русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Мог ли СССР проиграть 2 МВ?

3077   12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 alle
  TempterSnake знакомое лицо19.12.07 13:30
19.12.07 13:30 
in Antwort Altwad 19.12.07 11:21
В ответ на:
вермахту 3-4 тысяч танков и танкеток было достаточно

Глупость. Не было достаточно. Требовалось постоянное пополнение.
В ответ на:
что бы КА начала драпать до самой москвы и приказа 227

До Москвы КА отступала с тяжелыми боями. О Смоленском сражении Вам явно ничего не известно. И когда появился приказ 227 Вы тоже, похоже, не знаете...
В ответ на:
Ждём вас, раскажите что было............

Читайте указанные книги. Пересказывать их содержание здесь малоуместно.
В ответ на:
что за проблемы, то что их слишком много было?

Боеготовых много не было. Проблемы были с ремонтом и комплектацией обученными экипажами.
В ответ на:
Вот я вас и пытаюсь послушать, при чём тут ПВО , лопаты и танки?

Вы не пытаетесь слушать. Вы пытаетесь неудачно острить про лопаты.
В ответ на:
Есть что расказать?

Только после Вашего рассказа про танковые части без ПВО и саперных подразделений.
  TempterSnake знакомое лицо19.12.07 13:32
19.12.07 13:32 
in Antwort Altwad 19.12.07 11:14
В ответ на:
О котлах есть, а что вы о боях раскажите?
Только отствпление и сдача в плен немцам .........

Глупости говорите. Читайте книги. Там все написано. О боях, о потерях...
В ответ на:

Там три дивизии было, вот о чём свидетельтвуют документы

Документы - в студию.
В ответ на:
Прально, просто разбежалось по окрестнастям, куму нужны были эти солдаты в плену, кормить ещё их......

Просто бред.
  TempterSnake знакомое лицо19.12.07 13:40
19.12.07 13:40 
in Antwort Altwad 19.12.07 12:23
В ответ на:
И при этом количество выпущенных танков в 1941 году увеличилось.

Увеличилось по сравнению с чем? 34ка УЖЕ БЫЛА ОСВОЕНА в производстве, а Т-50 - НЕТ. И несмотря на бОльшую технологичность выпускать 50ку было сложнее В ТЕХ УСЛОВИЯХ.
В ответ на:
С чего это вы взяли? ссылку?

М.Свирин "Броневой щит Сталина. История советского танка 1937-1945", стр. 309
В ответ на:
Это кто писал?

Это написал я. А перлы, с который можно уписяться - Вы.
  TempterSnake знакомое лицо19.12.07 13:41
19.12.07 13:41 
in Antwort Altwad 19.12.07 12:54
Одно другому не противоречит.
Думать Вы не хотите...
Блин, про выпуск КВ в _блокадном_ Ленинграде - это просто шедевр.
  TempterSnake знакомое лицо19.12.07 13:44
19.12.07 13:44 
in Antwort Altwad 19.12.07 11:23
У меня - не единственный. Но это единственное, что до Вас дошло, похоже. Остальной текст Вы просто ниасилили.
Пух коренной житель19.12.07 13:56
Пух
19.12.07 13:56 
in Antwort Altwad 19.12.07 12:54
В ответ на:
ВЫ читали свою же ссылку?,

Да. читал. У Вас при восприятии текста трудности моральные возникли? Или буквы незнакомые встретились?
Так спрашивайте что не ясно, я объясню.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Altwad патриот19.12.07 14:03
Altwad
19.12.07 14:03 
in Antwort Пух 19.12.07 13:56
Во втором полугодии 1941 года выпуск танков на Кировском заводе существенно возрос.
Вам объяснять полугодие 1941 года когда началось?
  TempterSnake знакомое лицо19.12.07 14:04
19.12.07 14:04 
in Antwort Altwad 19.12.07 10:49
В ответ на:
Вас количесвто танков в КА, превышающее количество танков у вермахта почти в десяток раз мало устраивает?

Мало. Потому как я просил с разблюдовками, а Вы снова ерунду пишете.
В ответ на:
Эти корпуса, не считая естественно тех что сдались в плен, дошли до самого Берлина.

Давно так не смеялся. Вы, похоже, вообще ничего не знаете об эволюции штатов танковых и мех.частей РККА...
В ответ на:
Вы в военном деле разбираетесь чуть хуже чем в китайском балете, мехкорпус, это вам не ВДК, которых не с чем даже сравнивать, поскольку аналогов в то время им нигде не было.

Ну, какой Вы знаток, мы тут уже все убедились. Так что, не Вам судить. Причем здесь ВДК - непонятно, если речь шла об опыте использования подвижных частей. Ну и ничего особенного в ВДК не было. По численности - та же дивизия.
В ответ на:
Но вы же его как то выражовываете и утверждаете что вермахт был опытный, вот я вас и спрашиваю, раз он опытней, то как это выражается?

Я в очередной раз Вам повторяю. ЭТО КАЧЕСТВЕННЫЙ ПАРАМЕТР. И НЕ ВСЕ ПАРАМЕТРЫ ВЫРАЖАЮТСЯ КОЛИЧЕСТВЕННО. Хотя можно попробовать выразить во времени ведения боевых действий с применением подвижных соединений и количеством участников.
В ответ на:
Т-26 и не был расчитан на противоснарядное бронирование

Ну, это Вы финнам рассказывайте, дескать, они, бяки, пуляли из неправильных средств по танкам. К слову, это о качествах советских танков в 41м. А вот броня "трешки" была вполне противоснарядной.
В ответ на:
Вы с чего взяли что его броня должна защищать от этих орудий?

Его броня должна быть адекватна противодействующим средствам ПТО. А на 41й год она уже не была таковой. Т-26 в 41м - безнадежно устаревшая машина без резервов модификации.
В ответ на:
Для этих целий в КА имелись другие вооружения, аналогов которых не появилось в дргих армиях до конца войны

Ну, например?
В ответ на:
Ето ту границу они перешли, что СССР пару лет назаз захватил, вероломным нападение на Финляндию, за что и был исключён из лиги наций.

Снова Вы в лужу сели. Финны перешли границу, закрепленную договором 1920 г. и захватили Восточную Карелию.
В ответ на:
Давайте факты опровергающие более 4 х миллионов сдавшихся в плен и числинность КА к декабрю 1941 го на десять миллионов меньше чем было призвано за 1941 год

Сначала дайте 4 млн. пленных в 1941м году и численность призыва 1941 г.
В ответ на:
Правильно, в то время СССР был союзником нациской Германии.

Вранье. Не был.
В ответ на:
Ну и как? Здорово напугали Сталина эти планы, что ему пришлось мир с Финляндией заключать.

Да, планы напугали. Без Баку СССР пришлось бы совсем плохо. И советизацию Финляндии отменили.
В ответ на:
В каких боях? Они были?

В боях под Дубно, Минском, Киевом, Уманью, Смоленском, Ельней, Тулой, Ростовом, Харьковом и так далее. Читайте указанные книги.
В ответ на:
КА просто драпала назад или сдавалась в плен.

Повторение вранья.
  TempterSnake знакомое лицо19.12.07 14:05
19.12.07 14:05 
in Antwort Altwad 19.12.07 14:03
Ну, объясните. А также объясните, каким образом это отменяет факт прекращения производства в октябре.
Пух коренной житель19.12.07 14:08
Пух
19.12.07 14:08 
in Antwort Altwad 19.12.07 14:03
В ответ на:
Вам объяснять полугодие 1941 года когда началось?

1 июня. Судя по тону вы думали иначе. Готовы обсудить ваш вариант.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Altwad патриот19.12.07 14:09
Altwad
19.12.07 14:09 
in Antwort TempterSnake 19.12.07 13:44
ояки от нее кипятком писали и конструкторам тыкали, мол, создайте такое же. И конструкторы создали Т-50, очень похожий на "трешку" по размерам и совокупности качеств (но не конструкции!). И подвижность "трешки" была не ниже, чем у любого советского танка тех лет, и бронезащита сочтена вполне современной, и надежность высокая. А "тридцатьчетверка" в 40м-41м была для военных скорее головной болью - ненадежная, слепая, шумная, тесная, тяжелая в управлении. Это потом, через 2 года войны ее довели до кондиций. Недостатки 34ки были четко указаны и союзниками после испытаний в Абердине.
Ну и чем это описание от мочеиспускания у офицеров КА отличается?
Такое же расплывчатое как и кипящая урина у трусов.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Altwad патриот19.12.07 14:11
Altwad
19.12.07 14:11 
in Antwort Пух 19.12.07 14:08
В ответ на:
1 июня. Судя по тону вы думали иначе. Готовы обсудить ваш вариант.

Позвольте мне пользоватся общепринятым летоисчаслением, с которого вторая половина года начинается с 1 го июля
Пух коренной житель19.12.07 14:13
Пух
19.12.07 14:13 
in Antwort Altwad 19.12.07 14:11
Окей. С 1 июля. Это дата для вас имеет мистический смысл? Почему она вас в такой экстаз привела?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Altwad патриот19.12.07 14:15
Altwad
19.12.07 14:15 
in Antwort TempterSnake 19.12.07 13:41
В ответ на:
Блин, про выпуск КВ в _блокадном_ Ленинграде - это просто шедевр.

Шедевр, это сознательное уничтожение ленинградцев голодом и освобождение его в конце войны, когда КА уже завоювывала европейские страны.
Altwad патриот19.12.07 14:19
Altwad
19.12.07 14:19 
in Antwort TempterSnake 19.12.07 13:40
В ответ на:
34ка УЖЕ БЫЛА ОСВОЕНА в производстве, а Т-50 - НЕТ

А с чего вы взяли что Т50 был необходим, только с того что офицеры КА описялись?
Руководство СССР считало более нужным выпуск других видов танков, пусть и более сложных в производстве.
В ответ на:
М.Свирин "Броневой щит Сталина. История советского танка 1937-1945", стр. 309

21 сентября 1941 года, началась блокада Ленинграда, у вас как и у Пуха, провалы во времени и непонимание календарей?
Altwad патриот19.12.07 14:22
Altwad
19.12.07 14:22 
in Antwort TempterSnake 19.12.07 13:32
В ответ на:
Документы - в студию.

Брестская крепость оказалась ловушкой и сыграла в начале войны роковую роль для войск 28-го стрелкового корпуса и всей 4-й армии... большое количество личного состава частей 6-й и 42-й стрелковых дивизий осталось в крепости не потому, что они имели задачу оборонять крепость, а потому, что не могли из нее выйти..
Сандалов Л.М. Боевые действия войск 4-й армии.
  TempterSnake знакомое лицо19.12.07 14:27
19.12.07 14:27 
in Antwort Altwad 19.12.07 14:19
В ответ на:
А с чего вы взяли что Т50 был необходим, только с того что офицеры КА описялись?

Снова фантазируете. Т-50 был дешевле (в большой серии) и технологичнее 34ки, его бронирование было не хуже, а подвижность - даже лучше, обзорность - намного лучше. Орудие было слабее, но соответствовало требованиям военных.
В ответ на:
Руководство СССР считало более нужным выпуск других видов танков, пусть и более сложных в производстве.

Руководство СССР считало нужным выпускать Т-50 и в 42м году и планировало выпуск этой машины, но не имело возможностей. 34ка пошла в большую серию от безвыходности ситуации.
В ответ на:
21 сентября 1941 года, началась блокада Ленинграда,

Вообще-то, считается, что с 8го-9го. Ну и через месяц прекратили выпуск танков, когда закончился доблокадный запас комплектующих.
Altwad патриот19.12.07 14:29
Altwad
19.12.07 14:29 
in Antwort TempterSnake 19.12.07 13:30
В ответ на:
Глупость. Не было достаточно. Требовалось постоянное пополнение.

Что и бралось, так же, из брошенного и оставленного врагу в паническом бегстве КА.
В ответ на:
До Москвы КА отступала с тяжелыми боями.

Да что же за бои???
В ответ на:
О Смоленском сражении Вам явно ничего не известно

А так же поражение под Киевом и сдача в плен КА, Харьковских разгром.
Отступала и драпала КА.
Есле говорить прямо.
В ответ на:
Вы не пытаетесь слушать. Вы пытаетесь неудачно острить про лопаты.

Тогда объясняйте зачем вы к численности и боеспособности Мех.корпусов привязываете ПВО и лопаты?
В ответ на:
Боеготовых много не было. Проблемы были с ремонтом и комплектацией обученными экипажами.

Сколько???
И для сравнения те же цифры из вермахта.
Тогда поймёте что по любым параметрам КА превосходила врага.
В ответ на:
Только после Вашего рассказа про танковые части без ПВО и саперных подразделений.

Состав мех.корпусов приведён выше, в ваших жи ссылках
Механизированный корпус, являясь высшим соединением автобронетанковых войск, включал 2 танковые и 1 моторизованную дивизии, а также мотоциклетный полк и другие части и подразделения. По штату он должен был иметь 36080 человек и 1031 танк.
ПВО и "лопаты" там вообще не положенно по штату.
Altwad патриот19.12.07 14:32
Altwad
19.12.07 14:32 
in Antwort TempterSnake 19.12.07 14:27
В ответ на:
Снова фантазируете. Т-50 был дешевле (в большой серии) и технологичнее 34ки, его бронирование было не хуже, а подвижность - даже лучше, обзорность - намного лучше. Орудие было слабее, но соответствовало требованиям военных.

Руководство СССР считало более нужным выпуск других видов танков, пусть и более сложных в производстве
В ответ на:
Руководство СССР считало нужным выпускать Т-50 и в 42м году и планировало выпуск этой машины, но не имело возможностей. 34ка пошла в большую серию от безвыходности ситуации.

Руководство СССР считало более нужным выпуск других видов танков, пусть и более сложных в производстве.
В ответ на:
Вообще-то, считается, что с 8го-9го.

Некто Пух воообще новым летоисчеслением пользуется
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Altwad патриот19.12.07 14:34
Altwad
19.12.07 14:34 
in Antwort TempterSnake 19.12.07 13:18
В ответ на:
Пряталась КА в лесах и болотах и сдавалась врагу в плен.
--------------------------------------
Это вранье.

Сам писал
весь опыт РККА - это топтание в болотах и лесах у линии укреплений
TempterSnake
(знакомое лицо)
19/12/07 08:37

12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 alle