Вход на сайт
Вас встряхнуть?
18.12.07 18:07
Ну почему же? А несколько миллионов украинцев, работающих в России? А тысячи украинских предприятий,
производящих комплектующие для россиийских и наоборот? Вопрос надо задать по-другому, если уж на то пошло..Кому Украина кроме России нужна?))
в ответ nrw1979 18.12.07 17:07
В ответ на:
Мдя. Ну и собственно говоря. А зачем Россия Украине без дешевого газа и нефти? Россия только для того и нужна, чтобы покупать у нее газ и нефть и продавать ей свои товары. Больше я не вижу применения. Больше в России ничего нет.
Мдя. Ну и собственно говоря. А зачем Россия Украине без дешевого газа и нефти? Россия только для того и нужна, чтобы покупать у нее газ и нефть и продавать ей свои товары. Больше я не вижу применения. Больше в России ничего нет.
Ну почему же? А несколько миллионов украинцев, работающих в России? А тысячи украинских предприятий,
производящих комплектующие для россиийских и наоборот? Вопрос надо задать по-другому, если уж на то пошло..Кому Украина кроме России нужна?))
18.12.07 18:14
а кто ещё поставлял?
и куда он делся? 
Не знаю, занимаетесь ли вы бизнесом..Если у вас есть возможность скупить товар у конкурента и продать его подороже
вы этим разве не воспользуетесь? Может, и Украина хотела купить у Туркмении газ , но на менее выгодных для неё условиях.
я ж говорю..бизнес это... вернее, и бизнес тоже ))
пысы: спасибо за дискуссиию..

я уж отвык, шоб так спокойно без крика, без напряга, без бана..)).
В ответ на:
Тогда СССР поставляло. И не являлось монополистом на европейском рынке. В постосоветских странах складывается ситуация, когда Россия становится монополистом и мешает нахождению альтернатив.
Тогда СССР поставляло. И не являлось монополистом на европейском рынке. В постосоветских странах складывается ситуация, когда Россия становится монополистом и мешает нахождению альтернатив.
а кто ещё поставлял?


Не знаю, занимаетесь ли вы бизнесом..Если у вас есть возможность скупить товар у конкурента и продать его подороже
вы этим разве не воспользуетесь? Может, и Украина хотела купить у Туркмении газ , но на менее выгодных для неё условиях.
я ж говорю..бизнес это... вернее, и бизнес тоже ))
пысы: спасибо за дискуссиию..


я уж отвык, шоб так спокойно без крика, без напряга, без бана..)).
18.12.07 18:25
Так ведь право выбора за Украиной,она может покупать нефть и у Арабов или у Норвегии.
Газ к Туркменам пожалуйте.
Я думаю там и цены будут пониже и политический подтекст пропад╦т сам собой.
Я думаю что новый примьер Украины наконецто сделает этот важный политический шаг и исбавит страну от Российского гн╦та.
в ответ nrw1979 18.12.07 17:07
В ответ на:
Россия только для того и нужна, чтобы покупать у нее газ и нефть
Россия только для того и нужна, чтобы покупать у нее газ и нефть
Так ведь право выбора за Украиной,она может покупать нефть и у Арабов или у Норвегии.
Газ к Туркменам пожалуйте.
Я думаю там и цены будут пониже и политический подтекст пропад╦т сам собой.
Я думаю что новый примьер Украины наконецто сделает этот важный политический шаг и исбавит страну от Российского гн╦та.
18.12.07 18:45
..и от нескольких "лишних" миллиардов
Обвинения Ющенко в адрес Тимошенко
После отставки правительства Юлии Тимошенко президент Украины Виктор Ющенко в интервью агентству ╚Associated Press╩ 13 сентября 2005 года обвинил Тимошенко в том, что она использовала должность премьер-министра для списания долгов её бывшей компании ╚Единые энергосистемы Украины╩ (ЕЭСУ) перед государственным бюджетом на сумму 8 млрд гривен (1,5 млрд долларов). ? [1], [2], [3]. Заявление Ющенко не имело никакого продолжения. Сама Тимошенко предпочла не отвечать на обвинения по существу, а заявила, что Ющенко использует против неё те же методы, которые ранее использовала администрация Кучмы. (Википедия)
пысы: намечается чрезвычайно дружный тандем: Ющенко-Тимошенко))
В ответ на:
Я думаю что новый примьер Украины наконецто сделает этот важный политический шаг и исбавит страну от Российского гнёта.
Я думаю что новый примьер Украины наконецто сделает этот важный политический шаг и исбавит страну от Российского гнёта.
..и от нескольких "лишних" миллиардов
Обвинения Ющенко в адрес Тимошенко
После отставки правительства Юлии Тимошенко президент Украины Виктор Ющенко в интервью агентству ╚Associated Press╩ 13 сентября 2005 года обвинил Тимошенко в том, что она использовала должность премьер-министра для списания долгов её бывшей компании ╚Единые энергосистемы Украины╩ (ЕЭСУ) перед государственным бюджетом на сумму 8 млрд гривен (1,5 млрд долларов). ? [1], [2], [3]. Заявление Ющенко не имело никакого продолжения. Сама Тимошенко предпочла не отвечать на обвинения по существу, а заявила, что Ющенко использует против неё те же методы, которые ранее использовала администрация Кучмы. (Википедия)
пысы: намечается чрезвычайно дружный тандем: Ющенко-Тимошенко))
19.12.07 11:07
Потому что польза для России не всегда, и как правило совсем не польза для Украины.
А насчет того принес пользу Путин России или нет, мы узнаем когда Путин уйдет из власти. Возможно этот процесс завершится и не сразу. Вот тогда и проверим будет ли прервана славная традиция, когда абсолютно все бывшие, которым при власти пели дифирамбы, после ухода становятся плохими. Пока я этот вопрос не готов обсуждать, тут годы должны пройти.
в ответ ноль 18.12.07 17:23
В ответ на:
Вы же сами говорили, что политик должен стремиться принести пользу своей стране..
Почему же , когда российские политики сделали так, чтобы эта польза была как можно больше, вы их стали осуждать))
Вы же сами говорили, что политик должен стремиться принести пользу своей стране..
Почему же , когда российские политики сделали так, чтобы эта польза была как можно больше, вы их стали осуждать))
Потому что польза для России не всегда, и как правило совсем не польза для Украины.
А насчет того принес пользу Путин России или нет, мы узнаем когда Путин уйдет из власти. Возможно этот процесс завершится и не сразу. Вот тогда и проверим будет ли прервана славная традиция, когда абсолютно все бывшие, которым при власти пели дифирамбы, после ухода становятся плохими. Пока я этот вопрос не готов обсуждать, тут годы должны пройти.
19.12.07 11:18
Вы желаете сравнить оскорбительное воздействие современного российского хамства и спорную оценку исторических событий и личностей?
ИМХО хамство оно бесспорно, чего нельзя сказать про историю. Поэтому вещи несравнимые.
Ну например. Был Суворов плохим или хорошим, ну так в упрощенном понимании. Для Османов он был исключительно плохим и даже военным преступником в современном понимании. Под его командованием Измаил был вырезан полностью. Но в России ему стоят памятники, потому что он все это делал для России. Значит для России он хороший. Также врядли Суворов хорош и в понимании Поляков, возможно для кого-то памятники ему выглядят оскорбительно.
Точно также весьма спорны персоны Петра Первого и Богдана Хмельницкого, НО памятники им стоят на территории тех государств, которые в данный момент существуют в современных границах и в современном культурном слое в частности благодаря им. Самое главное чтобы они не входили в противоречие с существующей государственной идеологией, а крови пролили все герои достаточно.
в ответ ноль 18.12.07 17:34
В ответ на:
вас же волнует то , что в России украинцев кто-то называет хохлами))
вас же волнует то , что в России украинцев кто-то называет хохлами))
Вы желаете сравнить оскорбительное воздействие современного российского хамства и спорную оценку исторических событий и личностей?
ИМХО хамство оно бесспорно, чего нельзя сказать про историю. Поэтому вещи несравнимые.
Ну например. Был Суворов плохим или хорошим, ну так в упрощенном понимании. Для Османов он был исключительно плохим и даже военным преступником в современном понимании. Под его командованием Измаил был вырезан полностью. Но в России ему стоят памятники, потому что он все это делал для России. Значит для России он хороший. Также врядли Суворов хорош и в понимании Поляков, возможно для кого-то памятники ему выглядят оскорбительно.
Точно также весьма спорны персоны Петра Первого и Богдана Хмельницкого, НО памятники им стоят на территории тех государств, которые в данный момент существуют в современных границах и в современном культурном слое в частности благодаря им. Самое главное чтобы они не входили в противоречие с существующей государственной идеологией, а крови пролили все герои достаточно.
19.12.07 11:39
Для этого есть объективные показатели. По данным Всемирного банка Российская экономика сегодня -восьмая в мире!
Так что ,уже сейчас можно сказать, что польза от руководства Путина есть и немалая.. Посмотрим, что принес╦т Украине правление Ющенко-Тимошенко
.
в ответ nrw1979 19.12.07 11:07
В ответ на:
А насчет того принес пользу Путин России или нет, мы узнаем когда Путин уйдет из вла[цитата]сти
А насчет того принес пользу Путин России или нет, мы узнаем когда Путин уйдет из вла[цитата]сти
Для этого есть объективные показатели. По данным Всемирного банка Российская экономика сегодня -восьмая в мире!
Так что ,уже сейчас можно сказать, что польза от руководства Путина есть и немалая.. Посмотрим, что принес╦т Украине правление Ющенко-Тимошенко
.
19.12.07 12:31
Если смотреть только на Украину, то не видны глобальные зависимости. А очевидно то, что продай ты хоть последние штаны России, а цена от этого будет не намного ниже, правда когда ее поднимут, продать уже будет нечего.
Про Януковича. Цена была которая была при Януковиче была договорена до него.
в ответ ноль 18.12.07 17:46
В ответ на:
Беларусь обсудим в ветке про Беларусь.ок? .Нам бы с Украиной разобраться))
Наверное, есть ещё какие-нить чиста славянские скидки..))
А может, пока премьерствовал Янукович были поблажки, посмотрим, что будет сейчас))
Беларусь обсудим в ветке про Беларусь.ок? .Нам бы с Украиной разобраться))
Наверное, есть ещё какие-нить чиста славянские скидки..))
А может, пока премьерствовал Янукович были поблажки, посмотрим, что будет сейчас))
Если смотреть только на Украину, то не видны глобальные зависимости. А очевидно то, что продай ты хоть последние штаны России, а цена от этого будет не намного ниже, правда когда ее поднимут, продать уже будет нечего.
Про Януковича. Цена была которая была при Януковиче была договорена до него.
19.12.07 12:35
Это сотрудничество взаимовыгодное и в экономической сфере.
А вы всерьез полагаете, что Украина пропадет даже если на границе с Россией построить гигантский забор? Да, будет кризис, но он пройдет, произойдет переориентирование на другие рынки. Но хуже кризиса разве что риск кризиса, который довольно высок из-за сильного ориентирования на российский рынок.
в ответ ноль 18.12.07 18:07
В ответ на:
Ну почему же? А несколько миллионов украинцев, работающих в России? А тысячи украинских предприятий,
производящих комплектующие для россиийских и наоборот? Вопрос надо задать по-другому, если уж на то пошло..
Ну почему же? А несколько миллионов украинцев, работающих в России? А тысячи украинских предприятий,
производящих комплектующие для россиийских и наоборот? Вопрос надо задать по-другому, если уж на то пошло..
Это сотрудничество взаимовыгодное и в экономической сфере.
В ответ на:
Кому Украина кроме России нужна?))
Кому Украина кроме России нужна?))
А вы всерьез полагаете, что Украина пропадет даже если на границе с Россией построить гигантский забор? Да, будет кризис, но он пройдет, произойдет переориентирование на другие рынки. Но хуже кризиса разве что риск кризиса, который довольно высок из-за сильного ориентирования на российский рынок.
19.12.07 12:41
Ну Россию обязывают размеры и объемы месторождений. Хотя судя по всему именно для России с ее же размерами 8е место это очень мало для поддержания нормальных жизненных условий. Это хорошо было бы например для Италии...
Восстановительные процессы в украинской экономике с конца 90х годов были почти точной копией с российских. Всмысле динамика очень похожа была, да и некоторые схемы как например с подорожанием недвижимости в Украине сейчас буквально идентичны российским. Причина скорей всего в мировой экономической коньюктуре, а не в Путине, Кучме или Ющенко. Просто набивать карманы проще, когда денег больше. Когда их мало - начинаются недосчеты.
в ответ ноль 19.12.07 11:39
В ответ на:
Для этого есть объективные показатели. По данным Всемирного банка Российская экономика сегодня -восьмая в мире!
Для этого есть объективные показатели. По данным Всемирного банка Российская экономика сегодня -восьмая в мире!
Ну Россию обязывают размеры и объемы месторождений. Хотя судя по всему именно для России с ее же размерами 8е место это очень мало для поддержания нормальных жизненных условий. Это хорошо было бы например для Италии...
В ответ на:
Так что ,уже сейчас можно сказать, что польза от руководства Путина есть и немалая.. Посмотрим, что принесёт Украине правление Ющенко-Тимошенко
Так что ,уже сейчас можно сказать, что польза от руководства Путина есть и немалая.. Посмотрим, что принесёт Украине правление Ющенко-Тимошенко
Восстановительные процессы в украинской экономике с конца 90х годов были почти точной копией с российских. Всмысле динамика очень похожа была, да и некоторые схемы как например с подорожанием недвижимости в Украине сейчас буквально идентичны российским. Причина скорей всего в мировой экономической коньюктуре, а не в Путине, Кучме или Ющенко. Просто набивать карманы проще, когда денег больше. Когда их мало - начинаются недосчеты.
19.12.07 13:46
да во всех!)) Вон, О.Блохин будет теперь "Москву" тренировать..
конечно, нет..разве можно украинцев остановить каким-то забором, если они кушать захочУт?))
таких тонкостей мне уже не понять..
в ответ nrw1979 19.12.07 12:35
В ответ на:
Это сотрудничество взаимовыгодное и в экономической сфере.
Это сотрудничество взаимовыгодное и в экономической сфере.
да во всех!)) Вон, О.Блохин будет теперь "Москву" тренировать..

В ответ на:
А вы всерьез полагаете, что Украина пропадет даже если на границе с Россией построить гигантский забор?
А вы всерьез полагаете, что Украина пропадет даже если на границе с Россией построить гигантский забор?
конечно, нет..разве можно украинцев остановить каким-то забором, если они кушать захочУт?))
В ответ на:
Но хуже кризиса разве что риск кризиса,
Но хуже кризиса разве что риск кризиса,
таких тонкостей мне уже не понять..

19.12.07 14:10
Об этом также сообщалось. Она хочет убрать посредников между Газпромом и Нафтогазом, возможно (и скорей всего) речь идет конкретно о РосУкрЭнерго в связи с неизвестными мне обстоятельствами. Факт засекреченности некоторых цен в договоренностях, а также не совсем понятные схемы имеются налицо.
Как она собралась обойтись без посредника (который по всей видимости отводит в чей-то карман часть денег и благодаря этому получается определенная довольно невысокая цена), я не знаю. Очень надеюсь на то, что она знает.
Моя идея такая: газовая схема сложна, запутанна, скорей всего коррумпирована и совсем неплохо было бы от нее избавиться в этом виде. Но в этой схеме кто-то очень высокий замешан, которого без потерь так просто не отодвинешь. Но отодвинуть нужно. Как я не знаю, но будем надеяться Тимошенко знает. Что потери будут я тоже не сомневаюсь.
Разрушение любой устоявшейся коррумпированной схемы грозит потерями людям, приспособившимся к этой схеме. Но разрушение коррумпированных схем всегда необходимо.
в ответ ноль 19.12.07 13:34
В ответ на:
´Тимошенко заявляла о намерении, став премьером, пересмотреть газовые соглашения с Россией
Как вы думаете , в чём этот пересмотр может выразиться?..
´Тимошенко заявляла о намерении, став премьером, пересмотреть газовые соглашения с Россией
Как вы думаете , в чём этот пересмотр может выразиться?..
Об этом также сообщалось. Она хочет убрать посредников между Газпромом и Нафтогазом, возможно (и скорей всего) речь идет конкретно о РосУкрЭнерго в связи с неизвестными мне обстоятельствами. Факт засекреченности некоторых цен в договоренностях, а также не совсем понятные схемы имеются налицо.
Как она собралась обойтись без посредника (который по всей видимости отводит в чей-то карман часть денег и благодаря этому получается определенная довольно невысокая цена), я не знаю. Очень надеюсь на то, что она знает.
Моя идея такая: газовая схема сложна, запутанна, скорей всего коррумпирована и совсем неплохо было бы от нее избавиться в этом виде. Но в этой схеме кто-то очень высокий замешан, которого без потерь так просто не отодвинешь. Но отодвинуть нужно. Как я не знаю, но будем надеяться Тимошенко знает. Что потери будут я тоже не сомневаюсь.
Разрушение любой устоявшейся коррумпированной схемы грозит потерями людям, приспособившимся к этой схеме. Но разрушение коррумпированных схем всегда необходимо.
19.12.07 14:14
А было дело Лобановский Саудовскую Аравию тренировал...
Потому что развитие кризиса и его сроки проще спрогнозировать, когда он уже начался. Высокий риск кризиса оказывает более долговременный негативный эффект в связи опять же со сложностями в прогнозировании развития ситуации.
в ответ ноль 19.12.07 13:46
В ответ на:
да во всех!)) Вон, О.Блохин будет теперь "Москву" тренировать..
да во всех!)) Вон, О.Блохин будет теперь "Москву" тренировать..
А было дело Лобановский Саудовскую Аравию тренировал...
В ответ на:
Но хуже кризиса разве что риск кризиса,
таких тонкостей мне уже не понять..
Но хуже кризиса разве что риск кризиса,
таких тонкостей мне уже не понять..
Потому что развитие кризиса и его сроки проще спрогнозировать, когда он уже начался. Высокий риск кризиса оказывает более долговременный негативный эффект в связи опять же со сложностями в прогнозировании развития ситуации.
19.12.07 14:53
Убрав РОСУКРэнерго Тимошенко сможет покупать газ у Газпрома ,действительно, напрямую ..по цене плюс-минус 250 баксов, вместо
120-130)) .."выгода "налицо))
вы опять только предполагаете или у вас есть данные, что эта система коррумпирована?
мне кажется, что менеджеры Газпрома, зарабатыващие до 1млн баксов в год уже могут позволить себе не брать взятки))
Про украинскую сторону ничего сказать не могу))
в ответ nrw1979 19.12.07 14:10
В ответ на:
Она хочет убрать посредников между Газпромом и Нафтогазом,
Она хочет убрать посредников между Газпромом и Нафтогазом,
Убрав РОСУКРэнерго Тимошенко сможет покупать газ у Газпрома ,действительно, напрямую ..по цене плюс-минус 250 баксов, вместо
120-130)) .."выгода "налицо))
В ответ на:
Разрушение любой устоявшейся коррумпированной схемы грозит потерями людям, приспособившимся к этой схеме. Но разрушение коррумпированных схем всегда необходимо.
Разрушение любой устоявшейся коррумпированной схемы грозит потерями людям, приспособившимся к этой схеме. Но разрушение коррумпированных схем всегда необходимо.
вы опять только предполагаете или у вас есть данные, что эта система коррумпирована?
мне кажется, что менеджеры Газпрома, зарабатыващие до 1млн баксов в год уже могут позволить себе не брать взятки))
Про украинскую сторону ничего сказать не могу))