Вход на сайт
Мог ли СССР проиграть 2 МВ?
19.12.07 13:30
Глупость. Не было достаточно. Требовалось постоянное пополнение.
До Москвы КА отступала с тяжелыми боями. О Смоленском сражении Вам явно ничего не известно. И когда появился приказ 227 Вы тоже, похоже, не знаете...
Читайте указанные книги. Пересказывать их содержание здесь малоуместно.
Боеготовых много не было. Проблемы были с ремонтом и комплектацией обученными экипажами.
Вы не пытаетесь слушать. Вы пытаетесь неудачно острить про лопаты.
Только после Вашего рассказа про танковые части без ПВО и саперных подразделений.
в ответ Altwad 19.12.07 11:21
В ответ на:
вермахту 3-4 тысяч танков и танкеток было достаточно
вермахту 3-4 тысяч танков и танкеток было достаточно
Глупость. Не было достаточно. Требовалось постоянное пополнение.
В ответ на:
что бы КА начала драпать до самой москвы и приказа 227
что бы КА начала драпать до самой москвы и приказа 227
До Москвы КА отступала с тяжелыми боями. О Смоленском сражении Вам явно ничего не известно. И когда появился приказ 227 Вы тоже, похоже, не знаете...
В ответ на:
Ждём вас, раскажите что было............
Ждём вас, раскажите что было............
Читайте указанные книги. Пересказывать их содержание здесь малоуместно.
В ответ на:
что за проблемы, то что их слишком много было?
что за проблемы, то что их слишком много было?
Боеготовых много не было. Проблемы были с ремонтом и комплектацией обученными экипажами.
В ответ на:
Вот я вас и пытаюсь послушать, при чём тут ПВО , лопаты и танки?
Вот я вас и пытаюсь послушать, при чём тут ПВО , лопаты и танки?
Вы не пытаетесь слушать. Вы пытаетесь неудачно острить про лопаты.
В ответ на:
Есть что расказать?
Есть что расказать?
Только после Вашего рассказа про танковые части без ПВО и саперных подразделений.
19.12.07 13:32
Глупости говорите. Читайте книги. Там все написано. О боях, о потерях...
Документы - в студию.
Просто бред.
в ответ Altwad 19.12.07 11:14
В ответ на:
О котлах есть, а что вы о боях раскажите?
Только отствпление и сдача в плен немцам .........
О котлах есть, а что вы о боях раскажите?
Только отствпление и сдача в плен немцам .........
Глупости говорите. Читайте книги. Там все написано. О боях, о потерях...
В ответ на:
Там три дивизии было, вот о чём свидетельтвуют документы
Там три дивизии было, вот о чём свидетельтвуют документы
Документы - в студию.
В ответ на:
Прально, просто разбежалось по окрестнастям, куму нужны были эти солдаты в плену, кормить ещё их......
Прально, просто разбежалось по окрестнастям, куму нужны были эти солдаты в плену, кормить ещё их......
Просто бред.

19.12.07 13:40
Увеличилось по сравнению с чем? 34ка УЖЕ БЫЛА ОСВОЕНА в производстве, а Т-50 - НЕТ. И несмотря на бОльшую технологичность выпускать 50ку было сложнее В ТЕХ УСЛОВИЯХ.
М.Свирин "Броневой щит Сталина. История советского танка 1937-1945", стр. 309
Это написал я. А перлы, с который можно уписяться - Вы.
в ответ Altwad 19.12.07 12:23
В ответ на:
И при этом количество выпущенных танков в 1941 году увеличилось.
И при этом количество выпущенных танков в 1941 году увеличилось.
Увеличилось по сравнению с чем? 34ка УЖЕ БЫЛА ОСВОЕНА в производстве, а Т-50 - НЕТ. И несмотря на бОльшую технологичность выпускать 50ку было сложнее В ТЕХ УСЛОВИЯХ.
В ответ на:
С чего это вы взяли? ссылку?
С чего это вы взяли? ссылку?
М.Свирин "Броневой щит Сталина. История советского танка 1937-1945", стр. 309
В ответ на:
Это кто писал?
Это кто писал?
Это написал я. А перлы, с который можно уписяться - Вы.

19.12.07 13:56
Да. читал. У Вас при восприятии текста трудности моральные возникли? Или буквы незнакомые встретились?
Так спрашивайте что не ясно, я объясню.
в ответ Altwad 19.12.07 12:54
В ответ на:
ВЫ читали свою же ссылку?,
ВЫ читали свою же ссылку?,
Да. читал. У Вас при восприятии текста трудности моральные возникли? Или буквы незнакомые встретились?
Так спрашивайте что не ясно, я объясню.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.12.07 14:04
Мало. Потому как я просил с разблюдовками, а Вы снова ерунду пишете.
Давно так не смеялся. Вы, похоже, вообще ничего не знаете об эволюции штатов танковых и мех.частей РККА...
Ну, какой Вы знаток, мы тут уже все убедились.
Так что, не Вам судить. Причем здесь ВДК - непонятно, если речь
шла об опыте использования подвижных частей. Ну и ничего особенного в ВДК не было. По численности - та же дивизия.
Я в очередной раз Вам повторяю. ЭТО КАЧЕСТВЕННЫЙ ПАРАМЕТР. И НЕ ВСЕ ПАРАМЕТРЫ ВЫРАЖАЮТСЯ КОЛИЧЕСТВЕННО. Хотя можно попробовать выразить во времени ведения боевых действий с применением подвижных соединений и количеством участников.
Ну, это Вы финнам рассказывайте, дескать, они, бяки, пуляли из неправильных средств по танкам. К слову, это о качествах советских танков в 41м. А вот броня "трешки" была вполне противоснарядной.
Его броня должна быть адекватна противодействующим средствам ПТО. А на 41й год она уже не была таковой. Т-26 в 41м - безнадежно устаревшая машина без резервов модификации.
Ну, например?
Снова Вы в лужу сели. Финны перешли границу, закрепленную договором 1920 г. и захватили Восточную Карелию.
Сначала дайте 4 млн. пленных в 1941м году и численность призыва 1941 г.
Вранье. Не был.
Да, планы напугали. Без Баку СССР пришлось бы совсем плохо. И советизацию Финляндии отменили.
В боях под Дубно, Минском, Киевом, Уманью, Смоленском, Ельней, Тулой, Ростовом, Харьковом и так далее. Читайте указанные книги.
Повторение вранья.
в ответ Altwad 19.12.07 10:49
В ответ на:
Вас количесвто танков в КА, превышающее количество танков у вермахта почти в десяток раз мало устраивает?
Вас количесвто танков в КА, превышающее количество танков у вермахта почти в десяток раз мало устраивает?
Мало. Потому как я просил с разблюдовками, а Вы снова ерунду пишете.
В ответ на:
Эти корпуса, не считая естественно тех что сдались в плен, дошли до самого Берлина.
Эти корпуса, не считая естественно тех что сдались в плен, дошли до самого Берлина.
Давно так не смеялся. Вы, похоже, вообще ничего не знаете об эволюции штатов танковых и мех.частей РККА...
В ответ на:
Вы в военном деле разбираетесь чуть хуже чем в китайском балете, мехкорпус, это вам не ВДК, которых не с чем даже сравнивать, поскольку аналогов в то время им нигде не было.
Вы в военном деле разбираетесь чуть хуже чем в китайском балете, мехкорпус, это вам не ВДК, которых не с чем даже сравнивать, поскольку аналогов в то время им нигде не было.
Ну, какой Вы знаток, мы тут уже все убедились.

В ответ на:
Но вы же его как то выражовываете и утверждаете что вермахт был опытный, вот я вас и спрашиваю, раз он опытней, то как это выражается?
Но вы же его как то выражовываете и утверждаете что вермахт был опытный, вот я вас и спрашиваю, раз он опытней, то как это выражается?
Я в очередной раз Вам повторяю. ЭТО КАЧЕСТВЕННЫЙ ПАРАМЕТР. И НЕ ВСЕ ПАРАМЕТРЫ ВЫРАЖАЮТСЯ КОЛИЧЕСТВЕННО. Хотя можно попробовать выразить во времени ведения боевых действий с применением подвижных соединений и количеством участников.
В ответ на:
Т-26 и не был расчитан на противоснарядное бронирование
Т-26 и не был расчитан на противоснарядное бронирование
Ну, это Вы финнам рассказывайте, дескать, они, бяки, пуляли из неправильных средств по танкам. К слову, это о качествах советских танков в 41м. А вот броня "трешки" была вполне противоснарядной.
В ответ на:
Вы с чего взяли что его броня должна защищать от этих орудий?
Вы с чего взяли что его броня должна защищать от этих орудий?
Его броня должна быть адекватна противодействующим средствам ПТО. А на 41й год она уже не была таковой. Т-26 в 41м - безнадежно устаревшая машина без резервов модификации.
В ответ на:
Для этих целий в КА имелись другие вооружения, аналогов которых не появилось в дргих армиях до конца войны
Для этих целий в КА имелись другие вооружения, аналогов которых не появилось в дргих армиях до конца войны
Ну, например?

В ответ на:
Ето ту границу они перешли, что СССР пару лет назаз захватил, вероломным нападение на Финляндию, за что и был исключён из лиги наций.
Ето ту границу они перешли, что СССР пару лет назаз захватил, вероломным нападение на Финляндию, за что и был исключён из лиги наций.
Снова Вы в лужу сели. Финны перешли границу, закрепленную договором 1920 г. и захватили Восточную Карелию.
В ответ на:
Давайте факты опровергающие более 4 х миллионов сдавшихся в плен и числинность КА к декабрю 1941 го на десять миллионов меньше чем было призвано за 1941 год
Давайте факты опровергающие более 4 х миллионов сдавшихся в плен и числинность КА к декабрю 1941 го на десять миллионов меньше чем было призвано за 1941 год
Сначала дайте 4 млн. пленных в 1941м году и численность призыва 1941 г.
В ответ на:
Правильно, в то время СССР был союзником нациской Германии.
Правильно, в то время СССР был союзником нациской Германии.
Вранье. Не был.
В ответ на:
Ну и как? Здорово напугали Сталина эти планы, что ему пришлось мир с Финляндией заключать.
Ну и как? Здорово напугали Сталина эти планы, что ему пришлось мир с Финляндией заключать.
Да, планы напугали. Без Баку СССР пришлось бы совсем плохо. И советизацию Финляндии отменили.
В ответ на:
В каких боях? Они были?
В каких боях? Они были?
В боях под Дубно, Минском, Киевом, Уманью, Смоленском, Ельней, Тулой, Ростовом, Харьковом и так далее. Читайте указанные книги.
В ответ на:
КА просто драпала назад или сдавалась в плен.
КА просто драпала назад или сдавалась в плен.
Повторение вранья.
19.12.07 14:09
в ответ TempterSnake 19.12.07 13:44
ояки от нее кипятком писали и конструкторам тыкали, мол, создайте такое же. И конструкторы создали Т-50, очень похожий на "трешку" по размерам и совокупности качеств (но не конструкции!). И подвижность "трешки" была не ниже, чем у любого советского танка тех лет, и бронезащита сочтена вполне современной, и надежность высокая. А "тридцатьчетверка" в 40м-41м была для военных скорее головной болью - ненадежная, слепая, шумная, тесная, тяжелая в управлении. Это потом, через 2 года войны ее довели до кондиций. Недостатки 34ки были четко указаны и союзниками после испытаний в Абердине.
Ну и чем это описание от мочеиспускания у офицеров КА отличается?
Такое же расплывчатое как и кипящая урина у трусов.
Ну и чем это описание от мочеиспускания у офицеров КА отличается?
Такое же расплывчатое как и кипящая урина у трусов.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра
это может не понадобится.
19.12.07 14:19
А с чего вы взяли что Т50 был необходим, только с того что офицеры КА описялись?
Руководство СССР считало более нужным выпуск других видов танков, пусть и более сложных в производстве.
21 сентября 1941 года, началась блокада Ленинграда, у вас как и у Пуха, провалы во времени и непонимание календарей?
в ответ TempterSnake 19.12.07 13:40
В ответ на:
34ка УЖЕ БЫЛА ОСВОЕНА в производстве, а Т-50 - НЕТ
34ка УЖЕ БЫЛА ОСВОЕНА в производстве, а Т-50 - НЕТ
А с чего вы взяли что Т50 был необходим, только с того что офицеры КА описялись?
Руководство СССР считало более нужным выпуск других видов танков, пусть и более сложных в производстве.
В ответ на:
М.Свирин "Броневой щит Сталина. История советского танка 1937-1945", стр. 309
М.Свирин "Броневой щит Сталина. История советского танка 1937-1945", стр. 309
21 сентября 1941 года, началась блокада Ленинграда, у вас как и у Пуха, провалы во времени и непонимание календарей?
19.12.07 14:22
Брестская крепость оказалась ловушкой и сыграла в начале войны роковую роль для войск 28-го стрелкового корпуса и всей 4-й армии... большое количество личного состава частей 6-й и 42-й стрелковых дивизий осталось в крепости не потому, что они имели задачу оборонять крепость, а потому, что не могли из нее выйти..
Сандалов Л.М. Боевые действия войск 4-й армии.
в ответ TempterSnake 19.12.07 13:32
В ответ на:
Документы - в студию.
Документы - в студию.
Брестская крепость оказалась ловушкой и сыграла в начале войны роковую роль для войск 28-го стрелкового корпуса и всей 4-й армии... большое количество личного состава частей 6-й и 42-й стрелковых дивизий осталось в крепости не потому, что они имели задачу оборонять крепость, а потому, что не могли из нее выйти..
Сандалов Л.М. Боевые действия войск 4-й армии.
19.12.07 14:27
Снова фантазируете. Т-50 был дешевле (в большой серии) и технологичнее 34ки, его бронирование было не хуже, а подвижность - даже лучше, обзорность - намного лучше. Орудие было слабее, но соответствовало требованиям военных.
Руководство СССР считало нужным выпускать Т-50 и в 42м году и планировало выпуск этой машины, но не имело возможностей. 34ка пошла в большую серию от безвыходности ситуации.
Вообще-то, считается, что с 8го-9го. Ну и через месяц прекратили выпуск танков, когда закончился доблокадный запас комплектующих.
в ответ Altwad 19.12.07 14:19
В ответ на:
А с чего вы взяли что Т50 был необходим, только с того что офицеры КА описялись?
А с чего вы взяли что Т50 был необходим, только с того что офицеры КА описялись?
Снова фантазируете. Т-50 был дешевле (в большой серии) и технологичнее 34ки, его бронирование было не хуже, а подвижность - даже лучше, обзорность - намного лучше. Орудие было слабее, но соответствовало требованиям военных.
В ответ на:
Руководство СССР считало более нужным выпуск других видов танков, пусть и более сложных в производстве.
Руководство СССР считало более нужным выпуск других видов танков, пусть и более сложных в производстве.
Руководство СССР считало нужным выпускать Т-50 и в 42м году и планировало выпуск этой машины, но не имело возможностей. 34ка пошла в большую серию от безвыходности ситуации.
В ответ на:
21 сентября 1941 года, началась блокада Ленинграда,
21 сентября 1941 года, началась блокада Ленинграда,
Вообще-то, считается, что с 8го-9го. Ну и через месяц прекратили выпуск танков, когда закончился доблокадный запас комплектующих.
19.12.07 14:29
Что и бралось, так же, из брошенного и оставленного врагу в паническом бегстве КА.
Да что же за бои???
А так же поражение под Киевом и сдача в плен КА, Харьковских разгром.
Отступала и драпала КА.
Есле говорить прямо.
Тогда объясняйте зачем вы к численности и боеспособности Мех.корпусов привязываете ПВО и лопаты?
Сколько???
И для сравнения те же цифры из вермахта.
Тогда поймёте что по любым параметрам КА превосходила врага.
Состав мех.корпусов приведён выше, в ваших жи ссылках
Механизированный корпус, являясь высшим соединением автобронетанковых войск, включал 2 танковые и 1 моторизованную дивизии, а также мотоциклетный полк и другие части и подразделения. По штату он должен был иметь 36080 человек и 1031 танк.
ПВО и "лопаты" там вообще не положенно по штату.
в ответ TempterSnake 19.12.07 13:30
В ответ на:
Глупость. Не было достаточно. Требовалось постоянное пополнение.
Глупость. Не было достаточно. Требовалось постоянное пополнение.
Что и бралось, так же, из брошенного и оставленного врагу в паническом бегстве КА.
В ответ на:
До Москвы КА отступала с тяжелыми боями.
До Москвы КА отступала с тяжелыми боями.
Да что же за бои???
В ответ на:
О Смоленском сражении Вам явно ничего не известно
О Смоленском сражении Вам явно ничего не известно
А так же поражение под Киевом и сдача в плен КА, Харьковских разгром.
Отступала и драпала КА.
Есле говорить прямо.
В ответ на:
Вы не пытаетесь слушать. Вы пытаетесь неудачно острить про лопаты.
Вы не пытаетесь слушать. Вы пытаетесь неудачно острить про лопаты.
Тогда объясняйте зачем вы к численности и боеспособности Мех.корпусов привязываете ПВО и лопаты?
В ответ на:
Боеготовых много не было. Проблемы были с ремонтом и комплектацией обученными экипажами.
Боеготовых много не было. Проблемы были с ремонтом и комплектацией обученными экипажами.
Сколько???
И для сравнения те же цифры из вермахта.
Тогда поймёте что по любым параметрам КА превосходила врага.
В ответ на:
Только после Вашего рассказа про танковые части без ПВО и саперных подразделений.
Только после Вашего рассказа про танковые части без ПВО и саперных подразделений.
Состав мех.корпусов приведён выше, в ваших жи ссылках
Механизированный корпус, являясь высшим соединением автобронетанковых войск, включал 2 танковые и 1 моторизованную дивизии, а также мотоциклетный полк и другие части и подразделения. По штату он должен был иметь 36080 человек и 1031 танк.
ПВО и "лопаты" там вообще не положенно по штату.
19.12.07 14:32
Руководство СССР считало более нужным выпуск других видов танков, пусть и более сложных в производстве
Руководство СССР считало более нужным выпуск других видов танков, пусть и более сложных в производстве.
Некто
Пух воообще новым летоисчеслением пользуется
в ответ TempterSnake 19.12.07 14:27
В ответ на:
Снова фантазируете. Т-50 был дешевле (в большой серии) и технологичнее 34ки, его бронирование было не хуже, а подвижность - даже лучше, обзорность - намного лучше. Орудие было слабее, но соответствовало требованиям военных.
Снова фантазируете. Т-50 был дешевле (в большой серии) и технологичнее 34ки, его бронирование было не хуже, а подвижность - даже лучше, обзорность - намного лучше. Орудие было слабее, но соответствовало требованиям военных.
Руководство СССР считало более нужным выпуск других видов танков, пусть и более сложных в производстве
В ответ на:
Руководство СССР считало нужным выпускать Т-50 и в 42м году и планировало выпуск этой машины, но не имело возможностей. 34ка пошла в большую серию от безвыходности ситуации.
Руководство СССР считало нужным выпускать Т-50 и в 42м году и планировало выпуск этой машины, но не имело возможностей. 34ка пошла в большую серию от безвыходности ситуации.
Руководство СССР считало более нужным выпуск других видов танков, пусть и более сложных в производстве.
В ответ на:
Вообще-то, считается, что с 8го-9го.
Вообще-то, считается, что с 8го-9го.
Некто

Не делай сегодня то что можно
сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.