Всех приветствую и хочу предложить тему.
Думаю, многие со мной согласятся в том , что на сегодняшний день общество является продуктом рекламы.Реклама с большей или меньшей настойчивостью диктует нам, что следует потреблять (что читать,смотреть и слушать, как одеваться, где отдыхать),какой образ жизни вести и что при этом чувствовать.
Сексуальное поведение и отношение к сексу также складывается под воздействием рекламы (скрытой или явной : статьи, фильмы и сериалы, личная жизнь "зв╦зд" итп...)Активная пропаганда секса (как одной из форм проведения досуга) , свободных сексуальных отношений и " средств безопасности" давно стали привычными и навязчивыми. Альтернатива не предлагается.
Понятно,что социум "проглатывает" вс╦, что ему предлагают разработчики того или иного продукта.Любая идея "красиво" упаковывается и "скармливается".Но за любой идеей стоит производитель данного продукта (или услуги..) Интересно,кто в этом случае "заказывает музыку"....

Я, если позволите, как рекламщик выскажусь.
Всё совершенно наоборот.
И сегодня и вчера и видимо завтра - реклама подстраивается под общество, а не наоборот.
Реклама не диктует ничего, люди едят и будут есть независимо от рекламы йогуртов. Задача рекламы привлечь зрителя к продукту этой фирмы, выделить его на фоне массы аналогичного товара. Люди хотят загорать и купаться не из-за рекламы - реклама фирму туристическую конкретную может сделать заметной.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Это вс╦ так. Но раскручиваемые продукты становятся в сознании людей как единственно достойные. И к тому, что не рекламируется отношение сформировывается пренебрежительное.То есть, например, читать Мураками - круто, а современную поэзию - не очень.Это отражается на тираже. Или вот я люблю послушать Умку и Броневичок, но по радио я их никогда не услышу, потому что там "рекламируется" Бритни Спирс. Я к тому, что реклама вытесняет, и очень агрессивно, другой продукт, тоже имеющий право на существование.

В сознании людей ничего подобного не происходит.
Сходите на концерт классической музыки - полные залы.
По телевизору Моцарта не играют - люди ходят на концерты слушать. В магазине я покупаю те продукты, которые мне кажутся вкусными, пробую новые, нравится - буду и дальше покупать. Реклама только провлекает мо╦ внимание и стимулирует попробовать.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Вы, как рекламщик, лицо заинтересованное, а по сему Ваши оценки не объективны
Именно вследствие того, что реклама оказывает большое влияние на формирование образа жизни, привычек и предпочтений человека, ее и регулируют.
А за рекламой, конечно же, стоят деньги. За деньгами алчность, эгоизм и все прочие радости.

Ну да, все кто любит симфоническую музыку, живопись, автоское кино, поезию, все они видимо люди заинтересованные.
За грибами собираюсь пойти - надо будет подумать кто за этим желанием стоит, наверняки алчные прихвостни крупного капитала.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Реклама только провлекает моё внимание и стимулирует попробовать
Не только. Донесение информация о продукте - это лишь одина из целей рекламы и зачастую не самая важная. Вам как рекламщику это нужно бы знать.

раскручиваемые продукты становятся в сознании людей как единственно достойные. И к тому, что не рекламируется отношение сформировывается пренебрежительное.
* Бред полнейший. Вы хоть раз имели честь лицезреть рекламу, ну к примеру, крема для лица, Диора? Нет? Пренебрежения к продукту вышепомянутого дома я как-то тоже не замечала.
То есть, например, читать Мураками - круто, а современную поэзию - не очень.
* Дело вкуса. Вряд ли кто-то сядеть читать Мураками только потому, что это модно. Во всяком случае, тенденции стихийного поглощения японистов во имя моды не происходит.
Или вот я люблю послушать Умку и Броневичок, но по радио я их никогда не услышу, потому что там "рекламируется" Бритни Спирс.
* Ну и тем не менее Вы же продолжаете слушать Умку, а не Спирс...

Ну да, все кто любит симфоническую музыку, живопись, автоское кино, поезию, все они видимо люди заинтересованные
А они с какого боку? Какое отношение они имеют к вопросу о рекламе?
За грибами собираюсь пойти - надо будет подумать кто за этим желанием стоит, наверняки алчные прихвостни крупного капитала
Если Вы насмотрелись рекламных роликов, романтизирующих походы в лес по грибы, то они самые, эти алчные прихвостни крупного капитала.

А они с какого боку? Какое отношение они имеют к вопросу о рекламе?
Самое прямое. Люди с минимальным уровнем культуры потребляют те продукты, которые им лично нравятся. Не те, вроде Тату или Бритни , что раскручены, а те, что интересны конкретно им. Моцарта, Рафаеля и.т.д. надоела реклама? Ну освободись от этого, кто мешает? Кто мешает покупать то, что любишь, слушать музыку которую любишь?
Свободному от стадных комплексов человеку - ничего.
И таких, живущих своим умом и своим сердцем, до фига.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

освободись от этого, кто мешает
У Вас все в голове разложено по полочкам? С ярлычками? "Мое" - "не мое". Освобожусь-ка я сегодня от не моего.
Реклама Marlboro (да и многих других продуктов) часто вообще кроме названия продукта никакой информации о нем не дает. Действие ее основано на формировании устойчивых ассоциаций. Романтика Дикого Запада - Marlboro. Главное ярлычек не потерять, что это не Ваше, а то ведь потом освободиться от этого забудешь.

Ну освободись от этого, кто мешает? Кто мешает покупать то, что любишь, слушать музыку которую любишь?
Никто, но дело в том, что образы на которых построена современная реклама и понятия направлены на подсознание, и не всегда это легко идентифицироват.
Summer has gone,,,

Это ещ╦ большой вопрос, насколько человек свободен.Мне кажется,некоторые слоганы "вбиты" на уровне подсознания.

Действие ее основано на формировании устойчивых ассоциаций. Романтика Дикого Запада - Марлборо
Какая в курении романтика? Кури те сигареты, которые тебе лично кажутся самыми приятными. При ч╦м здесь дикий запад? Зачем из себя дурака строить?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

А Вы не пытались переключать каналы?...Извините.

Мне кажется,некоторые слоганы "вбиты" на уровне подсознания.
Слово подсознание лучше не употреблять - каждый вкладывает в него тот сакральный смысл, какой его левой пятке хочется. Что именно в твоей жизни изменила реклама, что конкретно в тво╦м холодильнике лишнее?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

А что их переключат, та #е самая реклама везде,,,, а у вас телевизор - то ввобще ест??
Summer has gone,,,

О.к. - что конкретно ты потребляешь вопреки своей воле?
Какие продукты?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Никакие продукты я не потребляю против своеи воли.Реклама ны#на, я не против нее.Просто современная реклама гораздо более изощренная, чем пре#де и апеллирыет к подсознаную, а иногда им и манипулирует.
Summer has gone,,,

Если бы Вы пост прочитали, то заметили бы, что я конкретно о рекламе Marlboro высказался. В том то и дело, что в курении романтики никакой, но в той рекламе крутые парни в романтической местности легко справляются с самыми горячими мустангами и закуривают после трудов своих Marlboro. Картинки очень даже полны романтики. А в подсознании остается: романтика Дикого Запада - Marlboro.

В первоначальном постинге вопрос ставился не о холодильнике( не только о холодильнике ).

Что то с логикой странно.
Если ты не потребляешь ничего лишнего, навязанного рекламой, то значит нету никакой манипуляции.
Иначе получается ахинея, они манипулируют как-то неудачно, если это на тебя никак не действует?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

,,,, и настоящие мы#чины к томы #е,,,,
Summer has gone,,,

А что их переключат, та #е самая реклама везде,,,, а у вас телевизор - то ввобще ест??
------------------------------------------------------
Нет не ест ...и не просит...Видать аппетит пропал...

,,, тонкая, подсознателная манипуляция, прекраснуи пример привел Влад ц Малборо,,,,,
Summer has gone,,,

В первоначальном постинге сказано, что реклама диктует нам, что следует потреблять.
Я прошу тебя привести конкретный пример - расскажи что именно ты потребляешь вопреки своим вкусам, под воздействием диктата рекламы.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Я хочу сказать,что реклама формирует вкусы ( хотим мы этого или нет ).
Реклама определяет наш быт и сознание и ,по меньшей мере ,наивно это отрицать.И пример того, что я кушаю йогурт N,а не тот,который мне рекламируют,неубедителен.Ты кушаешь йогурт , а не бифидок или кефир (к примеру).

тонкая, подсознателная манипуляция, прекраснуи пример привел Влад ц Малборо
Пример совершенно нелепый.
мальборо конкурирует с другими производителями.
Сигареты <Camel> и голуаз точно так же как мальборо используют подобне образы в рекламе. Где здесь манипуляция? Производители таким образом спорят какой сорт сигарет более "стильный". Потребитель выбирает те, которые ему нравятся, или если курение для него вопрос стиля и вещь знаковая, выбирает самые модные.
Реклама мальборо здесь ни капли не отличается от дамской моды, реклама отчасти формирует моду на те или иные продукты. Однако никто не заставит человека следовать моде вопреки своим личным вкусам.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

...и возможностям...

Реклама определяет наш быт и сознание и ,по меньшей мере ,наивно это отрицать.
Отрицать то, что реклама формирует Ваш быт и Ваше сознание я не стану.
Большинство продуктов которые потребляю я по телевизору не рекламируется.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Курение убивает людеи.И в Америке телереклама сигарет запрещена да и реклама сигарет вообще - что-то я последнее время ее не ви#у.И вы - Голуаз....
Summer has gone,,,

вопреки своим вкусам, под воздействием диктата рекламы
При чем здесь "вопреки". Автор темы ясно выразила свою мысль: "Реклама формирует общество (человека)" После того как Вам навеяли рекламой Marlboro любовь к куреву, то Вы курите уже не "вопреки", а по любви. А если не стали курильщиком, то значит реклама оказалась не эффективной в Вашем случае.

Боже...и что это такое Вы едите?...

Проблематично дискутировать с профессионалом :-)
Каждый вправе оставаться при своём мнении....

Zur Unterstützung von unserem Fachmann.
Ich studiere BWL und kann nur bestätigen, dass die Werbung ein notwendiges Übel ist und zwar für Unternehmen. Als Unternehmen müssen sie sich von ihren Mitbewerbern differenzieren können, sonst bleiben sie nicht lange bestehen. Und es ist tatsächlich so, dass die Werbung sich eher an den Wanden im Geschmack richtet am Umgekehrt. Einer meiner Dozenten sagt:"Als Unternehmer können sie alles produzieren, aber wenn sie keine Interessenten für den Absatz finden, ist die Idee nichts Wert".

Боже...и что это такое Вы едите?...
Я ем уникальные продукты.
Мясо люблю, рыбку, курицу тоже.
Ни разу не видел рекламу свежей рыбы или мяса, однако очень нравятся мне эти продукты.
Картошку ем, помидоры, огурцы, авокадо.
Опять же рекламщики тут упустили инициативу.
Кофе и чай покупаю не те, которые в Германии рекламируют.
Ну мне другие нравятся.
Сел╦дочку в русском магазине беру, воблу к пивку. Тоже почему то без рекламы к таким вкусовым выводам приш╦л.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Ага. И "любовь" к сексу, по мнению автора, нам тоже злая реклама привила. Да еще и "средства безопасности" навязывает. И это при том, что такая форма проведения досуга без их влияния нам и в страшном сне бы не приснилась. А что делать, приходится беспрекословно подчиняться, а то можно и вообще без досуга остаться... Ведь чтобы придумать достойную альтернативу самим - никакой фантазии не хватит...

мальборо конкурирует с другими производителями
Профи Если бы реклама не была способна завоевывать новых клиентов (не только отбивать у конкурента), то ни кто не платил бы такие большие деньги за рекламу.
Производители таким образом спорят какой сорт сигарет более "стильный".
Чушь. Перебить привязанность к марке сигарет такой рекламой практически невозможно. Основная цель - новые курильщики. Средство - формирование у потребителя определенной ассоциации (ни чего другого эта реклама не делает). И проблема в том, что "стильность" в данном случае ассоциируется с сигаретами (не столь важно какой марки) и способна подтолкнуть сомневающегося к первым шагам.
Если бы Вы были рекламщиком, то были бы в курсе, что EU-Verbraucherschutzkommision обсуждает уже даже определенные ограничения на рекламу продуктов. Слоганы типа "Haribo macht Kinder froh" могут скоро запретить.

В ответ на:

---

Думаю, многие со мной согласятся в том , что на сегодняшний день общество является продуктом рекламы.

---

??? Скорее все же наоборот, хотя, если посмотреть на рекламу, то я согласен, что и это печально. Не лучший аттестат нашему обществу.

В ответ на:

---

Реклама с большей или меньшей настойчивостью диктует нам, что следует потреблять (что читать,смотреть и слушать, как одеваться, где отдыхать),какой образ жизни вести и что при этом чувствовать.

---

Спорно именно из-за категоричности. Давайте заменим "диктует" на "пытается диктовать".

В ответ на:

---

Сексуальное поведение и отношение к сексу также складывается под воздействием рекламы (скрытой или явной : статьи, фильмы и сериалы, личная жизнь "звёзд" итп...)Активная пропаганда секса (как одной из форм проведения досуга) , свободных сексуальных отношений и " средств безопасности" давно стали привычными и навязчивыми.

---

Да, реклама дубово обходится с этой темой. Но sex sells. Что же теперь рекламистам делать? Жертвовать эффективностью в угоду морали и хорошему вкусу? Глупо. С такими принципами там лучше не работать.

В ответ на:

---

Понятно,что социум "проглатывает" всё, что ему предлагают разработчики того или иного продукта.

---

Это скорее похоже на бездумный клич левых псевдоинтеллектуалов, чем на правду. Разве что в отношении наиболее легко внушаемой аудитории - подростков - это в какой-то мере справедливо. К счастью, мало кто задерживается в этой фазе развития дольше, чем на несколько лет.

В ответ на:

---

Но за любой идеей стоит производитель данного продукта (или услуги..) Интересно,кто в этом случае "заказывает музыку"....

---

Вы сами же и отвечаете на свой вопрос. Производитель. Или имеются ввиду какие-то очередные "темные силы"? Забудьте про эту химеру.
Пару слов в защиту рекламы: попробуйте рассмотреть это дело как дополнительный налог на капитал. Реклама финансирует независимые СМИ. Спонсорство же вообще граничит с альтруизмом, хотя и преследует те же цели, что и традиционная реклама. Кроме того, без рекламы невозможно "продвинуть" не только плохой (точнее: ненужный), но и хороший (нужный) продукт. Вы переоцениваете способность среднего потребителя собрать всю необходимую информацию, а также его аналитические способности.
Манипулирует ли реклама нашим сознанием? Да, несомненно, это подтверждается как исследованиями, так и эмпирически. Любой гигант вроде "Кока-колы" или "Sony", уже делал отрицательный опыт с сокращением бюджетов на маркетинг: уровень продаж падал мгновенно, несмотря на казалось бы давно закреплнные позиции и извстность торговой марки. Но, во-первых, это не относится в одинаковой степени к каждому потребителю; а во-вторых: реклама все же занимает лишь одно место среди множества факторов, влияющих на нас. Мы читаем книги, смотрим кино, слушаем музыку, потребляем новости в различных форматах, общаемся с друзьями. Представьте себе свободное от всех этих влияний сознание. Получится обыкновенный дебил. Реклама стала частью нашего культурного фона. Это факт вне эпитетов "хорошо" или "плохо".

Хотели "подколоть", а не получилось
Весь Берлин увешан социальной рекламой "средства безопасности". Это ведь не реклама продукта фирмы Condomi AG, а реклама безопасного секса (ударение на слове безопасного). Цель, опять таки, формирование определенной личности - человека, задумывающегося о последствиях занятия сексом и о своей ответственности за эти последствия. Средства другие - привлечение внимания и иформация.

Ну полный бред - уже хотя бы потому, что никакой рекламы мальборо по телевидению давно уже не существует. Потому, что в СССР, где вообще не было рекламы никакой и табачной тоже, курильщиков больше было чем в Европе.
Чем с химерами бороться - сесть да вспомнить, что потребляли в обществе где рекламы не было, все ж там выросли.
Мода существует всюду, была она и в свободной от рекламы СССР.
А с клише и подражанием другим надо бороться в собственной голове.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Весь Берлин увешан социальной рекламой "средства безопасности"
Да, я тоже обращал на это внимание, идучи по улицам. Никакой ссылки на конкретную фирму-производитель резиновых изделий такая реклама как правило не содержит. Кто нибудь из участников данного обсуждения знает что-то достоверное - кому (и зачем) пришло в голову рекламировать просто сам по себе безопасный секс? Я пока живу в предположении, что безопасность секса бескорыстно рекламирует немецкое правительство в заботе о благе народа. На протяжении последних лет не менее 5. За что его (правительство) и следует уважать, на мой взгляд. Без иронии.
Есть ли более циничные объяснения наблюдаемому?

Умка - продукт некоммерческий. Обычная реклама скорее повредила бы им, распугав традиционных поклонников. Им достаточно редких появлений на "Нашем радио" и одной статьи в год в журнале "Fuzz". У неформата - свои законы. Не забудьте также о том, что Бритни зарабатывает не только себе, но и фирме, которой необходим капитал для риска, чтобы финансировать "молодую шпану". И что плохого в моде на Мураками? Странно противопоставлять именно его "современной поэзии" (что это?). Почему бы не порадоваться за городских барышень, соскочивших с трэша а-ля Донцова?

я же написал в заголовке минус - тут ничего нету.

Правильно, рекламируется, потому что "безопасный секс" есть потребность социума (неважно, осознанная или нет). Не было бы этой потребности, не было бы и рекламы. Именно так, а не наоборот.

Кажется, Вы меня не поняли. Диор - да, известная уважаемая фирма. Но маленькая фирмочка, выпускающая, допустим, крем гораздо лучший является непрестижной, потому что занимает гораздо меньше места на рекламном рынке. И к такой неизвестной фирме отношение изначально у многих потребительниц пренебрежительное. Не рекламируется-значит, непрестижно. И в итоге е╦ отличного качества продукцию можно купить только в одном магазине.
Вы же продолжаете слушать Умку, а не Спирс
Я вынужденно слушаю и то и другое, потому что совсем отгородиться от попсы невозможно, даже если выкинуть и телевизор и радио. Умку я слушаю потому что живу в большом городе и знаю места, где е╦ можно именно что "достать" С бесконечно рекламируемой попсой такой проблемы нет и в деревне, она сама тебя под земл╦й достанет

никакой рекламы мальборо по телевидению давно уже не существует
Сильный аргумент. А по сути что скажете? Ту рекламу я привел как одну из наиболее известных. Я где-то утверждал, что она сейчас крутится в Германии? Куда она исчезла не знаете? Запретили? Почему, если, как Вы утверждаете, она лишь пытается отбить потребителей у конкурентов?
Потому, что в СССР, где вообще не было рекламы никакой и табачной тоже, курильщиков больше было чем в Европе.
Чем с химерами бороться - сесть да вспомнить, что потребляли в обществе где рекламы не было, все ж там выросли.
Здесь кто-то утверждал, что курят исключительно те, кто посмотрел рекламу табачных изделий?

Где ничего нет ? Или, хотя бы, чего нет ?

рекламироват безопаснуи секс нелзям его мо#но пропагандироват и образовыват население по этому поводу,,,, а от рекламы резунивых изделии - в частности, презов выигрывает, конечно #е, производител таковых и следственно ету рекламу #е и финансирует,,,
Summer has gone,,,

"Я хочу сказать,что реклама формирует вкусы ( хотим мы этого или нет ).
Реклама определяет наш быт и сознание и ,по меньшей мере ,наивно это отрицать."
-----------------------------------------------------------
Реклама формирует вкусы, определяет быт и сознание только у тех, у кого нет собственной позиции.
Для умного человека реклама играет лишь положительную роль в качестве источника информации. А следовать ей или нет он решает сам. И оттого, что рекламируют сигареты или сигары вовсе не значит, что нужно начинать курить.

Где ничего нет ?
В теле Сообщения (в большом поле, куда вбивают текст своего ответа при отсылке) ничего нету. Все, что я хотел написать, уместилось в заголовке (строка под названием Заголовок) Чтобы не тратить времени на открывание (скачивание) ненужной (пустой) страницы в случае, когда отображение дискуссии ограничивается одними заголовками (так называемый режим "отображать ветвями").
Или, хотя бы, чего нет ?
Да ничего нет.
Я кстати, недоумеваю, почему участники дискуссии все как один пренебрегают заполнением поля "Заголовок" при отправке своих сообщений. Один и тот же заголовок перепевается десятками раз. Неужели трудно выразить свою предполагаемую к отправке мысль одной сочной фразой?

Ваше заявление имеет мало чего общего с темой. Какую цель преследует такая реклама? Сформировать у человека определенное отношение к сексу, не так ли?
осознанная или нет
В том то и дело, что не была бы эта потребность осознанной, не было бы и рекламы. А "осознать" можно и что-то совсем не соответствующее действительности и тогда у Вас появится реклама, якобы продиктованная потребностями социума, а на самом деле продиктованная теми, "осознавшими".

А многие начинают, особенно дети и подросдтки,,,реклама несет еще и образователнуиу смысл для молоде#и,,, и еето само0е страшное,,,
Summer has gone,,,

Сформировать у человека определенное отношение к сексу, не так ли?Негативное???шутка

Summer has gone,,,

Правильно, рекламируется, потому что "безопасный секс" есть потребность социума (неважно, осознанная или нет). Не было бы этой потребности, не было бы и рекламы. Именно так, а не наоборот
----------------------------------------------------
Реклама по просьбам трудящихся (или социума)...Что то такое уже было...Дежа-Вю...И вот мы все...плотными рядами...Впереди огромный "воздушный шар"...с надписью"getested"...мимо трибуны...

рекламироват безопаснуи секс нельзя
Не возьмусь спорить сейчас. Мне казалось, что определение рекламы в русском языке, данное в Законе о Рекламе звучит как "совокупность мероприятий, направленных на ...привлечение внимания неопределенного круга лиц к товарам, услугам и начинаниям". За слово "начинаниям" я не ручаюсь, однако общее впечатление у меня создалось, что привлечение внимания населения к желательности (полезности) определенных ДЕЙСТВИЙ - это тоже реклама. Может, я и ошибся.
а от рекламы резиновых изделии - в частности, презов выигрывает, конечно же, производитель таковых
Это Ваше предположение или знание? Напоминаю, мой вопрос звучал так: кто В ГЕРМАНИИ оплачивает рекламу презервативов (без упоминания их производителя), развешанную на всех заборах?
Если дело обстоит так, как Вы живописуете, почему на рекламе отсутствует название фирмы, заказавшей эту рекламу? Вообразите рекламу йогуртов без указания их названия. Так, белая баночка в руке у счастливой девочки.

Ясно. Я смотрю списком, поэтому на заголовки внимания не обращаю. Думаю, многие участники дискуссии делают так же.

Реклама формирует вкусы, определяет быт и сознание только у тех, у кого нет собственной позиции
Тем не менее формирует и определяет, так ведь? У Вас, скажем, по всем вопросам есть своя позиция и уверены ли Вы, что всегда сможете принять правильное решение игнорируя все эти подсознательные ассоциации, навеянные рекламой?

Мо#ет быт производители резины собралис вместе и оплатили??Но что бы правителство из госбюд#эта оплачивало рекламу безопасного секса - нну ребята, такого я еще 5 лет не смогу себе представит.Это предполо#ение, основанное на логике.
Лето ушло, но пиво осталос,,,

Не очень понятно, против чего Вы возражаете... Неужели, против наличия потребности социума в безопасном сексе ?

Ответственное (в каждой шутке есть доля шутки )

Боже упаси Умку и ей подобных от "обычной рекламы"! Очень не хотелось бы увидеть её в хит-параде между Алсу и Тату...бррр! Но песни её по радио могли бы крутить и почаще, а их место занимает разрекламированная бездарность.
Не знаю как это получается, что назойливее всего рекламируется что-нибудь малодостойное.

А многие начинают, особенно дети и подростки,
угу... а пятнадцатилетняя девочка забеременеет оттого, что реклама привлечет ее внимание к сексу. Вы в Это сами-то верите, что написали?
реклама несет еще и образовательный смысл для молодежи
Если реклама занимает более чем 0.001% в образовании молодежи, это не образование, а национальная катастрофа. И не молодежь, а сброд дебилов.
и это самое страшное
самое страшное в этой Вашей модели случилось гораздо раньше: население перестало выбирать модель поведения с помощью собственного здравого смысла, а начало слепо верить рекламе. Если оно действительно встанет на такой путь - такая нация обречена. Не надо рассматирвать окружающих людей как недоумков с интеллектуальным уровнем ниже, чем Ваш собственный: как Вас едва ли рекламный ролик убедит поступать себе во вред, так и Ваших соседей тоже.
По моему глубокому убеждению, любое знание всегда ценнее чем незнание. Мечтать об ограничении свободы информации может либо дурак, либо диктатор.

А кстати поинтересуитес,,,, госбюд#ет - дело всенародное и дол#ен быт опубликован,,, Вы знаете немецкии,,, мо#ет деиствително - это бундестаг рекламирует,,
Summer has gone,,,

Это смотря, какое правительство...

Вопрос был:
Если дело обстоит так, как Вы живописуете, почему на рекламе отсутствует название фирмы, заказавшей эту рекламу?
Вы пишете
Мо#ет быт производители резины собралис вместе и оплатили??
Это предполо#ение, основанное на логике.
Объясните мне, с помощью этой самой логики, почему бы этому объединению производителей не написать в рекламе крупными буквами ОБЪЕДИНЕНИЕ ПРОИЗВОДЕТЕЛЕЙ НЕМЕЦКИХ ПРЕЗЕРВАТИВОВ. Чтобы их хотя бы от Мальборо и от Кока-колы отличали?

Не против секса
Прямой связи - "потребность социума - реклама безопасного секса" - нет. Есть связь "осознанная правительством или кем-либо еще потребность социума - реклама безопасного секса". Заказчик не социум, а правительство или кто-либо другой.

что реклама привлечет ее внимание к сексу??? ну Вы загнули , док, секс - это инстинкт , о нем не узнают из рекламы - это чувство, которое появляется в резултате гормоналного созревания организма.Рекламироват его не надо,,,но то, что Вы описали - реклама - Зза здоровыи образ #изни - с презами - мо#ет быт вполне частю образователнои компании,,, но тогда не быдет являтся рекламои резины.
Summer has gone,,,

совершенно согласна!!
Summer has gone,,,

По моему глубокому убеждению, любое знание всегда ценнее чем незнание. Мечтать об ограничении свободы информации может либо дурак, либо диктатор
----------------------------------------------------
Ну...цензура то нужна...Вам любой модератор скажет...Это без сарказма...

Конкретно эта реклама финансируется каким-то фондом борьбы со СПИДом, если не ошибаюсь.

Какая разница, кто заказчик, если первична все же потребность? Т.е. фраза автора на сегодняшний день общество является продуктом рекламы верна с точностью до наоборот.

вот это наиболее похо#е на правду,,,
Summer has gone,,,

там именно так и делают, как Вы сейчас поступили: если валят, то падай сам, но так чтоб противник обалдел.
Демонстрируя несуразность Вашего предположения, будто якобы курильщики вовлекаются в курение лишь под действием рекламы (а без рекламы ну ни за что не курили бы), я привел пример секса, как дела, в которое "вовлекаются" даже мышки и кролики с полутора граммами мозгов в голове. Без всякой рекламы. А уж молодежь и подавно. Кстати, где в европейских странах и США развешана реклама анаши (марихуаны)? А ведь спрос на "траву" совсем не слабый. В некоторых кругах, по крайней мере. Увы.

успокоитес, не надо горячится, вы победили.
Summer has gone,,,

успокоитес, не надо горячится,
да я типа и не нервничал особо
вы победили.
Победила дружба. Между некоторыми (русскими) народами Германии и Америки. Наш вам пламенный привет через океан!

Спасибо!!
Summer has gone,,,

Русский с китайцем - братья навек...

- Реклама формирует вкусы, определяет быт и сознание только у тех, у кого нет собственной позиции
- Тем не менее формирует и определяет, так ведь?
------------------------------------------------------------
Ну, если у человека вообще нет никакой позиции, то почему бы ему и не следовать за рекламой? По крайней мере наркотики там не рекламируются. Кроме того, я не вижу причин заботиться и аереживать за этих людей. Ведь не переживаем же мы по поводу того, что баран всегда ид╦т за стадом...
"У Вас, скажем, по всем вопросам есть своя позиция и уверены ли Вы, что всегда сможете принять правильное решение игнорируя все эти подсознательные ассоциации, навеянные рекламой?"
-----------------------------------------------------------
Да, по большинству вопросов у меня есть своя позиция.
Если же появляется новый вопрос, о котором я раньше не задумывался, то мне ничто не мешает сформировать свою позицию в момент появления этого вопроса. Прич╦м, как вариант этой позиции, может быть и решение, что этот вопрос вообще не заслуживает внимания, а значит и времени, на формирование позиции.

Вы - человек зрелыи.Ноп а если человек толко что формируется?? Хочет быт модным - реклама говорит ему как,,,хочет быт настоящим му#чинои, тем, которые кырят настоящие сигареты, вот тут -то реклама и делаей свое дело,,,
Summer has gone,,,

Вы - человек зрелыи
-------------------------------------------
Переход на личности...

Беседа с оппонентом
Summer has gone,,,

Какая разница, кто заказчик, если первична все же потребность
Разница есть. Говорить, что первична потребность социума, значит утверждать, что заказчик - социум. На самом деле, если бы заказчик рекламы не "осознал" эту потребность, то и рекламы этой не было бы. А "осознать" можно что угодно, даже то, чего в действительности нет. Первичность в данном случае именнно в "осознании". Кто-то осознал эту потребность (кстати, что за потребность? в рекламе? или в изменении отношения индивида к проблеме?) и решил, что социальная реклама - это одно из средств решения проблемы, поскольку помогает сформировать необходимое отношение у индивида. Если бы заказчик, как судя по всему и Вы, считал, что реклама не влияет на общество, не формирует его, то не было бы этой рекламы, а был бы, скажем, новый закон "Закидывание камнями за секс без презерватива".
верна с точностью до наоборот
Если это так, то каков смысл этой социальной рекламы? Цель?

На самом деле, если бы заказчик рекламы не "осознал" эту потребность, то и рекламы этой не было бы.
А потребность (в данном случае, в здоровье и благополучии) все равно сохранилась бы. Цель этой рекламы - удовлетворение данной потребности.

Резиновое лобби...

Ведь не переживаем же мы по поводу того, что баран всегда идёт за стадом
Ну а перспектива очутиться в этом стаде, да еще и эдакой "белой вороной"?
мне ничто не мешает сформировать свою позицию
В том то и дело, что реклама может помешать. Представьте себе, что по поводу курения у Вас нет своего мнения (ну не сталкивались с таким явлением ранее), но Вы фанат Формулы-1. И вот Вам предложили Marlboro попробовать и говорят, что отличная штука. "Marlboro? Где-то я уже слышал об этом. Ах да, это же спонсоры моей любимой конюшни! Спонсируют такой крутой вид спорта... Хм, почему бы и не попробовать?"

Так до сих пор ни один из противников рекламы не прив╦л конкретного примера. Какая реклама на него лично дурно повлияла. Это забавно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Я не отношу себя к противникам рекламы.Мой постинг - нейтральная констатация факта с предложением обсудить эту тему.

Когда говорит сознание, подсознание молчит.

Я приведу конкретный пример. Вот решаю я чудесным вечером в курортном пос╦лке сходить в кино, а оказывается, что там во всех тр╦х кинотеатрах идут только разрекламированные фильмы типа "Матрицы" и "Терминатора", а я люблю кино совсем другого рода. На меня это дурно повлияло-разочаровало и слегка рассердило.

Потребность цветов первична. Всякий полив (или еще лучше, дождь) порожден этой потребностью. Караул! Цветы формируют Олю! А не Оля цветы.
А потребность (в данном случае, в здоровье и благополучии) все равно сохранилась бы. Цель этой рекламы - удовлетворение данной потребности
Но ведь Вы утверждаете, что реклама не формирует общество! Зачем, с какой целью она там висит? Как она удовлетворяет потребность в здоровье и благополучии?

У наших людей сознание с подсознанием ведут непримиримую идейную борьбу. Сознание у нас у всех правильное, коммунистическое, а в подсознание прокрались капиталистические хищники, и зудят оттуда и шипят тихонько, но настойчиво - пей Вася, Кури Вася, какая т╦лочка прошла, Вася...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

- Ведь не переживаем же мы по поводу того, что баран всегда ид╦т за стадом
- Ну а перспектива очутиться в этом стаде, да еще и эдакой "белой вороной"?
------------------------------------------------------------
На мой взгляд позиция "белой вороны" гораздо предпочтительнее, чем позиция "стадного барана".
- ...мне ничто не мешает сформировать свою позицию
- В том то и дело, что реклама может помешать. Представьте себе, что по поводу курения у Вас нет своего мнения...
------------------------------------------------------------
"Я такого даже не могу вообразить!"
(Воскликнул Василий Иванович на вступительном экзамене в академию на вопрос - может ли он разложить квадратный тр╦хчлен.)
Сво╦ отрицательное мнение по поводу курения я составил (выкурив одну пачку) ещ╦ когда учился в 7 классе. И никакая реклама не смогла и не сможет его изменить.

Пример чудесный. Он показывает, что никто тобой не манипулирует. Если ты не любишь такие фильмы, то ты их и не полюбишь как их не раскручивай.
То что в пос╦лке нету выбора это печально.
Но ты представь каково в этом пос╦лке любителям оперы или балета. А устрицы в этом пос╦лке можно купить?
Серь╦зное кино, это деликатес, а не ширпотреб, магазин деликатесов не в каждом пос╦лке имеется, приходится в город за деликатесами ехать, это рынок, невыгодно продавать устрицы, если их никто в деревне не ест.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Идут не те фильмы. Но причем здесь реклама? Это уже претензии к прокатчикам.
О.к., "Матрица", конечно - гoвнo. Но "Терминатор"!?! Это же наше все! Да еще на курорте... М-ммм... Не на Тарковском же с морковными котлетами оттягиваться на курорте?

Эта реклама способствуют повышению сексуальной культуры, препятствует распространению болезней, абортов и т.п., таким образом удовлетворяя потребность социума в здоровье, работоспособности и, в конечном итоге, благополучии его членов.
P.S. Кстати, Оля, при всех ее возможностях, к формированию цветов не имеет отношения.

В том то и дело. По-моему, ни кто здесь не утерждал, что реклама абсолютное зло и наше общество на 100% сформировано рекламой, но отрицать роль рекламы (довольно часто отрицательную) в формировании общества не верно.
Но вот за аргументацию этой точки зрения уже в коммунисты записывают (видать самый сильный контраргумент).
А по поводу отсутствия отрицательных примеров. Кто же сознается: "Я, такой-сякой приобрел дурную привычку благодаря рекламе"? Кто вспомнит, откуда у него то или иное пристрастие? Сейчас курильщик курит по привычке, а не под воздействием рекламы, но начал он вполне возможно из-за рекламы.

Устриц - завались...Коктебель пос╦лок назывался. Только я и их не люблю...
И Шурику тоже:
Реклама здесь при том, что в ассортименте представлен рекламируемый продукт в ущерб лучшему. Действительно, концертные залы переполнены - вот этой части людей ограничен доступ к тому, что они действительно любят.Им остаются только концертные залы в крупных городах. А телевизор -нет, вс╦ лучшее рекламе. И очень сложно узнавать о новинках.

На мой взгляд позиция "белой вороны" гораздо предпочтительнее, чем позиция "стадного барана".
Да, но их ("белых ворон") не любят. Лучше не допускать превращения окружающих в таких баранов. ИМХО

Да не рекламируемый, а пользующийся спросом у большинства!

Им остаются только концертные залы в крупных городах. А телевизор -нет, всё лучшее рекламе
Ето очень снобистский взгляд, с этим я не согласен.
Тарковский и Феллини лучше Спилберга???
Ето вы так за всех решили?
Классическая музыка лучше простеньких песенок?
Ето кто сказал?
Отродясь не была популярна классическая музыка, она на века старше телевидения и во все времена была уделом подавляющего меньшинства. Люди любили цирк и кабацкие песни. С какой стати телевидение должно обслуживать меньшинство, пусть даже лучше образованное?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

А Вы не задумывались,почему они у большинства пользуются спросом?

Потому, что большинству такие фильмы интереснее.

Эта реклама способствуют повышению сексуальной культуры
Каким это образом?! Вы же утверждали, что "все верно с точностью до наоборот"! Что реклама не формирует общество, а значит и не повышает его уровень сексуальной культуры!
P.S. Кстати, Оля, при всех ее возможностях, к формированию цветов не имеет отношения
Я этого не утверждал. Наоборот.
Потребности цветов первичны. Полив цветов Олей удовлетворяет эти потребности. Цветы формируют Олю. (Замените: цветы=социум, Оля (полив цветов Олей)=реклама)

Сейчас курильщик курит по привычке, а не под воздействием рекламы, но начал он вполне возможно из-за рекламы.
В советское время не было рекламы, а курили не меньше, я читал статистику. Значит не в рекламе дело.
И если к этой теме - реклама сигарет рассчитана не на подростков, там "папики" с их ценностями в кадре.
Для подростков и стиль другой и сюжеты бы были.
Сам снимал для табачной компании(производитель <Camel> и Винстон) фильм рекламный, читал естественно перед этим их выкладки, целевая аудитория - курящие мужчины старше 25 лет. Вс╦ расписано до мелочей, анализ рынка, психологи-маркетологи работают. Для некурящих подростков реклама выглядела бы совершенно иначе. Мне начальник отдела рекламы все уши прожужжала, чтобы не дай бог не было никаких молод╦жных направлений в фильме, не для них делается.
Реклама табака - реклама для курящих взрослых мужчин.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

А что именно свидетельствует о том,что сексуальная культура повышается?

Нет, я не говорила, что то, что мне нравиться - лучше! Тем более, что это не Феллини.
Я говорила, что есть много людей ( может быть и меньшинство, но вс╦ равно много) которым очень сильно ограничен доступ к тому что любят они. Ограничен, потому что прокатчики и издатели ориентируются на рекламу. Может, то, что нравиться меньшинству и даже хуже, но оно тоже имеет право быть доступным. Реклама играет слишком большую роль.

Является ли наличие презерватива в кармане каждого подростка показателем того,что сексуальная культура общества 2003 года выше, чем ,например, общества 50-летней давности (или прошлого века)?

И где у меня Вы увидели упоминание о подростках? Какую следующую бредовую идею Вы мне припишите и станете опровергать?
Мне начальник отдела рекламы все уши прожужжала, чтобы не дай бог не было никаких молодёжных направлений в фильме, не для них делается
И чего это она жужжит? Могли бы ей спокойно сказать (как Вы это утверждаете здесь), что "реклама не формирует общество" и т.д.

"Терминатор-3" только вышел и прокатчики не могли знать, пользуется он спросом или нет. Его закупили, потому что была активная реклама от производителя. Потом ещё рекламы прибавили - и получился высокий спрос.

Да, но их ("белых ворон") не любят. Лучше не допускать превращения окружающих в таких баранов. ИМХО
------------------------------------------------------------
С тем, что "лучше не допускать превращения окружающих в таких баранов", я полностью согласен.
Но не согласен с позицией:
"Да, но их ("белых ворон") не любят."
Первый показатель того, что ты личность - это то, что подобные опасения не должны влиять ни на твои вкусы ни на тво╦ поведение. Пусть кто-то (или даже большинство) не любят. А почему нужно добиваться всеобщей любви? И почему нужно отказываться от своих вкусов, и своих взглядов, боясь оказаться нелюбимой "белой вороной"?

Это другой вопрос.
Выше Оля сказала, что цель той социальной рекламы (презервативы) повысить сексуальную культуру общества, но она же утверждает, что реклама не формирует общество. Получается, была поставлена заведомо недостижимая цель

И где у меня Вы увидели упоминание о подростках? Какую следующую бредовую идею Вы мне припишите и станете опровергать?
Вот здесь увидел:
Сейчас курильщик курит по привычке, а не под воздействием рекламы, но начал он вполне возможно из-за рекламы.
Начинают курить обычно в очень молодом возрасте.
А уши мне прожужжала по двум причинам - вопервых реклама должна точно попадать в определ╦нную категорию потребителей и категория эта была мужчины среднего возраста. Ну и конечно, чтобы не дразнить гусей, чтобы никто из противников рекламы сигарет не мог обвинить фирму, что агитирует молод╦жь начинать курить.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

"Терминатор-3" только вышел и прокатчики не могли знать, пользуется он спросом или нет.
Если ты учичься на <BWL> то наверное слышала про маркетинговые исследования и про то, что вначале рынок изучают, а потом на него выходят с новым продуктом.
Так что прокатчики прекрасно знают, какой новый фильм привлеч╦т публику, а какой нет.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Я утверждала, что реклама является продуктом общества, а не наоборот. Реклама не создает потребности, она лишь пытается направить их в нужном заказчику направлении. В нашем примере, заказчик действует в интересах социума, так что отсутствует даже минимальное противоречие.
P.S. Цветы Олю тоже не формируют. Все социальные закономерности, в том числе первичность потребности в формировании социальных институтов, норм и т.п. действуют исключительно в обществе. На то они и социальные.

Лично я считаю, что да.

Вы прокатчиков, очевидно, безнадежно тупыми считаете? Зря... Тот факт, что закупили "Терминатор", а не "Русский ковчег", говорит как раз об обратном.

По моему ты вс╦ верно написала.
Цепочка такая.
Фирма производитель проводит исследование рынка, чтоб выяснить в каком продукте нуждается потребитель.
Результаты исследования позволяют такой продукт создать.
После этого производитель обращается к рекламщикам и они вместе разрабатывают концепцию продвижения продукта, разрабатывают концепцию рекламной компании ориентированной на потребителя именно этого продукта.
После этого заказывают рекламный ролик, режисс╦ру ставятся крайне ж╦сткие рамки - пол, возраст потребителя, цветовая гамма, жанр...
И режисс╦р ищет способ донести до женщины пенсионерки идею, что продукт лучше чем тот, которым она пользуется. Режисс╦р должен полностью подстроиться под психологию потребителя, а не наоборот, иначе потребитель отверн╦тся. Зрителя рекламой не перевоспитаешь, он этого не любит, он любит чтобы его лично и его вкусы и его привязанности, похвалили.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Конечно, они не тупые, а расчётливые.
Ладно, пусть я снобка...пусть мои вкусы недостойны рекламы. И всё- таки я считаю пороком рекламы не то, что она есть, а её навязчивость, агрессивность и игнорирование желаний отдельных людей, а не массы. Как в том фантастическом рассказе про бабушку, которая сбежала от рекламы в тюрьму, а её зятю - рекламщику пришла в голову гениальная идея ввести рекламу в тюрьмах...

Простите, Вы вообще представляете себе назначение рекламы ?

И вс╦- таки я считаю пороком рекламы не то, что она есть, а е╦ навязчивость, агрессивность и игнорирование желаний отдельных людей, а не массы
Для отдельных людей работают художники.
Если режисс╦р рекламы снимет ролик для тридцати естетов...это будет его последний ролик.
Впрочем великие режисс╦ры тоже не брезговали рекламой, Феллини например иногда снимал рекламные ролики.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

что реклама является продуктом общества,??? продуктом конкуренции,,, если в нашеи деревне ест 1 магазин, т╦ ррекламироват его не надо - туда все поидут , но если открылся еще один - то я ска#ум что мои магазин лучше, потомы что там все дешевле,,,,это то, что называется реклама,,, не путаите с вывесками на улице,,,
Summer has gone,,,

заказчик действует в интересах социума,,, конечно и всегда, не в интересах #е марсиан,,,
Summer has gone,,,

Это ты путаешь, вывески являются елементом рекламы, а твои спонтанные высказывания нет, учитывая трудночитаемость из за обилия значков, это скорее антиреклама.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

прокатчики знают, что <action> филмы особенно с Арнолдом делают денги,,,
Summer has gone,,,

в каком продукте нуждается потребитель??? в современном мире потребител у#е ни в чем не ну#даетша, потому что всего у#е хот ##### ещ,,,, а если я хочух сделат денги и придумала напиток цвета радуги,,,,, вот тогда мне ну#на реклама,,,Мо#ет в Советском союзе реклама информировала ллюдеи об услугах,,, здес #е она завоевывает рынок для новои продукции
Summer has gone,,,

Jain
подобные опасения не должны влиять ни на твои вкусы ни на твоё поведение
Совсем игнорировать общество живя в нем не следует. Я не презываю отказываться от своих вкусов, но в тех случаях, когда Вы видите, что идет оболванивание, превращение в стадо баранов, лучше вмешаться, пока не поздно, а то потом стадо затопчет ворону. Надо быть реалистом, но не нужно лезть в первые бараны.

мо#ет быт у нас разные представления о рекламе,,, для меня реклама - это обявление о прода#е нового продукта, но не о соседнем госпитале,,,а для вас??
Summer has gone,,,

пытается направить их в нужном заказчику направлении
А это, стало быть, ни как не влияет на общество?
"Направить" и "сформировать" ну совсем разные понятия? Абсолютно ничего общего?
Реклама не создает потребности социума, она лишь пытается направить их в нужном заказчику-социуму направлении.
Я добавил в цитату "социум", поскольку мы говорим о потребностях социума и заказчик, действует в интересах социума. Перефразируя: Реклама пытается направить потребности социума в нужном социуму направлении. Так?
PS: Ладно, уговорили. Оля не любит цветы.
Для того, чтобы избавить грудничка от икоты его похлопывают. Потребность грудничков первична. Она формирует мам - хлопальщиц. Груднички формируют мам-хлопальщиц! Караул!

Совсем игнорировать общество живя в нем не следует. Я не презываю отказываться от своих вкусов, но в тех случаях, когда Вы видите, что идет оболванивание, превращение в стадо баранов, лучше вмешаться, пока не поздно, а то потом стадо затопчет ворону. Надо быть реалистом, но не нужно лезть в первые бараны.
------------------------------------------------------------
У нас ид╦т слишком отвлеч╦нная дискуссия. При этом каждый за любой из фраз может подразумевать нечто сво╦.
Мне кажется, что мы просто акцентируем различные стороны жизни.
Вы делаете упор на том, что человек должен занимать активную жизненную позицию и не допускать нежелательных изменений в обществе. На мой взгляд это - вполне достойная позиция, но не каждый хочет посвящать свою жизнь лечению пороков общества.
Другое дело, что человек (даже занимаясь совершенно другим делом) может и должен не идти на поводу у общества, которое (по его мнению) оболванивается. Это конечно можно обозвать индивидуализмом, но достаточно всем научиться быть такими индивидуалистами и общество будет невозможно оболванить.

Очевидно, Вам проще разобраться на примере цветов и грудничков. Хорошо. Для начала, "похлопывают" грудничков не от икоты, а с целью освободить их от газов в желудке. Существует лекарство - Lefax, заменяющее похлопывание. Его реклама - ответ на потребность грудничков. Не наоборот. Т.е. потребность в здоровье и проблема с животом первичны.
P.S. Рекомендую посетить форум "Дом и семья".

Я скажу как мне, обывателю, представляется назначение рекламы. Она явно хочет внушить мне, что нужно потреблять именно этот конкретный товар, а не тот, который мне на самом деле по сердцу или который объективно лучше (я бы сказала, тем более не тот, что лучше) Вот такое складывается впечатление у обывателя.
Конечно, можно возразить - выключите телевизор, радио, не гуляйте по улице,на которой развешены рекламные плакаты. Ну да, мои родители в сво╦ время тоже приучились не замечать коммунистическую пропаганду и думать своей головой. Но неприятно просто когда тебе вс╦ время кто-то капает на мозги.
Извините, что так вышло, что я спорю с людьми, для которых это профессиональная деятельность. Мне правда неудобно, но раз уж ввязалась...

Привет!
Тут все равны и неважно кто где работает, тем более я не так долго рекламой занимался.
Глянул твой профиль и увидел, что ты из Москвы.
Я имел в виду рекламу немецкую, она гораздо менее навязчива чем русская. Здесь есть три телеканала без рекламы, а на остальных реклама гораздо меньше мешает смотреть чем на руских каналах. В России смотришь футбол и во время игры рекламу показывают, а в это время кто-то гол забил. Здесь такое невозможно, покажут в перерыве матча. Так что во многом не сама реклама виновата, а просто тем, кто её суёт, не хватает елементарной культуры. В Росси с этим беда.
Уровень рекламы здесь тоже выше, она поживее и её меньше.
Реклама по сути своей соцреалистична. Она приторна , она слащава, она зачастую потакает дурному вкусу. "Кубанские казаки" - вот фильм сделанный в жанре современной рекламы. Герои рекламы милы, красивы, не слишком умны, не слишком глупы, чтобы зритель мог себя с ними идентифицировать и чтобы мог на них смотреть на равных или капельку сверху вниз , никаких умников в кадре.
Конфликт хорошего с лучшим, это про советское кино и про рекламу. Относиться к рекламе стоит всё таки критично и с юмором, она необходима хотя бы для того, чтобы зрителю не надо было оплачивать каждый телеканал из своего кармана. А то, что на могзи тебе капают... Ну и свободные выборы тоже - капание кандидатов на мозги. Если за тобой ухаживают три кавалера - они тебе на мозги капают все трое. Там где есть выбор, будет и реклама, и в жизни и в коммерции.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Кажется, мы пришли к согласию и я ужасно рада этому.

Режисс╦р должен полностью подстроиться под психологию потребителя, а не наоборот, иначе потребитель отверн╦тся. Зрителя рекламой не перевоспитаешь, он этого не любит, он любит чтобы его лично и его вкусы и его привязанности, похвалили.
а бывает и откровенно агрессивная реклама, шокирующая наблюдателя. видел такую пару лет назад на исторической родине. легко может травмировать чью-нибудь хрупкую психику.
так что режисс╦р скорее думает, как удивить зрителя, вызвать у него побольше эмоций, в том числе и негативных,
лишь бы реклама запомнилась, и чтобы заработать себе побольше денег. от агрессивно-навязчивой рекламы общество нужно как-то защищать, наверное, в Германии это уже как-то сделано, раз е╦ уровень выше...

Реклама в России особая тема, там возможно вс╦.
Часто рекламу заказывают не для продвижения продукта, а по другим причинам.
Например - Петя мой кореш для своей фирмы снял рекламу за десять тысяч баксов, а я сниму за двадцать.
У Пети в рекламе снялся Ширвиндт а у меня будет Машков... и.т.д. Кроме того снимают для отката, заказывают родтвенникам...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

по поводу "подсознательной манипуляции".
Насколько я понимаю, речь ид╦т о "25-м кадре"
Легенда о его появлении гласит, что в 60-х годах в Америке был поставлен психологический эксперимент. В "25-й" кадр попала реклама, призывающая пить кока-колу. после сеанса будто бы толпа валом повалила прямиком в ближайшее кафе.
Такая реклама законодательно запрещена как в Германии, так и в России, но кто знает, как этот закон исполняется...

Я думал будет проще объяснить Вам, где я вижу странности в Ваших объяснениях.
Значит полный консенсус? Груднички формируют мам-хлопальщиц? А если докажут, что от этого вреда грудничкам больше, а Lefax - намного эффективней, то груднички станут формировать мам-пользователей Lefax'а. Какие они однако разборчивые, эти груднички. А если обнаружится, что "проблемы" эти грудничкам только на пользу, укрепляют здоровье, то груднички скажут: "Баста!".
А может это мамы решили облегчить участь грудничков, медики объяснили им, что причина икоты и прочего в скапливающихся газах и предложили пару решений, и они же (медики или производители) являются заказчиками рекламы и именно в их интересах ведется реклама, а не в интересах грудничков?

А то можно действительно подумать, что реклама вед╦тся исключительно для блага общества...

А может это мамы решили облегчить участь грудничков, медики объяснили им, что причина икоты и прочего в скапливающихся газах и предложили пару решений, и они же (медики или производители) являются заказчиками рекламы и именно в их интересах ведется реклама, а не в интересах грудничков?
Простите, Вы понимаете разницу между "первично" и "вторично" ? Если да, то и ответить на вопрос, что является первоопределяющим в цепи /"газы в желудке грудничков - реклама "Lefax"/ не должно составить труда. Чьи бы то ни было интересы здесь совершенно не при чем.

Да нет, здес не то, что вам медикамент предлагают рол играет, а то, что вы сеичас марку назвали. Может ест и другие марки, а вы толко из-за рекламы ету знаете??
Например я фигел, когда многие немцы бумажные носовые платки темпо называют, а достают какие-то другие от других фирм. Темпо вед марка и ничего более.
Типа как у нас в Харкове ест слово Тремпел. вам оно что-то говорит?
Например меня сеичас злит эта реклама, где показывают что-то и потом говорят.[Die Marke. Was anderes kommt mir nicht in die Tüte]...Вот это то,что людеи заставляет верит - это класс, а другое ерунда и качество фиговое.
Пентиум например известен очен... И многоих аболютно не убедит, что АМД делает тоже хорошые процессоры. Они готовы переплачиват за такую-же скорост в 2 два раза болше, зато у них Пентиум.. Для некоторых людеи выбор продуктов сужается до круга тех, которые рекламируют. Если кетчуп, то от Хаинц, если машынное масло - то от Кастрол. При этом они никогда не пробовали другое и не хотят.....
Im Westen nichts Neues....

Простите, Вы понимаете разницу между "первично" и "вторично" ? Если да, то и ответить на вопрос, что является первоопределяющим в цепи /"газы в желудке грудничков - реклама "Лефах"/ не должно составить труда. Чьи бы то ни было интересы здесь совершенно не при чем.
Конечно это ответ на интересы и потребности обшества. Но вот этот Лефах - это пропаганда для именно этого продукта. Почему в называете это Лефакс? А может ест подобное от другои фирмы с меншеи ценои, но нигде не рекламировалос?? И может это было очен и очен давно изобретено, но вы ужали про это толко благодаря рекламе?
Другое дело если бы реклама звучала так.Ест средство против газов - спрашываите в аптеках. Но вед скажу - спрашываите этот Лефакс...
Некоторые считают что настояшие гуммиберхены делет Харибо, а осталные это невкусно и вообше оттрава
Im Westen nichts Neues....

Все верно.

Я-то эту разницу прекрасно понимаю. Если бы не было проблемы у грудничков, то не было и Lefax'а и рекламы. В этом Вы правы. Но проблемы эти у грудничков были давно. А Lefax и его реклама появились недавно и вопрос, чьи это интересы - играет первейшую роль. Именно производитель этого препарата при помощи рекламы и медицинских исследований пытается убедить потребителей, что именно его продукт, его решение - это то, что требуется потребителю, пытается сформировать "мам-потребителей Lefax'а". А вовсе не груднички и не газы в их жедудке.
Газы создали проблему (икота или другие внешние проявления этого состояния организма). Для решения проблемы были разработаны разные методы (похлопывание, Lefax и прочее).
Каждый разработчик пытается протолкуть свое решение в массы. Проблема (задача) не является причиной решения, но она конечно же "первична", а решение "вторично".
А по поводу различий в "направить общество" и "сформировать общество" Вы промолчали

Словосочетания "пытаться направить" внимание людей на возможность удовлетворить некую существующую потребность и "сформировать общество" - несут совершенно разный смысл (как, впрочем, и понятия, "потребность", "проблема", "задача" и т.п., которые Вы почему-то предпочитаеете использовать очень вольно.)
Извините, что не ответила сразу - я думала, Ваш вопрос из разряда чисто риторических.

несут совершенно разный смысл (как, впрочем, и понятия, "потребность", "проблема", "задача" и т.п., которые Вы почему-то предпочитаеете использовать очень вольно.)
Это не объяснение и не ответ.
"пытаться направить" внимание людей на возможность удовлетворить некую существующую потребность
Это уже что-то новое. В оригинале было Реклама не создает потребности, она лишь пытается направить их в нужном заказчику направлении
Объясните разницу между "направить потребности [социума] в нужном заказчику направлении" и "сформировать общество".
использовать очень вольно
Где мое использование этих понятий вносит сумятицу?

Для некоторых людеи выбор продуктов сужается до круга тех, которые рекламируют
Да где они эти люди мифические?
Где? Нету их нигде, кроме твоих фантазий.
Реальные люди покупая компьютер советуются со спецом. Кстати какие процессоры лучше вопрос весьма спорный.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

В оригинале я неудачно выразилась. Имелось в виду, естественно, "пытаться направить внимание в нужном заказчику направлении". Можно было, кстати, и по контексту догадаться.
Такое буквоедство немного странно, тем более, что Вы эти понятия в своих сообщениях вообще не различаете, например: Проблема (задача) не является причиной решения.. И это в ответ на рассуждения о потребностях. Вы улавливаете разницу ?

По идее с производителя Вам причитается гонорар...А этот...как его...Лефакс...он это...только для "грудничков"?...

Нет, есть вроде и для взрослых (с добавлением ферментов).

Не не не...с ферментами не пойд╦т...Не натурально...

Тогда попробуйте вариант для грудничков. По принципу: "Was gut für Kinder ist, kann auch für Erwachsene nicht verkehrt sein".

Нет...лучше вс╦-таки традиционно, через похлопывание...А то побочный эффект..вс╦ такое...можно дозу не расчитать...

Да и с "похлопыванием" тоже лучше не перебарщивать. Думаю, безопасней сначала у Влада 75 проконсультироваться.

Я же не сказал, что со второй формулировкой согласен. Отличие первой от "сформировать общество", я думаю, Вы не смогли бы объяснить ни как, а насчет второй ("пытаться направить внимание в нужном заказчику направлении") до сих пор ни чего не сказали. Смайлик - не слишком весомый аргумент. Буквоедство тут не причем.
Я как раз эти понятия очень различаю. У меня не вяжется слово "потребность" с икотой грудничков. А вот проблема - запросто.
Если да, то и ответить на вопрос, что является первоопределяющим в цепи /"газы в желудке грудничков - реклама "Lefax"/ не должно составить труда
Узнаете? "Газы в желудке грудничков" - это скорее "непотребность"

а насчет второй ("пытаться направить внимание в нужном заказчику направлении") до сих пор ни чего не сказали.
Я уже второй раз пишу, что это разные вещи. Простите, если сбила Вас с толку смайликом.

меня не вяжется слово "потребность" с икотой грудничков.
Потребность - здоровое довольное потомство. Проблема возникает, если эта потребность по каким-то причинам не удовлетворяется (например, ребенка мучают газы).
P.S. Еще раз, периодическая "икота" у грудничков - нормальный и даже полезный физиологический процесс. Поэтому с ним никто не борется и лекарств от него тоже не предлагают.

Лео-фон_Питер
Да где они эти люди мифические?
Где- да хот мои друг..
Когда узнал, какои я себе компютер собрал спросил про составляюшие..
На вопрос какую материнскую плату поставил получил ответ :От Азуза.. "О, круто!"( а чего там крутого?? От гигабаита не хуже...)
На ворпос про ГраКу - "Радеон последний" последовало. А че радеон?? Че не жеФорсе???. И никак я ему не мог доказат, что последние карты от АТИ лучше чем ЖеФОрсе..
При этом он вообше никогда не имел компютера - а образовался по рекламе в журналчиках...
Много чего другого стереотипного.. Просто реклама некоторых продуктов настолко нам вбилас в голову, что даже если ее не показывают по телевизору у нас осталос уже в голове эта марка как показател качества и т.д. Хот давно же это этим не является...
Почему круто в России ездит на 600 мерсе и не круто на 600 кадилаке? Почему пиво там крутое Холстен, а не Оболон? Почему курит круто малборо, а не приму-люкс? у кого денег поболше - обязателно покупают малборо..
Примеров куча...
Все знают Горе-Текс, а кто знает другие мембраны? Обув спортивная - адидас, наик, пума...Спортивные курточки - адидас круто..
Например у людеи сложылос плотно в голове что у негров болшые детородные органы, французы крутые любовники - тоже своеобразная реклама.

Им Вестен ничц Неуес....

Реальные люди покупая компьютер советуются со спецом. Кстати какие процессоры лучше вопрос весьма спорный.
Во времена когда Атлон бесспорно опережал четвертыи пентиум по производителности собирал себе комп на атлоне.. Пошел к "спецу" в компютерном магазине.. Сказал - хочу атлон. А он меня начал уговариват купит пен, аргументируя тем, что Атлон - это же не процессор:-)
Отцу моеи подруги всучили за бешеные бабки тогда комп на пентиуме, хотя на атлоне с болшеи производителностю стоил бы он в 2 раза менше. При этом он ползуется компютером толко чтобы читат е-маилы и серфоват в интернете и так в магазине и сказал, для чего комп ему нужен... Те "спецы", такие же спецы, как я балерина... Кто там в том магазине учил хардваретехнику или микросистемтехнику? Они вед болшеи частю вообше без образования... Извините - о чем с ним советоватся? все его образование по журналам и статеикам, как и любого обывателя...
Im Westen nichts Neues....

разные вещи
Возможно, даже и третий. Я хотел бы услышать объяснение, обоснование. А в ответ лишь заявления. С толку меня не собъешь
Проблема возникает, если эта потребность по каким-то причинам не удовлетворяется (например, ребенка мучают газы).
Вот и разобрались с произвольным применением понятий.
"Первичность-вторичность" ввели в обсуждение топика Вы, но это имеет мало общего с топиком "Общество - как продукт рекламы". Реклама, ни как не действующая на индивида ни кому не нужна. Помимо информирования потребителя, реклама давит на психику и пытается навязать человеку точку зрения, сформировать у него определенные предпочтения и ассоциации. Некоторые рекламные акции другой цели и не преследуют.
Недели две назад я попал на одном сайте на исследование эффективности одной рекламы. Мне показали слоган "e-Business on demand" и предложили отнести его к одной из перечисленных фирм. Я не раздумывая отнес к IBM, однако не смог узнать ни одну из показанных затем реклам. Лишь пару дней спустя я обнаружил, что эту рекламу я видел в журнале, но ни когда не обращал на нее особого внимания. Всегда просто перелистывал дальше. В ней нет для меня ни какой информации, мне не интересен на данный момент ни e-Business, ни решения от IBM. Но их реклама достигла цели. У меня есть устойчивая ассоциация "e-Business on demand - IBM". И если меня заинтересует e-Business, то я конечно же гляну на решения от IBM.
P.S. Сбили все-таки с толку. Физиологией. Спасиба. Но в остальном не согласен.

И если меня заинтересует e-Business, то я конечно же гляну на решения от IBM.
Возможно. Но это еще делает общество продуктом рекламы.

Процецор в компьютере не главный определитель скорости.
Кроме того есть у АМД другие недостатки, пусть дешевле, зато шумит и на нервы действует целый день.
У меня всегда был АМД, кстати я вовсе не одинок несмотря на рекламу. Пиво Холстен очень хорошее, я перепробовал все сорта, которые в супермаркете есть, Холстен одно из лучших среди Пилс.
Но речь была о рекламе.
У рекламы масса недостатков, но те кто пишут будто реклама способна манипулировать обществом, просто не понимают что такое реклама.
Менять общество, воздействовать на него - на это претендуют художники писатели, режисс╦ры, те кто занят искусством. Режисс╦р рекламы не пытается зрителей до своего уровня поднять, наоборот он спускается вниз. Он полностью подстраивается под зрителя, себя меняет, от своих взглядов отказывается и твердит - жизнь прекрасна, вы прекрасны, вы лучше всех, ваши мещанские души великолепны и.т.д.
Какое тут нафиг манипулирование одна сплошная патока и восотрг. В рекламе никто не болеет, не страдает, не умирает, там нету ничего чем можно зрителя испугать, пристыдить, заставить задуматься.
По второму пункту - Россия.
Там люди потому до сих пор так внимательны к марке машины, сигарет и нашл╦пке на джинсах, что рекламы никакой там десятилетиями не было, и теперь когда она появилась у людей недоста╦т культуры относится к ней критично и с юмором.
Первый в России рекламный ролик по ТВ был про шампунь и кондиционер в одном флаконе. В кадре девушка, помыв голову, небрежно встряхивает головой и волосы от этого движения становятся высохшими и уложенными. Одна моя знакомая сразу купила себе такой шампунь, помыла голову и пять минут трясла головой, не понимая почему у не╦ не получается так как в рекламном ролике.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Режисс╦р рекламы не пытается зрителей до своего уровня поднять, наоборот он спускается вниз
----------------------------------------------------------
Я же говорил, у Вас мания величия...Попробуйте "Лефаксом"...Извините.

Лучше Вы порпобуйте снять рекламный ролик о стиральном порошке. Я посмотрю что Вы потом скажете про инетеллектуальный уровень этого маленького фильма.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Я не Феллини, рекламой не балуюсь...Извините.

Ну подумать и оценить художественный и интеллектуальный уровень рекламы порошка способен не только Феллини.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Но это еще делает общество продуктом рекламы
А что вы скажете по поводу пропаганды?
Пропаганда таже реклама и обрабатывает мозга в идеологическом плане, а реклама - в потребительском.
На мои взгляд бывает информазионная реклама, где указываутся праметры товара и цена. И оболваниваущая, котрая формирует сознание потребителя, в этои рекламе вы не увидите цен.
Если бы реклама не формировала сознание, топравтельства не вводили бы ограничении на рекламу. На пример, на алкогольи табак.
Только гордость нам даêтся бесплатно...

#167