Вчерась по украинскому телебаченню(которое называет себя незалежным) лидер блока Юлии Тимошенко, пан Турчинов, заявил, что вскоре нас опять будет трясти: пани Юля будет опять отнимать(-) и делить(:). Сразу пообещали взяться переделить Луганский тепловозостроительный завод, потом пересмотреть договора с Газпромом... Новый год будет видать тут вес╦лый! А тут как назло ОРТ сообщило, что на Юлю возможно покушение, мол украинцы зря охраняют Ющенка,- надо Юлю.
Тема дискуссии и мой вопрос такой простой: в историческом контексте может это и хорошо: пущай Украину потряс╦т, а иначе старая гвардия будет править вечно. Я думаю, ответы найд╦м быстро, учитывая количество политологов на нашем форуме!

Сначала бы завтрашнего голосования ручками дождаться бы. А там посмотрим.
А, вообще, какова альтернатива? Амнистия старой добычи? За киоск - три года с конфискацией, а за заводищи - медаль заслуженног приватизатора?
Впрочем, в успех встрясок не особо верю. Российские резво стряхнулись в Англию, а у Украинских традиция стряхивать, чуть что, в Россию.

вроде бы, "ручное" голосование регламентом не предусматривается
В соответствии с регламентом решения Верховной Рады Украины будут приниматься: открытым поименным голосованием (с помощью электронной системы подсчета голосов карточкой с фиксацией результатов голосования; путем подачи именных бюллетеней); тайным голосованием (лично путем подачи бюллетеня).
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_254.html

как на это отклонение смотрят защитники демократии?

Ноль, ну вы же всё время в эфире. А мне сейчас некада. Поищите мнения в сети, чего ко мне-то с вашими глупостями приставать? Курбан меня в разы терпеливее. Или вы мазохист?

а что? ваше мнение уже там? в сети?

получается, что Курбан))

Да знаю я, что вы как американская реклама. Помните классику? "Американская реклама прилипчива, как выплюнутая жвачная резинка!" (С)
А у меня желания жевать нет. И вашего мнения в ветке не заметил. Хотя это для проформы. Мне оно, что зайцу стопсигнал. Разве что, для поиска истины от противного. (поймите правильно)

вот здесь вы, наконец, оказались правы! с дебютом!
Исправляюсь: Тимошенко считаю политиком, способным только разъединить Украину, поэтому е╦ приход к власти будет(если будет),
как и в прошлый раз, недолговечным и непродуктивным..А е╦ планы пересмотреть газовые соглашения с Россией-
лишь привед╦т к конфронтации , кроме Тимошенко невыгодной никому
пысы: пош╦л искать в сети ваше мнение.. искать снова в Анекдотах.ру?))

А я Ю.Тимошенко вообще не считаю политиком,тем более способным к взвешанным и конструктивным решениям.
Деловая,красивая женщина,по-женски взбалмошная,не более.

Пардон. Вы видите других политиков способных соединить Украину? Если да то на базе каких идей?
По моему мнению направление умеренного национализма самое перспективное и самое живучее в этой области, потому как большинство граждан Украины все-таки этнические украинцы и у многих, кто говорит по-русски бабушки еще говорили по-украински. Так что не далеко ушли.
Из всех идей (коммунизм, восточный панславизм, евроазизм) украинская идея вызывает меньше всего отторжения, потому как своя родная, со всеми достоинствами и недостатками. Это не значит, что она поддерживается 100%-но, нет. Но остальные идеи еще меньше. Значит это и есть самое перспективное направление для Украины, что и понимают здравомыслящие украинские политики.
Объединение на базе других идей не будет таким мирным, потребует в разы больше времени и скорей всего будет прервано, врядли создаст базу именно для украинского государства.

Пока она возглавляет парламентскую партию, другими словами е╦ обозвать низзяя..))
Странно другое, то, что она собирает такое количество антироссийско и антируссконастроенных сторонников..

почти полтора года премьерства Януковича показало, что на Украине может быть и спокойно.. Или вы помните
какие-либо конфликты в это время?
А какие идеи требуются людям, чтобы жить спокойно?
стабильность, безопасность, возможность говорить на родном языке в двуязычной стране

Ноль, вы живёте на Украине? Вот моя родня там. Мне очень скоро туда. И не так давно я там был. Поглядел я на вашу неконфликтность и стабильность. А мои родичи её на горбе прочувствовали. Не пишите о вещах, вам не понятных. Спокойно там, где пахану януковича покой нужен. Слямзнит заводишко за процент от цены и следит за спокойствием вокруг, как друган Вова учил.

Ости, вы же не живёте в России, но это вам совсем не мешает очень живенько охаиваеть российскую действительность))

так я и не пишу..)) если у вас есть какие-то факты кроме наличия родни на Украине)) и бездоказательного блаблабла по поводу Януковича, то
вам и ..мышку в руки))
пысы: Ости, вы же взрослый мужчина.. ну пора уже, наконец, научиться высказывать своё мнение, а не только критиковать чужое,
причём, основываясь на сплетнях и анекдотах))

Последний ответ. Зачем флудить? Ноль, вам остатки рассудка отшибло? Именно вы пытались из меня выжать имена претендентов на российский престол, прям требовали, не понимая моих ответов, что это не моё дело и не моё право.
И теперь вдруг это я лез? Даже в слоовоблудии надо меру знать и не доводить до брехни.
Ссылочку на ваши посты с приставаниями по российским проблемам дать?

По-вашему, обсуждая действия украинского политикаТимошенко в ДК, я вмешиваюсь во внутренние дела Украины?)))

Самым грубым образом. Здесь уже было об этом. Приехал в Германию - закрой варежку. Не смей охаивать. Скажи спасибо, что пустили и накормили.
А по теме - да, надо встряхнуть Украину. Мало ее трясло все эти годы, надо больше. Революция продолжается - помните такой лозунг в самом начале перестройки? Надо чтобы каждого проняло, а то всего лишь повышение цен. Эка невидаль! В Германии тоже повышение цен.

А чего тут ждать?
ВВП поздравил Тимошенко с премьерством? Нет.
Верная примета: быть ей премьером.

Когда вы пойм╦те, что интересно не то, что Вы думаете, а то каким образом и на основании чего Вы к такому мнению пришли, Вас перестанут считать жвачкой, прилипшей к ковру.
Думаете -обоснуйте, тогда появится повод для дискуссии.
А иначе можно заявить, что Тимошенко это марсианша или ставленник Березовского или Мессия или ещ╦ бог знает какую чушь.
Вот почему Вы считатете, что ликвидация посреднечеких компаний по доставке газа на территорию Украины привед╦т к конфронтации между странами.
Обоснуйте.

И к Вам тоже пожелание, что и нолю.
Считаете - обоснуйте.
Ибо колоссальное количество граждан Украины при полной доступности информации о каждой партии на выборах Раду, почему то так как Вы не решили.
Дайте обоснование.

Луганский тепловозостроительный завод пообещал "переделить" ещ╦ Ющенко, учитывая что его приватизация в 1995 году, согласно которой 75% акций достались российским олигархам, была абсолютно непрозрачнопй и осуществилась по правилам приватизации Криворожстали.
Вот что сказал Ющенко ещ╦ далеко до премьерства Тимошенко:
Нам достаточно уже приватизации Луганского тепловозостроительного завода. Это пятно на экономической истории, которое прид╦тся отмывать и следующему правительству, я думаю, ещ╦ ни один месяц,

А интересно, найдётся ли кто-нибудь из этой коалиции, кто теперь открыто ( при всех ) опять будет против или воздержится ?
Я сомневаюсь в такой открытой смелости .

Вы плохо понимаете принцип партийного голосования.
На общем собрании фракции решается каким образом фракция будет голосовать по тому или иному вопросу.
И если решение принято, то члены фракции обязаны голосовать именно так, а не иначе.
В противном случае они должны перейти в другую партию либо фракцию и открыто заявить об этом до начала голосования.

Не, я понимаю очень хорошо .
Кто-то же всё равно хотел "подлянку" сделать ! Но украинская демократия мне нравится больше русской : там бы не нашлось среди своих предателя в такой ситуации .
.........................Ну вот, так бы сразу и голосовали , а то всё как Европа .

А вы тоже можете вспомнить чем заканчивались оба премьерства Януковича. Или он тут не причем? Уж очень активно он сотоварщи перетягивал политическое одеяло на себя, после чего постоянно оказываясь в глубокой жопе. Такая проблема присутствует и у его оппонентов, не спорю. Но именно активность Януковича приводила к худшим последствиям, потому что действовали без оглядки и очень безаппеляционно, загоняя противников в угол - не имея достаточно сил так делать опасно, противники тоже далеко не просты. Все дело наверное в том, какое пространство ты оставляешь своим противникам. А если ты им ничего не хочешь оставить, то это должно быть тебе по силам. Ему это было не по силам, но очень хотелось - как результат кризис.
А Тимошенко? А она в кризисе живет, это ее среда. Она может подлить масла в огонь, но перманентный кризис создан командой Януковича, это бесспорно. И он врядли уже очистится когда-либо от такого амплуа.
А причина кризиса все в том же, что я и написал. Идеи пророссийскости, евроазизма и узкоклановые интересы магнатов Донбасса не приживаются во всей Украине, возможно в связи со своей конкретностью и достаточным количеством оппонентов. Украинская же идея довольно размыта, ее могут многие под себя подогнать так как им это хочется на всей территории Украины, поэтому игра на этом поле не вызывает столько антагонизма и приносит больше плодов. Это же видит и ПР, пытаясь аккуратно развернуться в этом направлении.
И это принесет пользу Украине. Потому что основные политические игроки будут играться только с украинской идеей, формируя ее. Проукраинскость вызывает в Украине симпатию избирателей - это факт. Кто на это давит - те выигрывают.

Плющ

А потому в Москве парламенты оптом, прямой наводкой из танков, средь бела дня растреливают.

У меня кстати Родня жив╦т как на западе так и на востоке.И что удивительно дома за столом все говорят об одних и тех же проблемах в равной степени.
То что половина Донбасса до сих пор жив╦т в бараках а добрая половина западенцев ишачет в Европе известно всем включая Ющенко.
Но то что люди опустили руки и не верят уже не кому это очевидно.
Вот сейчас их всех и надо оттуда вышвырнуть на "улицы разбитых фонарей".
Украине нужны новые и свежие личности,которые смогут наконец объединить всех.
А не эти пожиратели людских судеб как Ахметов и Ющенко.

Вы постоянно аппелирутете к пресловутой украинской идее..
А вс╦ проще, Украина разделилась приблизительно на 2 равные части: одна хочет дружить с Россией, другая с НАТО,
одна требует сделать Украину украиноязычной страной и признать УНОвцев героями, а другая
считает Украину своей Родиной, но говорить хочет на русском языке... и враги для не╦ остались врагами..
Компромисс найти трудно, но можно.. И пытается это сделать Янукович, а не Тимошенко..
Напрмер, двуязычие в этой стуации(партия регионов) вс╦ -таки ближе к решению проблемы, чем упорная позиция
украинизации (БЮТ). Или я не прав?

Вы мыслите старыми штампами.
Яникович за РФ, Тимошенко против.
Янукович обещал предоставить русскому языку в Украине статус официального, как только его коалиция получит конституционное большинство в парламенте.
И что, предоставил?
Ну ка, расскажите, чего это он вдруг не сдержал слова?

подумайте над своей же фразой и вспомните, из-за чего произош╦л парламентский кризис на Украине..
если не получится ни то ни другое, то займитесь обсуждением умственных способностей ноля))

О ч╦м Вы, ноль?
Янукович был выдвинут кандидатом на пост премьер-министра Украины от так называемой ╚антикризисной коалиции╩ (Партия регионов СПУ КПУ) и 4 августа 2006 года утвержд╦н в этой должности.
О ч╦м я должен подумать? Была ли коалиция во главе с януковичем у власти? Так тут и думать нечего -была.
Сдержал ли Янукович сво╦ обещание о о намерении предоставить русскому языку в Украине статус официального, как только его коалиция получит конституционное большинство в парламенте? Так и тут думать нечего - не сдержал.
Ваши умственные способности обсуждать? Надоело.Никаких положительных сдвигов нет.

Кого?!

Каким образом? Он представляет ТОЛЬКО интересы Донбасса. Какой тут компромис?

Не прав. Двуязычие закрепит раскол на многие годы, но быстро. Украинизация его уберет, но в течении нескольких десятилетий.

Я так понимаю компромиссом называется появление на всех этажах власти выходцев из Донецкой области по странному стечению обстоятельств связаным с премьерством Януковича. Причем везде от кабмина и прокуратуры и кончая начальниками пограничных застав. И копают они поверьте только под себя. Вот такой вот компромисс.

вы считаете оно было? и сможете это доказать?

Если у ПР не было конституционного большинства и не предвидится, то зачем народу пудрить головы невыполнимыми сказками?

вы меня прекрасно поняли..))) может, и ошибся в паре буковок..но не в принципе..)) ..УНО, УПА, и пр..__

Разве нормальные отношения Украины с Россией это только интересы Донбасса? Россия скупает донецкий уголь или шо?)))
.
Не понимаю вашей логики.. существуют десятки государств с дву-и многоязычием..Особых проблем там не возникало..

вы что, уже ничего не помните.?.когда часть депутатов хотела сделать так, как рекомендует г. Курбан:" в противном случае они должны перейти в другую партию либо фракцию ", то Ющенко ,испугавшись, что в этом случае ПР получит конституционное большинство(выделено для Курбана),
распустил Раду..

UNO?

рад, что вам понравилось))

Ноль, что Вы делаете в теме, в которой ни бельмеса? Может стоило бы чего нибудь прочитать, а потом морочить голову?
7 июля подписано соглашение о создании новой, ╚антикризисной╩, коалиции парламентского большинства, в которую вошли 238 депутатов:
Партия регионов (183 депутатов),
Социалистическая партия Украины (29 депутатов) и
Коммунистическая партия Украины (21 депутат), а также
2 депутата блока ╚Наша Украина╩,
4 депутата из блока БЮТ и
1 независимый депутат (Александр Мороз).
Александр Мороз отзывает свою подпись под соглашением о создании ╚оранжевой╩ коалиции, которая, таким образом, прекратила своё существование, не продержавшись и двух недель. Первым же шагом нового блока стало выдвижение кандидатуры Виктора Януковича на пост премьер-министра. 11 июля ? Виктор Янукович официально выдвинут кандидатом в премьер-министры Украины ? соответствующий документ Александр Мороз направляет президенту Виктору Ющенко.
3 августа 2006 президент Украины Виктор Ющенко внёс на утверждение Верховной рады кандидатуру Виктора Януковича на пост премьер-министра.
Верховная рада Украины вечером 4 августа 2006 утвердила Виктора Януковича на посту премьер-министра страны.
Либез окончен.
Был ли у власти Янукович?
Был, оказывается.
А теперь по поводу конституционного большинства.
В предвыборной программе он на каждом углу трубил о вненсении закона о статусе русского языка, но нáходясь у власти даже не предпринял никаких телодвижений в этом направлении.

А соответствовало ли бы такое перераспределение народному волеизъявлению? Ведь голосуя за НУ или за БЮТ некоторые голосуют именно не за ПР.
Если бы подобные перестановки имели народную поддержку, то это бы показали недавние выборы. Увы этого не состоялось. Наоборот перебежчики были удалены из политического процесса.
Т.е. распределение полтических взглядов в обществе на данный момент вполне очевидно и никакие депутаты своим волевым решением не имеют право его менять так, как им кажется нужным. Избрание под прикрытием программы НУ для претворения в жизнь политики ПР отдает мошенничеством, вам так не кажется?

UFO

курбан, да вы даже не в курсе чем отличается парламентское большинство от конституционного????
уйдите в свою группу от стыда подальше)) адрес в вашей автоподписи))

Нормальные отношения Украины и России были во многом подпорчены именно Россией ибо со всеми остальными соседями у Украины складываются вполне нормальные отношения. По крайней мере без перехода в политическую истерику. У России же политическая истерика происходит не только в отношениях с Украиной. Может стоит на себя оборотиться?

1. У подавляющего большинства этих государств гос языки являются единственными государственными в других странах и имеют там полную поддержку.
2. Собственно с Швейцарией и ретороманским языком не все так просто, она ведь конфедерация и на уровне кантонов языки вполне государственные.
3. Шведский в Финляндии... Когда Россия будет занимать такую же позицию на мировой политической арене как и Швеция, можно будет говорить и о русском государственном. Я возражать не буду. Речь идет о подчеркнутом нейтралитете во всех делах, кроме своих личных внутренних.

откуда же я знаю? скажу только одно, если законом не запрещено депутатам Рады переходить из одной коалицию
в другую, то роспуск Рады был незаконным..

Пардон..но я не так внимательно слежу за обстановкой на Украине, что копать так глубоко..
Могу только сказать, что я поспорил со своим приятелем( сторонником Тимошенко) на ящик коньяка, что оранжевая коалиция
не продержится и полгода(мо╦ утверждение)))) Как считаете, кто выиграет?

Вся прелесть украинской политики в том, что даже самые главные игроки не могут сказать чем все закончится. А тут я... Откуда же я могу знать.

Ну этот закон так и не приняли. Это активно обсуждалось как закон об императивном мандате.
Роспуск Рады плохо регламентирован законами, это верно. Но моральное преимущество было на стороне Ющенко, т.к. и правда имело место искажение результатов голосования.
Это же не дело, если БЮТ с НУ получают ну предположим 40% голосов населения, а в итоге остаются 20%. Депутаты забывают, что их избирали по спискам, а не по одномандатным округам. Раньше бегали, привычка выработалась, теперь нужно отучать.
Я лично за закон о запрете перехода из фракции во фракцию. Не согласен с политикой своей партии? - складывай полномочия, выходи из партии, возьмут следующего по списку. Может в европейских условиях это слишком жестко, но в украинских реалиях это необходимость, залог стабильности и гарантия волеизъявления граждан.

чем же? тем, что Россиия посчитала для себя расточительным спонсирование украинской экономики
заниженными ценами на энергоносители? Или Россия должна махать флажками , приветствуя
решение Украины вступить в Нато? Или вы имеете ввиду что-то другое?

в ч╦м эта истерика выражается? просто перечислите факты..вкратце..

Пардон, зачем же тогда обсуждать?
Если вы внимательно присмотритесь к результатам 2006 года и 2007 года, то увидите, что процент "оранжевых" голосов остался неизменным. Только они были размазаны по Социалистам, НУ и БЮТ.
И тогда и сейчас победили именно "оранжевые" избиратели, а дальше политики своей волей это решение попытались изменить. Я считаю это недопустимым, потому как украинских политиков можно запросто купить.

Я имею в виду что-то другое.
Цены пошли вверх в 2006м году, а отношения были уже задолго до этого подпорчены. Были они подпорчены и до 2004 года. Перечислять все ньюансы не буду, это уже обсуждалось неоднократно.

Махать флажками не нужно, но и мешать тоже не нужно.

В искажении фактов и нагнетании в российских СМИ и в обществе запрограммированных анти... (нужное подставить) настроений. Рассорились же со всеми на западном направлении. А на восточном друзья имелись?

Нормальные отношения Украины и России были во многом подпорчены именно Россией ибо со всеми остальными соседями у Украины - так у других газ тырить нет возможности вот и хорошие (пока)

. Бельгия, Ирландия, Люксембург, Швейцария, Финляндия..не так уж их и мало.. стран Европы , где два языка являются государственными))
А по 3 пункту ваще волосы дыбом)))
Шведов в Финляндии всего около 6 % ,но они имеют свой язык в качестве государственного, а на Украине русскоязычных почти половина,
но они должны доказывать необходимость сохранения русского языка, как государственного..Парадокс..

знать не можете, но можете предполагать))

Махать флажками не нужно, но и мешать тоже не нужно. -и скакой стати это ,у меня под боком дубину спрятали, а я должен глазки строить

Начали они портиться еще с раздела ЧФ в начале 90х. Как стали делить имущество так и испортились. На личном уровне тоже это отражается. Ведь мне же все-равно что будет с Россией. А вам что будет с Украиной. Любое решение, идущее на пользу Украине будет мною приветствоваться, если оно даже невыгодно для России. Вами же приветствуются невыгодные для Украины решения и я это прекрасно понимаю.
Попытка России вмешаться в чужую внутриукраинскую дискуссию по историческим темам также заставляет дискутирующих оторваться от своего занятия и поинтересоваться: "А ты кто такой?" Вобщем третий в дискуссии серьезно не воспринимается и весь пыл обоих дискутирующих направляется на то, чтобы избавиться от навязчивого третьего.

А с какой стати Украине не вступать в НАТО? Россия вышла из ДОВСЕ, у меня под боком дубину спрятали. А я должен глазки строить?

поэтому роспук Рады был незаконным..что и должен был бы подтвердить Конституционный суд..но..

вы вводите новое понятие в юриспруденцию?)))

наверное, не дело..но если депутаты пересмотрели свои взгляды за 4 года работы в Раде ..Это разве так нереально?
А разве дело, когда ПР, победившая на выборах, набравшая треть голосов избирателей практически полностью
устраняется от власти?

Пожалуйста,вот что говорит "политик" Тимошенко в стране, где своим родным языком указали русский - более 5,5 млн. этнических украинцев, не говоря уже о русских и гражданах всех других национальностей, всего в стране на момент исследования проживало: ок. 48 240 902 человек, из них 37 541 693 украинцы, 8 334 141 русских - а это более 17%, статистика составлена по данным последней переписи населения:
Ю.Тимошенко - о "двуязычии": Мы должны прекратить разговоры о втором государственном языке, и если кто-то хочет двуязычия в нашей Украине, давайте посоветуем им выучить украинский язык для начала
Националистических выходок у "политика"Тимошенко не мало. http://www.nr2.ru/crimea/106126.html Такой "политик" способен только разрушить страну,а не консолидировать.
Для справки: В двуязычном (гос.языки финский,шведский) государстве Финляндия, шведоязычных (именно шведоязыных,в основном финнов, в результате исторически сложившейся ситуации, а не этнических шведов) ок. 293.691, или 5,7 % всего населения страны (5147349 человек).
И под завязочку немного бабского лепета:
Ю.Тимошенко - о своей популярности в Италии: Слава Богу, у меня есть опознавательный знак v коса, который ассоциируется с Украиной
Больше с Украиной ничего,окромя косы Ю.Тимошенко,в случае ее прихода к власти,ассоциироваться не будет :))))))))))))

Обратите внимание..До недавнего времени Россия было на ножах с Польшей(или наоборот,неважно)
В Польше выборы президента, приходит новый и отношения с Россией восстанавливаются..
Вопрос для первоклассника: кто же был виноват в напряженных отношениях Польши и России?))

Повторю еще раз. Когда Россия займет на международной арене Подчеркнуто Нейтральное положение как Швеция - можно будет вести разговор о втором гос языке. Чем больше Россия будет давить, тем больше будет исходить опасности от второго гос языка.

А почему сохранения? Он что был государственным? Кстати русских в Украине 17% и большинство сконцентрированно в восточных областях. Это далеко еще не вся Украина и далеко ее не большая часть.
А вообще... Существуют политические силы, которые за второй гос и существуют которые против. Те которые за не имеют достаточной поддержки, а те которые против - те против.
Как это кстати ПР еще не пришла в голову идея провести референдум по языку. Я представляю какие там были бы результаты. Я за референдум. Он этот вопрос закроет. Так что хватит высасывать из этой темы несуществующую важность. Подавляющее большинство знает и понимает украинский вне зависимости от русскоязычности в быту, сложностей никаких не вижу.

Про Бельгию, Люксембург и Швейцарию я написал в п. 1 и 2.
Насчет Ирландии. Это опять же их дело, хотя я такую политику и не одобряю.

Отвечаю на вопрос. Польша таки продавила свое мясо на российский рынок. Россия в этом противостоянии проиграла вне зависимости от того кто президент. Смена президента возможно позволила России сохранить более-менее приличную мину.

А вы считаете это неправильно? Ведь в двуязычном государстве все русскоязычные должны будут знать украинский. Уже не будет возможности прикрываться фиговым листиком ущемления. Обязательным будет и знание двух языков для чиновников. Кому это выгодно? Правильно, Центральной Украине. Восток с украинским не дружит, Запад с русским...

Странная логика..Значит если завтра Швеция вдруг захочет войти в Нато, то финны дожны моментально выносить статус шведского языка
на референдум? По-моему, статус языка зависит от степени уважения разноговорящих сторон друг к другу внутри страны и от стремления властей
сохранить стабильность в стране.

Мда..., действительно горбатого могила иправит.
это я о Вас, нолъ, о вас.
Попробую ещ╦ раз.
В предвыборной программе Янукович обещал при победе придать статусу русского языка государственный. Для этого необходимы изменения в Конституции и конституционно большинство.
Как глава правящей коалициим он мог выставить вопрос о статусе русского языка на обсуждение в Раде, и получив конституционное большинство по данному вопросу, сделать это изменение в конституции.
Но для того, чтобы изменить конституцию надо было сделать первый шаг: Вынести Вопрос в Раду,а уж затем искать возможность получения конституционного большинства по данному вопросу, то есть пытаться найти сторонников данной идеи среди депутатов не входящих в коалицию, но которые поддержали бы его на уровне комиссий или даже партийных фракций.
Толъко так можно получитьконституционное большинство.
Сделал это Янукович?
Нет, ноль, не сделал.
Ещ╦ вопросы? я сегодня добрый

Та то она Еханурова подкакала. Он щас будет у нее министром обороны.

Нет, потому что финны тоже в НАТО. Но если в политических кругах, в СМИ, в народе в Швеции будет активно обсуждаться целесообразность существования Финляндии, вспомнят что Финляндия была частью Швеции и так и должно быть и сейчас, будут политики Шведские к шведоязычным ездить и рассказывать о том как им нужно отделяться и к Швеции присоединяться, будут растаптывать финский герб, рвать финские флаги, издеваться над финским языком и это будет находить поддержку среди шведоязычных в Финляндии, то Фины задумаются и над вторым гос языком.

no comments

Преценденты двуязычия,закрепленные Конституцией есть и внутри РФ, например в Татарстане
http://www.yuldash.com/tg/index.php?id=7595&q=mes&pp=91
На Земле обетованной два государственных языка - иврит и арабский, при том что евреи и арабы мягко говоря не друзья.
На Мальте два государственных языка - мальтийский и английский.
Официальные гос.языки Люксембурга французский и немецкий.
Есть масса государств в которых не то что два государственных языка, но и три четыре и более,продолжить списаок,или не нужно больше примеров?
Высказывания и позиция Ю.Тимошенко это не забота о народе Украины,а демонстрация национализма и политической недальновидности.

С таким неадекватным президентом министры будут менятся со скоростью покупки новых красных туфелек на шпильке.:))))))

Ну дык и введите вторым гос языком шведский Далеко за примерами ходить не надо - вы современные грузинские монеты видели? Они двуязычные - одни язык грузинский, а другой ... Правильно - английский!!! Помню сядем раньше с грузинами на рынке - и давай чесать "Хай ди ю ду, геноцвали", "Айм олл райт, дарагой"

Есть примеры двуязычия и даже треязычия и в Украине. Гос языками Крыма являются русский, украинский и крымско-татарский.

А в Испании один гос язык, хотя там есть и каталонский и баскский. Каждая страна выбирает свою модель либо посредством доброй воли, либо поредством демократических преобразований, либо посредством военной интервенции, которая рано или поздно заканчивается и все сводится опять же к перым двум вопросам. Для уничтожения любых проявлений доброй воли Россия постаралась на славу. Для демократических преобразований по данному вопросу не хватает народной поддержки. Какие еще будут варианты?

Про Еханурова чтоли? Так то их личные разборки.
Про украинский? Тут я с ней полностью солидарен. Говорящий о двуязычии и не знающий украинского просто не воспринимается всерьез. Какое же двуязычие, если ты одного языка из этих двух не знаешь.

Пардон. Это вы хотите второй гос, а я не хочу. Ни русский, ни шведский, ни суахили.

Тупите, ноль?
Тогдаобъясняю совсем доходчиво и просто.
Для того, чтобы получить конституционное большинство необходимо набрать 2/3 плюс один голос.
Янукович выносит вопрос в Раду о статусе русского языка.
Затем вопрос рассматривается в комиссиях и фракциях и выносится на голосование.
Сделал это Янукович? Вынес вопрос в Раду?
сли и теперъ у Вас только ноу комментс, оста╦тся обсуждать далее по-новой Ваши умственные возможности, чего делать мне решительно надоело.

Дык и в Крыму, и в Донбассе второй тоже не нужен...
пс
Что касается меня лично - проще было бы, если все наши соседи русским вообще не владели, так нелегалов легче отлавливать.

если вы намекаете на подобные действия российских официальных политиков, то я буду возмущаться вместе с вами
если вы мне эти случаи чем-либо подтвердите..

Читайте внимательно,я говорил о двух гос.языках,а не просто о многоязычии.

На Украине проживает более 8 млн.русских,это более 17%,практически четверть! всего населения страны,кроме того ДОПОЛНИТЕЛЬНО! 5 млн (пусть еще 11%)этнических украинцев считают своим родным языком РУССКИЙ, т.е. как минимум (потому что еще на украине живут другие русскоговорящие народы) 28% населения считают русский своим родным языком,какие еще вопросы?
На баскском языке разговаривают всего: около 660.000 чел,из них в Испании проживает ок.580.000 чел.
В начале 2005-го года население Испании составляло 44.108.530 человек, т.е. баскскоговорящего населения 1,3%.
Так что с Испанией пример неудачный и притянутый за уши.
Коренное население Испании - кастильцы испанцы, каталонцы, баски, галисийцы, причём в последнее время в связи с процессом автономизации и поощрением изучения местных языков (арагонский язык, астурлеонский язык и др.) формируются собственные идентичности в каждом автономном сообщетсве в той или иной степени.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Я имею в виду настроения в российском обществе, которые проявляются чаще хамскими выходками, довольно часто через публикации в СМИ и сейчас уже реже через официальных политиков (потому что они озвучивают свои мысли через журналистов в карманных СМИ). Только Лужков и остался от старой гвардии, а то и флаги в Думе рвали. Активность переместилась в основном в околополитический бомонд, там где гнездятся всякие фашистские и евразийские организации. Политиками их не назовешь, но в политику им очень хочется.

В Крыму это госязыки на уровне крымской конституции, а не просто многоязычие.
А в РФ гос язык один - русский. Татарский второй госязык в Татарстане. А вот про возможность отдать в Москве заявление на татарском я пожалуй еще не слыхал.

Мне то что сделать? Я не буду голосовать и поддерживать второй гос язык. Они пусть. Но не хватает голосов. Кстати вот не нужно приплетать сюда русскоязычных, потому что я тоже из них и знаю много русскоязычных, которые думают также как и я.
Так что оставим 17% такими какие они есть. Это не четверть населения, даже почти. А процент русскоговорящих со временем уменьшится и сейчас уменьшается, проблема изживет саму себя со временем.

чувствуется, что время потратили не зря..
ещ╦ 2 часа назад вы пели совсем другое
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9737157&Searchus...

вы видите, Курбан..я ваши умственные способности не обсуждал и не обсуждаю..патамушта нечего)))
..если в спор вступил Курбан, значит, близок уже бан!!!)))(ДКовская народная примета)
посему..откланиваюсь))

И тем не менее в Испании гос. язык испанский, а русский в Украине не особенно и притесняют. Работает куча школ (да не 100% русских школ как ни странно, но нужно же и честь знать), выходят газеты, журналы, продаются книги. Единственное: хотите во власть - нужно знать украинский, хотите преподавать - нужно знать украинский.

До эмоциональных русофобских импровизаций "женщины с косой" России далеко.:))))
Кстати,интересная ассоциация "женщина с косой"-как президент Украины!О Великий,Могучий и Правдивый Русский язык!:)))))

не путайте антитимошенковские настроения с антиукраинскими..
да и явно антитимошенковских на официальном уровне я не слышал..
а мнения отдельных СМИ-это мнение отдельных СМИ ..не более того..
Понятно желание российского народа иметь рядом проверенного временем друга,
но антироссийская позиция Тимошенко и Ющенко вед╦т к возникновению никому ненужных
трудностей..

\
баян

А до Тимошенко с Ющенко все было гладко.

Почему же баян?Я просто хорошо знаю русский язык.
Коса́ - волосы, сплет╦нные между собой в длину.
Коса́ - сельскохозяйственный ручной инструмент.

постоянно употребляемые "хохлы" и с ироническим оттенком "мова" или "назалежна" ("незалёжна" в некоторых интерпретациях) никак не вредит желанию? Вопрос на засыпку.

Потому что баян более чем двугодичной давности. Почему? Потому что баян.

Кстати а в чем выражается эта самая антироссийская позиция? В нежелании вступать в сомнительные союзы с Россией, где у только России решающий голос? Или в чем еще?

наверняка, были конфликты.. вокруг Тузлы, например..но вопрос решился в течение месяца..
было бы обоюдное желание эти вопросы решать..
сегодня выбрали Тимошенко премьером..(наши поздравления!).
но , наверняка. она захочет пересмотреть газовые соглашения с Украиной.. Как вы думаете, к чему
это может привести?

с точно такой же частотой украинцы употребляют слово "москали")))
не знаю, с чего вы взяли, но никаких антиукраинских настроений в России нет..
как нет и антиамериканских( как утверждали здесь когда-то)
есть мнения отдельных политиков, отдельных СМИ, которые не являются официальной точкой зрения или мнением большинства

С Россией?
посмотрим.
1. намного лучше пересмотра соглашений - диверсификация поставок.
2. зимой она врядли будет пересматривать что-то, но росукрэнерго нужно начать нервничать.

Спасибо. Только я не большой сторонник Тимошенко. Она просто лучше Януковича из-за отсутствия пророссийской программы в партии. Не наличия антироссийской, а отсутствия пророссийской, что не одно и тоже, прошу заметить.

Интересно кто инициировал конфликт? Решили быстро, запомнили только надолго. Кстати какое там было решение не подскажете? Пол-дамбы чтоли? А нафига она вообще там была? Позитива отношениям это не прибавило, а вот подозрительности да.

Правильно. Вначале будем создавать конфликты, а потом сообща их решать. Глядишь, будет чем заняться.

1. Слово Москаль имеет для украинца такой же оскорбительный оттенок как и Хохол. Поэтому в простой беседе вы его врядли встретите, разве что собеседник очень захочет вас подосрать. Но это уже будут ваши личные отношения с собеседником.
2. Для россиян же (по моим наблюдениям) слово Хохол в порядке вещей. Пример:
- Я из Украины...
- Хохол чтоли?
- Сам ты Москаль. (адекватный ответ, уже немного обиделся повороту разговора)
- Ну и что, моя бывшая подруга была хохлушка. (типа не понял)
Сколько раз я подобное слышал. Причем россияне применяют Хохол в порядке вещей, а украинцы применяют Москаль или Кацап как ответную реакцию на Хохла, при этом россияне почему-то думают что это тоже было сказано так в порядке вещей, хотя разговор уже немного не сложился и про российского собеседника в голове уже гуляют мысли: "Вот жеж придурак!"

Если мнение премьера Украины( читать здесь:http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.120571.html)
отражает мнение большинства украинцев, то вс╦ в порядке..но если нет, то быть беде..

Два часа назад в привед╦нной Вами ссылке я рассказывал Вам, что коалиция януковича пришлам к власти в Раде и имела все возможности для постановки вопроса о статусе русского языка и получения по этому вопросу конституционного большинства. Все ваши трепыхания были бы не нужны, если бы Вы соизволили это опровергнуть, дав ссылку на попытку изменения конституциии правящей коалицией Януковича. Вы этого не сделали, ибо такой попытки не было. А обещание от Януковича во время предвыборной компании было. И никуда Вам ноль от этого факта не деться, сколько бы вы не пыжились
Вы в принципе неспособны ничего обуждать,ноль, в том числе и мои способности по той простой причине, что нужно для этого понимать текст. Этой спсобностью Вы не обладаете, что блестяще продемонстрировали не только в этой ветке, но и в соседней.

похоже, вы не читали е╦ статью "Сдержать Россию"))

Т.е. разницу ощущаете? Для украинца Хохол, Москаль, Кацап - это оскорбления и он их без надобности в разговоре не применит.
Для россиянина Хохол это стандартное название для украинца, совсем не оскорбление, Москаль это что-то типа стандартного названия для русского, которое в фантазии этого россиянина применяют в Украине как в России Хохол. Поэтому на Москаля он тоже не обижается, ну типа говорят так... Про Кацапа многим вообще ничего неизвестно, хотя именно это и есть аналог Хохла... Ну да ладно...
Вот и получается непонимание. Т.е. вполне возможен вариант самой элементарной беседы, в которой украинец уже изначально будет чувствовать себя обиженным. И дело тут не в комплексе неполноценности, а в элементарных привычках и различиях в смысле слов, в акцентах.

с вами-да! не мешайте, Курбан, плиз, чё вы липните, как БАНный лист))
пысы:а это вам строчка из википедии на осмысление..шоб не грустно было))
Если партия (или фракция) имеет конституционное большинство, это значит, что она может собрать необходимое количество голосов без помощи других партий

Не читал. Но если сдерживание России пойдет на пользу Украине, то она правильный политик.

ерунда..в анекдоте, в шутку-да, по злобе(пьяни)-тоже да..но в СМИ, в политике, в бизнесе -нет

Вы безнад╦жны, ноль.
И правда не буду вам мешать в ваших глубоких мыслях копошиться.
Только запомните: если партия не имеет конституционного большинствав принципе, она может его получить по отдельным вопросам. И для этого существует процедура.
Впрочем забудьте, вс╦ что сложнее Букваря Вы вс╦ равно не понимаете.

Согласен, политик должен думать о пользе..
Но возникла пара вопросов:
1. Россию требуется сдерживать в ч╦м?
2 Какая польза Украине в газовом конфликте с Россией?

На этом предлагаю обмен "комплиментами" закончить. Предупреждение обоим.

Не ерунда. Сам лично многократно слышал. А на замечание по поводу того, что это не очень красиво следовал ответ: ну и что, я всегда так говорил, у нас все так говорят, типа не со зла.

Там тоже встречал.

В политике люди как известно образованные и просвещенные, знают чего хотят, поэтому там царит политкорректность. В бизнесе по всей видимости тоже.

Ну просто интересно дожать вас , ноль. Еще раз, выскажите пожалуйста ваше мнение , без словоблудия, если можно..
Почему Янукович, будучи премьером, не ввел и даже не вынес на обсуждение закон о двуязычии на Украине? И не повторяйте кремлевских штампов об расколе пожалуйста. Не пишите о том , о чем вы ни сном, ни духом..

В попытках использовать высокие цены на газ и нефть и монопольное положение на рынках некоторых государств для решения исключительно политических вопросов. Под сдерживанием лично я понимаю согласованную выработку мер по снижению российского импорта энергоносителей до определенных показателей в каждой из стран принимающих в этом участие. Совместные действия могут предотвратить негативные последствия для экономики. Я считаю что такое сдерживание необходимо.

Никакой. Он был опять же инициирован с российской стороны вопреки договоренностям и исключительно из политических соображений. Поэтому и необходима диверсификация поставок и в частности правительство, которое будет этим заниматься. При 70% энергоносителей из России конфликты неизбежны. При 30% и меньше они врядли будут иметь место.

В таком случае я изобрел баян:))))

Уважаемый, вы настаиваете на своем остроумии? Ладно, вы остроумны.
Но это был баян.
ЗЫ: Надоел.

валяйте, балта..попробуйте в очередной раз

1.По Коституции Украины государственным языком является украинский.
2.Чтобы сделать русский язык государственным нужно внести изменение в Конституцию
3 Это сделать может только конституционное (не парламентское, как утверждал Курбан) большинство в 300 человек
4 Когда Янукович пытался создать это большинство, РАДУ распустили
пысы: это ваше: "почему Янукович..не ввёл.." м ало того, что очень интимно, но ещё и очень наглядно
показывает вашу "компетентность" в этом вопросе

поаккуратней с цифрами-то.
Я сейчас с работы пощу( постю?), поэтому времени осбоенно расписывать нет.
Замечу однако совсем кратко: российского газа в газовом коктейле, поставляемом на Украину,в нет вообще.

Да, знаю. Но труба пролегает через РФ, поэтому все-равное существует зависимость от российского направления поставок.

Хотя по правде сказать там только официально нет российского газа. А вообще он там российский. Азиатский идет на российские заводы.

так и будете запускать тезис за тезисом без малейших доказательств?
какие политические вопросы пыталась решить Россия на Украине за счёт своей монополии на газ?

Свободен.. Больше вопросов не имею.. И поменьше читайте "введений", чтобе не подозревать остальных в излишней интимности.. К сожалению вынужден костатировать, вы дурак, ноль, причем безнадежный..
И для размышлений вам и вам подобным.. Конституционное большинство необходимо для ПРИНЯТИЯ поправок к конституции. А для обсуждения достаточно голоса одного ноля. Вам разница понятна? Ну напрягитесь..

На сегодняшний момент благодаря мудрой и ответственной политике кремл╦вских, зависимость РФ от Украины в вопросах поставки и транспортировки газа стала гораздо выше, чем Украины от РФ. Обь╦мы поставляемого газа в Европу через Украину несоизмеримо больше, чем обь╦мы поставляемые для потребления в Украине. И кто кому теперь вентиль прикрутить может - ооочень большой вопрос.

Он не договаривался с фракциями по конкретным вопросам, он занимался развалом фракций и созданием большинства не по конкретному вопросу, а по всем вопросам в будущем. Вот именно это и было недопустимо. Если бы он договорился ну например с НУ о голосовании по этому вопросу в обмен на другие важные вопросы. Например русский в обмен на НАТО. То это был бы другой разговор.
Т.е. то, что делал Янукович это была попытка изменить результаты выборов и сделать так, как будто его идеи на выборах получили намного больше голосов, чем оно на самом деле было. Конкретно по русскому языку никто не пытался ни с кем договориться, а его действия только спровоцировали кризис. Это говорит всего-лишь о неумелой политической работе, попытка взять нахрапом... да вот не получается.

Поставить "карманное" правительство, к примеру..

Проблема в том, что ни у одной из сторон не имеется ни моральной, ни технической прочности для долговременного противостояния. Украине не хватит газа в хранилищах и выдержки в скандале с ЕС, России не хватит хранилищ чтобы газ складывать, ЕС не хватит газа в хранилищах.

Прежде всего происходит скупка транспортных магистралей в обмен на якобы дешевый газ, который все-равно потом становится дорогим. При наличии у России в собственности магистралей теряется контроль самих государств транспортеров за поставками газа. Россия при этом занимает монопольное положение на рынке и ценами на газ может шантажировать правительство при скупке другой собственности, поддерже России на международной арене итд

по-моему, вс╦ выглядело так..Россия прода╦т газ дружественной Украине по прилично заниженной цене.
К власти приходит Ющенко, который равертывает Украину в сторону НАТО, с ног на голову ставится роль России в 2ой мировой войне
и пр.. Есесссно возникает вопрос: почему Россия должна себе в убыток продавать газ стране, политики
которой забыли про дружбу? Это разве не логичный вопрос?
Но "честные" украинские политики хотят и кормиться из рук (труб)России и в эти же руки , пардон, гадить..))
Если я в ч╦м-то неправ, поправьте))

От перехода на личности воздержитесь. Предупреждение.

Цель России - влияние на государства для решения международных политических и экономических вопросов. Цель Государств на которые влияние может оказываться - не допустить этого. Вопросы газа, языка, федерализации я рассматриваю только в этом ключе.

вы же сами сказали, что закона о запрете перехода из одной фракции в другую пока нет, значит ваше "недопустимо" силы не имеет и Янукович закона не нарушал..
но основываясь только на этом "недопустимо" Ющенко распустил Раду, тем самым нарушив закон..

нет сил.. вам удалось меня дожать!
вы считаете, что внесение в закон о государственном языке каких-либо изменений( как-то признание русского языка, например, вторым государственнам)
это не является поправкой? А чем тогда, балта?

Разве? Сотрудничество Украина-НАТО было и раньше и кстати в том же формате, что и Россия-НАТО.

Это как? Какой была роль такая она и есть. Не будем кстати забывать, что и России то не было.

Потому что договор был например. А вот Тузла тоже была не очень дружественным актом. Почему ЧФ в Крыму за копейки базируется и еще сдает-пересдает территории в аренду?

Чес слово........... скучно с вами одни и тежи мантры повторяются у вас годами..........
1 РФ плодотворно сотрудничает с НАТО, проводит учения НАТО на территории РФ.
2- С какого перепугу РФ продавала газ в убыток? на каких основанях вы так фантазируете?
3 - с чего это вы решили что это Украина кормится с рук РФ, может это РФ кормится с рук Украины?

Ну вы же помните, что там нашли выход.

Опять только слова..А я говорю, что Россия ни на одну страну не оказывает политического давления..
Если вы называете давлением то, что Россия убирает скидки на энергоносители
для недружественных ей стран, то это вполне естесственно и объяснимо..

Все это было за откаты, благоприятствование определенным бизнес-структурам, передача земли в собственность, передача гос. недвижимости. Вы знаете как земля раздается?
А сказки про дружественность можно оставить для бабушек у подъезда. Просто перекрыли какие-то каналы финансирования определенных товарищей, вот дружба и прекратилась.

А скупка например всего Туркменского газа по дешевке и перепродажа его например Украине через тот же Росукрэнерго, это что?

Я же не призываю покупать газ по дешевке у России. Речь идет о возможностях Россию обойти. Она этому препятствует. Поэтому и необходимо государствам объединяться для выработки решения как снизить потребление именно российского газа до минимума.

Верно, потомучто не могёт, кишка тонка.

Я, значит, был не в курсе. Неужели уже Кучма заявил о намерении Украины вступить в НАТО

Это нас не было.. а Россия была))
Да нет..если звание героя Украины присваивается человеку, воевавшему против советских солдат , значит, что-то
поменялось.."датском королевстве"

Давлением я называю попытки закрепить свое монопольное положение активно противодействуя попыткам других эту монополию обойти. А вот монопольное положение уже может использоваться и для косвенного влияния на правительство, и для ведения бизнеса, и для скупки собственности.
России нужны например магистрали, трубы. Их можно купить ТОЛЬКО при содействии правительства. Что и пытались сделать. Но ВР это дело заблокировала. Возможно и Янукович помог бы потом, его активно поддерживали. Но он провалился.
Я же не утверждаю, что у России все получается.

если бы договор был нарушен, то уж давно бы вся Европа кричала об этом..
мож вы чего слышали про нарушение договора, хотя бы со стороны украинских политиков?

Да. В первой редакции этой, как ее... военной доктрины. Потом Янукович ее исправил.

А кто сказал, что советские солдаты приветствовались в западной Украине? Они же не были абсолютным добром, а несли довольно неприятную большевистскую идеологию, которую многие уже на своей шкуре испытали. Их после периода 1939-1941 должны были с цветами встречать?
Главный вопрос. Воевал ли этот человек за Украину? Я думаю да.
В Украине не все воевали на стороне СССР. Это факт, это нужно учитывать.

И это кстати имеет к России какое-то отношение?

А Европе то какое дело. Она тогда вообще самоустранилась. Сказала, ребята разбирайтесь сами, только газ не выключайте.

разговор у нас плавно перетекает в сторону "бабушка сказала" ))
факт известен: Россия поставляла газ Украине по заниженной цене как дружественной стране..
Изменилось отношение Украины к России( намерение вступить в НАТО....и пр..) -изменились цены
Если кто-то считает это давлением, то пусть доплачивает разницу в цене России .. вс╦ просто!))

Ну......... куда уж то того что бы славить в вечные времена тех палачей в КА что уничтожали собственных солдат.
Оно и понятно, за СССР никто не хотел добровольно воевать

не помню. чесна..
только помню, что не дали принять решение КС Укоаины

Ну вот Беларусь, все же так дружит с Россией, трубы продали, деферамбы поют. И что же? У них цена на газ до недавнего была выше украинской. Я вобщем то считаю, что Украина и сейчас платит немного, несмотря на НАТО и все остальное. Вероятно не в дружбе дело.

это бизнес на государственном уровне!
а вы что подумали?

Мандаты сложили 150 депутатов. Иначе бы Ющенко не продавил бы это. Законный выход желаниям все же нашли.

Я подумал, что этот бизнес необходимо сдерживать общими усилиями. Потому что Украине подобные шаги не выгодны. Если хотите - обзовите это "Сдерживанием России".

Оно там просто еще так получилось. Аккурат перед подписанием договора о закупке газа Украиной.

Россия уже 40 лет поставляет газ в Европу и я не помню каких -либо громких скандалов
по этому поводу.. Никто никогда не говорил об оказываемом на какую-либо страну
ГАЗОдавлении со стороны России ..впервые это пришло с Укранины..

Мдя. Ну и собственно говоря. А зачем Россия Украине без дешевого газа и нефти? Россия только для того и нужна, чтобы покупать у нее газ и нефть и продавать ей свои товары. Больше я не вижу применения. Больше в России ничего нет.

Тогда СССР поставляло. И не являлось монополистом на европейском рынке. В постосоветских странах складывается ситуация, когда Россия становится монополистом и мешает нахождению альтернатив.

Вы же сами говорили, что политик должен стремиться принести пользу своей стране..
Почему же , когда российские политики сделали так, чтобы эта польза была как можно больше, вы их стали осуждать))

От флуда и флейма воздержитесь.

А в чём польщу вы увидили? в том что РФ себя посмешищем выставили и подвинула Европу на альтернативные источники?
Отказ Украины от покупки росс.газа тоже достижение

В России тоже..Но пока никому в России в голову не пришло разрешать ставить памятники тем, кто воевал на стороне немцев

вас же волнует то , что в России украинцев кто-то называет хохлами))

так был нарушен договор о поставках газа или нет?

Памятник Шкуро ещё стоит?

В прямом телеефире

Беларусь обсудим в ветке про Беларусь.ок? .Нам бы с Украиной разобраться))
Наверное, есть ещё какие-нить чиста славянские скидки..))
А может, пока премьерствовал Янукович были поблажки, посмотрим, что будет сейчас))

Не хочу)) Я лучше, это обзову :" Хотите газ-любите нас"))

Ну почему же? А несколько миллионов украинцев, работающих в России? А тысячи украинских предприятий,
производящих комплектующие для россиийских и наоборот? Вопрос надо задать по-другому, если уж на то пошло..Кому Украина кроме России нужна?))

а кто ещё поставлял? и куда он делся?
Не знаю, занимаетесь ли вы бизнесом..Если у вас есть возможность скупить товар у конкурента и продать его подороже
вы этим разве не воспользуетесь? Может, и Украина хотела купить у Туркмении газ , но на менее выгодных для неё условиях.
я ж говорю..бизнес это... вернее, и бизнес тоже ))
пысы: спасибо за дискуссиию..
я уж отвык, шоб так спокойно без крика, без напряга, без бана..)).

Так ведь право выбора за Украиной,она может покупать нефть и у Арабов или у Норвегии.
Газ к Туркменам пожалуйте.
Я думаю там и цены будут пониже и политический подтекст пропад╦т сам собой.
Я думаю что новый примьер Украины наконецто сделает этот важный политический шаг и исбавит страну от Российского гн╦та.

..и от нескольких "лишних" миллиардов
Обвинения Ющенко в адрес Тимошенко
После отставки правительства Юлии Тимошенко президент Украины Виктор Ющенко в интервью агентству ╚Associated Press╩ 13 сентября 2005 года обвинил Тимошенко в том, что она использовала должность премьер-министра для списания долгов её бывшей компании ╚Единые энергосистемы Украины╩ (ЕЭСУ) перед государственным бюджетом на сумму 8 млрд гривен (1,5 млрд долларов). ? [1], [2], [3]. Заявление Ющенко не имело никакого продолжения. Сама Тимошенко предпочла не отвечать на обвинения по существу, а заявила, что Ющенко использует против неё те же методы, которые ранее использовала администрация Кучмы. (Википедия)

пысы: намечается чрезвычайно дружный тандем: Ющенко-Тимошенко))

Потому что польза для России не всегда, и как правило совсем не польза для Украины.
А насчет того принес пользу Путин России или нет, мы узнаем когда Путин уйдет из власти. Возможно этот процесс завершится и не сразу. Вот тогда и проверим будет ли прервана славная традиция, когда абсолютно все бывшие, которым при власти пели дифирамбы, после ухода становятся плохими. Пока я этот вопрос не готов обсуждать, тут годы должны пройти.

Вы желаете сравнить оскорбительное воздействие современного российского хамства и спорную оценку исторических событий и личностей?
ИМХО хамство оно бесспорно, чего нельзя сказать про историю. Поэтому вещи несравнимые.
Ну например. Был Суворов плохим или хорошим, ну так в упрощенном понимании. Для Османов он был исключительно плохим и даже военным преступником в современном понимании. Под его командованием Измаил был вырезан полностью. Но в России ему стоят памятники, потому что он все это делал для России. Значит для России он хороший. Также врядли Суворов хорош и в понимании Поляков, возможно для кого-то памятники ему выглядят оскорбительно.
Точно также весьма спорны персоны Петра Первого и Богдана Хмельницкого, НО памятники им стоят на территории тех государств, которые в данный момент существуют в современных границах и в современном культурном слое в частности благодаря им. Самое главное чтобы они не входили в противоречие с существующей государственной идеологией, а крови пролили все герои достаточно.

Для этого есть объективные показатели. По данным Всемирного банка Российская экономика сегодня -восьмая в мире!
Так что ,уже сейчас можно сказать, что польза от руководства Путина есть и немалая.. Посмотрим, что принес╦т Украине правление Ющенко-Тимошенко
.

А в гектарах она воообще самая гектаровеликая.

радует, что ты хотя бы это не оспариваешь!

Если смотреть только на Украину, то не видны глобальные зависимости. А очевидно то, что продай ты хоть последние штаны России, а цена от этого будет не намного ниже, правда когда ее поднимут, продать уже будет нечего.
Про Януковича. Цена была которая была при Януковиче была договорена до него.

Насильно мил не будешь.

Это сотрудничество взаимовыгодное и в экономической сфере.

А вы всерьез полагаете, что Украина пропадет даже если на границе с Россией построить гигантский забор? Да, будет кризис, но он пройдет, произойдет переориентирование на другие рынки. Но хуже кризиса разве что риск кризиса, который довольно высок из-за сильного ориентирования на российский рынок.

Ну Россию обязывают размеры и объемы месторождений. Хотя судя по всему именно для России с ее же размерами 8е место это очень мало для поддержания нормальных жизненных условий. Это хорошо было бы например для Италии...

Восстановительные процессы в украинской экономике с конца 90х годов были почти точной копией с российских. Всмысле динамика очень похожа была, да и некоторые схемы как например с подорожанием недвижимости в Украине сейчас буквально идентичны российским. Причина скорей всего в мировой экономической коньюктуре, а не в Путине, Кучме или Ющенко. Просто набивать карманы проще, когда денег больше. Когда их мало - начинаются недосчеты.

Хорош показатель, по размерам первая, а по экономике последняя

От флуда и флейма воздержитесь.

´Тимошенко заявляла о намерении, став премьером, пересмотреть газовые соглашения с Россией
Как вы думаете , в ч╦м этот пересмотр может выразиться?..

да во всех!)) Вон, О.Блохин будет теперь "Москву" тренировать..

конечно, нет..разве можно украинцев остановить каким-то забором, если они кушать захочУт?))

таких тонкостей мне уже не понять..

Об этом также сообщалось. Она хочет убрать посредников между Газпромом и Нафтогазом, возможно (и скорей всего) речь идет конкретно о РосУкрЭнерго в связи с неизвестными мне обстоятельствами. Факт засекреченности некоторых цен в договоренностях, а также не совсем понятные схемы имеются налицо.
Как она собралась обойтись без посредника (который по всей видимости отводит в чей-то карман часть денег и благодаря этому получается определенная довольно невысокая цена), я не знаю. Очень надеюсь на то, что она знает.
Моя идея такая: газовая схема сложна, запутанна, скорей всего коррумпирована и совсем неплохо было бы от нее избавиться в этом виде. Но в этой схеме кто-то очень высокий замешан, которого без потерь так просто не отодвинешь. Но отодвинуть нужно. Как я не знаю, но будем надеяться Тимошенко знает. Что потери будут я тоже не сомневаюсь.
Разрушение любой устоявшейся коррумпированной схемы грозит потерями людям, приспособившимся к этой схеме. Но разрушение коррумпированных схем всегда необходимо.

А было дело Лобановский Саудовскую Аравию тренировал...

Потому что развитие кризиса и его сроки проще спрогнозировать, когда он уже начался. Высокий риск кризиса оказывает более долговременный негативный эффект в связи опять же со сложностями в прогнозировании развития ситуации.

Убрав РОСУКРэнерго Тимошенко сможет покупать газ у Газпрома ,действительно, напрямую ..по цене плюс-минус 250 баксов, вместо
120-130)) .."выгода "налицо))

вы опять только предполагаете или у вас есть данные, что эта система коррумпирована?
мне кажется, что менеджеры Газпрома, зарабатыващие до 1млн баксов в год уже могут позволить себе не брать взятки))
Про украинскую сторону ничего сказать не могу))

Удивительно даже, но, власти России тоже понимают, что 8 места мало, поэтому планируют в течение 10 лет достичь 5 места..)))

как-то вы не очень-то оптимистичны в отношении перспектив Украины))

Коррупция это не только взятки, это также и создание непрозрачных международных структур с непонятным бюджетом (с согласия самых высших руководителей государства). Это позволяет пускать деньги налево в обход налогов и прочего прямо в карман, а непрозрачность позволяет записать в доход какую угодно сумму - возможность отмывания денег налицо.
Ну и денег никогда не бывает много.

Я сказал уже, что не знаю как Тимошенко собирается решать разные осложнения. Я также сказал, что не сомневаюсь в том, что осложнения будут.

Ну у нас же не иконы у власти. А чего можно ожидать от своих я прекрасно знаю.

в смысле, с пу?

Да уж.. задачек она себе назадавала.. неразрешимых..типа:
как выполнить обещание вернуть населению пропавшие в 90х годах сбережения, если для этого требуется 2 годовых украинских бюджета?
как отменить срочный призыв в армию с января 2008 года, если указом Ющенко этот призыв уже объявлен?
как национализировать предприятия без объявления войны крупному капиталу?
как пересмотреть газовые соглашения с Россией и остаться на зиму с газом?
прочие мелкие вопросы даже не затрагиваю))

уже писалось: цену на транзит поднимет в 10 раз.
Европа перейдёт на африканский и саудовский газ, газпром обанкротится.

Европа перейдёт на африканский и саудовский газ, газпром обанкротится.
Быстрей европа замёрзнет.

о5 забыли прибавить "по скромному мнению"

тогда Россия будет перевозить газ в Европу в газовых баллончиках..через Беларусь..

Почему ЧФ в Крыму за копейки базируется и еще сдает-пересдает территории в аренду?
- а у вас есть другие претенденты на аренду допотопных баз Крыма? Больше всего бесит сонная позиция России к русскоязычной части Украины:...Украина была и будет говорить на Русском...вчера был в Киеве и почти все говорят по русски..." А поднять свою попу и зайти в школу, на каком языке там вбивают знания в голову? Ах, да, Россия жив╦т одним дн╦м и решает проблемы только после их возникновения.

а что должна предпринять Россия по отношению к гражданам Украины, пусть даже и говорящим на русском языке?
считаю, что Россия занимает абсолютно правильную позицию-невмешательство во внутренние дела другой страны..

Россия занимает абсолютно правильную позицию-
- ага, ну время покажет. От как поставим радиолокационную станцию, как в Чеххи и Польше, под Харьковом- почешитесь. Не надо денег жалеть на поддержку пророссийской части украинского общества.
От, Америка не скупится...

люби того, кто без тебя не может - а не гонись за тем, кто счастлив без тебя!

#192