Login
Косово-только начало?
19.12.07 13:45
Thread geschlossen 06.01.08 12:55 (Leo_lisard)
Итак, официальная точка зрения России на проблему Косова однозначна: отделение может стать толчком к сепаратистким движениям по всей Европе.Я с этой позицией согласна.У кого какие мнения на этот счет?
19.12.07 14:05
in Antwort ludmilamac 19.12.07 13:45
Надежда сербов это Россия, не смотря на предательство Ельцина.
Оста╦тся надеяться, что не дойд╦т до вооруж╦нного конфликта.

Оста╦тся надеяться, что не дойд╦т до вооруж╦нного конфликта.
19.12.07 14:07
in Antwort ludmilamac 19.12.07 13:45
:
Вряд ли какое-либо значительное движение в Европе готово к косовскому варианту.
В ответ на:
отделение может стать толчком к сепаратистким движениям по всей Европе.
отделение может стать толчком к сепаратистким движениям по всей Европе.
Вряд ли какое-либо значительное движение в Европе готово к косовскому варианту.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.12.07 14:16
В настоящее время - врядли... Но вот если взять на вооружение опыт западных демократий, да повернуть его в обратную сторону, а именно подсобить угнетаемым в Европе меньшинствам финансово, да переправить необходимое для борьбы (ну там литературку вперемешку с патронами) - можно замутить приличную кашу... Потому как если е╦ не мутить там, то наши глобальные конкуренты будут продолжать мутить е╦ здесь... Так что как появится Российский или Китайский "Совет" (чисто гуманитарный, естественно) в Эдинбурге и Аяччо, да радио "Бискайская волна из Шанхая" - считай процесс пошел. Жаль что европейцам эта простая мысль не приходит в голову.
in Antwort ludmilamac 19.12.07 13:45
В ответ на:
...отделение может стать толчком к сепаратистким движениям по всей Европе.
...отделение может стать толчком к сепаратистким движениям по всей Европе.
В настоящее время - врядли... Но вот если взять на вооружение опыт западных демократий, да повернуть его в обратную сторону, а именно подсобить угнетаемым в Европе меньшинствам финансово, да переправить необходимое для борьбы (ну там литературку вперемешку с патронами) - можно замутить приличную кашу... Потому как если е╦ не мутить там, то наши глобальные конкуренты будут продолжать мутить е╦ здесь... Так что как появится Российский или Китайский "Совет" (чисто гуманитарный, естественно) в Эдинбурге и Аяччо, да радио "Бискайская волна из Шанхая" - считай процесс пошел. Жаль что европейцам эта простая мысль не приходит в голову.
19.12.07 14:28
А ведь речь идет не о спорной территории, а об исконно сербской.
Главное не пойму зачем это самой Европе? Мало чтоли басков.
in Antwort Ник Николс 19.12.07 14:16, Zuletzt geändert 19.12.07 14:29 (ludmilamac)

Главное не пойму зачем это самой Европе? Мало чтоли басков.
19.12.07 14:48
in Antwort ludmilamac 19.12.07 13:45
1. Отделение Косово я не приветствую
2. Какие есть варианты для решения этой проблемы мирным путем?
Как вариант: Вливание грандиозных средств в Албанию и поднятие там уровня жизни скажем до португальского плюс внедрение программы переселения албанцев в Албанию с солидными пособиями переселенцам. Таким образом возможен отток из Косово албанцев приехавших туда в 90х. Коренные албанцы тоже сильно подумают.
Второй вариант: начать войну. В связи с численным превосходством албанцев в Косово это будет бойня плюс гражданская война. Сербия это не потянет, возможен будет вариант отделения Воеводины. Сербия уже не потянула остальные войны и находится далеко не в лучшем состоянии по сравнению с началом 90х. Сербия проиграет эту войну.
Ясно также что и нахождение в составе Сербии мятежной провинции под международным управлением не идет на пользу Сербии, дестабилизируя ее и так не лучшее положение. Отделение же Косово кроме создания прецедента очень сильно подорвет моральный дух сербов. В качестве конфетки обсуждается ускоренное вхождение Сербии без Косово в ЕС. Есть над чем подумать. Отдали Косово - получили все ЕС.
2. Какие есть варианты для решения этой проблемы мирным путем?
Как вариант: Вливание грандиозных средств в Албанию и поднятие там уровня жизни скажем до португальского плюс внедрение программы переселения албанцев в Албанию с солидными пособиями переселенцам. Таким образом возможен отток из Косово албанцев приехавших туда в 90х. Коренные албанцы тоже сильно подумают.
Второй вариант: начать войну. В связи с численным превосходством албанцев в Косово это будет бойня плюс гражданская война. Сербия это не потянет, возможен будет вариант отделения Воеводины. Сербия уже не потянула остальные войны и находится далеко не в лучшем состоянии по сравнению с началом 90х. Сербия проиграет эту войну.
Ясно также что и нахождение в составе Сербии мятежной провинции под международным управлением не идет на пользу Сербии, дестабилизируя ее и так не лучшее положение. Отделение же Косово кроме создания прецедента очень сильно подорвет моральный дух сербов. В качестве конфетки обсуждается ускоренное вхождение Сербии без Косово в ЕС. Есть над чем подумать. Отдали Косово - получили все ЕС.
19.12.07 14:53
in Antwort ludmilamac 19.12.07 14:28
БЫВШЕЙ сербской территории, которую они на данный момент безвратно потеряли... Им нужно либо отвоевать е╦ обратно, либо утерев сопли выторговать наилучшие условия поражения. Надеятся на Россию им не стоит, "братская помошь" - идиотский пережиток, которая не приносит пользы ни одной из сторон. России же просто надо выжать максимум пользы для себя, не обращая внимания ни на каких-то там сербов, ни на албанцев, ни прочих...
19.12.07 14:54
in Antwort ludmilamac 19.12.07 14:28
Но корни ведь лежат в далеких 80х. С оглашения Милошевичем идеи Великой Сербии в 1988м году. Это стало толчком к развалу Югославии и югославским войнам, которые Сербия бесславно проиграла, при этом ослабла и потеряла контроль над Косово, потому что пока воевала, Косово албанцы заселяли. В середине 90х Албания была также на пороге гражданской войны и даже в Косово уровень жизни был выше.
Это демонстрация того, к чему приводят идеи объявления одной нации самой главной в многонациональном федеративном государстве.
Это демонстрация того, к чему приводят идеи объявления одной нации самой главной в многонациональном федеративном государстве.
19.12.07 14:58
Не отвоюют они. Не потому что я так хочу или не хочу, а потому что это реальное положение вещей. Нет у сербов ресурсов для войны больше, это будет окончательный крах Сербии.
Второй вариант это то, на что нужно очень сильно напирать. Ведь если Косово с албанцами получит просто независимость, а Сербия любую финансовую, военную и прочую помощь и пойдет наверх - это будет по крайней мере моральная победа. Кстати и ЕС с США тоже.
Россия и выжмет пользу. Я в этом не сомневаюсь.
in Antwort Ник Николс 19.12.07 14:53
В ответ на:
Им нужно либо отвоевать её обратно, либо утерев сопли выторговать наилучшие условия поражения.
Им нужно либо отвоевать её обратно, либо утерев сопли выторговать наилучшие условия поражения.
Не отвоюют они. Не потому что я так хочу или не хочу, а потому что это реальное положение вещей. Нет у сербов ресурсов для войны больше, это будет окончательный крах Сербии.
Второй вариант это то, на что нужно очень сильно напирать. Ведь если Косово с албанцами получит просто независимость, а Сербия любую финансовую, военную и прочую помощь и пойдет наверх - это будет по крайней мере моральная победа. Кстати и ЕС с США тоже.
В ответ на:
России же просто надо выжать максимум пользы для себя, не обращая внимания ни на каких-то там сербов, ни на албанцев, ни прочих...
России же просто надо выжать максимум пользы для себя, не обращая внимания ни на каких-то там сербов, ни на албанцев, ни прочих...
Россия и выжмет пользу. Я в этом не сомневаюсь.
19.12.07 14:58
in Antwort ludmilamac 19.12.07 13:45
Это - известная точка зрения. Сакашвилли должен был бы всеми силами противиться отделению Косова. Насколько я знаю, например, испанцы были против... Опять американцы воду в Европе мутят, мало им было Версальского договора... Это ведь их стремление - каждой национальности свой уголок. Это их политика в Европе начиная с Версальского мира - при этом сами остаются многонациональной державой...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
19.12.07 15:01
Я правда очень сильно сомневаюсь в целесообразности присоединения к России той же Абхазии или Северной Осетии. Пока они борются с одним центром и Россия им союзник - все друзья. Что будет после слияния в экстазе с союзником еще очень большой вопрос. Есть вероятность, что им и в России не понравится. Только Россия не Грузия. В общем это еще одна потенциальная кавказская проблема.
in Antwort Ник Николс 19.12.07 14:53
В ответ на:
России же просто надо выжать максимум пользы для себя, не обращая внимания ни на каких-то там сербов, ни на албанцев, ни прочих...
России же просто надо выжать максимум пользы для себя, не обращая внимания ни на каких-то там сербов, ни на албанцев, ни прочих...
Я правда очень сильно сомневаюсь в целесообразности присоединения к России той же Абхазии или Северной Осетии. Пока они борются с одним центром и Россия им союзник - все друзья. Что будет после слияния в экстазе с союзником еще очень большой вопрос. Есть вероятность, что им и в России не понравится. Только Россия не Грузия. В общем это еще одна потенциальная кавказская проблема.
19.12.07 15:01
in Antwort nrw1979 19.12.07 14:54
Вот это вы верно сказали.А если завтра пригороды Парижа захотят независимости? Не нужны все эти прецеденты, вот мое мнение.Территория должна принадлежать тем, кому она принадлежит исторически, а не тому, у кого численное превосходство.Поэтому мне действия Европы совершенно непонятны.
19.12.07 15:02
Как мне видится - это могло бы быть так:
1) Косовоо делится,
- меньшая часть переходит Сербии в качестве подпитки их исторической гордости
- большая провозглашаяется независимой.
2) Также делится государство-фантом Босния и Герцеговина. Большая часть отходит Сербии, меньшая - Хорватии и др.
3) Можно также поделить еще одно странное гос. образование - Македонию, между Косово и Сербией.
В итоге имеем:
1) Сербы теряютчасть уже потерянной территории, но и обретают новую,и сохраняют "лицо"
2) Косовары получают независимость ценой части территории
3) Никаких прецендетов для других случаев - эту ситуацию действительноможно назвать уникальной
4) В жертву приносится Босния (и возможно Македония) - но кто будет защишать это разношерстное государтво, которое полностью конторлируется ЕС?
Вот такая бурная фантазия
in Antwort nrw1979 19.12.07 14:48
В ответ на:
2. Какие есть варианты для решения этой проблемы мирным путем?
2. Какие есть варианты для решения этой проблемы мирным путем?
Как мне видится - это могло бы быть так:
1) Косовоо делится,
- меньшая часть переходит Сербии в качестве подпитки их исторической гордости
- большая провозглашаяется независимой.
2) Также делится государство-фантом Босния и Герцеговина. Большая часть отходит Сербии, меньшая - Хорватии и др.
3) Можно также поделить еще одно странное гос. образование - Македонию, между Косово и Сербией.
В итоге имеем:
1) Сербы теряютчасть уже потерянной территории, но и обретают новую,и сохраняют "лицо"
2) Косовары получают независимость ценой части территории
3) Никаких прецендетов для других случаев - эту ситуацию действительноможно назвать уникальной
4) В жертву приносится Босния (и возможно Македония) - но кто будет защишать это разношерстное государтво, которое полностью конторлируется ЕС?
Вот такая бурная фантазия

19.12.07 15:02
Многонациональной, но перемешанной. Без даже потенциальных очагов сепаратизма. Южные штаты были когда-то, но там все упиралось в рабство, а не в национальную идентичность.
in Antwort Darja68 19.12.07 14:58
В ответ на:
Это ведь их стремление - каждой национальности свой уголок. Это их политика в Европе начиная с Версальского мира - при этом сами остаются многонациональной державой...
Это ведь их стремление - каждой национальности свой уголок. Это их политика в Европе начиная с Версальского мира - при этом сами остаются многонациональной державой...
Многонациональной, но перемешанной. Без даже потенциальных очагов сепаратизма. Южные штаты были когда-то, но там все упиралось в рабство, а не в национальную идентичность.
19.12.07 15:06
Проблема в том, что Косово это проблема и для Сербии. Там получается так, что "Нести тяжело, а бросить жалко". Вот нести Косово в том виде, в котором оно сейчас существует очень и очень тяжело для Сербии. Собственно та же проблема и у Молдовы, и у Грузии. Хотя есть и ньюансы конечно.
В Приднестровье например национальный состав не очень отличается от Молдовского. А о реальных настроениях в Абхазии и Южной Осетии мне вообще мало чего известно. Там похоже все настроения базируются на воспоминаниях о войнах начала 90х. Хотя ситуация уже не та и Грузия уже не та.
in Antwort ludmilamac 19.12.07 15:01
В ответ на:
Вот это вы верно сказали.А если завтра пригороды Парижа захотят независимости? Не нужны все эти прецеденты, вот мое мнение.Территория должна принадлежать тем, кому она принадлежит исторически, а не тому, у кого численное превосходство.Поэтому мне действия Европы совершенно непонятны.
Вот это вы верно сказали.А если завтра пригороды Парижа захотят независимости? Не нужны все эти прецеденты, вот мое мнение.Территория должна принадлежать тем, кому она принадлежит исторически, а не тому, у кого численное превосходство.Поэтому мне действия Европы совершенно непонятны.
Проблема в том, что Косово это проблема и для Сербии. Там получается так, что "Нести тяжело, а бросить жалко". Вот нести Косово в том виде, в котором оно сейчас существует очень и очень тяжело для Сербии. Собственно та же проблема и у Молдовы, и у Грузии. Хотя есть и ньюансы конечно.
В Приднестровье например национальный состав не очень отличается от Молдовского. А о реальных настроениях в Абхазии и Южной Осетии мне вообще мало чего известно. Там похоже все настроения базируются на воспоминаниях о войнах начала 90х. Хотя ситуация уже не та и Грузия уже не та.
19.12.07 15:07
Насчет Абхазии - я бы сказал да пусть присоединяются, насчет Осетии - категорически против. Ничего кроме проблем Осетия (как Южная, так и Северная), в отличиии от Абхазии, предложить остальной части РФ не могут. Мне вообще очень жаль что северокавказские республили остались в составе РФ, идеал - отсоединить бы их, да будет всем счастие.
in Antwort nrw1979 19.12.07 15:01
В ответ на:
Я правда очень сильно сомневаюсь в целесообразности присоединения к России той же Абхазии или Северной Осетии. Пока они борются с одним центром и Россия им союзник - все друзья. Что будет после слияния в экстазе с союзником еще очень большой вопрос. Есть вероятность, что им и в России не понравится. Только Россия не Грузия. В общем это еще одна потенциальная кавказская проблема.
Я правда очень сильно сомневаюсь в целесообразности присоединения к России той же Абхазии или Северной Осетии. Пока они борются с одним центром и Россия им союзник - все друзья. Что будет после слияния в экстазе с союзником еще очень большой вопрос. Есть вероятность, что им и в России не понравится. Только Россия не Грузия. В общем это еще одна потенциальная кавказская проблема.
Насчет Абхазии - я бы сказал да пусть присоединяются, насчет Осетии - категорически против. Ничего кроме проблем Осетия (как Южная, так и Северная), в отличиии от Абхазии, предложить остальной части РФ не могут. Мне вообще очень жаль что северокавказские республили остались в составе РФ, идеал - отсоединить бы их, да будет всем счастие.

19.12.07 15:10
Вы уверены что Хорватии нужны боснийцы? Насчет Сербской краины... Возможно и вариант. Но это должно обсуждаться, а этот вопрос еще и не поднимался.
Возможно решение Боснийской проблемы тоже облегчит жизнь этому государству.
Вот будет албанцам радость, они так давно этого хотели. Врядли это хорошая идея. Все-таки македонцы по культуре и не сербы и не болгары, а где-то между.
in Antwort Ник Николс 19.12.07 15:02
В ответ на:
2) Также делится государство-фантом Босния и Герцеговина. Большая часть отходит Сербии, меньшая - Хорватии и др.
2) Также делится государство-фантом Босния и Герцеговина. Большая часть отходит Сербии, меньшая - Хорватии и др.
Вы уверены что Хорватии нужны боснийцы? Насчет Сербской краины... Возможно и вариант. Но это должно обсуждаться, а этот вопрос еще и не поднимался.
Возможно решение Боснийской проблемы тоже облегчит жизнь этому государству.
В ответ на:
3) Можно также поделить еще одно странное гос. образование - Македонию, между Косово и Сербией.
3) Можно также поделить еще одно странное гос. образование - Македонию, между Косово и Сербией.
Вот будет албанцам радость, они так давно этого хотели. Врядли это хорошая идея. Все-таки македонцы по культуре и не сербы и не болгары, а где-то между.
19.12.07 15:11
Обе стороны Косово и Сербия рвутся в ЕС. Поэтому,считаю одним из вариантов следующий: ЕС ставит условием вхождения Косово в Евросоюз неотделение от Сербии. Чем не компромисс?
in Antwort nrw1979 19.12.07 14:48
В ответ на:
2. Какие есть варианты для решения этой проблемы мирным путем?
2. Какие есть варианты для решения этой проблемы мирным путем?
Обе стороны Косово и Сербия рвутся в ЕС. Поэтому,считаю одним из вариантов следующий: ЕС ставит условием вхождения Косово в Евросоюз неотделение от Сербии. Чем не компромисс?
19.12.07 15:16
Не забывайте, что у Абхазии существует и короткий период квазинезависимого существования в виде Абхазской ССР. Если нужно будет это вспомнят и России. Вот у Южной Осетии подобного опыта гос. строительства гораздо меньше.
in Antwort Ник Николс 19.12.07 15:07
В ответ на:
Насчет Абхазии - я бы сказал да пусть присоединяются
Насчет Абхазии - я бы сказал да пусть присоединяются
Не забывайте, что у Абхазии существует и короткий период квазинезависимого существования в виде Абхазской ССР. Если нужно будет это вспомнят и России. Вот у Южной Осетии подобного опыта гос. строительства гораздо меньше.
19.12.07 15:18
Нет уверенности, что ЕС очень хочет албанцев. Насчет сербов правда тоже нет уверенности, но сербов будет в любом случае проще переварить.
in Antwort ноль 19.12.07 15:11
В ответ на:
Обе стороны Косово и Сербия рвутся в ЕС. Поэтому,считаю одним из вариантов следующий: ЕС ставит условием вхождения Косово в Евросоюз неотделение от Сербии. Чем не компромисс?
Обе стороны Косово и Сербия рвутся в ЕС. Поэтому,считаю одним из вариантов следующий: ЕС ставит условием вхождения Косово в Евросоюз неотделение от Сербии. Чем не компромисс?
Нет уверенности, что ЕС очень хочет албанцев. Насчет сербов правда тоже нет уверенности, но сербов будет в любом случае проще переварить.