II./Fallschirm-

Но даже никогда не сражались с КА
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
  TempterSnake знакомое лицо19.12.07 14:52
19.12.07 14:52 
in Antwort Altwad 19.12.07 14:40
В ответ на:
Лавиной двинулись это означает что 125 воообще никакого сопротивления не оказывала, вот так.

Это уже Ваши фантазии.
В ответ на:
походу смяли и не заметили и даже не устали десяток тыщ сов солдат КА, тут же разбивают 202-й дивизию

И это тоже.
Ни "тут же", ни "походу", ни "десятков тысяч солдат" не было.
  TempterSnake знакомое лицо19.12.07 14:53
19.12.07 14:53 
in Antwort Altwad 19.12.07 14:34
В ответ на:
Сам писал

Я писал о Советско-финлядской войне 1939г.
К 41му это отношения не имеет.
  TempterSnake знакомое лицо19.12.07 14:57
19.12.07 14:57 
in Antwort Altwad 19.12.07 14:51
Мы не путаемся, это у Вас с восприятием печатного текста большие проблемы.
Перечитайте еще раз мои сообщения. Я с самого начала указал, КОГДА ИМЕННО формировались ВДД Люфтваффе.
В ответ на:
В СССР уже были и развёрнуты ВДК, упомянуты вами ещё не существовали и даже не были десантными

И что с того? ВДК - 8 тыс. человек, меньше дивизии. Не вижу ничего сверхъестественного. Объяснения причин создания ВДК можно найти по приведенной мною ссылке.
Altwad патриот19.12.07 14:57
Altwad
19.12.07 14:57 
in Antwort TempterSnake 19.12.07 14:51
В ответ на:
Примеры - в студию. В 41м году.

Читайте ветку, уже неоднократно давалось тут.
В ответ на:
Тяжелые, кровопролитные. Читайте указанные книги.

И 4 миллиона солдат КА просто разбежались
В ответ на:
Поражение под Киевом не означала сдачу в плен всей РККА. И разгром этот стоил Вермахту ощутимых потерь.

Этот разгром стоил вермахту в разы меньших потерь.
В ответ на:
По совокупности все эти пусть неудачные для РККА, но упорные сражения сорвали весь замысел "блицкрига".

А есле бы вся КА так хотя бы попытки сопротивлятся сделала, а не сдалась в плен?
  TempterSnake знакомое лицо19.12.07 14:59
19.12.07 14:59 
in Antwort Altwad 19.12.07 14:45
В ответ на:
Чуть южнее Бреста, в военном городке

Это не Брестская крепость, и 22я тд в ее обороне участия не принимала.
Налицо попытка передергивания.
  TempterSnake знакомое лицо19.12.07 15:02
19.12.07 15:02 
in Antwort Altwad 19.12.07 14:57
В ответ на:
Читайте ветку, уже неоднократно давалось тут.

Ссылки на постинги - в студию.
В ответ на:
И 4 миллиона солдат КА просто разбежались

Источник?
В ответ на:
Этот разгром стоил вермахту в разы меньших потерь.

...но в конечном итоге задержал Вермахт и не дал ему возможности захватить Москву до наступления распутицы. Выиграли сражение, проиграли войну.
В ответ на:
А есле бы вся КА так хотя бы попытки сопротивлятся сделала, а не сдалась в плен?

РККА не сдалась в плен. От многократного повторение вранье не станет правдой.
  TempterSnake знакомое лицо19.12.07 15:03
19.12.07 15:03 
in Antwort Altwad 19.12.07 14:32
В ответ на:
Руководство СССР считало более нужным выпуск других видов танков, пусть и более сложных в производстве

Неправда. Руководство СССР считало выпуск Т-50 очень важным и нужным, о чем свидетельствует письмо начальника АБТУ Федоренко коллективу завода ╧174, но обстановка не позволила. Учите матчасть.
Badener свой человек19.12.07 15:04
Badener
19.12.07 15:04 
in Antwort Altwadd 20.11.07 10:05
В ответ на:
У вас есть этому какие либо объяснения?

Фашисты просчитались, и как всегда недооценили русских.
  TempterSnake знакомое лицо19.12.07 15:06
19.12.07 15:06 
in Antwort Altwad 19.12.07 14:09
В ответ на:
Ну и чем это описание от мочеиспускания у офицеров КА отличается?

Если оно для Вас ничем не отличается, то, увы, это не ко мне. Это к доктору. Он с Вашими фобиями разберется быстро.
А по теме, как видно, Вы ничем не порадуете. Что неудивительно. Вы ведь ничего и не знаете.
  TempterSnake знакомое лицо19.12.07 15:09
19.12.07 15:09 
in Antwort Altwad 19.12.07 14:15
В ответ на:
Шедевр, это сознательное уничтожение ленинградцев голодом и освобождение его в конце войны, когда КА уже завоювывала европейские страны.

Какие же европейские страны завоевывала РККА в январе 44го? А насчет "сознательного уничтожения" - согласен. Нацисты были большие сволочи.
  Fransisko коренной житель19.12.07 16:57
19.12.07 16:57 
in Antwort TempterSnake 18.12.07 20:45, Zuletzt geändert 19.12.07 17:00 (Fransisko)
В ответ на:
Это Вы про Вову Резуна, отрабатывающего свой харч в Англии и продвигающего убогие мифы?

Ну ить,если у Резуна и мифы то вполне правдоподобные,а вот у совковых "ламеров",как вы говорите,мифы больше сказочные,про бабу Ягу у них бы получилось убедительнее.
А Резун харчь не отрабатывает,он его зарабатывает,вот видите,и вы его поддержали,определённо покупали его книжки?
А харчь отрабатывают те кого никто не хочет читать.
  Fransisko коренной житель19.12.07 17:02
19.12.07 17:02 
in Antwort TempterSnake 18.12.07 20:43
В ответ на:
А Широкорад - специалист больше по артиллерии, по танкам он, увы, не самый серьезный источник

А вы значит,"серь╦зный источник"?
Такой "источник" здесь уже был.
  TempterSnake знакомое лицо19.12.07 17:06
19.12.07 17:06 
in Antwort Fransisko 19.12.07 16:57
В ответ на:
Ну ить,если у Резуна и мифы то вполне правдоподобные

Только для тех, кто ничего больше по теме не читал. Не знаю, есть ли в его книгах хотя бы одна страница, где бы он не врал.
В ответ на:
а вот у совковых "ламеров",как вы говорите,мифы больше сказочные,про бабу Ягу у них бы получилось убедительнее

Не знаю, о ком Вы. Если о главпуровских креативщиках - согласен. Но уже давным-давно есть вполне приличные исследователи и публикации по теме.
В ответ на:
А Резун харчь не отрабатывает,он его зарабатывает,вот видите,и вы его поддержали,определённо покупали его книжки?

Харч он британский в полный рост отрабатывает. И я его книг не покупал. Ни одной. Хоть и читал.
В ответ на:
А харчь отрабатывают те кого никто не хочет читать.

Снова не знаю, о ком Вы.
  TempterSnake знакомое лицо19.12.07 17:10
19.12.07 17:10 
in Antwort Fransisko 19.12.07 17:02
Нет, я не источник.
Некоторые источники я уже здесь привел. В них есть ссылки на архивные материалы и документы.
Могу еще навалять список.
У Широкорада есть одна шикарная работа - "Энциклопедия отечественной артиллерии", за что ему респект и уважуха. Но остальное - вторично, а последние его публикации вообще вызывают недоумение.
  -Archimed- коренной житель19.12.07 19:01
19.12.07 19:01 
in Antwort TempterSnake 19.12.07 17:06
В ответ на:
Только для тех, кто ничего больше по теме не читал. Не знаю, есть ли в его книгах хотя бы одна страница, где бы он не врал.

Про строительство военных аэродромов с бетонным покрытием возле границы, врал он или нет?
Всего один вопрос и один ответ.
13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 alle