Вход на сайт
Вас встряхнуть?
18.12.07 13:12
Повторю еще раз. Когда Россия займет на международной арене Подчеркнуто Нейтральное положение как Швеция - можно будет вести разговор о втором гос языке. Чем больше Россия будет давить, тем больше будет исходить опасности от второго гос языка.
А почему сохранения? Он что был государственным? Кстати русских в Украине 17% и большинство сконцентрированно в восточных областях. Это далеко еще не вся Украина и далеко ее не большая часть.
А вообще... Существуют политические силы, которые за второй гос и существуют которые против. Те которые за не имеют достаточной поддержки, а те которые против - те против.
Как это кстати ПР еще не пришла в голову идея провести референдум по языку. Я представляю какие там были бы результаты. Я за референдум. Он этот вопрос закроет. Так что хватит высасывать из этой темы несуществующую важность. Подавляющее большинство знает и понимает украинский вне зависимости от русскоязычности в быту, сложностей никаких не вижу.
Про Бельгию, Люксембург и Швейцарию я написал в п. 1 и 2.
Насчет Ирландии. Это опять же их дело, хотя я такую политику и не одобряю.
в ответ ноль 18.12.07 12:56
В ответ на:
Шведов в Финляндии всего около 6 % ,но они имеют свой язык в качестве государственного, а на Украине русскоязычных почти половина,
но они должны доказывать необходимость сохранения русского языка, как государственного.
Шведов в Финляндии всего около 6 % ,но они имеют свой язык в качестве государственного, а на Украине русскоязычных почти половина,
но они должны доказывать необходимость сохранения русского языка, как государственного.
Повторю еще раз. Когда Россия займет на международной арене Подчеркнуто Нейтральное положение как Швеция - можно будет вести разговор о втором гос языке. Чем больше Россия будет давить, тем больше будет исходить опасности от второго гос языка.
В ответ на:
но они должны доказывать необходимость сохранения русского языка, как государственного
но они должны доказывать необходимость сохранения русского языка, как государственного
А почему сохранения? Он что был государственным? Кстати русских в Украине 17% и большинство сконцентрированно в восточных областях. Это далеко еще не вся Украина и далеко ее не большая часть.
А вообще... Существуют политические силы, которые за второй гос и существуют которые против. Те которые за не имеют достаточной поддержки, а те которые против - те против.
Как это кстати ПР еще не пришла в голову идея провести референдум по языку. Я представляю какие там были бы результаты. Я за референдум. Он этот вопрос закроет. Так что хватит высасывать из этой темы несуществующую важность. Подавляющее большинство знает и понимает украинский вне зависимости от русскоязычности в быту, сложностей никаких не вижу.
В ответ на:
Бельгия, Ирландия, Люксембург, Швейцария,
Бельгия, Ирландия, Люксембург, Швейцария,
Про Бельгию, Люксембург и Швейцарию я написал в п. 1 и 2.
Насчет Ирландии. Это опять же их дело, хотя я такую политику и не одобряю.
18.12.07 13:14
Отвечаю на вопрос. Польша таки продавила свое мясо на российский рынок. Россия в этом противостоянии проиграла вне зависимости от того кто президент. Смена президента возможно позволила России сохранить более-менее приличную мину.
в ответ ноль 18.12.07 13:09
В ответ на:
Обратите внимание..До недавнего времени Россия было на ножах с Польшей(или наоборот,неважно)
В Польше выборы президента, приходит новый и отношения с Россией восстанавливаются..
Вопрос для первоклассника: кто же был виноват в напряженных отношениях Польши и России?))
Обратите внимание..До недавнего времени Россия было на ножах с Польшей(или наоборот,неважно)
В Польше выборы президента, приходит новый и отношения с Россией восстанавливаются..
Вопрос для первоклассника: кто же был виноват в напряженных отношениях Польши и России?))
Отвечаю на вопрос. Польша таки продавила свое мясо на российский рынок. Россия в этом противостоянии проиграла вне зависимости от того кто президент. Смена президента возможно позволила России сохранить более-менее приличную мину.
18.12.07 13:17
А вы считаете это неправильно? Ведь в двуязычном государстве все русскоязычные должны будут знать украинский. Уже не будет возможности прикрываться фиговым листиком ущемления. Обязательным будет и знание двух языков для чиновников. Кому это выгодно? Правильно, Центральной Украине. Восток с украинским не дружит, Запад с русским...
в ответ TOTEM-S* 18.12.07 13:05
В ответ на:
Ю.Тимошенко - о "двуязычии": Мы должны прекратить разговоры о втором государственном языке, и если кто-то хочет двуязычия в нашей Украине, давайте посоветуем им выучить украинский язык для начала
Ю.Тимошенко - о "двуязычии": Мы должны прекратить разговоры о втором государственном языке, и если кто-то хочет двуязычия в нашей Украине, давайте посоветуем им выучить украинский язык для начала
А вы считаете это неправильно? Ведь в двуязычном государстве все русскоязычные должны будут знать украинский. Уже не будет возможности прикрываться фиговым листиком ущемления. Обязательным будет и знание двух языков для чиновников. Кому это выгодно? Правильно, Центральной Украине. Восток с украинским не дружит, Запад с русским...
18.12.07 13:23
Странная логика..Значит если завтра Швеция вдруг захочет войти в Нато, то финны дожны моментально выносить статус шведского языка
на референдум? По-моему, статус языка зависит от степени уважения разноговорящих сторон друг к другу внутри страны и от стремления властей
сохранить стабильность в стране.
в ответ nrw1979 18.12.07 13:12
В ответ на:
Повторю еще раз. Когда Россия займет на международной арене Подчеркнуто Нейтральное положение как Швеция - можно будет вести разговор о втором гос языке. Чем больше Россия будет давить, тем больше будет исходить опасности от второго гос языка.
Повторю еще раз. Когда Россия займет на международной арене Подчеркнуто Нейтральное положение как Швеция - можно будет вести разговор о втором гос языке. Чем больше Россия будет давить, тем больше будет исходить опасности от второго гос языка.
Странная логика..Значит если завтра Швеция вдруг захочет войти в Нато, то финны дожны моментально выносить статус шведского языка
на референдум? По-моему, статус языка зависит от степени уважения разноговорящих сторон друг к другу внутри страны и от стремления властей
сохранить стабильность в стране.
18.12.07 13:23
это я о Вас, нолъ, о вас.
Попробую ещ╦ раз.
В предвыборной программе Янукович обещал при победе придать статусу русского языка государственный. Для этого необходимы изменения в Конституции и конституционно большинство.
Как глава правящей коалициим он мог выставить вопрос о статусе русского языка на обсуждение в Раде, и получив конституционное большинство по данному вопросу, сделать это изменение в конституции.
Но для того, чтобы изменить конституцию надо было сделать первый шаг: Вынести Вопрос в Раду,а уж затем искать возможность получения конституционного большинства по данному вопросу, то есть пытаться найти сторонников данной идеи среди депутатов не входящих в коалицию, но которые поддержали бы его на уровне комиссий или даже партийных фракций.
Толъко так можно получитьконституционное большинство.
Сделал это Янукович?
Нет, ноль, не сделал.
Ещ╦ вопросы? я сегодня добрый
в ответ ноль 18.12.07 12:22
В ответ на:
курбан, да вы даже не в курсе чем отличается парламентское большинство от конституционного????
уйдите в свою группу от стыда подальше)) адрес в вашей автоподписи))
Мда..., действительно горбатого могила иправит.курбан, да вы даже не в курсе чем отличается парламентское большинство от конституционного????
уйдите в свою группу от стыда подальше)) адрес в вашей автоподписи))
это я о Вас, нолъ, о вас.
Попробую ещ╦ раз.
В предвыборной программе Янукович обещал при победе придать статусу русского языка государственный. Для этого необходимы изменения в Конституции и конституционно большинство.
Как глава правящей коалициим он мог выставить вопрос о статусе русского языка на обсуждение в Раде, и получив конституционное большинство по данному вопросу, сделать это изменение в конституции.
Но для того, чтобы изменить конституцию надо было сделать первый шаг: Вынести Вопрос в Раду,а уж затем искать возможность получения конституционного большинства по данному вопросу, то есть пытаться найти сторонников данной идеи среди депутатов не входящих в коалицию, но которые поддержали бы его на уровне комиссий или даже партийных фракций.
Толъко так можно получитьконституционное большинство.
Сделал это Янукович?
Нет, ноль, не сделал.
Ещ╦ вопросы? я сегодня добрый

18.12.07 13:27
Нет, потому что финны тоже в НАТО. Но если в политических кругах, в СМИ, в народе в Швеции будет активно обсуждаться целесообразность существования Финляндии, вспомнят что Финляндия была частью Швеции и так и должно быть и сейчас, будут политики Шведские к шведоязычным ездить и рассказывать о том как им нужно отделяться и к Швеции присоединяться, будут растаптывать финский герб, рвать финские флаги, издеваться над финским языком и это будет находить поддержку среди шведоязычных в Финляндии, то Фины задумаются и над вторым гос языком.
в ответ ноль 18.12.07 13:23
В ответ на:
Странная логика..Значит если завтра Швеция вдруг захочет войти в Нато, то финны дожны моментально выносить статус шведского языка
на референдум?
Странная логика..Значит если завтра Швеция вдруг захочет войти в Нато, то финны дожны моментально выносить статус шведского языка
на референдум?
Нет, потому что финны тоже в НАТО. Но если в политических кругах, в СМИ, в народе в Швеции будет активно обсуждаться целесообразность существования Финляндии, вспомнят что Финляндия была частью Швеции и так и должно быть и сейчас, будут политики Шведские к шведоязычным ездить и рассказывать о том как им нужно отделяться и к Швеции присоединяться, будут растаптывать финский герб, рвать финские флаги, издеваться над финским языком и это будет находить поддержку среди шведоязычных в Финляндии, то Фины задумаются и над вторым гос языком.
18.12.07 13:53
в ответ nrw1979 18.12.07 13:17
Преценденты двуязычия,закрепленные Конституцией есть и внутри РФ, например в Татарстане
http://www.yuldash.com/tg/index.php?id=7595&q=mes&pp=91
На Земле обетованной два государственных языка - иврит и арабский, при том что евреи и арабы мягко говоря не друзья.
На Мальте два государственных языка - мальтийский и английский.
Официальные гос.языки Люксембурга французский и немецкий.
Есть масса государств в которых не то что два государственных языка, но и три четыре и более,продолжить списаок,или не нужно больше примеров?
Высказывания и позиция Ю.Тимошенко это не забота о народе Украины,а демонстрация национализма и политической недальновидности.
http://www.yuldash.com/tg/index.php?id=7595&q=mes&pp=91
На Земле обетованной два государственных языка - иврит и арабский, при том что евреи и арабы мягко говоря не друзья.
На Мальте два государственных языка - мальтийский и английский.
Официальные гос.языки Люксембурга французский и немецкий.
Есть масса государств в которых не то что два государственных языка, но и три четыре и более,продолжить списаок,или не нужно больше примеров?
Высказывания и позиция Ю.Тимошенко это не забота о народе Украины,а демонстрация национализма и политической недальновидности.
18.12.07 13:59
Ну дык и введите вторым гос языком шведский
Далеко за примерами ходить не надо - вы современные грузинские монеты видели? Они двуязычные - одни язык грузинский, а другой ... Правильно - английский!!!
Помню сядем раньше с грузинами на рынке - и давай чесать "Хай ди ю ду, геноцвали", "Айм олл райт, дарагой" 

в ответ nrw1979 18.12.07 13:12
В ответ на:
Повторю еще раз. Когда Россия займет на международной арене Подчеркнуто Нейтральное положение как Швеция - можно будет вести разговор о втором гос языке. Чем больше Россия будет давить, тем больше будет исходить опасности от второго гос языка.
Повторю еще раз. Когда Россия займет на международной арене Подчеркнуто Нейтральное положение как Швеция - можно будет вести разговор о втором гос языке. Чем больше Россия будет давить, тем больше будет исходить опасности от второго гос языка.
Ну дык и введите вторым гос языком шведский




18.12.07 14:01
Есть примеры двуязычия и даже треязычия и в Украине. Гос языками Крыма являются русский, украинский и крымско-татарский.
А в Испании один гос язык, хотя там есть и каталонский и баскский. Каждая страна выбирает свою модель либо посредством доброй воли, либо поредством демократических преобразований, либо посредством военной интервенции, которая рано или поздно заканчивается и все сводится опять же к перым двум вопросам. Для уничтожения любых проявлений доброй воли Россия постаралась на славу. Для демократических преобразований по данному вопросу не хватает народной поддержки. Какие еще будут варианты?
Про Еханурова чтоли? Так то их личные разборки.
Про украинский? Тут я с ней полностью солидарен. Говорящий о двуязычии и не знающий украинского просто не воспринимается всерьез. Какое же двуязычие, если ты одного языка из этих двух не знаешь.
в ответ TOTEM-S* 18.12.07 13:53
В ответ на:
Преценденты двуязычия,закрепленные Конституцией есть и внутри РФ, например в Татарстане
http://www.yuldash.com/tg/index.php?id=7595&q=mes&pp=91
Преценденты двуязычия,закрепленные Конституцией есть и внутри РФ, например в Татарстане
http://www.yuldash.com/tg/index.php?id=7595&q=mes&pp=91
Есть примеры двуязычия и даже треязычия и в Украине. Гос языками Крыма являются русский, украинский и крымско-татарский.
В ответ на:
Есть масса государств в которых не то что два государственных языка, но и три четыре и более,продолжить списаок,или не нужно больше примеров?
Есть масса государств в которых не то что два государственных языка, но и три четыре и более,продолжить списаок,или не нужно больше примеров?
А в Испании один гос язык, хотя там есть и каталонский и баскский. Каждая страна выбирает свою модель либо посредством доброй воли, либо поредством демократических преобразований, либо посредством военной интервенции, которая рано или поздно заканчивается и все сводится опять же к перым двум вопросам. Для уничтожения любых проявлений доброй воли Россия постаралась на славу. Для демократических преобразований по данному вопросу не хватает народной поддержки. Какие еще будут варианты?
В ответ на:
Высказывания и позиция Ю.Тимошенко это не забота о народе Украины,а демонстрация национализма и политической недальновидности.
Высказывания и позиция Ю.Тимошенко это не забота о народе Украины,а демонстрация национализма и политической недальновидности.
Про Еханурова чтоли? Так то их личные разборки.
Про украинский? Тут я с ней полностью солидарен. Говорящий о двуязычии и не знающий украинского просто не воспринимается всерьез. Какое же двуязычие, если ты одного языка из этих двух не знаешь.
18.12.07 14:08
Тупите, ноль?
Тогдаобъясняю совсем доходчиво и просто.
Для того, чтобы получить конституционное большинство необходимо набрать 2/3 плюс один голос.
Янукович выносит вопрос в Раду о статусе русского языка.
Затем вопрос рассматривается в комиссиях и фракциях и выносится на голосование.
Сделал это Янукович? Вынес вопрос в Раду?
сли и теперъ у Вас только ноу комментс, оста╦тся обсуждать далее по-новой Ваши умственные возможности, чего делать мне решительно надоело.
в ответ ноль 18.12.07 13:53
В ответ на:
no comments
no comments
Тупите, ноль?
Тогдаобъясняю совсем доходчиво и просто.
Для того, чтобы получить конституционное большинство необходимо набрать 2/3 плюс один голос.
Янукович выносит вопрос в Раду о статусе русского языка.
Затем вопрос рассматривается в комиссиях и фракциях и выносится на голосование.
Сделал это Янукович? Вынес вопрос в Раду?
сли и теперъ у Вас только ноу комментс, оста╦тся обсуждать далее по-новой Ваши умственные возможности, чего делать мне решительно надоело.
18.12.07 14:12
если вы намекаете на подобные действия российских официальных политиков, то я буду возмущаться вместе с вами
если вы мне эти случаи чем-либо подтвердите..
в ответ nrw1979 18.12.07 13:27
В ответ на:
будут политики Шведские к шведоязычным ездить и рассказывать о том как им нужно отделяться и к Швеции присоединяться, будут растаптывать финский герб, рвать финские флаги, издеваться над
будут политики Шведские к шведоязычным ездить и рассказывать о том как им нужно отделяться и к Швеции присоединяться, будут растаптывать финский герб, рвать финские флаги, издеваться над
если вы намекаете на подобные действия российских официальных политиков, то я буду возмущаться вместе с вами
если вы мне эти случаи чем-либо подтвердите..
18.12.07 14:13
Читайте внимательно,я говорил о двух гос.языках,а не просто о многоязычии.
На Украине проживает более 8 млн.русских,это более 17%,практически четверть! всего населения страны,кроме того ДОПОЛНИТЕЛЬНО! 5 млн (пусть еще 11%)этнических украинцев считают своим родным языком РУССКИЙ, т.е. как минимум (потому что еще на украине живут другие русскоговорящие народы) 28% населения считают русский своим родным языком,какие еще вопросы?
На баскском языке разговаривают всего: около 660.000 чел,из них в Испании проживает ок.580.000 чел.
В начале 2005-го года население Испании составляло 44.108.530 человек, т.е. баскскоговорящего населения 1,3%.
Так что с Испанией пример неудачный и притянутый за уши.
Коренное население Испании - кастильцы испанцы, каталонцы, баски, галисийцы, причём в последнее время в связи с процессом автономизации и поощрением изучения местных языков (арагонский язык, астурлеонский язык и др.) формируются собственные идентичности в каждом автономном сообщетсве в той или иной степени.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
В ответ на:
Есть примеры двуязычия и даже треязычия и в Украине. Гос языками Крыма являются русский, украинский и крымско-татарский.
Есть примеры двуязычия и даже треязычия и в Украине. Гос языками Крыма являются русский, украинский и крымско-татарский.
Читайте внимательно,я говорил о двух гос.языках,а не просто о многоязычии.
В ответ на:
А в Испании один гос язык, хотя там есть и каталонский и баскский. Каждая страна выбирает свою модель либо посредством доброй воли, либо поредством демократических преобразований, либо посредством военной интервенции, которая рано или поздно заканчивается и все сводится опять же к перым двум вопросам. Для уничтожения любых проявлений доброй воли Россия постаралась на славу. Для демократических преобразований по данному вопросу не хватает народной поддержки. Какие еще будут варианты?
А в Испании один гос язык, хотя там есть и каталонский и баскский. Каждая страна выбирает свою модель либо посредством доброй воли, либо поредством демократических преобразований, либо посредством военной интервенции, которая рано или поздно заканчивается и все сводится опять же к перым двум вопросам. Для уничтожения любых проявлений доброй воли Россия постаралась на славу. Для демократических преобразований по данному вопросу не хватает народной поддержки. Какие еще будут варианты?
На Украине проживает более 8 млн.русских,это более 17%,практически четверть! всего населения страны,кроме того ДОПОЛНИТЕЛЬНО! 5 млн (пусть еще 11%)этнических украинцев считают своим родным языком РУССКИЙ, т.е. как минимум (потому что еще на украине живут другие русскоговорящие народы) 28% населения считают русский своим родным языком,какие еще вопросы?
На баскском языке разговаривают всего: около 660.000 чел,из них в Испании проживает ок.580.000 чел.
В начале 2005-го года население Испании составляло 44.108.530 человек, т.е. баскскоговорящего населения 1,3%.
Так что с Испанией пример неудачный и притянутый за уши.
Коренное население Испании - кастильцы испанцы, каталонцы, баски, галисийцы, причём в последнее время в связи с процессом автономизации и поощрением изучения местных языков (арагонский язык, астурлеонский язык и др.) формируются собственные идентичности в каждом автономном сообщетсве в той или иной степени.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
18.12.07 14:18
Я имею в виду настроения в российском обществе, которые проявляются чаще хамскими выходками, довольно часто через публикации в СМИ и сейчас уже реже через официальных политиков (потому что они озвучивают свои мысли через журналистов в карманных СМИ). Только Лужков и остался от старой гвардии, а то и флаги в Думе рвали. Активность переместилась в основном в околополитический бомонд, там где гнездятся всякие фашистские и евразийские организации. Политиками их не назовешь, но в политику им очень хочется.
в ответ ноль 18.12.07 14:12
В ответ на:
если вы намекаете на подобные действия российских официальных политиков, то я буду возмущаться вместе с вами
если вы мне эти случаи чем-либо подтвердите..
если вы намекаете на подобные действия российских официальных политиков, то я буду возмущаться вместе с вами
если вы мне эти случаи чем-либо подтвердите..
Я имею в виду настроения в российском обществе, которые проявляются чаще хамскими выходками, довольно часто через публикации в СМИ и сейчас уже реже через официальных политиков (потому что они озвучивают свои мысли через журналистов в карманных СМИ). Только Лужков и остался от старой гвардии, а то и флаги в Думе рвали. Активность переместилась в основном в околополитический бомонд, там где гнездятся всякие фашистские и евразийские организации. Политиками их не назовешь, но в политику им очень хочется.
18.12.07 14:24
В Крыму это госязыки на уровне крымской конституции, а не просто многоязычие.
А в РФ гос язык один - русский. Татарский второй госязык в Татарстане. А вот про возможность отдать в Москве заявление на татарском я пожалуй еще не слыхал.
Мне то что сделать? Я не буду голосовать и поддерживать второй гос язык. Они пусть. Но не хватает голосов. Кстати вот не нужно приплетать сюда русскоязычных, потому что я тоже из них и знаю много русскоязычных, которые думают также как и я.
Так что оставим 17% такими какие они есть. Это не четверть населения, даже почти. А процент русскоговорящих со временем уменьшится и сейчас уменьшается, проблема изживет саму себя со временем.
в ответ TOTEM-S* 18.12.07 14:13
В ответ на:
Читайте внимательно,я говорил о двух гос.языках,а не просто о многоязычии.
Читайте внимательно,я говорил о двух гос.языках,а не просто о многоязычии.
В Крыму это госязыки на уровне крымской конституции, а не просто многоязычие.
А в РФ гос язык один - русский. Татарский второй госязык в Татарстане. А вот про возможность отдать в Москве заявление на татарском я пожалуй еще не слыхал.
В ответ на:
На Украине проживает более 8 млн.русских,это более 17%,практически четверть! всего населения страны,кроме того ДОПОЛНИТЕЛЬНО! 5 млн (пусть еще 11%)этнических украинцев считают своим родным языком РУССКИЙ, т.е. как минимум (потому что еще на украине живут другие русскоговорящие народы) 28% населения считают русский своим родным языком,какие еще вопросы?
На Украине проживает более 8 млн.русских,это более 17%,практически четверть! всего населения страны,кроме того ДОПОЛНИТЕЛЬНО! 5 млн (пусть еще 11%)этнических украинцев считают своим родным языком РУССКИЙ, т.е. как минимум (потому что еще на украине живут другие русскоговорящие народы) 28% населения считают русский своим родным языком,какие еще вопросы?
Мне то что сделать? Я не буду голосовать и поддерживать второй гос язык. Они пусть. Но не хватает голосов. Кстати вот не нужно приплетать сюда русскоязычных, потому что я тоже из них и знаю много русскоязычных, которые думают также как и я.
Так что оставим 17% такими какие они есть. Это не четверть населения, даже почти. А процент русскоговорящих со временем уменьшится и сейчас уменьшается, проблема изживет саму себя со временем.
18.12.07 14:24
чувствуется, что время потратили не зря..
ещ╦ 2 часа назад вы пели совсем другое
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9737157&Searchus...
вы видите, Курбан..я ваши умственные способности не обсуждал и не обсуждаю..патамушта нечего)))
..если в спор вступил Курбан, значит, близок уже бан!!!)))(ДКовская народная примета)
посему..откланиваюсь))
в ответ kurban04 18.12.07 14:08
В ответ на:
Для того, чтобы получить конституционное большинство необходимо набрать 2/3 плюс один голос.
Для того, чтобы получить конституционное большинство необходимо набрать 2/3 плюс один голос.
чувствуется, что время потратили не зря..

ещ╦ 2 часа назад вы пели совсем другое
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9737157&Searchus...
В ответ на:
оста╦тся обсуждать далее по-новой Ваши умственные возможности, чего делать мне решительно надоело.
оста╦тся обсуждать далее по-новой Ваши умственные возможности, чего делать мне решительно надоело.
вы видите, Курбан..я ваши умственные способности не обсуждал и не обсуждаю..патамушта нечего)))

..если в спор вступил Курбан, значит, близок уже бан!!!)))(ДКовская народная примета)
посему..откланиваюсь))