Боже упаси, какой БАБ или не дай бог Собчак.
Вы что, правда не в курсе под чьим непосредственным руководством боролся ВВП с ворами-демократами в 1996м году?
Не буду Вам портить удовольствия, почитайте трудовую биографию борца.

Вы что, правда не в курсе под чьим непосредственным руководством боролся ВВП с ворами-демократами в 1996м году?
Курбан, не кривляйтесь, не идёт вам!
Каким образом Путин боролся с ворами сидя в Питере в мэрии?
Полномочия у него другие были. А о том какие дела в то время происходили можно узнать из фильма "Бандитский Петербург" там герои вымышленные и события преукрашены, но они были... За событиями тех лет в Питере я наблюдал... Путин там никак не "засветился".

Вы крайне ленивы, Олд.
Ну при ч╦м тут мэрия? Откройте официальную биографию Путина и потрудитесь е╦ прочитать, тогда Вам станет ясно под чьим непосредственным руководством сражался с ворами - демократами ув. Вл. Вл. в 1996м году.

Откройте официальную биографию Путина и потрудитесь её прочитать, тогда Вам станет ясно под чьим непосредственным руководством сражался с ворами - демократами ув. Вл. Вл. в 1996м году.
А ведь я повёлся на ваше.. Пришлось полазить.. Как я знал из его биографии он в 1996 году сидел в Питерской мэрии.
http://www.panorama.ru/works/putin/biogra00.html
Может кто из демократов уже успел переписать его подноготную, так поделитесь.

Олд, Вы поразительно лeнивы.
Ещ╦ раз прошу почитать биографию ув. Вл-Вл. и выяснить наконец то под чьим руководством боролся ув. Вл. Вл. в 1996м году с ворами-демократами.
Ссылка у Вас правильная, а вот читать Вы не хотите.
Начните с послесобчаковского периода, месяц июнь.

Ткните пальцем где читать, три раза прочитал как загипнотизированый и о его борбе в 1996 г. ничего не нашёл.

[цитата]в россиянии с безопасностью куда хлеще, а демократии-то и нет[цитата]
А где вы видели демократию в Германии?
Пример .................................................
Страна называется Россия.......................

А где были вы в этот момент?
Почему же вы не попытались остановить этот безпредел

Вы е╦ сами написали?
А вы наверное имеете как минимум доступ к документам с грифом "секретно"?

Вы ведь неплохо относитесь к Горбачеву, как и я кстати, (но только до 1991 года), он на политбюро, когда его Громыко предложил генсеком прямо сказал что он социал демократ и собирается прихлопнуть коммунизм?
Государственных лидеров оценивают по результатам правления, какой принял страну и какой сдал, вот и сравните реультаты правления Буша и Путина.

Ну и как бы нам это в рамки патриотизма в немецкой армии направить?

ты забыл прибавить "советский"
да, я не люблю пролетариат. (с)

откопал же.. Да не люби мне-то...

Deutsche meinen's anders
Aber ich bin bestimmt kein Turgaideutsch.

да нет, пу это подпол, подобранный собчаком на панели, бегал в прислуге у Семьи, директорстовал в ельцинской охранке после дефолта... возрождает
он

Идея бесспорно хорошая. Но и у не╦ могут появитса свои минусы.

Чего ты насмотрелся ? Ты в инвалидных войсках службу тащил что ли..
Я пока служил, ни видел ни одного инвалида.

Чего же Пу так боятся все ? Он же нуль, ничтожество, а поди ж ты..
Ходорковский вон ни за что сидит, а остальные днем ходят строем, а по ночам дрожат - ну как за ними тоже придут, за честными людьми ?

вс╦ довольно просто
Патриот радеет за свою страну и свой народ(независимо от национальной принадлежности)
У нацистов на первом месте сво╦ ЯЯ - самая лучшая нация, все остальные говновот их принцып

Ну и какая "нация" подходит по вашему определению под "нациков" ?
В Германии уже 20 лет слышу и читаю , что мы мол немцы плохие , кругом виноваты
А раньше в стране , где "естественно" и дышится человеку как нигде вольней в мире .. Не беда , что ядовитыми выбросами соседнего комбината
Главное .. старший брат
самый умный и душевный и талантливейщей и храбрейший и самое... само...
а все остальные или не дотягивают или вообще негодяи
Особенно мне было смешно , когда прочёл в книжонке одногго партиота , как Можайский летел на своём самолёте и переговаривался по радиостанции изобретенной , конечно же русским
Вот смех то... В 70 годах в красной армии рации дальше 3 метров не действовали...
А можайский ещё до изобретения триодов-пентодов и прочей радионенужности уже вещал с русских небес сто лет до того

вас спросили о разнице между патриотизмом и национализмом, а не нацизмом..))
разница лишь в том, что патриотизм это, как вы правильно сказали, защита интересов своей страны, отечества..
а национализм-защита интересов своей нации

господин ноль сделал вам совершенно верное замечание... не нацизм, а национализм я имел ввиду... улавливаете? и я не спрашивал в чем разница, а где проходит граница...

разница лишь в том, что патриотизм это, как вы правильно сказали, защита интересов своей страны, отечества..
а национализм-защита интересов своей нации
не разница, а граница... груцефикс!

а в ч╦м тогда разница?))

когда вы научитесь определять разницу, тогда легко провести границы
А нацист - это приверженец националистической идеи

Тады одно из двух..........
1 вы не знаете руского языка
2 националист - это приверженец нациских идеи

думаю знание русского языка тут не прич╦м нацист и националист - это не порождение русского языка
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0...

думаю знание русского языка тут не причём, гугль рулит
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нацизм

рад, что мы пришли к согласию по поводу русского языка

очень доходчиво! даже ум напрягать нет необходимости...

Для определения понятий абсолютно никакого напряга. А вот для проведения границы между ними нужно полное напряжение ума и, главное, фантазии.

Дык это... нация - это и есть страна, по крайней мере так принято считать в последнее время. Это только у фашистов старого образца наци анальность этнической принадлежностью определяется.
Если объяснить просто то патриотизм, национализм и нацизм - 3 вида проявления стадного инстинкта: патриот любит стадо; националист любит стадо больше чем что-либо другое; нацист дискриминирует особей другого стада, а поскольку дискриминация иностранцев типична для законов любой страны получается что все государства - нацистские формирования.

самолеты Можайского вообще ни разу не смогли взлететь... да и пилотировать он особо не торопился. Какие-то мазохистские книжки, разве можно такое читать.

так вот и я про это самое...

уже теплее... быть патриотом и не быть националистом - невозможно... любить родину - не значит любить только берёзку, дорогу или баньку... родина - это прежде всего люди окружавшие тебя... родители, родственники, друзья, знакомые, соседи, одноклассники, сослуживцы, коллеги и т.д.

" Любить " -- не всегда значит " принимать " . "Любить родину " -- может означать так же " понимать " . Любить -- прощать . Любить -- отдавать себя . Любить -- боготворить .
Смотрите , сколько смыслов , оттенков .
Кто-то любит как раз баньку и солнышко на рассвете . Кто-то близких . Кому-то нравится просто институт государства . Кто-то отождествляет родину с языком , кто-то -- с культурой .

Я боюсь , что это чувство настолько индивидуально , что и выносить его на общественное обсуждение -- бессмысленно , а может и нескромно .
Я ведь только потому против патриотизма -- он так тупо обобщает и упрощает наши сложные чувства , что мы невольно в этом случае выглядим глупее . чем есть . Глупее и слабее , чем есть .

Я боюсь , что это чувство настолько индивидуально ,
очень даже согласен... все эти знаменитые "википедические" определения - это база... фундамент... направление... эти понятия, у каждого в голове лежат на разных полках... и каждый гомосапиенс, сознательно или подсознательно, проводит эту границу там, где считает нужным... может нет этой границы?
ps всех с наступающим! я свалил праздновать...

ну я же естья патриот России, но не националисту меня нет приверженности к какой нить одной нации населяющую РоссиюДля меня они не русские, татары или евреи, для меня они россияне

а если ваша семья многонациональна?

служу в немецкой армии.не хо4ется и не думается мне сравнивать,но житъ патриотозмом хотелось бы!
---------------------------------------------------------
Ну ну, когда Вас под марш Erika будут отправлять на Восток
- хотел бы я увидеть Ваш патриотизм после русской пули.

да, я не люблю пролетариат.
-Не десятки, а сотни фактов говорят о разрушительном, разлагающем влиянии фашизма на молодежь Европы. Перечислять факты - противно, да и память отказывается загружаться грязью, которую все более усердно и обильно фабрикует буржуазия. Укажу однако, что в стране, где мужественно и успешно хозяйствует пролетариат, гомосексуализм, развращающий молодежь, признан социально преступным и наказуем, а в "культурной стране" великих философов, ученых, музыкантов он действует свободно и безнаказанно. Уже сложилась саркастическая поговорка: "Уничтожьте гомосексуализм - фашизм исчезнет!
( Максим Горький )
.
Что представляют собой господа нацисты? Убийцы и педерасты.
( Бенито Муссолини)

╚Век живи, век учись╩:
Вы опять блещите своей безграммотностью и умудряетесь тыкать другим...
Нацист - Приверженец нацизма, член германской фашистской партии.
Нацизм - (от нем. Nazismus)Германский фашизм.
Националист - Сторонник, приверженец национализма.
Национализм - (от франц. nationalisme)1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим, подчиняющая общечеловеческие интересы и ценности национальным интересам. 2. Проявление чувства национального превосходства, идей национального антогонизма, национальной замкнутости.
(╚Современный толковый словарь русского языка╩, РАН Институт лингвистических исследований, Москва ╚Ридерз Дайджест╩, 2004)

Шото вы всё и всегда не в тему........ то граматику проверяете уже проверенную, теперь лингвистику уже растолковонную себе толкуете-
да ладно, о новом где не забутьте, всех с наступающим

спасиб С Новым годом!!

"чем страшит вика"

И в чём разница? Как От вопроса "где проходит грань" воздержусь.
Как толкует ╚Современный толковый словарь русского языка╩, РАН Институт лингвистических исследований, Москва ╚Ридерз Дайджест╩, 2004, понятие Германский фашизм? Или почему именно Германский? В других странах он не встречается?

П.С.

Что это за партия такая? Где, когда и кем была зарегистрирована?

создатели ролика дебилы и дебилам же пропагандируют, н за ето бапки получают государсвеные. расия васче параноидалное балото

а если ваша семья многонациональна?
причем тут национальность семьи? родители могут быть представителями разных национальностей и иметь отличительный цвет кожи... ну и что? а еще говорите, что вы не националист...
ну я же есть я патриот России, но не националист у меня нет приверженности к какой нить одной нации населяющую РоссиюДля меня они не русские, татары или евреи, для меня они россияне
что вы хотели этим сказать? вопрос то остается неотвеченным... где проходит граница?

Это было к вашему определению Родины

А этим я хотел сказать , что можно любить Родину и не быть националистомПотому что я именно такой
Теперь я доходчиво объясняю?
А на ваш вопрос ответить легко(хотя я уже отвечал)Граница всегда проходит между этими понятиями и только тогда когда вы научитесь определять разницу между этими понятиями, тогда вы и увидите границу между ними
Почитайте внимательно определения предоставленные ВиКо там всё доходчиво изложенодумаю это будет понятно даже вам

А Вам самому-то хоть понятно? По этому определению следует:
националист = нацист = фашист.
Тот приведённый "толковый словарь" никак не справочник. Скорее, идеологическое пособие для... даже не знаю, для кого. Для ещё не вымершего поколения поклонников Эренбурга?

Ну если Вы увидели, не томите, и мне сообщите. Буду очень признателен.

Конечно, можно. Можно даже при этом не быть патриотом Космополиты тоже родину любят.

там стоит националист - это приверженец национализма
и ваши равенства вовсе не исходят из приведённых определений

ок повторю ещё один раз, простыми словами
Патритизм - это когда человек любит свою страну, готов отдать за неё и людей(всех людей, независимо от национальности населяющую её )жизнь
Националист - это человек , который считает, что его нация - самая лучшая и все другие находятся ниже её
теперь понятно?

То есть все, кто не готов, не патриоты?

на мой взгляд нет

по-моему: патриот, это человек, который интересы своей родины(малой, большой) ставит выше других..
националист-человек, ставящий интересы свой нации выше интересов других наций
нацист-это человек, ставящий свою нацию выше других..

определения известны(и даже приведены ссылки), но были не поняты почему то моими оппонентами
я попытался своими словами, думал так будет проще

ну если вы такой..... то можно

представил как вы пойдёте умирать за турецкую общину.....

ага, значит тогда задорнов с его * ну какие они все тупые* русский наци фюрер
потому что большинство россиян таки считают себя выше всех остальных

Давайте с другой стороны рассмотрим. Я опять настаиваю на проведении границ (ну такой вот я противный). Значит, националист - это который интересы своей нации ставит выше интересов других наций . Например, Россиия по отношению к Японии в споре с островами. Вот Леонид Ильич не был националистом, раздаривая территории другим совестким республикам. Мне возразят: а СССР - это одна страна и народ один - советский. Хорошо. Соглашаюсь авансом. Ограничимся Японией.
Тогда такой следующий вопрос. Как можносставить интересы своей нации выше интересов других наций, не ставя саму нацию выше?
Это, конечно, не Вам вопрос конкретно, а как бы приглашение к порассуждать.

тогда была одна странаИ даже гений Леонида Ильича не мог предвидеть распад могучего государства

Я с этим авансом уже согласился. Давайте с Японией разберёмся. Мы, как патриоты России, любим эти острава, потому что они теперь часть России. Нам интересы России важнее японских проблем - мы националисты. Ставим мы тем самым себя выше японцев (физический фактор высоты пока проигнорируем)

простите, у меня несколько вопрос не по теме
к вам
что вам известно об науке *управление общественным мнением плебса в условиях демократии*

Мне в общих чертах известно, что такое вообще управление общественным мнением. В частности, через сми. Если честно, не готов на эту тему говорить конкретно.

ну тогда я очень кратко и немножко упрощённо на примере гитлера, если не возражаете
феномен почему гитлер повёл за собой немцев изучался и выводы были сделаны
как он действовал
вначале он сказал немцам что они умные трудолюбивые и прекрасны
немцы в это поверили?
ещё как, сразу и во веки веков, так уж устроен человек
потом он им сказал что плохо им потому что сосед мерзавец его обманул
поверили ли в это немцы?
сразу и во веки веков, потому что человек скорее поверит что сосед - бяка
потом гитлер стал увещевать что только он и его партия смогут наказать этого гадкого соседа
поверили ли ему немцы - нет
но выхода у них не было, потому что если пункт 3 ложь - то и враки пункты 1 и 2 но тогда значит это немцы гадкие а соседи хорошие , кто то с этим согласиться? - да ни в жисть
и поэтому получилось то что получилось
поэтому все системы идеологической обработки работают по этому принципу
увязывают неоднозначные но естественные для понимания и принятия постулаты с собственой партией ли политикой ли и дальше начинают навязывать спорные истины цепочной системой по принципу - откажешься от вот этого - значит базисные постулаты 1 и 2 - неверны - то есть пробуждают естественный конфликт в это человека
посягают на святой для каждого индивидума постулат *я (индивид) умный а ты дурак*

не надо пипи.)).У Задорного "тупые " тока американцы..
Но я - то был уверен, что все понимают, что это в кавычках...
Теперь вижу, что не все..))

гы
какое селективное понятие слова * все*
и немцы англичане у него в его хохмочках не присутствуют да?
а теперь спешл фор ю
не важно что говорит этот паяц, интересно смотреть на реакцию зала
вспоминается охота каа на мартышек, настолько завороженным выглядит зал

не ставит интересы своей нации выше других, а защищает интересы своей нации в первую очередь ..
то есть, не " я русский, и уже поэтому дайте мне самое лучшее", а" я-русский и буду добиваться, чтобы в первую очередь, у русских, было всё самое лучшее"))
границы, действительно, очень тонки, но всё же ощутимы))

это описание матери терезы?

а что вы делали на концерте этого "паяца"?
про немцев ...не слышал в его исполнении ничего оскорбительного для немцев, а вы?
да и касательно американцев..увидеть в скетчах Задорнова желание их оскорбить может только дурак..
надеюсь, с вами -это не тот случай)))

А вот товарищ Жириновский по-другому сформулировал. И мне понравилось. Защищать интересы русских не в том, чтобы им давать привилегии, а в том, чтоб другим нациям никаких привилегий не давать. Вроде, возразить невозможно. Почему же он тогда, т.е. товарищ Жириновский, в националисты ходит? Вот объясните пожалуйста. Только не обижайтесь, если до меня доходить не будет

оскорбить - нет
суть в другом - подчеркнуть какие россияне исключительные супермены
и какой у них арийский язык
а оскорбить немцев или американцев он не может - они не понимают по русски и не слушают его выступлений
опять же
не в нём дело
нормальные люди на его концерты не ходят - чуют чем там пахнет

Жириносвкий провозглашает сильную Россию, которая должна господствовать в мире.. типа " будем мыть сапоги в Индийском океане"
а это не есть хорошо)) не то, что сильная, а то, что "мыть"))

блин..если русские способны, как грит Задорнов, одной коробкой с пицей зарабатывать в течение года себе на жизнь, то
действительно-супермэны!))
пысы: надеюсь, что это вс╦ вы -в шутку?

а вы -то как на концерт попали? или..?

в каждой шутке - доля шутки

смотрел по ящику, в какой то момент стало противно
не от тупых шуток, не от морального уродства нации прущейся от того как их народные герои - с пицей, намахивают честных трудяг американцев
а от того что называть буша сраным ковбоем становится признаком культуры великого русского искуства
и уже вслед за задорновым и другие комики начинают упражняться в скудоумии - соц заказ как никак

признаейтесь, что это вы выдумали!))

Да нет! Опять же Вольфыч. В своей знаменитой речи.

не себя ставим выше, а наши национальные интересы
а если себя ставим выше, то это уже -нацизм..
пысы: тока узнал.. Абдулов вс╦-таки умер..
за

Отмучился Пусть ему на небе будет хорошо

тсссс
не мешайте
ноль говорит о какой то другой вселенной..........

Вольфыч? Тот может!
Но я лишь о том, что Задорнов не мог этого сказать, что следовало из контекста поста кто_ето

.
юморите? предупреждайте хотя бы..

отнюдь
пы сы
я не утверждал что это именно задорнов
как раз это ( в несколько смягчённой форме) утверждал лион измайлов

сначала вливаете мне про якобы недружелюбные высказывания Задорнова.. потом, оказывается, что это говорил, ваще ,не Задорнов, а Измайлов
и слова уже были как бы не те.)).
Так я ж вас сразу и попросил сказать, что вы это вс╦ придумали))

тот же задорнов утверждает что русские никогда ни в чём не признаются
если бы он был психиатр я бы перед вами наверное, извинился

только вот не говорите, что вы русский.. вы больше как-то на ..американца смахиваете))

не, я смахиваю на идиота ,
но больше не буду
(тушит сигарету)

полностью согласен

тогда весь мир - нацисты

Это было к вашему определению Родины
всё равно непонятно...
А этим я хотел сказать , что можно любить Родину и не быть националистом Потому что я именно такой
если вы такой, то это случай редкий... запомните, родины, без её людей, не бывает...
Теперь я доходчиво объясняю?
вы сливаете, а не объясняете... нет ничего у вас доходчивого... мне не нужны определения... я и без вас знаю, что такое патриотизм, национализм, нацизм и т.п....

А на ваш вопрос ответить легко(хотя я уже отвечал)Граница всегда проходит между этими понятиями и только тогда когда вы научитесь определять разницу между этими понятиями, тогда вы и увидите границу между ними
это вы считаете ответом?... мне нужно просто сказать где проходит граница между партиотизмом и национализмом... вы как бы знаете как и где её можно провести... вот и объясните мне...
Почитайте внимательно определения предоставленные ВиКо там всё доходчиво изложенодумаю это будет понятно даже вам
вы не зря смайликами украсили своё предложение... Нацист - Приверженец нацизма, член германской фашистской партии.

что именно?

Ага мну в Красную книгу надоА где вы нашли в моих словах утверждение или нам╦к на то что Родина без людей бывает?Наоборот, я говорю, что народы населяющие страны очень многонациональны и нельзя быть патриотом только одной нации(как же вы это не пойм╦те)Нужно быть патриотом всей страны, а значит и всех народов , населяющих е╦

решил ответить отдельным постом
Граница между этими понятиями в том , что патриотизм - это когда человек(патриот) этой страны защищает или отстаивает интересы страны, а национализм - это когда человек защищает или отстаивает интересы только одной какой то нации (к примеру русских в России)
Вспомните историю"За Родину!!"!(лозунг врем╦н второй мировой)там не было лозунга "За русских!!"
Надеюсь теперь понятно?

что именно?
а вот это непонятно... а если ваша семья многонациональна? Это было к вашему определению Родины...
Наоборот, я говорю, что народы населяющие страны очень многонациональны и нельзя быть патриотом только одной нации(как же вы это не поймёте)Нужно быть патриотом всей страны, а значит и всех народов , населяющих её
объясните мне что такое или кто такой "патриот нации"?

Надеюсь теперь понятно?
у меня к вам больще вопросов не имеется... провести границу вы не в состоянии...

так и я говорю что нет такого понятиянельзя быть патриотом одной нацииМожно быть только патриотом страны

ну если мо╦ разграничение вам не понятно...
Вы знаете, очень трудно объяснить маленькому реб╦нку что такое эл. ток
попробую по другому
Вот дяденька , который кричит " Россия для русский" и ид╦т бить на улицы кавказцев - это не патриот
А вот дяденька, который ид╦т драться за свою Родину и за интересы этой родины - это патриот!!
не уж то и сей час провед╦нные мной разграничения двух понятий вам не понятны?

ничего что я вас израилем тыкну
там два народа в одной стране и оба друг дружке готовы глотку перерезать
при этом каждый сражается за свою нацию а не за свою страну, потому что страна - это и тот с кем сражаются

тогда давайте усложним ситуацию
эти кавказцы накануне изнасчиловали его жену
и вот, что бы другие жёны русских товарищей не пострадали он идёт бить морды......
а так как только горячие кавказкие парни могут совершить такую гнусность он пытается решить проблему не по частям а сразу и навечно
так как, это патриот?

нет это не патриотпотому что другой русский товарищ тоже может изнасиловал его жену(усложнять так усложнят ситуацию)И он как мститель ид╦т потом бить других русских товарищей
По поводу кавказцев и русских был тока пример
А по поводу Израиля,если два народа в одном государстве воюют друг с другом то это ни как не может быть патриотизмом

Вся хохма заключаеться в том , что защищать то надо простым людям,
а выгоду от продажи ресурсов .. получают совсем другие люди.
Ну а ролик этот .. это искусная пропаганда.

кто его боится?

Минобороны: В 2007 году в армии совершено 224 самоубийства
В 2007 году 224 военнослужащих покончили с собой, сообщает в субботу Минобороны. Всего за минувший год в погибли 442 российских военнослужащих.
126 из них погибли в результате несчастных случаев, 41 - в ДТП, 23 - в результате убийства по неосторожности, 15 стали жертвами дедовщины и 13 погибли в результате нарушения правил обращения с оружием.
В декабре в российской армии в результате преступлений и происшествий, в том числе самоубийств, при исполнении обязанностей военной службы погибли 25 военнослужащих. 16 из них соверщили самоубийство, трое погибли в результате нарушения правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, двое в результате несчастных случаев. Жертвами дедовщины стали двое военнослужащих. Оно убийство совершено по неосторожности, еще один человек погиб в результате нарушения правил обращения с оружием.
26.01.2008 15:18
http://grani.ru/War/p.132834.html

Этта...
У тебе одному не получидзя...
Намёк понял?...

вы сожалеете или злорадствуете?

2007 году 224 военнослужащих покончили с собой, сообщает в субботу Минобороны. Всего за минувший год в погибли 442 российских военнослужащих.
126 из них погибли в результате несчастных случаев, 41 - в ДТП, 23 - в результате убийства по неосторожности, 15 стали жертвами дедовщины и 13 погибли в результате нарушения правил обращения с оружием.
========================================================
Ничего особенного
- в US Army, US Navy, US Air Force , то есть в абсолютно контрактных частях в 2007 году зафиксировано 194 случая суицида, 457 случаев летального исхода при
- неправильном обращении с оружием
- ДТП
- игнорировании правил и инструкций
Это не считая 859 убитых военнослужащих в Ираке и 136 в Афгане.
Да , Армия такая штука - не всегда по зубам маменькиным сынкам.

Даже не спрашиваю ссылок на ваше наипсанное, всё равно у вас их нет.
Мне только интересно между суицидальным случаем и фактом суицида и гибели у вас есть понимание?

одна крохотная деталь - американцы служат в армии д о б р о в о л ь н о.

Уверены?

знаю.
уверенность не при чём, ЗНАНИЕ - СИЛА.

Вы что, так хорошо разбираетесь в призывной системе США? А вот мне знакомый американец рассказывал, что взамен армии служил в полиции, потрулировал неблагополучные районы, напарника застрелили при исполнении, одно ножевое ранение......я ничего не утверждаю, потому что не знаю, как там в демократических странах,но как факт...

Неужели, а я вот нашел другие цифры:
В 2006 году в американской армии было зафиксировано рекордно высокое число самоубийств: 99 случаев
из них 29 - во время службы в зоне боевых действий.
В 2007 году по данным до августа: 44 самоубийства из которых 17 - в Ираке и Афганистане.
Вот извольте ссылочку:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/6950158.stm
А теперь было бы интересно узнать про Ваш источник сообшаюший о 194 самоубийствах. Или "одна баба сказала"?

а мне вот интересно, почему в американской армии люди кончают жизнь самоубийством?(речь идёт не о зоне боевых действий)
как вы думаете?

кто Вам сказал, что в Америке есть п р и з ы в ?

мне вот другое интересно - почему в американской армии дедовщины нет?
и с какой стати солдаты занимаются боевой подготовкой, вместо того, чтобы строить генеральские дачи?

Призыва может и нет, зато способов заставить гражданина отдать долг Родине хоть отбавляй.

Помниться репортаж был, американский офицер отказался этот самый долг выполнять, уже точно не скажу в чем там было дело, но грозила ему за это смертная казнь.

эти Ваши "хоть отбавляй" означают на деле одно: предложить кандидату контракт.
Заманить его выплатами, страховками, обучением хорошей профессии или, позже, университетом или колледжом, занятиями спортом и многим-другим,
очень мало похожим на совдеповские "служи сынок, как дед служил".
И дачи американским генералам американские зольдатики не возводят

От неразделенной любви. Просто по странному стечению обстоятельств они в это время служат.

с кем нераздел╦нной? с сержантом?))

Российская армия стала рассадником не только дедовщины и коррупции, но и гомосексуализма и проституции. "Россия - самая благоприятная страна для любителей острого армейского секса" - это цитата из популярного международного гей-гида Spartacus. По данным этого издания, прямо в центре Москвы можно снять на ночь солдата или курсанта. Приводятся даже "комментарии бывалых", которые советуют совершить секс-тур по подмосковным воинским частям. Там офицеры на КПП выносят фотоальбомы, и желающие крепкой "мужской дружбы" выбирают себе бойца по вкусу. Цены колеблются от 100 до 500 долларов за ночь, пишет "Комсомольская правда".
Не секрет, что место, где геи-проститутки торгуют собой - это площадь Героев Плевны, так называемая "плешка". Именно там можно снять на ночь солдата или курсанта, пишет газета.
Корреспонденты издания вошли в роли пожилого голландского бизнесмена-гея и его молодого переводчика, и отправились на площадь Героев Плевны для того, чтобы выяснить, действительно ли солдаты российской армии подрабатывают проститутками.
http://www.newsru.com/russia/04oct2005/russian_army.html

Вам виднее. Я не служила. Тонкостей всех не знаю. Возможно.
А что такая заинтересованность? Проблемы с ориентацией? Никак не определитесь?

ещё про любоф_с_серржантом
Сексуальные домогательства - обычная часть дедовщины в российской армии
Рядовой Виталий Салоус расстрелял в караульном помещении шестерых сослуживцев. Он долго не говорил следователям об истинной причине своего страшного поступка. Ее назвал чудом выживший единственный свидетель: пьяные сержанты во главе с офицером решили "потешиться" над солдатом - они уже успели раздеть его, но Виталий сумел отбиться, вырвать из ружпарка автомат и всадить в своих обидчиков почти 60 пуль.
По ходу расследования уголовного дела выяснилось и другое: ротные "деды" до этого уже не раз насиловали подчиненного, из-за чего он и получил кличку "опущенный". И хотя все эти случаи сыграли на суде роль смягчающих вину обстоятельств, Салоусу инкриминировали "превышение необходимой обороны" и дали 8 лет.
Это всего лишь один из множества тех случаев, когда жертва насильников решилась на крайние меры самозащиты. А по статистике военных судов РФ, количество одиночных или групповых убийств, основным мотивом которых является месть за сексуальные домогательства и изнасилования, продолжает расти.
Но не каждый из тех, кто подвергся насилию, хватается за автомат, обращается к командирам или в прокуратуру. Многие во избежание позора предпочитают затаить обиду, а когда она становится уже непереносимой, решаются на самоубийства (или на побеги из части). Если еще 10 лет назад из 200 случаев суицида в армии лишь 5-6 были связаны с гомосексуализмом, то сегодня уже 10-12.

спрашиваю вас ещ╦ раз ..вы сочувствуете или злорадствуете?

Да там пол страны на таблетках, если не больше.Им водки не надо, постоянно под кайфом.Если бы наш минздрав подсуетился с бесплатными антидипрессантами для населения, давно бы статистику улучшили.

ужасаюсь.

Людмила, Вы сегодня в ударе!
Перл за перлом!

Обсуждали тему про геев.Ну и пусть подрабатывают,что здесь такого.Другое дело если заставляют, на что вы активно намекаете.Это другой вопрос.А вообще, всю грязь вечно собираете, вы кому что пытаетесь доказать?

определился... но вот после общения с вами и ещ╦ ..некоторыми представительницами.гм..прекрасного...начинаешь сомневаться))

Не нервничайте, Людок.
Вся ваша грязь собрана у вас.
У меня только интернетные ссылки на неё.

э, нет.
Про любовь с сержантом ноль начал.
Не подумавши

Обсолютно не нервничаю.Грязь,зато наша.Я чужую грязь не собираю, меня немецкие п....ки не волнуют.А если вам доставляет удовольствие сбор российского негатива,то мне вас жалко,значит позитива своего у вас маловато.

это у него и иже с ним такой способ самоутверждения..
чтобы не решать свои собственные проблемы, коллекционируют чужие))

как с сержантом-то вышло, ноль?

Абсолютно

Это уже хамство.Поищите в интернете, может еще что-нибудь выкопаете......например зоофилы в армии РФ.

Курилы. На курильском острове Итуруп случайно вскрылся целый "голубой гарем" в одной из воинских частей. И "султаном" этого гарема оказался замполит части. Майор Годилов угрозами и шантажом ("отправлю на родину письмо, что тебя здесь опустили") склонял солдат к мужеложству, а зачастую и просто насиловал. После этого Годилов даже поощрял своих жертв увольнениями и "теплыми" местами в части. Только по самым скромным подсчетам (количество пострадавших, фигурировавших в уголовном деле), майор-насильник имел связи с 20 солдатами. А сколько еще "дембелей" разъехались по домам с покалеченной психикой, остается только догадываться, пишет газета. Краснодар. Офицер, капитан спецназа Виталий Седых, попал на скамью подсудимых сразу по трем статьям: "превышение должностных полномочий", "мужеложество с применением насилия" и "понуждение к действиям сексуального характера". Жертвами извращенца стали три солдата-срочника. Изучив их слабые стороны по личным делам, капитан без особого труда заставил бойцов исполнять свои самые сексуальные желания. Теперь он сам попал на 6 лет в колонию общего режима.
http://www.newsru.com/russia/04oct2005/russian_army_print.html

Вы на кого намекаете?

"голубой гарем" -это сильно. Ну дают генералы!

... стране угля

Да, ничего.Не на вас, не переживайте.У вас видимо с другим проблемы.У нас издание одно есть, "Очень страшная газета" называется, там тоже много чего пишут.

да, Людмил, не на нас и не переживаем.
Скучно что-то... тшюссли.

Вредное издание! То ли дело раньше. Очередной съезд, вести с полей и спорт с погодой.
К счастью, сейчас все возвращается.

На сегодня предупреждений уже хватит.
БАНы получают:
ноль
Переход на личности, флуд.
ludmilamac
Флуд, флейм.
Greutung
Флуд. Не поддавайтесь на провокации.

14 февраля 2008 г.
Тихая война
Молодые ребята продолжают гибнуть в российской армии от болезней
КИРА ВАСИЛЬЕВА, ╚Новые Известия╩
Загрузка ...
Вчера рано утром в госпитале имени Бурденко скончался рядовой Роман Рудаков, ставший жертвой военной системы √ от некомпетентности военкомата до дедовщины и преступного равнодушия офицеров. Он, пролежав в реанимации больше года, так и не дождался операции по трансплантации кишечника и печени. Между тем эксперты говорят, что в последние годы все больше призывников, попав в армию, получают различного рода заболевания.
Рядовой Роман Рудаков был призван в армию с серьезным заболеванием крови. Он жаловался офицерам на боли, но те считали его симулянтом. Когда болезнь Романа резко обострилась, его, наконец, направили в госпиталь, расположенный в 80 километрах от части. У командиров, правда, не оказалось машины, и Рудакову пришлось добираться до больницы пешком. В госпитале врачи поставили солдату диагноз √ непроходимость кишечника √ и перенаправили в Санкт-Петербург, где медики удалили Роману тонкий кишечник. Тем временем весной 2007 года военная прокуратура завершила расследование уголовного дела, возбужденного в отношении одного из сослуживцев Романа √ ефрейтора Максима Ломонина. По данным прокуратуры, он ╚допускал насилие в отношении Рудакова╩. Военный суд признал ефрейтора Ломонина виновным и приговорил к трем годам условного заключения. Когда общественности стали известны издевательства над Романом, парня перевезли в Москву, в военный госпиталь имени Бурденко, где, он не дождавшись необходимых для трансплантации органов, умер.
Эксперты из Фонда ╚Право матери╩ отмечают, что сегодня в армии солдаты гибнут не только в результате неуставных отношений и самоубийств. ╚Большое количество людей в армии умирает из-за болезней. Например, в 2006 году 9% ребят из всех известных нам погибших солдат умерли от различных заболеваний. И это очень много╩, √ сообщила ╚НИ╩ пресс-секретарь фонда Анна Каширцева. По ее словам, это зачастую происходит потому, что в военкомате не обращают ╚должного внимания на здоровье призываемых молодых людей╩. ╚Фактически у каждого погибшего солдата впоследствии обнаруживаются какие-либо заболевания. Конечно, они не всегда являются причинами его гибели, но, тем не менее, служил-то он больным╩, √ говорит Анна Каширцева. Кроме того, медицинская помощь, которую оказывают солдатам в войсковых частях, ╚не всегда адекватна жалобам, с которыми ребята обращаются в медпункт╩. Анна Каширцева утверждает, что в худшем случае солдату говорят, что он хочет ╚откосить╩ от службы, в лучшем случае ╚дают анальгин, бинт и зеленку╩. ╚В армии нередко смертельными являются заболевания, от которых на гражданке не умирает никто. Например, если человек заболел пневмонией в части, очень высок шанс, что он погибнет╩, √ продолжает правозащитница. Впрочем, бывает, что в армию забирают людей нездоровых не только физически, но и психически. ╚А был случай, когда призвали мальчика, у которого и до армии были попытки покончить с собой √ и об этом прекрасно знали в военкомате. Более того, он уже в части совершил пять попыток самоубийства. Шестая √ с летальным исходом╩, √ приводит пример Анна Каширцева.
Преступность среди офицеров растет
Вчера расширенная коллегия Московской военной прокуратуры обсуждала рост преступности среди военнослужащих столичных частей. Число преступлений среди офицеров выросло более чем на треть. Так, по статистике каждое второе преступление совершалось офицерами, каждое третье √ старшими офицерами. Как отметил военный прокурор города Виктор Иванов, воинская преступность в столице характеризуется общеуголовным характером. В прокуратуре отметили: ╚В основной массе это √ хищения денежных средств, совершенные путем мошенничества. Коррупционные проявления среди этой категории военнослужащих зачастую имеют системный характер╩. Однако Виктор Иванов отмечает и положительную тенденцию: в целом количество преступлений среди военнослужащих уменьшилось. Почти на треть сократилось число военнослужащих, пострадавших от ╚рукоприкладства╩, также на треть уменьшилось число ╚уклонистов╩ от военной службы. Зато до сих пор одним из самых распространенных преступлений является взяточничество среди работников военкоматов. Так, например, в Митинском военкомате, по данным главной военной прокуратуры, было выявлено 130 случаев незаконного освобождения от военного призыва. ╚Стоимость╩ освобождения варьировалась от 2 до 3 тыс. долларов. Подобная тенденция преступлений среди военнослужащих просматривается и по всей стране. В начале февраля главный военный прокурор РФ Сергей Фридинский сообщил, что в 2007 году каждое пятое зарегистрированное преступление среди военнослужащих было совершенно офицерами. ╚За прошлый год ими было совершено 3 тыс. 728 преступлений. Среди преступлений преобладают в основном корыстные √ взятки, мошенничество, присвоение имущества и т.д.╩, √ отметил г-н Фридинский. В общей сложности за 2007 год к уголовной ответственности было привлечено 244 офицера, 180 полковников, 16 генералов. Руководитель центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок связывает рост статистики правонарушений среди офицеров с тем, что преступления ╚просто престали скрывать╩. ╚Ведь каждый министр обороны всегда постарается высказаться о том, что предыдущий министр работал плохо. Но я думаю, что с военными преступлениями действительно будут бороться, и к следующему году наведение порядка усилится╩, √ сообщил он ╚НИ╩.
Юлия САБЕРОВА
http://www.newizv.ru/print/84569

Обращаю Ваше внимание на то, что "политинформации" в ДК не в чести. Некоторые особо упорствующие получают за это даже БАНы.
Поэтому воздержитесь в дальнейшем от размещения информации, никем не запрашиваемой и не снабж╦нной никакими комментариями.

Только моё?

Наш стратегический бомбардировщик пару раз пролетел над американским авианосцем Нимиц, а те его проспали и только потом подняли в воздух истребители, а условная бомбардировка авианосца уже прошла! Горд за наших летчиков и удивлен шумихой, которую подняли американцы, ведь кто сказал, что наш самолёт пролетал над авианосцем? Может наоборот, авианосец проплывал под нашим самолётом!

Вы о Ту-95 или о Ту - 160 говорите?
дык это только дебилы на таких махинах могут пролетать над еденичными целями и стратегическими бомбардировщиками бомбить тактические цели.
Впрочем для РККА это не впервой, она использовала иммено так свою страдегическую авиацию, тем самым полностью уничтожев её сама.

Дык это дебилы не уничтожают в войне такие цели как Нимитц. Самый большой в мире авианосец с командой около 6000 человек и 90 самол╦тами на борту по вашему не стратегическая цель? какая разница чем он будет уничтожен?

Разница в том что какое то быдло схавает что корабль может быть уничтожен стратегическим бомбардировщиком, и быдло это хавает

От флейма воздержитесь.

как раз 160 -й стал грозой американских авианосцов

ну, коли условно, то и ответный удар уже Рублёвку расплавил

а какая разница, будет ли он уничтожен вообще, если последует тотальное термоядерное возмездие с лодок и из шахт?

только идеоты могут пулятся термоядерным оружием возмездия по стратегическим бомбардировщикам

поэтому не-идиоты запулят по всей рублёвке
или откуда там у вас исходит политическая воля?