Login
Вас встряхнуть?
18.12.07 18:07
Ну почему же? А несколько миллионов украинцев, работающих в России? А тысячи украинских предприятий,
производящих комплектующие для россиийских и наоборот? Вопрос надо задать по-другому, если уж на то пошло..Кому Украина кроме России нужна?))
in Antwort nrw1979 18.12.07 17:07
В ответ на:
Мдя. Ну и собственно говоря. А зачем Россия Украине без дешевого газа и нефти? Россия только для того и нужна, чтобы покупать у нее газ и нефть и продавать ей свои товары. Больше я не вижу применения. Больше в России ничего нет.
Мдя. Ну и собственно говоря. А зачем Россия Украине без дешевого газа и нефти? Россия только для того и нужна, чтобы покупать у нее газ и нефть и продавать ей свои товары. Больше я не вижу применения. Больше в России ничего нет.
Ну почему же? А несколько миллионов украинцев, работающих в России? А тысячи украинских предприятий,
производящих комплектующие для россиийских и наоборот? Вопрос надо задать по-другому, если уж на то пошло..Кому Украина кроме России нужна?))
18.12.07 18:14
а кто ещё поставлял?
и куда он делся? 
Не знаю, занимаетесь ли вы бизнесом..Если у вас есть возможность скупить товар у конкурента и продать его подороже
вы этим разве не воспользуетесь? Может, и Украина хотела купить у Туркмении газ , но на менее выгодных для неё условиях.
я ж говорю..бизнес это... вернее, и бизнес тоже ))
пысы: спасибо за дискуссиию..

я уж отвык, шоб так спокойно без крика, без напряга, без бана..)).
in Antwort nrw1979 18.12.07 17:09, Zuletzt geändert 18.12.07 18:24 (ноль)
В ответ на:
Тогда СССР поставляло. И не являлось монополистом на европейском рынке. В постосоветских странах складывается ситуация, когда Россия становится монополистом и мешает нахождению альтернатив.
Тогда СССР поставляло. И не являлось монополистом на европейском рынке. В постосоветских странах складывается ситуация, когда Россия становится монополистом и мешает нахождению альтернатив.
а кто ещё поставлял?


Не знаю, занимаетесь ли вы бизнесом..Если у вас есть возможность скупить товар у конкурента и продать его подороже
вы этим разве не воспользуетесь? Может, и Украина хотела купить у Туркмении газ , но на менее выгодных для неё условиях.
я ж говорю..бизнес это... вернее, и бизнес тоже ))
пысы: спасибо за дискуссиию..


я уж отвык, шоб так спокойно без крика, без напряга, без бана..)).
18.12.07 18:25
Так ведь право выбора за Украиной,она может покупать нефть и у Арабов или у Норвегии.
Газ к Туркменам пожалуйте.
Я думаю там и цены будут пониже и политический подтекст пропад╦т сам собой.
Я думаю что новый примьер Украины наконецто сделает этот важный политический шаг и исбавит страну от Российского гн╦та.
in Antwort nrw1979 18.12.07 17:07
В ответ на:
Россия только для того и нужна, чтобы покупать у нее газ и нефть
Россия только для того и нужна, чтобы покупать у нее газ и нефть
Так ведь право выбора за Украиной,она может покупать нефть и у Арабов или у Норвегии.
Газ к Туркменам пожалуйте.
Я думаю там и цены будут пониже и политический подтекст пропад╦т сам собой.
Я думаю что новый примьер Украины наконецто сделает этот важный политический шаг и исбавит страну от Российского гн╦та.
18.12.07 18:45
..и от нескольких "лишних" миллиардов
Обвинения Ющенко в адрес Тимошенко
После отставки правительства Юлии Тимошенко президент Украины Виктор Ющенко в интервью агентству ╚Associated Press╩ 13 сентября 2005 года обвинил Тимошенко в том, что она использовала должность премьер-министра для списания долгов её бывшей компании ╚Единые энергосистемы Украины╩ (ЕЭСУ) перед государственным бюджетом на сумму 8 млрд гривен (1,5 млрд долларов). ? [1], [2], [3]. Заявление Ющенко не имело никакого продолжения. Сама Тимошенко предпочла не отвечать на обвинения по существу, а заявила, что Ющенко использует против неё те же методы, которые ранее использовала администрация Кучмы. (Википедия)
пысы: намечается чрезвычайно дружный тандем: Ющенко-Тимошенко))
in Antwort Рокот 18.12.07 18:25, Zuletzt geändert 18.12.07 18:50 (ноль)
В ответ на:
Я думаю что новый примьер Украины наконецто сделает этот важный политический шаг и исбавит страну от Российского гнёта.
Я думаю что новый примьер Украины наконецто сделает этот важный политический шаг и исбавит страну от Российского гнёта.
..и от нескольких "лишних" миллиардов
Обвинения Ющенко в адрес Тимошенко
После отставки правительства Юлии Тимошенко президент Украины Виктор Ющенко в интервью агентству ╚Associated Press╩ 13 сентября 2005 года обвинил Тимошенко в том, что она использовала должность премьер-министра для списания долгов её бывшей компании ╚Единые энергосистемы Украины╩ (ЕЭСУ) перед государственным бюджетом на сумму 8 млрд гривен (1,5 млрд долларов). ? [1], [2], [3]. Заявление Ющенко не имело никакого продолжения. Сама Тимошенко предпочла не отвечать на обвинения по существу, а заявила, что Ющенко использует против неё те же методы, которые ранее использовала администрация Кучмы. (Википедия)
пысы: намечается чрезвычайно дружный тандем: Ющенко-Тимошенко))
19.12.07 11:07
Потому что польза для России не всегда, и как правило совсем не польза для Украины.
А насчет того принес пользу Путин России или нет, мы узнаем когда Путин уйдет из власти. Возможно этот процесс завершится и не сразу. Вот тогда и проверим будет ли прервана славная традиция, когда абсолютно все бывшие, которым при власти пели дифирамбы, после ухода становятся плохими. Пока я этот вопрос не готов обсуждать, тут годы должны пройти.
in Antwort ноль 18.12.07 17:23
В ответ на:
Вы же сами говорили, что политик должен стремиться принести пользу своей стране..
Почему же , когда российские политики сделали так, чтобы эта польза была как можно больше, вы их стали осуждать))
Вы же сами говорили, что политик должен стремиться принести пользу своей стране..
Почему же , когда российские политики сделали так, чтобы эта польза была как можно больше, вы их стали осуждать))
Потому что польза для России не всегда, и как правило совсем не польза для Украины.
А насчет того принес пользу Путин России или нет, мы узнаем когда Путин уйдет из власти. Возможно этот процесс завершится и не сразу. Вот тогда и проверим будет ли прервана славная традиция, когда абсолютно все бывшие, которым при власти пели дифирамбы, после ухода становятся плохими. Пока я этот вопрос не готов обсуждать, тут годы должны пройти.
19.12.07 11:18
Вы желаете сравнить оскорбительное воздействие современного российского хамства и спорную оценку исторических событий и личностей?
ИМХО хамство оно бесспорно, чего нельзя сказать про историю. Поэтому вещи несравнимые.
Ну например. Был Суворов плохим или хорошим, ну так в упрощенном понимании. Для Османов он был исключительно плохим и даже военным преступником в современном понимании. Под его командованием Измаил был вырезан полностью. Но в России ему стоят памятники, потому что он все это делал для России. Значит для России он хороший. Также врядли Суворов хорош и в понимании Поляков, возможно для кого-то памятники ему выглядят оскорбительно.
Точно также весьма спорны персоны Петра Первого и Богдана Хмельницкого, НО памятники им стоят на территории тех государств, которые в данный момент существуют в современных границах и в современном культурном слое в частности благодаря им. Самое главное чтобы они не входили в противоречие с существующей государственной идеологией, а крови пролили все герои достаточно.
in Antwort ноль 18.12.07 17:34
В ответ на:
вас же волнует то , что в России украинцев кто-то называет хохлами))
вас же волнует то , что в России украинцев кто-то называет хохлами))
Вы желаете сравнить оскорбительное воздействие современного российского хамства и спорную оценку исторических событий и личностей?
ИМХО хамство оно бесспорно, чего нельзя сказать про историю. Поэтому вещи несравнимые.
Ну например. Был Суворов плохим или хорошим, ну так в упрощенном понимании. Для Османов он был исключительно плохим и даже военным преступником в современном понимании. Под его командованием Измаил был вырезан полностью. Но в России ему стоят памятники, потому что он все это делал для России. Значит для России он хороший. Также врядли Суворов хорош и в понимании Поляков, возможно для кого-то памятники ему выглядят оскорбительно.
Точно также весьма спорны персоны Петра Первого и Богдана Хмельницкого, НО памятники им стоят на территории тех государств, которые в данный момент существуют в современных границах и в современном культурном слое в частности благодаря им. Самое главное чтобы они не входили в противоречие с существующей государственной идеологией, а крови пролили все герои достаточно.
19.12.07 11:39
Для этого есть объективные показатели. По данным Всемирного банка Российская экономика сегодня -восьмая в мире!
Так что ,уже сейчас можно сказать, что польза от руководства Путина есть и немалая.. Посмотрим, что принес╦т Украине правление Ющенко-Тимошенко
.
in Antwort nrw1979 19.12.07 11:07
В ответ на:
А насчет того принес пользу Путин России или нет, мы узнаем когда Путин уйдет из вла[цитата]сти
А насчет того принес пользу Путин России или нет, мы узнаем когда Путин уйдет из вла[цитата]сти
Для этого есть объективные показатели. По данным Всемирного банка Российская экономика сегодня -восьмая в мире!
Так что ,уже сейчас можно сказать, что польза от руководства Путина есть и немалая.. Посмотрим, что принес╦т Украине правление Ющенко-Тимошенко
.
19.12.07 11:51
А в гектарах она воообще самая гектаровеликая.
in Antwort ноль 19.12.07 11:39
В ответ на:
По данным Всемирного банка Российская экономика сегодня -восьмая в мире!
По данным Всемирного банка Российская экономика сегодня -восьмая в мире!
А в гектарах она воообще самая гектаровеликая.
19.12.07 12:31
Если смотреть только на Украину, то не видны глобальные зависимости. А очевидно то, что продай ты хоть последние штаны России, а цена от этого будет не намного ниже, правда когда ее поднимут, продать уже будет нечего.
Про Януковича. Цена была которая была при Януковиче была договорена до него.
in Antwort ноль 18.12.07 17:46
В ответ на:
Беларусь обсудим в ветке про Беларусь.ок? .Нам бы с Украиной разобраться))
Наверное, есть ещё какие-нить чиста славянские скидки..))
А может, пока премьерствовал Янукович были поблажки, посмотрим, что будет сейчас))
Беларусь обсудим в ветке про Беларусь.ок? .Нам бы с Украиной разобраться))
Наверное, есть ещё какие-нить чиста славянские скидки..))
А может, пока премьерствовал Янукович были поблажки, посмотрим, что будет сейчас))
Если смотреть только на Украину, то не видны глобальные зависимости. А очевидно то, что продай ты хоть последние штаны России, а цена от этого будет не намного ниже, правда когда ее поднимут, продать уже будет нечего.
Про Януковича. Цена была которая была при Януковиче была договорена до него.
19.12.07 12:31
in Antwort ноль 18.12.07 17:55
19.12.07 12:35
Это сотрудничество взаимовыгодное и в экономической сфере.
А вы всерьез полагаете, что Украина пропадет даже если на границе с Россией построить гигантский забор? Да, будет кризис, но он пройдет, произойдет переориентирование на другие рынки. Но хуже кризиса разве что риск кризиса, который довольно высок из-за сильного ориентирования на российский рынок.
in Antwort ноль 18.12.07 18:07
В ответ на:
Ну почему же? А несколько миллионов украинцев, работающих в России? А тысячи украинских предприятий,
производящих комплектующие для россиийских и наоборот? Вопрос надо задать по-другому, если уж на то пошло..
Ну почему же? А несколько миллионов украинцев, работающих в России? А тысячи украинских предприятий,
производящих комплектующие для россиийских и наоборот? Вопрос надо задать по-другому, если уж на то пошло..
Это сотрудничество взаимовыгодное и в экономической сфере.
В ответ на:
Кому Украина кроме России нужна?))
Кому Украина кроме России нужна?))
А вы всерьез полагаете, что Украина пропадет даже если на границе с Россией построить гигантский забор? Да, будет кризис, но он пройдет, произойдет переориентирование на другие рынки. Но хуже кризиса разве что риск кризиса, который довольно высок из-за сильного ориентирования на российский рынок.
19.12.07 12:41
Ну Россию обязывают размеры и объемы месторождений. Хотя судя по всему именно для России с ее же размерами 8е место это очень мало для поддержания нормальных жизненных условий. Это хорошо было бы например для Италии...
Восстановительные процессы в украинской экономике с конца 90х годов были почти точной копией с российских. Всмысле динамика очень похожа была, да и некоторые схемы как например с подорожанием недвижимости в Украине сейчас буквально идентичны российским. Причина скорей всего в мировой экономической коньюктуре, а не в Путине, Кучме или Ющенко. Просто набивать карманы проще, когда денег больше. Когда их мало - начинаются недосчеты.
in Antwort ноль 19.12.07 11:39
В ответ на:
Для этого есть объективные показатели. По данным Всемирного банка Российская экономика сегодня -восьмая в мире!
Для этого есть объективные показатели. По данным Всемирного банка Российская экономика сегодня -восьмая в мире!
Ну Россию обязывают размеры и объемы месторождений. Хотя судя по всему именно для России с ее же размерами 8е место это очень мало для поддержания нормальных жизненных условий. Это хорошо было бы например для Италии...
В ответ на:
Так что ,уже сейчас можно сказать, что польза от руководства Путина есть и немалая.. Посмотрим, что принесёт Украине правление Ющенко-Тимошенко
Так что ,уже сейчас можно сказать, что польза от руководства Путина есть и немалая.. Посмотрим, что принесёт Украине правление Ющенко-Тимошенко
Восстановительные процессы в украинской экономике с конца 90х годов были почти точной копией с российских. Всмысле динамика очень похожа была, да и некоторые схемы как например с подорожанием недвижимости в Украине сейчас буквально идентичны российским. Причина скорей всего в мировой экономической коньюктуре, а не в Путине, Кучме или Ющенко. Просто набивать карманы проще, когда денег больше. Когда их мало - начинаются недосчеты.
19.12.07 12:55
Хорош показатель, по размерам первая, а по экономике последняя
in Antwort ноль 19.12.07 12:02
В ответ на:
адует, что ты хотя бы это не оспариваешь!
адует, что ты хотя бы это не оспариваешь!
Хорош показатель, по размерам первая, а по экономике последняя

19.12.07 13:34
´Тимошенко заявляла о намерении, став премьером, пересмотреть газовые соглашения с Россией
Как вы думаете , в ч╦м этот пересмотр может выразиться?..
in Antwort nrw1979 19.12.07 12:31
В ответ на:
Про Януковича. Цена была которая была при Януковиче была договорена до него.
Про Януковича. Цена была которая была при Януковиче была договорена до него.
´Тимошенко заявляла о намерении, став премьером, пересмотреть газовые соглашения с Россией
Как вы думаете , в ч╦м этот пересмотр может выразиться?..
19.12.07 13:46
да во всех!)) Вон, О.Блохин будет теперь "Москву" тренировать..
конечно, нет..разве можно украинцев остановить каким-то забором, если они кушать захочУт?))
таких тонкостей мне уже не понять..
in Antwort nrw1979 19.12.07 12:35
В ответ на:
Это сотрудничество взаимовыгодное и в экономической сфере.
Это сотрудничество взаимовыгодное и в экономической сфере.
да во всех!)) Вон, О.Блохин будет теперь "Москву" тренировать..

В ответ на:
А вы всерьез полагаете, что Украина пропадет даже если на границе с Россией построить гигантский забор?
А вы всерьез полагаете, что Украина пропадет даже если на границе с Россией построить гигантский забор?
конечно, нет..разве можно украинцев остановить каким-то забором, если они кушать захочУт?))
В ответ на:
Но хуже кризиса разве что риск кризиса,
Но хуже кризиса разве что риск кризиса,
таких тонкостей мне уже не понять..

19.12.07 14:10
Об этом также сообщалось. Она хочет убрать посредников между Газпромом и Нафтогазом, возможно (и скорей всего) речь идет конкретно о РосУкрЭнерго в связи с неизвестными мне обстоятельствами. Факт засекреченности некоторых цен в договоренностях, а также не совсем понятные схемы имеются налицо.
Как она собралась обойтись без посредника (который по всей видимости отводит в чей-то карман часть денег и благодаря этому получается определенная довольно невысокая цена), я не знаю. Очень надеюсь на то, что она знает.
Моя идея такая: газовая схема сложна, запутанна, скорей всего коррумпирована и совсем неплохо было бы от нее избавиться в этом виде. Но в этой схеме кто-то очень высокий замешан, которого без потерь так просто не отодвинешь. Но отодвинуть нужно. Как я не знаю, но будем надеяться Тимошенко знает. Что потери будут я тоже не сомневаюсь.
Разрушение любой устоявшейся коррумпированной схемы грозит потерями людям, приспособившимся к этой схеме. Но разрушение коррумпированных схем всегда необходимо.
in Antwort ноль 19.12.07 13:34
В ответ на:
´Тимошенко заявляла о намерении, став премьером, пересмотреть газовые соглашения с Россией
Как вы думаете , в чём этот пересмотр может выразиться?..
´Тимошенко заявляла о намерении, став премьером, пересмотреть газовые соглашения с Россией
Как вы думаете , в чём этот пересмотр может выразиться?..
Об этом также сообщалось. Она хочет убрать посредников между Газпромом и Нафтогазом, возможно (и скорей всего) речь идет конкретно о РосУкрЭнерго в связи с неизвестными мне обстоятельствами. Факт засекреченности некоторых цен в договоренностях, а также не совсем понятные схемы имеются налицо.
Как она собралась обойтись без посредника (который по всей видимости отводит в чей-то карман часть денег и благодаря этому получается определенная довольно невысокая цена), я не знаю. Очень надеюсь на то, что она знает.
Моя идея такая: газовая схема сложна, запутанна, скорей всего коррумпирована и совсем неплохо было бы от нее избавиться в этом виде. Но в этой схеме кто-то очень высокий замешан, которого без потерь так просто не отодвинешь. Но отодвинуть нужно. Как я не знаю, но будем надеяться Тимошенко знает. Что потери будут я тоже не сомневаюсь.
Разрушение любой устоявшейся коррумпированной схемы грозит потерями людям, приспособившимся к этой схеме. Но разрушение коррумпированных схем всегда необходимо.
19.12.07 14:14
А было дело Лобановский Саудовскую Аравию тренировал...
Потому что развитие кризиса и его сроки проще спрогнозировать, когда он уже начался. Высокий риск кризиса оказывает более долговременный негативный эффект в связи опять же со сложностями в прогнозировании развития ситуации.
in Antwort ноль 19.12.07 13:46
В ответ на:
да во всех!)) Вон, О.Блохин будет теперь "Москву" тренировать..
да во всех!)) Вон, О.Блохин будет теперь "Москву" тренировать..
А было дело Лобановский Саудовскую Аравию тренировал...
В ответ на:
Но хуже кризиса разве что риск кризиса,
таких тонкостей мне уже не понять..
Но хуже кризиса разве что риск кризиса,
таких тонкостей мне уже не понять..
Потому что развитие кризиса и его сроки проще спрогнозировать, когда он уже начался. Высокий риск кризиса оказывает более долговременный негативный эффект в связи опять же со сложностями в прогнозировании развития ситуации.
19.12.07 14:53
Убрав РОСУКРэнерго Тимошенко сможет покупать газ у Газпрома ,действительно, напрямую ..по цене плюс-минус 250 баксов, вместо
120-130)) .."выгода "налицо))
вы опять только предполагаете или у вас есть данные, что эта система коррумпирована?
мне кажется, что менеджеры Газпрома, зарабатыващие до 1млн баксов в год уже могут позволить себе не брать взятки))
Про украинскую сторону ничего сказать не могу))
in Antwort nrw1979 19.12.07 14:10
В ответ на:
Она хочет убрать посредников между Газпромом и Нафтогазом,
Она хочет убрать посредников между Газпромом и Нафтогазом,
Убрав РОСУКРэнерго Тимошенко сможет покупать газ у Газпрома ,действительно, напрямую ..по цене плюс-минус 250 баксов, вместо
120-130)) .."выгода "налицо))
В ответ на:
Разрушение любой устоявшейся коррумпированной схемы грозит потерями людям, приспособившимся к этой схеме. Но разрушение коррумпированных схем всегда необходимо.
Разрушение любой устоявшейся коррумпированной схемы грозит потерями людям, приспособившимся к этой схеме. Но разрушение коррумпированных схем всегда необходимо.
вы опять только предполагаете или у вас есть данные, что эта система коррумпирована?
мне кажется, что менеджеры Газпрома, зарабатыващие до 1млн баксов в год уже могут позволить себе не брать взятки))
Про украинскую сторону ничего сказать не могу))