русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Косово-только начало?

3583  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
  ludmilamac свой человек19.12.07 13:45
19.12.07 13:45 
Thread geschlossen 06.01.08 12:55 (Leo_lisard)
Итак, официальная точка зрения России на проблему Косова однозначна: отделение может стать толчком к сепаратистким движениям по всей Европе.Я с этой позицией согласна.У кого какие мнения на этот счет?
#1 
Гуццинский знакомое лицо19.12.07 14:05
Гуццинский
19.12.07 14:05 
in Antwort ludmilamac 19.12.07 13:45
Надежда сербов это Россия, не смотря на предательство Ельцина.
Оста╦тся надеяться, что не дойд╦т до вооруж╦нного конфликта.
#2 
Пух коренной житель19.12.07 14:07
Пух
19.12.07 14:07 
in Antwort ludmilamac 19.12.07 13:45
:
В ответ на:
отделение может стать толчком к сепаратистким движениям по всей Европе.

Вряд ли какое-либо значительное движение в Европе готово к косовскому варианту.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#3 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый19.12.07 14:16
Ник Николс
19.12.07 14:16 
in Antwort ludmilamac 19.12.07 13:45
В ответ на:
...отделение может стать толчком к сепаратистким движениям по всей Европе.

В настоящее время - врядли... Но вот если взять на вооружение опыт западных демократий, да повернуть его в обратную сторону, а именно подсобить угнетаемым в Европе меньшинствам финансово, да переправить необходимое для борьбы (ну там литературку вперемешку с патронами) - можно замутить приличную кашу... Потому как если е╦ не мутить там, то наши глобальные конкуренты будут продолжать мутить е╦ здесь... Так что как появится Российский или Китайский "Совет" (чисто гуманитарный, естественно) в Эдинбурге и Аяччо, да радио "Бискайская волна из Шанхая" - считай процесс пошел. Жаль что европейцам эта простая мысль не приходит в голову.
#4 
  ludmilamac свой человек19.12.07 14:28
19.12.07 14:28 
in Antwort Ник Николс 19.12.07 14:16, Zuletzt geändert 19.12.07 14:29 (ludmilamac)
А ведь речь идет не о спорной территории, а об исконно сербской.
Главное не пойму зачем это самой Европе? Мало чтоли басков.
#5 
nrw1979 коренной житель19.12.07 14:48
nrw1979
19.12.07 14:48 
in Antwort ludmilamac 19.12.07 13:45
1. Отделение Косово я не приветствую
2. Какие есть варианты для решения этой проблемы мирным путем?
Как вариант: Вливание грандиозных средств в Албанию и поднятие там уровня жизни скажем до португальского плюс внедрение программы переселения албанцев в Албанию с солидными пособиями переселенцам. Таким образом возможен отток из Косово албанцев приехавших туда в 90х. Коренные албанцы тоже сильно подумают.
Второй вариант: начать войну. В связи с численным превосходством албанцев в Косово это будет бойня плюс гражданская война. Сербия это не потянет, возможен будет вариант отделения Воеводины. Сербия уже не потянула остальные войны и находится далеко не в лучшем состоянии по сравнению с началом 90х. Сербия проиграет эту войну.
Ясно также что и нахождение в составе Сербии мятежной провинции под международным управлением не идет на пользу Сербии, дестабилизируя ее и так не лучшее положение. Отделение же Косово кроме создания прецедента очень сильно подорвет моральный дух сербов. В качестве конфетки обсуждается ускоренное вхождение Сербии без Косово в ЕС. Есть над чем подумать. Отдали Косово - получили все ЕС.
#6 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый19.12.07 14:53
Ник Николс
19.12.07 14:53 
in Antwort ludmilamac 19.12.07 14:28
БЫВШЕЙ сербской территории, которую они на данный момент безвратно потеряли... Им нужно либо отвоевать е╦ обратно, либо утерев сопли выторговать наилучшие условия поражения. Надеятся на Россию им не стоит, "братская помошь" - идиотский пережиток, которая не приносит пользы ни одной из сторон. России же просто надо выжать максимум пользы для себя, не обращая внимания ни на каких-то там сербов, ни на албанцев, ни прочих...
#7 
nrw1979 коренной житель19.12.07 14:54
nrw1979
19.12.07 14:54 
in Antwort ludmilamac 19.12.07 14:28
Но корни ведь лежат в далеких 80х. С оглашения Милошевичем идеи Великой Сербии в 1988м году. Это стало толчком к развалу Югославии и югославским войнам, которые Сербия бесславно проиграла, при этом ослабла и потеряла контроль над Косово, потому что пока воевала, Косово албанцы заселяли. В середине 90х Албания была также на пороге гражданской войны и даже в Косово уровень жизни был выше.
Это демонстрация того, к чему приводят идеи объявления одной нации самой главной в многонациональном федеративном государстве.
#8 
nrw1979 коренной житель19.12.07 14:58
nrw1979
19.12.07 14:58 
in Antwort Ник Николс 19.12.07 14:53
В ответ на:
Им нужно либо отвоевать её обратно, либо утерев сопли выторговать наилучшие условия поражения.

Не отвоюют они. Не потому что я так хочу или не хочу, а потому что это реальное положение вещей. Нет у сербов ресурсов для войны больше, это будет окончательный крах Сербии.
Второй вариант это то, на что нужно очень сильно напирать. Ведь если Косово с албанцами получит просто независимость, а Сербия любую финансовую, военную и прочую помощь и пойдет наверх - это будет по крайней мере моральная победа. Кстати и ЕС с США тоже.
В ответ на:
России же просто надо выжать максимум пользы для себя, не обращая внимания ни на каких-то там сербов, ни на албанцев, ни прочих...

Россия и выжмет пользу. Я в этом не сомневаюсь.
#9 
Darja68 коренной житель19.12.07 14:58
Darja68
19.12.07 14:58 
in Antwort ludmilamac 19.12.07 13:45
Это - известная точка зрения. Сакашвилли должен был бы всеми силами противиться отделению Косова. Насколько я знаю, например, испанцы были против... Опять американцы воду в Европе мутят, мало им было Версальского договора... Это ведь их стремление - каждой национальности свой уголок. Это их политика в Европе начиная с Версальского мира - при этом сами остаются многонациональной державой...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
#10 
nrw1979 коренной житель19.12.07 15:01
nrw1979
19.12.07 15:01 
in Antwort Ник Николс 19.12.07 14:53
В ответ на:
России же просто надо выжать максимум пользы для себя, не обращая внимания ни на каких-то там сербов, ни на албанцев, ни прочих...

Я правда очень сильно сомневаюсь в целесообразности присоединения к России той же Абхазии или Северной Осетии. Пока они борются с одним центром и Россия им союзник - все друзья. Что будет после слияния в экстазе с союзником еще очень большой вопрос. Есть вероятность, что им и в России не понравится. Только Россия не Грузия. В общем это еще одна потенциальная кавказская проблема.
#11 
  ludmilamac свой человек19.12.07 15:01
19.12.07 15:01 
in Antwort nrw1979 19.12.07 14:54
Вот это вы верно сказали.А если завтра пригороды Парижа захотят независимости? Не нужны все эти прецеденты, вот мое мнение.Территория должна принадлежать тем, кому она принадлежит исторически, а не тому, у кого численное превосходство.Поэтому мне действия Европы совершенно непонятны.
#12 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый19.12.07 15:02
Ник Николс
19.12.07 15:02 
in Antwort nrw1979 19.12.07 14:48
В ответ на:
2. Какие есть варианты для решения этой проблемы мирным путем?

Как мне видится - это могло бы быть так:
1) Косовоо делится,
- меньшая часть переходит Сербии в качестве подпитки их исторической гордости
- большая провозглашаяется независимой.
2) Также делится государство-фантом Босния и Герцеговина. Большая часть отходит Сербии, меньшая - Хорватии и др.
3) Можно также поделить еще одно странное гос. образование - Македонию, между Косово и Сербией.
В итоге имеем:
1) Сербы теряютчасть уже потерянной территории, но и обретают новую,и сохраняют "лицо"
2) Косовары получают независимость ценой части территории
3) Никаких прецендетов для других случаев - эту ситуацию действительноможно назвать уникальной
4) В жертву приносится Босния (и возможно Македония) - но кто будет защишать это разношерстное государтво, которое полностью конторлируется ЕС?
Вот такая бурная фантазия
#13 
nrw1979 коренной житель19.12.07 15:02
nrw1979
19.12.07 15:02 
in Antwort Darja68 19.12.07 14:58
В ответ на:
Это ведь их стремление - каждой национальности свой уголок. Это их политика в Европе начиная с Версальского мира - при этом сами остаются многонациональной державой...

Многонациональной, но перемешанной. Без даже потенциальных очагов сепаратизма. Южные штаты были когда-то, но там все упиралось в рабство, а не в национальную идентичность.
#14 
nrw1979 коренной житель19.12.07 15:06
nrw1979
19.12.07 15:06 
in Antwort ludmilamac 19.12.07 15:01
В ответ на:
Вот это вы верно сказали.А если завтра пригороды Парижа захотят независимости? Не нужны все эти прецеденты, вот мое мнение.Территория должна принадлежать тем, кому она принадлежит исторически, а не тому, у кого численное превосходство.Поэтому мне действия Европы совершенно непонятны.

Проблема в том, что Косово это проблема и для Сербии. Там получается так, что "Нести тяжело, а бросить жалко". Вот нести Косово в том виде, в котором оно сейчас существует очень и очень тяжело для Сербии. Собственно та же проблема и у Молдовы, и у Грузии. Хотя есть и ньюансы конечно.
В Приднестровье например национальный состав не очень отличается от Молдовского. А о реальных настроениях в Абхазии и Южной Осетии мне вообще мало чего известно. Там похоже все настроения базируются на воспоминаниях о войнах начала 90х. Хотя ситуация уже не та и Грузия уже не та.
#15 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый19.12.07 15:07
Ник Николс
19.12.07 15:07 
in Antwort nrw1979 19.12.07 15:01
В ответ на:
Я правда очень сильно сомневаюсь в целесообразности присоединения к России той же Абхазии или Северной Осетии. Пока они борются с одним центром и Россия им союзник - все друзья. Что будет после слияния в экстазе с союзником еще очень большой вопрос. Есть вероятность, что им и в России не понравится. Только Россия не Грузия. В общем это еще одна потенциальная кавказская проблема.

Насчет Абхазии - я бы сказал да пусть присоединяются, насчет Осетии - категорически против. Ничего кроме проблем Осетия (как Южная, так и Северная), в отличиии от Абхазии, предложить остальной части РФ не могут. Мне вообще очень жаль что северокавказские республили остались в составе РФ, идеал - отсоединить бы их, да будет всем счастие.
#16 
nrw1979 коренной житель19.12.07 15:10
nrw1979
19.12.07 15:10 
in Antwort Ник Николс 19.12.07 15:02
В ответ на:
2) Также делится государство-фантом Босния и Герцеговина. Большая часть отходит Сербии, меньшая - Хорватии и др.

Вы уверены что Хорватии нужны боснийцы? Насчет Сербской краины... Возможно и вариант. Но это должно обсуждаться, а этот вопрос еще и не поднимался.
Возможно решение Боснийской проблемы тоже облегчит жизнь этому государству.
В ответ на:
3) Можно также поделить еще одно странное гос. образование - Македонию, между Косово и Сербией.

Вот будет албанцам радость, они так давно этого хотели. Врядли это хорошая идея. Все-таки македонцы по культуре и не сербы и не болгары, а где-то между.
#17 
ноль коренной житель19.12.07 15:11
ноль
19.12.07 15:11 
in Antwort nrw1979 19.12.07 14:48
В ответ на:
2. Какие есть варианты для решения этой проблемы мирным путем?

Обе стороны Косово и Сербия рвутся в ЕС. Поэтому,считаю одним из вариантов следующий: ЕС ставит условием вхождения Косово в Евросоюз неотделение от Сербии. Чем не компромисс?
#18 
nrw1979 коренной житель19.12.07 15:16
nrw1979
19.12.07 15:16 
in Antwort Ник Николс 19.12.07 15:07
В ответ на:
Насчет Абхазии - я бы сказал да пусть присоединяются

Не забывайте, что у Абхазии существует и короткий период квазинезависимого существования в виде Абхазской ССР. Если нужно будет это вспомнят и России. Вот у Южной Осетии подобного опыта гос. строительства гораздо меньше.
#19 
nrw1979 коренной житель19.12.07 15:18
nrw1979
19.12.07 15:18 
in Antwort ноль 19.12.07 15:11
В ответ на:
Обе стороны Косово и Сербия рвутся в ЕС. Поэтому,считаю одним из вариантов следующий: ЕС ставит условием вхождения Косово в Евросоюз неотделение от Сербии. Чем не компромисс?

Нет уверенности, что ЕС очень хочет албанцев. Насчет сербов правда тоже нет уверенности, но сербов будет в любом случае проще переварить.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle