Пелевиным увлекаетесь?...

Неее, только Фрейдом. И то весьма поверхностно.

Возвращаясь к "устройству" Мазина, мне кажется, просто упущен момент... Была эксперементальная площадка совка, где согласно всем параметрам, включая конституцию, просто политической волей, и соответственными уникальными только для совка рычагами управления, могла быть осуществлена любая "перестройка", даже без, как говорил Михал Сергеич, "нового мЫшления", а просто банальными силовыми методами... Нечто подобное, на мой взгляд, поисходит как раз в Китае... ну а у нас, как обычно,... вс╦ через....

Попробуйте представить себе общество,которое не нуждаетса в горшках.:)))))

Мазин,Вы хотите предложить то,что уже имеетса,но в немного другом варианте.Все что Вы предлагаете звучит симпотишно,но люди,как Вы заметили,не равны изначально,мы все разные,соответственно таланты и способности у нас разные.Вы хотите,чтобы не было посредников.ОК,но не все умеют грамотно и качественно предложить продукт,не все умеют торговать,Вы понимаете мою мысль?Товар нужно не только продать,его нужно доставить,нужно заложить в цену стоимость этой доставки,нужно массу мероприятий произвести,прежде чем любой товар достигнет потребительской корзины.Я согласен,что банальная спекуляция мешает,но как быть с добросовестными посредниками,маркетологами,менеджерами,которые просто хорошо умеют про-да-вать.Они производят услуги по продаже,это их талант,их способности.Теневые рынкодержатели должны быть убраны из цепочки,а не добросовестные посредники.

Мазин,мне порой кажется,что до человека-разумного то в сущености пока не дошел процесс эволюции:)))Богоборчество-это отрицание духа,отрицание Творческой Воли Бога.А концепция человека-разумного - это подтверждение гениальности Бога.

Одно не исключает другое.Есть РАЗНЫЕ отрасли науки и какая более важна для развития человеческой цивилизации трудно сказать в данный момент.Государственные системы можно разрабатывать сколько угодно,а вот загрязненную почву и грунтовые воды надо лечить СЕЙЧАС,иначе государство будет так же бессмысленно, как сверх-современный коттедж стоящий в зоне с зашкаливающим радиоционным фоном.

Вот и я о том же.Государство рано,научный прорыв в деле очищения окружающей среды -уже почти поздно.ПОЧТИ, но шансы есть.

Это так.Но в целом они есть.Нужно использовать хотя бы то,что есть.Есле не фиксироваться на религиозную систему ценностей(так как слишком велико пока конфессиональное разобщение),то остается философская система.Что я и привел в качестве примера-категорический императив Канта.Хотя я понимаю,что тут можно устраивать бесконечные дискуссии,по делу и не по делу.Я имел ввиду ответственность врача,духовную зрелость человека,имеющего большой жизненный опыт,рассудительность и психологическу уравновешанность,и общий интеллектуальный потенциал,который в основном заметен все-таки.У врача один единственный нравственный императив - НЕ НАВРЕДИ.Для начала хотя бы этого достаточно,главное чтобы человек осознавал что это означает и мог смотреть несколько дальше,чем обычно это принято,умел прогнозировать последствия.Хотя в принципе этим может заниматса одно из подразделений лаборатории.

Вы абсолютно правы,потому в первых постах своих я говорил о том,что государство нам строить рано.Важнее поднимать уровень сознания человечества.
Я не предлагаю никаких утопических и псевдо-альтруистических схем.Я предлагаю полноценный коммерческий проект,целью которого будет как получение прибыли,так и продвижение концептуального плана развития нового человечества.И это не год-два-пять,это столетия.Нужно создать ВОЛНУ,создать ее в тех условиях,которые мы имеем,используя их плюсы,выжимая из этого максимум.Не нужно никакое ОБЩЕЕ СЧАСТЬЕ.Это утопия.Люди,граждане разных госудраств выбирают системы,в которых им хочется жить,это их право.Нужно создать волну,на коммерческой базе,безо всякого пафоса,строго,спокойно и грамотно сформулировав свои задачи и цели.
Не пришло еще время романтиков.Нужны сильные менеджеры,котрые будут помогать пробиваться сильным ученым.
Общие же принципы и цели прогрессорства, как такового выработать придется,безусловно.
Но для этого нужно понять-что мы хотив видеть в государстве будущего и что не хотим.А начать надо с исправления недостатков.То,что мешает развитию человечества должно сойти на нет,подавленное тонкой,мощной и коммерчески оправданной стратегией,которая будет состоять из локальных линий,сходящихся в один глобальный вектор.

Я Вас понимаю.Вы правы во многом.Но и я тоже прав.
То,что я выделил в вашем посте.Как Вы думаете,какая вообще государственная система может способствовать мощному интеллектуальному скачку сознания?Догадываетесь?Правильно,тоталитарный режим,когда ничего нельзя.Люди сразу начнут придумывать как сделать то,что нельзя и им чтобы за это ничего не было.Не стоит ждать,что изменив систему мы получим сознательное человечество.Может быть получим СЫТОЕ и СТАБИЛЬНОЕ.Да,возможно.Я неоднократно слышал,что количество суицидов в Скандинавских странах какое-то чудовищное.Почему?Там все нормально!Там фактически социализм.Почему люди кончают с собой?

Не догадываюсь. И ваше "правильно" совершенно из другой песни, похоже.
Вы только что разговаривали о какой-то новой системе (которой ещй не было), а теперь перескочили на старый багаж.
Мне совершенно не известно, каккими могут быть там формы управления и методы заинтересованности (мотивации). Интересно было бы послушать.
Но пытаться в планируемое новое "впихнуть" что-то старое и плохо себя зарекомендовавшее - это по меньшей мере нелепо.
Кстати, когда вы говорите

Это не менее утопичнои романтично, чем проекты Мазина.
Очень похоже на советское "Ещ╦ более активно.... используя все возможности...."" "Нужны сильные менеджеры,котрые будут помогать пробиваться сильным ученым."....
Т.е. изменить вс╦, ничего не меняя.
Получаемая прибыль постоянно будет перешибать различные экологические и нравственные доводы.

Увы,но вы совершенно не уловили мою мысль.

А вот по этому пришло время поговорить о Координационном Совете.
Не о новой власти,а о Совете, который занимается распределением прибыли.И вот тут и нужны наши "аксакалы".
Ув.Алекс,Вы слишком серъезны.Попробуйте просто представить себе,что мы играем.Это игра,расслабьтесь и получите удовльствие.

А проект Мазина не похож на советское по сути?:)))
дело не в том, как я формулирую,а в том,о чем я говорю.Ведь вот мне же тоже проект союз не сразу дался,пока я про все "загогулины" прочел,однако я все-таки что-то смог понять.Рискните понять меня,ув.АлексСервер,я в вас верю:))))

Может она неуловима?

Так давйте же скорее поговорим о Координационном Совете. Их так сейчас не хватает...
Набросаем на форуме списочек и пошл╦м его в .......
Да просто прошл╦м его и вс╦.
А во что вы тут играете, расслабившись и получая удовольствие?

Признаюсь, что проект Мазина мне дался - слишком вс╦ для меня сложно.
А ваше предложение (или его отсутствие) тоже "не да╦тся" - слишком вс╦ примитивно.

Спасибо за доверие!
А чем я рискую?

Ну если вам пофиг,то моя мысль будет для Вас как тот "неуловимый Джо".:))))

Туда же,куда и Джо в том случае:)))Я не обижусь,мне не нужен электорат,только единомышленники.

А Вы не играете,ув.Алекс?Или просто не осознаете этого?

А бизнес вообще штука примитивная,нужно просто хорошо знать мат.часть.

На мой взгляд ничем,а на Ваш,видимо,своей идеей фикс.

Благодарю за содержательную беседу.:))))

Нет, не упущен. Наоборот.
Для начала информация. Слова "Процесс пошел... Новое мышление" были реакцией Горбачева на мое сообщение, что я работаю над проектом, что это принципиально новый проект, который требует новых взглядов на государственной обустройство, и что мне, чтобы его закончить, нужен год. Горбачев тут же выступил, тут же объявил народу, что процесс пошел, и что все нам надо новое мышление.
Через год, как я и обещал, Целостная концепция перестройки была завершена. Она тут же была взята в работу (см. "Изветия" осени 1987), и внелрялась явочным порядком. Это была ошибка. Ибо разработку надо было оформлять в научную, норматично-правовую, техническую, технологическую и юридическую документацию. Поэтому после создания "Госкомприроды" и "Госкомобразования" она была заблокирована АН СССР (это случилось 7 марта 1988). Фактически, АН СССР спасла Проект от растерзания, чем и сохранила его, но при этом вынесла смертный приговор СССР. Если бы Горбачев продолжил бы перестройку по плану Целостной концепции, то наверняка бы провал был бы более оглушительным, нежели развал СССР. Ибо явочным порядком, Как Вы сказали "силовыми методами", такие масштабные строительства не ведутся. Просто непрофессиональный подход. Но у Горбачева другой возможности просто не было (портфель АН СССР по этой теме был пуст, пуст он и по сей день).
Сегодня же уже есть готовая основа для создания научной, производственной и эксплуатационной базы. В 1987-м это сделать было невозможно, поэтому и был принят силовой метод. Этой возможностью нам прото необходимо воспользоваться, и создать необходимую базу. Даже не "привязываясь" к моему Проекту, она необходима. Вдруг, что очень сомнительно, появится альтернативный, или еще какой-то, для этого случая уже будут готовые инструменты для его обработки. Так что сегодня браться за эту работу самое время. Но и оно может тянуться ограниченный период, так что можем его и упустить.

Кому жрать нечего, ему не до коммунизма...

Одно не исключает другое.Есть РАЗНЫЕ отрасли науки и какая более важна для развития человеческой цивилизации трудно сказать в данный момент.Государственные системы можно разрабатывать сколько угодно,а вот загрязненную почву и грунтовые воды надо лечить СЕЙЧАС,иначе государство будет так же бессмысленно, как сверх-современный коттедж стоящий в зоне с зашкаливающим радиоционным фоном.[цитата]
Так ведь невозможно уже сегодня кустарными методами и на основе остаточного принципа очищать Природу. Делать это, на мой взгляд, можно и нужно на госусдарственном уровне, механизмами и инструментами государства, а не специально созданных каких-то структур. Практически это должно (на мой взгляд) выглядеть так (схематично): производитель создал продукт, он его эксплуатирует, и он же его утилизирует. До последней гайки. И эта ответственность производителя за созданный им продукт должна быть закреплена законодательно, и установлена мера ответственности. Тогда у нас не будут на дорогах ржвавых брошенных автомобилей, самолетов, кораблей, подлодок, не будет ни красный , ни желтых ни прочих дождей, и танкеры перестанут выливать в море загрязненные отходы.
Кстати, такой порядок выгоден самому производителю, поскольку утилизация дает им добавочную статью дохода.

Этот ряд можно продолжить: ...не до социализма... ...не до капитализма... ...не до феодализма...
Ему вообще нет дела ни до кого, и ни до чего. Разумеется, кроме куска хлеба. Но дело в том, что капитализм и феодализм уж точно не даст ему кусок хлеба. Даже заработать на него ему не дадут. Социализм в состоянии обеспечить каждого работой, батоно хлеба за 13 к., литром молока за 20 к. У клммунизма в этом отношении возможности гораздо шире, чем у социализма. Прежде всего из-за того, что социализм не видит человека (он и не обязан его видеть), а для коммунизма главным субъектом является именно человек.

можно полюбопытсвовать, вы в каком регионе хотели бы жить в заднице или в члене ?

это получается чтобы все могли производить что попало и никому не надо и получали за это деньги ? всё это было в СССР...

ну ну устроила.. кого не устроила тех в лучшем случае в лагеря отправляли....объединять работой...

да нет.. ему просто ничего строить не надо... когда кушать нечего, то это в принципе не играет роли при каком строе...
Коммунизм не есть справедливость. Такое сейчас в Германии наблюдается. Один сидит дома, другой работает... сыты оба. Даже если первый не хочет работать. А второй должен отдавать половину чтобы прокормить первого... какая ж тут справедливость.

не в состоянии... именно поэтому он и развалился...
Живой пример тому, что ничего не функционирует когда всё регулирует государство. Капитализм сам себя регулирует... ели на один батон два рта то в следующий раз сделают два батона... а при социализме два батона были только на бумаге.. да и дождатся надобыло пока в следующей пятилетке запланируют два батона..