Вход на сайт
Ничего у них не меняется
14.12.07 21:19
Последний раз изменено 14.12.07 21:20 (Kneiff)
Российские толстосумы решили избавиться от неудобного фильма
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3001328,00.html
Говорят что человечеству присуще позитивное развитие,но это в малой степени касается сегодняшней России,там до сих пор ещё не поняли что таким способом бороться с инакомыслием бороться бесполезно.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3001328,00.html
Говорят что человечеству присуще позитивное развитие,но это в малой степени касается сегодняшней России,там до сих пор ещё не поняли что таким способом бороться с инакомыслием бороться бесполезно.
В ответ на:
После того, как фильм был показан на ряде фестивалей, появился банкир, который пожелал купить права на картину. Он сказал, что хочет большим тиражом прокатить его по разным странам.
После того, как договор был подписан, выяснилось, что цель банкира Александра Есина была как раз противоположная: перекрыть фильму дорогу в Россию и в другие страны. Лжеагент не идет ни на какие контакты, запрещает авторам посылать фильм на фестивали, отказывает телевизионным и кинокомпаниям в правах на показ и прокат. Ирене Лангеман и ее продюсер начали судебный процесс.
После того, как фильм был показан на ряде фестивалей, появился банкир, который пожелал купить права на картину. Он сказал, что хочет большим тиражом прокатить его по разным странам.
После того, как договор был подписан, выяснилось, что цель банкира Александра Есина была как раз противоположная: перекрыть фильму дорогу в Россию и в другие страны. Лжеагент не идет ни на какие контакты, запрещает авторам посылать фильм на фестивали, отказывает телевизионным и кинокомпаниям в правах на показ и прокат. Ирене Лангеман и ее продюсер начали судебный процесс.
14.12.07 21:31
в ответ Kneiff 14.12.07 21:25
Самое странное, что запретители не понимают, что подобными акциями лишъ подогревается интерес.
В жизни бы не стал смотреть это кино, а сейчас, если попад╦тся, непременно это сделаю.
К сожалению подобными методами руководствуются не только толстосумы, но и властъ, запрещая то, на что просто бы не стоило обращать внимания.
В жизни бы не стал смотреть это кино, а сейчас, если попад╦тся, непременно это сделаю.
К сожалению подобными методами руководствуются не только толстосумы, но и властъ, запрещая то, на что просто бы не стоило обращать внимания.
14.12.07 21:38
Надо сказать что "Немецкая волна" это довольно серьёзный источник,не в пример многим другим сегодняшним немецким и российским СМИ,хотя\,если вам хочется в это верить.
И,тогда объясните,почему фильма нет на российских экранах?
И,тогда объясните,почему фильма нет на российских экранах?
14.12.07 21:39
в ответ kurban04 14.12.07 21:31
Недавно по какому-то из каналов показывали. Смотрела кусок без начала и конца. "Прогулка по дворцу" какого-то нового русского буратины. Запомнилась пуцфрау в халате повех спортивных штанов с лампасами, подметающая веником (наверное, фирменным) ковер.
14.12.07 21:46
в ответ Kneiff 14.12.07 21:36
К сожалению не все ещ╦ поняли, что "главнейшим из всех искусств для нас является интернет"
И то, что сегодня можно замолчать либо осветить лишь со одной стороны, для власти выгодной, после интернетизации всей страны не будет иметь никакого значения.
Любой пользователь интернета, даже самый заядлый ПАТРИОТ тм уже давным давно не пользуется лишь ОРТ и РТР, а находит различные источники информации.
Политика запрещения и непущания как в отношении фильма, так и в отношении политических противников с каждым новым компьютером, подключ╦нным к паутине, будет утрачивать сво╦ главенствующее значение.
И то, что раньше казалось незыблимой истиной, завтра будет требовать доказательств. И при их отсутствии никакой ОРТ не поможет.
И то, что сегодня можно замолчать либо осветить лишь со одной стороны, для власти выгодной, после интернетизации всей страны не будет иметь никакого значения.
Любой пользователь интернета, даже самый заядлый ПАТРИОТ тм уже давным давно не пользуется лишь ОРТ и РТР, а находит различные источники информации.
Политика запрещения и непущания как в отношении фильма, так и в отношении политических противников с каждым новым компьютером, подключ╦нным к паутине, будет утрачивать сво╦ главенствующее значение.
И то, что раньше казалось незыблимой истиной, завтра будет требовать доказательств. И при их отсутствии никакой ОРТ не поможет.
14.12.07 22:00
в ответ -Archimed- 14.12.07 21:56
К сожалению это правда.
Конечно трактора не во всех с╦лах буксуют и не всюду вообще есть трактора, но общая картина весьма от Рубл╦вки отличается.
Есть этому и личные наблюдения ( не Рубл╦вки разумеется) и цифры, говорящие о мягко говоря сложном положении деревни.
Достаточно сказать, что в 2006 году 2/3 российских деревень не было газифицировано.
Конечно трактора не во всех с╦лах буксуют и не всюду вообще есть трактора, но общая картина весьма от Рубл╦вки отличается.
Есть этому и личные наблюдения ( не Рубл╦вки разумеется) и цифры, говорящие о мягко говоря сложном положении деревни.
Достаточно сказать, что в 2006 году 2/3 российских деревень не было газифицировано.
14.12.07 22:07
в ответ Kneiff 14.12.07 21:47
14.12.07 22:17
в ответ kurban04 14.12.07 22:00
Я не о том, что там вс╦ плохо или хорошо, а о том что современные дельцы от кино любят кидаться в крайности. Да и не верю я в то, что кинось╦мщик того фильма про "рубл╦вку" так просто продал фильм без права его дальнейщего проката. Это надо быть дураком, чтобы не предусмотреть и нотариально не закрепить за собой тот навар, который в основном ид╦т от проката.
Скорее всего фильм был продан горазда дороже, чем бы за него автор имел от проката, а теперь хочет выглядеть этаким простачком, которого обвели вокруг пальца. Да и сам ли автор фильма поднял вокруг весего этого бурю в стакане.
Скорее всего фильм был продан горазда дороже, чем бы за него автор имел от проката, а теперь хочет выглядеть этаким простачком, которого обвели вокруг пальца. Да и сам ли автор фильма поднял вокруг весего этого бурю в стакане.
14.12.07 22:39
Пусть бы эта Ирене в Берлине лучше трущобы и гетто снимала,а то вс╦ сенсаций у рогатых в лаптях ищут.
Все слои общества она хотела показать.
Иди и покажи какой слой общества ауслендеры заняли.Кто на ляйках здоровье отда╦т а кто на Мальйорке виллы на социале покупает?
Открой двери любой кнайпы дн╦м и посмотри на эти слои.
Ещ╦ одну дурочку использовали,а она от своих совковых привычек так избавится и не смогла.
в ответ Kneiff 14.12.07 21:19
В ответ на:
способом бороться с инакомыслием бороться бесполезно.
способом бороться с инакомыслием бороться бесполезно.
Пусть бы эта Ирене в Берлине лучше трущобы и гетто снимала,а то вс╦ сенсаций у рогатых в лаптях ищут.
Все слои общества она хотела показать.
Иди и покажи какой слой общества ауслендеры заняли.Кто на ляйках здоровье отда╦т а кто на Мальйорке виллы на социале покупает?
Открой двери любой кнайпы дн╦м и посмотри на эти слои.
Ещ╦ одну дурочку использовали,а она от своих совковых привычек так избавится и не смогла.
14.12.07 23:20
в ответ Bastler 14.12.07 23:07
Да какая жыж тут безнад╦га?... Вс╦ ид╦т по плану, а тут, в межвыборье, такая компра может свалиться на голову электората... Впрочем, я кина не видел, но можно себе представить... В совковые времена это называли ╦мким таким словом "пасквиль"...
Хотя, даже этим электорат вряд ли прошибешь... Зря они осторожничают... Тут жы ж, как я посмотрю, главныв аргУментом стало; а в кремле не знают, что творится... Шо жи ж, президент за каждого чиновника должен отвечать?... Не царское это дело...
Опять же интуитивно чувствую, что Рубл╦вка на 2/3 заселена чиновником...
Хотя, даже этим электорат вряд ли прошибешь... Зря они осторожничают... Тут жы ж, как я посмотрю, главныв аргУментом стало; а в кремле не знают, что творится... Шо жи ж, президент за каждого чиновника должен отвечать?... Не царское это дело...
Опять же интуитивно чувствую, что Рубл╦вка на 2/3 заселена чиновником...
14.12.07 23:23
в ответ Рокот 14.12.07 23:11
Простите, но я не совсем понимаю.
Вы, как житель гетто, возмущены, что ваши проблемы не поднимаются в творчестве этой вышеназванной журналистки, а с другой стороны Вам наплевать, каким образом Ваши проблемы будут учитываться властью.
Я конечно переборщил с организацией горячего питания ( думаю, что едой Вы более-менее оберспечены), но оказать помощь Вам и вам подобным - обязанность не только общественности, но и в первую очередь властей.
А для этого у Вас не должно быть в наплевательского отношения к себе в первую очередь, ибо если Вам наплевать, то каким образом освещение проблем берлинского гетто сможет Вам помочь?
По-моему Вы не правы.
Вы, как житель гетто, возмущены, что ваши проблемы не поднимаются в творчестве этой вышеназванной журналистки, а с другой стороны Вам наплевать, каким образом Ваши проблемы будут учитываться властью.
Я конечно переборщил с организацией горячего питания ( думаю, что едой Вы более-менее оберспечены), но оказать помощь Вам и вам подобным - обязанность не только общественности, но и в первую очередь властей.
А для этого у Вас не должно быть в наплевательского отношения к себе в первую очередь, ибо если Вам наплевать, то каким образом освещение проблем берлинского гетто сможет Вам помочь?
По-моему Вы не правы.
15.12.07 00:32
в ответ Kneiff 14.12.07 21:19
У меня к вам вопрос.
А снимались ли аналогичные фильмы про Беверли-Хиллз, например?
Чем Рублевка "хуже" аналогичных элитных районов ?
И чем фильм вышеупомятой дамы может быть опасным российскому обществу,
когда это общество давным давно знает о существовании Рублевки и даже видела фильмы
по тв, а в интернете можно найти стоимость этих коттеджей...
И наконец http://www.dvdigital.ru/dvd/w14056
Пожалуйста покупайте и смотрите!
А снимались ли аналогичные фильмы про Беверли-Хиллз, например?
Чем Рублевка "хуже" аналогичных элитных районов ?
И чем фильм вышеупомятой дамы может быть опасным российскому обществу,
когда это общество давным давно знает о существовании Рублевки и даже видела фильмы
по тв, а в интернете можно найти стоимость этих коттеджей...
И наконец http://www.dvdigital.ru/dvd/w14056
Пожалуйста покупайте и смотрите!
15.12.07 00:55
в ответ solej 15.12.07 00:47
А с чегс это сылку вы на худжественный фильм дали?
И наконец http://www.dvdigital.ru/dvd/w14056
Пожалуйста покупайте и смотрите!
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/6072/annot/
http://ruskino.ru/movie/forum.php?aid=5579
http://www.atlantexpress.de/detailseite,00801482,63,24,24,1.htm
Сериалоф насмотрелись
И наконец http://www.dvdigital.ru/dvd/w14056
Пожалуйста покупайте и смотрите!
http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/6072/annot/
http://ruskino.ru/movie/forum.php?aid=5579
http://www.atlantexpress.de/detailseite,00801482,63,24,24,1.htm
Сериалоф насмотрелись
15.12.07 13:21
кому про трущобы берлина интересно, постоянно то одно то другое показывают... разница между их обитателями и социализированной частью населения не убийственная, всем в берлине есть место под солнцем. а вот ферарри в стране со средним уровнем жизни зимбабве - совсем другое дело. в той же хваленой москве нищета местами просто ужасающая, и далеко не у асоциальных элементов, как в той же германии, а у вполне нормальных людей...
а журналист сам решит, что ему снимать, тебя не спросили
а журналист сам решит, что ему снимать, тебя не спросили
15.12.07 14:23
я знаю разницу между док. фильмом и телевизионным...
На мой взгляд ситуация (вполне может быть) такая:
Толстосум покупает фильм (возможно даже посредственный),
пиарит его, создавая ажиотаж (вон Курбан уже захотел его посмотреть),
потом продает прокат, получая огромную прибыль...
А теперь скажите, что такое не может быть...
П.С в инете столько информации о элитном мире Рублевского шоссе,
а о простом (о бедности) все и так знают...
http://newsru.com/russia/26apr2005/rublevka.html
На мой взгляд ситуация (вполне может быть) такая:
Толстосум покупает фильм (возможно даже посредственный),
пиарит его, создавая ажиотаж (вон Курбан уже захотел его посмотреть
),потом продает прокат, получая огромную прибыль...
А теперь скажите, что такое не может быть...
П.С в инете столько информации о элитном мире Рублевского шоссе,
а о простом (о бедности) все и так знают...
http://newsru.com/russia/26apr2005/rublevka.html
15.12.07 14:41
в ответ solej 15.12.07 14:23
Можете почитать Spiegel, фильм не был продан, но его очень хотел купить некий русский бизнесмен. Владельцем фильма является не Ирена, а телеканалы Sat 3 и Arte и они не поддались на нажим российских властей. Скоро мы увидим этот фильм по TV. Я его видел, совершенно безобидный фильм, без всякой политики, этакая жизнь обитателей "рублевского гетто".. Можно было бы показывать в передачах типа "Клуб кинопутешествий"
Вот рецензия на этот фильм из последнего номера "Европа-Экспресс"
Вот рецензия на этот фильм из последнего номера "Европа-Экспресс"
В ответ на:
БЛЕСК И НИЩЕТА РУБЛЕВКИ
Для того чтобы узнать свойства какого-либо вещества, часто достаточно небольшой его части. То же правило действует и в исследовании общественной жизни. Именно такое исследование провела немецкий режиссер-документалист Ирена Лангеман, создав документальный фильм ╚RUBLJOVKA - Straße zur Glückseligkeit╩ (╚РУБЛ╗ВКА - Дорога к счастью╩). Ирена Лангеман, немка из Сибири, хорошо известна в Германии и за ее пределами, ее фильмы (в частности о России) регулярно идут по различным каналам немецкого телевидения. Она - лауреат многих международных конкурсов. Фильм о Рублевке был продемонстрирован 20 и 21 октября 2007 г. на фестивале ╚Viennale╩ в австрийской столице и получил на нем Приз зрительских симпатий. Австрийская пресса отметила, что все билеты на показ ╚Рублевки╩ были раскуплены заранее и что публика очень тепло приняла этот фильм. Мировая премьера ╚Рублевки╩ состоялась еще в июне 2007 г. в Мюнхене.
В фильме показан сегодняшний день обитателей коттеджных поселков и деревень, расположенных вокруг самого модного (и самого важного!) подмосковного шоссе, ведущего из Москвы в западном направлении.
Богачи - особенно крупные - люди, большей частью ╚застенчивые╩ и в объектив кинокамеры стараются без особой надобности не заглядывать. Но Ирене Лангеман удалось все же снять нескольких из обитателей старых рублевских дач и новых особняков и показать, хотя бы частично, их быт, трудовую деятельность и развлечения. Не остались вне кадра и уродливые явления, связанные с Рублевкой.
Один из рублевских маклеров привел перед камерой диапазон цен на современные участки с коттеджами, построенными, в основном, в купеческо-пряничном стиле, как это принято сейчас в России. А так как эта цена √ по современным предпринимательско-российским понятиям √ невелика: от трех до двадцати с лишним миллионов долларов, то спрос на рублевские дачные участки очень велик. Поэтому-то и горят подожженные сразу в нескольких местах совхозные строения и крестьянские избушки, несговорчивые хозяева которых не слишком быстро соглашались на продажу своих участков. Что интересно: планы застройки дачами земли будущих погорельцев составляются еще до соответствующих пожаров. Как сказала перед камерой одна из еще оставшихся околорублевских крестьянок: ╚Нас хотят истребить, и чем быстрей, тем лучше.╩ Об этом же говорит и показанный в одном из кадров фильма циничный плакат: ╚Рублев$кой земли на всех не хватит!╩ Именно так √ с долларовым алфавитом.
Быстро уходят в прошлое леса и птичий гомон: деревья вырубают, а птички улетают петь в другие места. Остается неумолчный шум интенсивного автомобильного движения. На Рублево-Успенском шоссе из-за проезда важных персон возникают постоянные пробки. И некоторые неувязочки с безопасностью. Всеведущий мальчик Рома сообщает прямо в камеру, в какой именно машине президентского кортежа обычно ездит Путин.
В фильме великолепно показаны контрасты рублевской жизни: владелица мехового салона демонстрирует продаваемые ею соболиные шубы и √ в другом кадре √ пожилая женщина прихорашивается перед разбитым зеркалом, висящим на стене ее избы-развалюхи, говоря с горьким юмором: ╚Это мой салон красоты.╩ Или: таджики, строящие дворцы для нуворишей и сами живущие по шестнадцать человек в одной комнате, и тут же молодая миллионерская поросль из клуба ╚Crazy Ducks╩ (╚Сумасшедшие парни╩), гоняющая по грунтовым дорогам на дорогущих квадроциклах. И еще: бабка, торгующая прямо на Рублевском шоссе банными вениками, и ее потенциальные покупатели, собравшиеся на бал русской аристократии. И, наконец: просто кричащие контрасты между дворцами новых и обветшалыми домами старых обитателей Рублевки.
Съемочной группе удалось снять быт и строящийся дом семьи, принадлежащей к боковой ветви царской династии Романовых. Особенно ярко проявил себя перед камерой двенадцатилетний Рома Романов. С абсолютно недетской рассудительностью он осветил некоторые проблемы Рублевки, а заодно и всей страны.
Из большого отснятого материала Ирена выбрала наиболее характерные сцены, которые позволяют понять зрителю, что из себя представляет сегодняшняя элита страны, каковы ее устремления, чем она живет и что ее волнует. А также легко представить будущее простых аборигенов Рублевки, число которых сейчас неуклонно сокращается вследствие поджогов и действия неумолимого закона больших денег.
Резюмируя, можно сказать, что в этом отличном (как, впрочем, и все предыдущие работы Ирены Лангеман!) фильме кратко и очень выразительно показана жизнь этого несколько удлиненного оазиса очень крупных бриллиантов, ну, о-о-очень золотых украшений и очень-очень красивой жизни.
После просмотра фильма я задал несколько вопросов его автору √ Ирене Лангеман.
Виталий Скуратовский. Ирена, как ты вообще решилась на съемку фильма о Рублевке, зная, что это самая охраняемая трасса в России, то есть почти секретный объект?
Ирена Лангеман. Я знала, конечно, с самого начала, что получить разрешение на съ╦мку будет не просто, и что необходимо иметь разрешения ФСБ, ФСО и ГИБДД. Но то, что иностранцам вообще не разрешают снимать на Рублевке и что в результате этот вопрос рассматривается в комендатуре Кремля, было для меня ново. Но в этот период времени у нас уже было финансирование телеканалов RBB/ARTE и WDR, а также кинофонда Земли NRW и отступать было некуда. Так что пришлось приложить невероятные усилия, чтобы все.таки его получить.
В. С. Каким образом тебе удалось заставить сниматься твоих персонажей?
И. Л. В документальном кино нельзя героев заставить сниматься. Практически в каждом проекте мне как режиссеру приходится приложить массу времени, терпения и интуиции, чтобы расположить героев, вызвать их доверие и согласие на высказывания перед камерой. В этом фильме моей целью было найти интересных представителей от каждого социального слоя, проживающего или работающего на Рублевке. Я провела два подготовительных периода на месте. С некоторыми героями я изначально вступила в контакт официально через их сайт. С другими удалось познакомиться по рекомендации журналистов газеты ╚На Рублевке╩. Некоторых мы нашли, заходя в дома, бывая на мероприятиях или, как в случае с квадроциклистами, прямо на улице. Самым сложным оказалось найти богатую девушку с Рублевки. То родители не разрешали сниматься, то богатый муж, а то и просто собственные капризы не позволяли. А вот, например, с Никасом Сафроновым было очень легко и просто работать. Он любит телекамеры, успех и популярность, для него это жизненный эликсир.
В. С. Какие трудности испытывала съемочная группа во время работы над фильмом?
И. Л. Несмотря на то, что у нас были разрешения всех соответствующих органов, мы были обязаны выключать камеру по первому требованию милиции и других охранных структур. Эти требования возникали каждый раз, когда по рации передавалось предупреждение о приближении правительственных машин. Поскольку они движутся по Рублевке постоянно, то и эти требования возникали постоянно. Другой проблемой была чрезвычайная занятость таких людей как Никас Сафронов или дизайнер по мехам Хелен Ярмак. Приходилось выкраивать буквально часы и минуты, чтобы провести с ними съ╦мки, при этом много импровизировать или принимать молниеносные решения.
В. С. Как преодолевались неизбежные рогатки на пути съемок?
И. Л. Неизбежные рогатки на самой трассе можно было преодолеть только тайными съ╦мками из кустов, оврагов и из машины. Это кстати были советы тех же представителей охранных структур.
В. С. Были ли какие-нибудь курьезные или неординарные случаи во время съемок?
И. Л. Мне бы хотелось припомнить счастливый случай. Я потратила много усилий, чтобы выйти на Мстислава Ростроповича. Его менеджмент сообщил мне, что он постоянно находится то на гастролях по всему миру, то в Москве, а на даче его невозможно застать. В тот день, когда мы снимали эпизод с дочерью Шостаковича, она пригласила нас пройтись по Жуковке, где раньше жили многие представители культурной элиты. Проходя мимо дачи Ростроповича, она вдруг неожиданно предложила нажать на звонок в калитке. Нас впустила домработница. И вдруг выяснилось, что хозяин приехал на дачу буквально на два часа. И Ростропович и Галина Дмитриевна были чрезвычайно рады встрече, которую мы конечно же сняли и которая стала одним из самых эмоциональных эпизодов фильма.
В. С. Сколько времени ты потратила на работу над фильмом, на сами съемки и на обработку материала?
И. Л. В августе 2004 года я прочла в газете ╚Аргументы и факты╩ статью о Рублевке. В 2005 в марте был первый подготовительный период в Москве, после которого я написала сценарий. В январе 2006 года было готово финансирование. И я тут же поехала для подготовки в Москву на несколько недель. Сами съ╦мки длились шесть недель, монтаж четыре месяца. В январе 2007 фильм был готов. Параллельно я сняла в этот период три других фильма.
В. С. Удалось ли тебе снять кортеж Путина на Рублевке? Если да, то как это выглядело?
И. Л. Удалось с огромными трудностями и только благодаря ╚наводке╩ сотрудника милиции. Деталей рассказывать не буду. Зрители должны увидеть это сами.
В. С. Мне понравилось музыкальное оформление фильма. Кто автор оригинальной музыки к нему?
И. Л. Музыку к фильму написал мой сын Михаэль, студент по классу композиции в К╦льнской и Дюссельдорфской консерваториях. В концепцию фильма ещ╦ до начала съ╦мок входило, что музыка должна быть не иллюстративным, а самостоятельным элементом фильма. Мне представлялся некий звуковой ряд, состоящий из музыкальных фраз и какофонии дороги. Кажется, этот симбиоз удался. Необычно также, что музыка была написана до монтажа фильма.
В. С. В заключение мне хочется поздравить тебя с прекрасной работой и пожелать тебе всяческих успехов!
БЛЕСК И НИЩЕТА РУБЛЕВКИ
Для того чтобы узнать свойства какого-либо вещества, часто достаточно небольшой его части. То же правило действует и в исследовании общественной жизни. Именно такое исследование провела немецкий режиссер-документалист Ирена Лангеман, создав документальный фильм ╚RUBLJOVKA - Straße zur Glückseligkeit╩ (╚РУБЛ╗ВКА - Дорога к счастью╩). Ирена Лангеман, немка из Сибири, хорошо известна в Германии и за ее пределами, ее фильмы (в частности о России) регулярно идут по различным каналам немецкого телевидения. Она - лауреат многих международных конкурсов. Фильм о Рублевке был продемонстрирован 20 и 21 октября 2007 г. на фестивале ╚Viennale╩ в австрийской столице и получил на нем Приз зрительских симпатий. Австрийская пресса отметила, что все билеты на показ ╚Рублевки╩ были раскуплены заранее и что публика очень тепло приняла этот фильм. Мировая премьера ╚Рублевки╩ состоялась еще в июне 2007 г. в Мюнхене.
В фильме показан сегодняшний день обитателей коттеджных поселков и деревень, расположенных вокруг самого модного (и самого важного!) подмосковного шоссе, ведущего из Москвы в западном направлении.
Богачи - особенно крупные - люди, большей частью ╚застенчивые╩ и в объектив кинокамеры стараются без особой надобности не заглядывать. Но Ирене Лангеман удалось все же снять нескольких из обитателей старых рублевских дач и новых особняков и показать, хотя бы частично, их быт, трудовую деятельность и развлечения. Не остались вне кадра и уродливые явления, связанные с Рублевкой.
Один из рублевских маклеров привел перед камерой диапазон цен на современные участки с коттеджами, построенными, в основном, в купеческо-пряничном стиле, как это принято сейчас в России. А так как эта цена √ по современным предпринимательско-российским понятиям √ невелика: от трех до двадцати с лишним миллионов долларов, то спрос на рублевские дачные участки очень велик. Поэтому-то и горят подожженные сразу в нескольких местах совхозные строения и крестьянские избушки, несговорчивые хозяева которых не слишком быстро соглашались на продажу своих участков. Что интересно: планы застройки дачами земли будущих погорельцев составляются еще до соответствующих пожаров. Как сказала перед камерой одна из еще оставшихся околорублевских крестьянок: ╚Нас хотят истребить, и чем быстрей, тем лучше.╩ Об этом же говорит и показанный в одном из кадров фильма циничный плакат: ╚Рублев$кой земли на всех не хватит!╩ Именно так √ с долларовым алфавитом.
Быстро уходят в прошлое леса и птичий гомон: деревья вырубают, а птички улетают петь в другие места. Остается неумолчный шум интенсивного автомобильного движения. На Рублево-Успенском шоссе из-за проезда важных персон возникают постоянные пробки. И некоторые неувязочки с безопасностью. Всеведущий мальчик Рома сообщает прямо в камеру, в какой именно машине президентского кортежа обычно ездит Путин.
В фильме великолепно показаны контрасты рублевской жизни: владелица мехового салона демонстрирует продаваемые ею соболиные шубы и √ в другом кадре √ пожилая женщина прихорашивается перед разбитым зеркалом, висящим на стене ее избы-развалюхи, говоря с горьким юмором: ╚Это мой салон красоты.╩ Или: таджики, строящие дворцы для нуворишей и сами живущие по шестнадцать человек в одной комнате, и тут же молодая миллионерская поросль из клуба ╚Crazy Ducks╩ (╚Сумасшедшие парни╩), гоняющая по грунтовым дорогам на дорогущих квадроциклах. И еще: бабка, торгующая прямо на Рублевском шоссе банными вениками, и ее потенциальные покупатели, собравшиеся на бал русской аристократии. И, наконец: просто кричащие контрасты между дворцами новых и обветшалыми домами старых обитателей Рублевки.
Съемочной группе удалось снять быт и строящийся дом семьи, принадлежащей к боковой ветви царской династии Романовых. Особенно ярко проявил себя перед камерой двенадцатилетний Рома Романов. С абсолютно недетской рассудительностью он осветил некоторые проблемы Рублевки, а заодно и всей страны.
Из большого отснятого материала Ирена выбрала наиболее характерные сцены, которые позволяют понять зрителю, что из себя представляет сегодняшняя элита страны, каковы ее устремления, чем она живет и что ее волнует. А также легко представить будущее простых аборигенов Рублевки, число которых сейчас неуклонно сокращается вследствие поджогов и действия неумолимого закона больших денег.
Резюмируя, можно сказать, что в этом отличном (как, впрочем, и все предыдущие работы Ирены Лангеман!) фильме кратко и очень выразительно показана жизнь этого несколько удлиненного оазиса очень крупных бриллиантов, ну, о-о-очень золотых украшений и очень-очень красивой жизни.
После просмотра фильма я задал несколько вопросов его автору √ Ирене Лангеман.
Виталий Скуратовский. Ирена, как ты вообще решилась на съемку фильма о Рублевке, зная, что это самая охраняемая трасса в России, то есть почти секретный объект?
Ирена Лангеман. Я знала, конечно, с самого начала, что получить разрешение на съ╦мку будет не просто, и что необходимо иметь разрешения ФСБ, ФСО и ГИБДД. Но то, что иностранцам вообще не разрешают снимать на Рублевке и что в результате этот вопрос рассматривается в комендатуре Кремля, было для меня ново. Но в этот период времени у нас уже было финансирование телеканалов RBB/ARTE и WDR, а также кинофонда Земли NRW и отступать было некуда. Так что пришлось приложить невероятные усилия, чтобы все.таки его получить.
В. С. Каким образом тебе удалось заставить сниматься твоих персонажей?
И. Л. В документальном кино нельзя героев заставить сниматься. Практически в каждом проекте мне как режиссеру приходится приложить массу времени, терпения и интуиции, чтобы расположить героев, вызвать их доверие и согласие на высказывания перед камерой. В этом фильме моей целью было найти интересных представителей от каждого социального слоя, проживающего или работающего на Рублевке. Я провела два подготовительных периода на месте. С некоторыми героями я изначально вступила в контакт официально через их сайт. С другими удалось познакомиться по рекомендации журналистов газеты ╚На Рублевке╩. Некоторых мы нашли, заходя в дома, бывая на мероприятиях или, как в случае с квадроциклистами, прямо на улице. Самым сложным оказалось найти богатую девушку с Рублевки. То родители не разрешали сниматься, то богатый муж, а то и просто собственные капризы не позволяли. А вот, например, с Никасом Сафроновым было очень легко и просто работать. Он любит телекамеры, успех и популярность, для него это жизненный эликсир.
В. С. Какие трудности испытывала съемочная группа во время работы над фильмом?
И. Л. Несмотря на то, что у нас были разрешения всех соответствующих органов, мы были обязаны выключать камеру по первому требованию милиции и других охранных структур. Эти требования возникали каждый раз, когда по рации передавалось предупреждение о приближении правительственных машин. Поскольку они движутся по Рублевке постоянно, то и эти требования возникали постоянно. Другой проблемой была чрезвычайная занятость таких людей как Никас Сафронов или дизайнер по мехам Хелен Ярмак. Приходилось выкраивать буквально часы и минуты, чтобы провести с ними съ╦мки, при этом много импровизировать или принимать молниеносные решения.
В. С. Как преодолевались неизбежные рогатки на пути съемок?
И. Л. Неизбежные рогатки на самой трассе можно было преодолеть только тайными съ╦мками из кустов, оврагов и из машины. Это кстати были советы тех же представителей охранных структур.
В. С. Были ли какие-нибудь курьезные или неординарные случаи во время съемок?
И. Л. Мне бы хотелось припомнить счастливый случай. Я потратила много усилий, чтобы выйти на Мстислава Ростроповича. Его менеджмент сообщил мне, что он постоянно находится то на гастролях по всему миру, то в Москве, а на даче его невозможно застать. В тот день, когда мы снимали эпизод с дочерью Шостаковича, она пригласила нас пройтись по Жуковке, где раньше жили многие представители культурной элиты. Проходя мимо дачи Ростроповича, она вдруг неожиданно предложила нажать на звонок в калитке. Нас впустила домработница. И вдруг выяснилось, что хозяин приехал на дачу буквально на два часа. И Ростропович и Галина Дмитриевна были чрезвычайно рады встрече, которую мы конечно же сняли и которая стала одним из самых эмоциональных эпизодов фильма.
В. С. Сколько времени ты потратила на работу над фильмом, на сами съемки и на обработку материала?
И. Л. В августе 2004 года я прочла в газете ╚Аргументы и факты╩ статью о Рублевке. В 2005 в марте был первый подготовительный период в Москве, после которого я написала сценарий. В январе 2006 года было готово финансирование. И я тут же поехала для подготовки в Москву на несколько недель. Сами съ╦мки длились шесть недель, монтаж четыре месяца. В январе 2007 фильм был готов. Параллельно я сняла в этот период три других фильма.
В. С. Удалось ли тебе снять кортеж Путина на Рублевке? Если да, то как это выглядело?
И. Л. Удалось с огромными трудностями и только благодаря ╚наводке╩ сотрудника милиции. Деталей рассказывать не буду. Зрители должны увидеть это сами.
В. С. Мне понравилось музыкальное оформление фильма. Кто автор оригинальной музыки к нему?
И. Л. Музыку к фильму написал мой сын Михаэль, студент по классу композиции в К╦льнской и Дюссельдорфской консерваториях. В концепцию фильма ещ╦ до начала съ╦мок входило, что музыка должна быть не иллюстративным, а самостоятельным элементом фильма. Мне представлялся некий звуковой ряд, состоящий из музыкальных фраз и какофонии дороги. Кажется, этот симбиоз удался. Необычно также, что музыка была написана до монтажа фильма.
В. С. В заключение мне хочется поздравить тебя с прекрасной работой и пожелать тебе всяческих успехов!
15.12.07 15:27
в ответ Altwad 15.12.07 15:17
а детки те, которые читать между строчек не могут, что тема Рублевки
популярна и освещена не только в документальных фильмах,
но и телевизионных, что негативной информации про это достаточно в росс.прессе,
что бы бояться фильмов зарубежных журналистов...
популярна и освещена не только в документальных фильмах,
но и телевизионных, что негативной информации про это достаточно в росс.прессе,
что бы бояться фильмов зарубежных журналистов...
15.12.07 17:50
в ответ Kneiff 15.12.07 16:19
15.12.07 18:28
Срабатывает беспроигрышно. Покупаются все независимо от интеллекта.
в ответ solej 15.12.07 14:23
В ответ на:
На мой взгляд ситуация (вполне может быть) такая:
Толстосум покупает фильм (возможно даже посредственный),
пиарит его, создавая ажиотаж (вон Курбан уже захотел его посмотреть),
потом продает прокат, получая огромную прибыль...
А теперь скажите, что такое не может быть...
Это наиболее вероятная версия. Методу переняли еще из времен СССР. Во времена Горбачева тоже ходила "запрещенная" аудиолекция о вреде потребления алкоголя. На мой взгляд ситуация (вполне может быть) такая:
Толстосум покупает фильм (возможно даже посредственный),
пиарит его, создавая ажиотаж (вон Курбан уже захотел его посмотреть),
потом продает прокат, получая огромную прибыль...
А теперь скажите, что такое не может быть...
Срабатывает беспроигрышно. Покупаются все независимо от интеллекта.
Всё проходит. И это пройдёт.
15.12.07 21:09
"Запретители" это прекрасно понимают. Запретный плод сладок. Соответственно одним из лучших способов рекламы является создание вокруг объекта ореола "секретности", "запрещ╦нности" и "преследуемости".
То-то и оно!
в ответ kurban04 14.12.07 21:31
В ответ на:
Самое странное, что запретители не понимают, что подобными акциями лишъ подогревается интерес.
Самое странное, что запретители не понимают, что подобными акциями лишъ подогревается интерес.
"Запретители" это прекрасно понимают. Запретный плод сладок. Соответственно одним из лучших способов рекламы является создание вокруг объекта ореола "секретности", "запрещ╦нности" и "преследуемости".
В ответ на:
В жизни бы не стал смотреть это кино, а сейчас, если попад╦тся, непременно это сделаю.
В жизни бы не стал смотреть это кино, а сейчас, если попад╦тся, непременно это сделаю.
То-то и оно!
16.12.07 05:39
Все ж знают,что на Рубл╦вке живут Сифон и Борода
http://rnns.ru/2007/10/18/print:page,1,bomzhi-sifon-i-boroda-video.html
в ответ Schloss 14.12.07 23:20
В ответ на:
Опять же интуитивно чувствую, что Рубл╦вка на 2/3 заселена чиновником...
Опять же интуитивно чувствую, что Рубл╦вка на 2/3 заселена чиновником...
Все ж знают,что на Рубл╦вке живут Сифон и Борода
http://rnns.ru/2007/10/18/print:page,1,bomzhi-sifon-i-boroda-video.html
"near a bird"
16.12.07 05:57
в ответ solej 15.12.07 00:32
Зачем "Рубл╦вка-лайф"?
Им нужна "Другая Рубл╦вка"...Мишу Галустяна не узнать
http://www.dni.ru/news/showbiz/2007/10/1/118122.html
Им нужна "Другая Рубл╦вка"...Мишу Галустяна не узнать
http://www.dni.ru/news/showbiz/2007/10/1/118122.html
"near a bird"
16.12.07 11:47
в ответ Kneiff 14.12.07 21:19
Скоро я вам покажу фильм о немецкой действительность. О нищих и бичах в Германии. О спекуляции человеческими органами ,о издевательствах нод приезжими и вс╦ это будет правда и большой смертности. И как вы думайте выйдет ли этот фильм в Эфир .. Я думаю нет и правильно..народ не должен этого знать
16.12.07 13:03
в ответ Altwad 16.12.07 12:44
что то я не видел ,чтобы что то действительно правдивое показали. ну показали как один школьников пострелял. Ну захватил террорист заложников,так это нужно показывать ведь боремся с террористом. Лично я каждый день в центре города бичей вижу,но ниразу по телевизору этой проблемы не видел. А от рака мрут сплош и рядом ,но тишина. В больницах руссакам что попало вырезают ,тишина....аэто только мизерная часть большого айсберга.
16.12.07 14:41
Пока фильм дожд╦мся можно предисловие почитать... http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/17005/
в ответ Булбульаглы 16.12.07 11:47
В ответ на:
Скоро я вам покажу фильм о немецкой действительность.
Скоро я вам покажу фильм о немецкой действительность.
Пока фильм дожд╦мся можно предисловие почитать... http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/17005/
16.12.07 15:35
Кто здесь второй сорт, тот и дома первым не был. И не будет. Не надо заблуждаться.
в ответ Булбульаглы 16.12.07 15:07
В ответ на:
Русаки есть люди 2 сорта и сами виноваты в своей судьбе,мол вас здесь никто не ждал
Русаки есть люди 2 сорта и сами виноваты в своей судьбе,мол вас здесь никто не ждал
Кто здесь второй сорт, тот и дома первым не был. И не будет. Не надо заблуждаться.
16.12.07 17:05
Я думаю они отлично это понимают. Именно поэтому так и делают. Чтобы подогреть интерес к фильму.
То что ты попался - "В жизни бы не стал смотреть это кино, а сейчас, если попад╦тся, непременно это сделаю." это отлично подтверждает.
Эти все методы, они примитивны, возьми любой учебник по рекламе и почитай.
Или еще лучше книги по психологии и манипуляции сознанием. Вроде С.Г.Кары-Мурзы "Манипуляция сознанием".
Узнаешь много нового и интересного как тебя дурят каждый день.
в ответ kurban04 14.12.07 21:31
В ответ на:
Самое странное, что запретители не понимают, что подобными акциями лишъ подогревается интерес.
В жизни бы не стал смотреть это кино, а сейчас, если попад╦тся, непременно это сделаю.
К сожалению подобными методами руководствуются не только толстосумы, но и властъ, запрещая то, на что просто бы не стоило обращать внимания.
Самое странное, что запретители не понимают, что подобными акциями лишъ подогревается интерес.
В жизни бы не стал смотреть это кино, а сейчас, если попад╦тся, непременно это сделаю.
К сожалению подобными методами руководствуются не только толстосумы, но и властъ, запрещая то, на что просто бы не стоило обращать внимания.
Я думаю они отлично это понимают. Именно поэтому так и делают. Чтобы подогреть интерес к фильму.
То что ты попался - "В жизни бы не стал смотреть это кино, а сейчас, если попад╦тся, непременно это сделаю." это отлично подтверждает.
Эти все методы, они примитивны, возьми любой учебник по рекламе и почитай.
Или еще лучше книги по психологии и манипуляции сознанием. Вроде С.Г.Кары-Мурзы "Манипуляция сознанием".
Узнаешь много нового и интересного как тебя дурят каждый день.
16.12.07 21:27
Ну как обычно опять какие то больные проекции собственного сознания на меня.
Ты если найдешь, где я тебе признался, что меня дурят каждый день, дай знать. Ладно.
В смысле - не отсебятину "мне так показалось", а где я об этом задушевно и искренне сообщаю.
в ответ Schloss 16.12.07 20:42
В ответ на:
Ну,.. призна╦те Вы, что Вас "дурят каждый день"...?
Ну,.. призна╦те Вы, что Вас "дурят каждый день"...?
Ну как обычно опять какие то больные проекции собственного сознания на меня.
Ты если найдешь, где я тебе признался, что меня дурят каждый день, дай знать. Ладно.
В смысле - не отсебятину "мне так показалось", а где я об этом задушевно и искренне сообщаю.
16.12.07 21:42
Он все отлично понял, просто некоторые личности тут, по непонятным мне причинам, начинают свои фантазии выдают за мои посты, а потом яростно с этим спорить.
Например, товарищь придумает себе какую ту херню, которую считает за "мои ответы", а потом сам с собой разговаривает, считая, что общается со мной.
Наблюдать это очень занимательно.
в ответ пешка 16.12.07 20:59
В ответ на:
Ну вы не поняли. Товарисч же написал: Узнаешь много нового и интересного как тебя дурят каждый день. То есть не его а тебя.
Его не надуришь...
Ну вы не поняли. Товарисч же написал: Узнаешь много нового и интересного как тебя дурят каждый день. То есть не его а тебя.
Его не надуришь...
Он все отлично понял, просто некоторые личности тут, по непонятным мне причинам, начинают свои фантазии выдают за мои посты, а потом яростно с этим спорить.
Например, товарищь придумает себе какую ту херню, которую считает за "мои ответы", а потом сам с собой разговаривает, считая, что общается со мной.
Наблюдать это очень занимательно.
17.12.07 09:42
В среду, 12 декабря, в Кельне и Берлине прошли премьерные показы фильма режиссера Ирене Лангеман "Рублевка, или Дорога счастливых". Ее выходу на экраны Германии сопутствовали неожиданные обстоятельства.
МУРОМ:Пиарятся...вс╦ хорошо,если в меру
Bastler :Флэйм
И шо не понравилось цивилизованным?
То что бомжатным журналистам чувство меры не помешало бы иметь и приличным манерам научиться?
Или нужно цитату автора из первого поста напомнить:
Говорят что человечеству присуще позитивное развитие,но ... до сих пор ещ╦ не поняли что таким способом бороться с инакомыслием бороться бесполезно.
Это об инакомыслии вооообще,и на ДК,в частности
А уж как тема "рубл╦вки"(от слова рубленный) в России популярна,- и сюжетов море,и обзоров тьма.И в каждом городе почти "своя рубл╦вка"
http://afisha.rostov.ru/places/cafes/392/extras/
И ТВ российское эту тему очень любит,ежедневно,практически
http://www.tnt-tv.ru/programs/NashaRussia/video/27/video01.flv
в ответ Bastler 16.12.07 08:52
В ответ на:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3001328,00.html
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3001328,00.html
В среду, 12 декабря, в Кельне и Берлине прошли премьерные показы фильма режиссера Ирене Лангеман "Рублевка, или Дорога счастливых". Ее выходу на экраны Германии сопутствовали неожиданные обстоятельства.
МУРОМ:Пиарятся...вс╦ хорошо,если в меру
Bastler :Флэйм
И шо не понравилось цивилизованным?
То что бомжатным журналистам чувство меры не помешало бы иметь и приличным манерам научиться?
Или нужно цитату автора из первого поста напомнить:
Говорят что человечеству присуще позитивное развитие,но ... до сих пор ещ╦ не поняли что таким способом бороться с инакомыслием бороться бесполезно.
Это об инакомыслии вооообще,и на ДК,в частности
А уж как тема "рубл╦вки"(от слова рубленный) в России популярна,- и сюжетов море,и обзоров тьма.И в каждом городе почти "своя рубл╦вка"
http://afisha.rostov.ru/places/cafes/392/extras/
И ТВ российское эту тему очень любит,ежедневно,практически
http://www.tnt-tv.ru/programs/NashaRussia/video/27/video01.flv
"near a bird"
17.12.07 11:12
в ответ MYPOM 17.12.07 10:15
В любом капиталистическом государстве есть миллионеры...Но меня возмущает другое: если богатство Рублевки так не дает покоя журналистам, так почему было столько крика когда посадили Ходорковского....почему вора выставили демократом? Если сейчас кто-то возьмется раскулачивать Абромовича, все сразу позабудут про то что он вор....даже если его бабки пойдут на благо народа.Двойные стандарты? Такое впечатление, что по мнению западных товарищей народу должно исключительно государство в лице товарища Путина, а "честные" бизнесмены в лице алигархов всего лишь жертвы "верхушки".Так не являются ли подобные фильмы цинизмом со стороны тех, кто сам сам кормится с рук миллионеров?
17.12.07 11:15
Не богатство. Барство-холопство.
в ответ ludmilamac 17.12.07 11:12
В ответ на:
...Но меня возмущает другое: если богатство Рублевки так не дает покоя журналистам
...Но меня возмущает другое: если богатство Рублевки так не дает покоя журналистам
Не богатство. Барство-холопство.
17.12.07 11:31
в ответ kaputter roboter 17.12.07 11:15
Понятно.Значит можно закрыть глаза на вора, который в опозиции? Тогда покажите мне хотя бы одного Западного миллиардера, который не делится с властью? Кто дает деньги на войну в Ираке, я тоже промолчу, а то забанят.Или может лучше чтобы власть подчинялась миллиардерам, как например в Колумбии? На мой взгляд, у Путина не было другого выбора кроме компромисса с алигархами, НЕ БЫЛО!!!!
17.12.07 11:41
Это в России компромисс называется?
в ответ ludmilamac 17.12.07 11:31
В ответ на:
На мой взгляд, у Путина не было другого выбора кроме компромисса с алигархами, НЕ БЫЛО!!!!
На мой взгляд, у Путина не было другого выбора кроме компромисса с алигархами, НЕ БЫЛО!!!!
Это в России компромисс называется?
17.12.07 11:44
После Сифона и Бороды самым известным жителем Рубл╦вки является Касьянов,но холопам через зомбопрессу рекомендовано считать последнего демократом,демократов нельзя ворами объявлять,- это тоталитаризьм.
В общем тут полно парадоксов,но это весь мир такой,природа людская...слап человек и глуб
в ответ ludmilamac 17.12.07 11:12
В ответ на:
если богатство Рублевки так не дает покоя журналистам, так почему было столько крика когда посадили Ходорковского....почему вора выставили демократом?
если богатство Рублевки так не дает покоя журналистам, так почему было столько крика когда посадили Ходорковского....почему вора выставили демократом?
После Сифона и Бороды самым известным жителем Рубл╦вки является Касьянов,но холопам через зомбопрессу рекомендовано считать последнего демократом,демократов нельзя ворами объявлять,- это тоталитаризьм.
В общем тут полно парадоксов,но это весь мир такой,природа людская
...слап человек и глуб"near a bird"
17.12.07 11:50
в ответ kaputter roboter 17.12.07 11:41
А что предлагаете вы? Новый передел собственности? Алигархи массово валят за бугор, Западу конечно выгодно...только народу еще хуже.Или может честную демократическую борьбу за власть между толстосумами...народу еще хуже...а вы будете спокойно за этим всем наблюдать и "искренне" переживать за несчастных россиян-холопов.
17.12.07 11:54
"торговца на рынке попросили одолжить денег.. на что он ответил :
у нас договорённость с банкирами: я не даю в долг, а они не торгуют семечками.."))
Считаю также правильным этот компромисc& крупный бизнес свободно развивается при условии, что он не лезет в политику..
А у вас есть какие-то доводы против?
В ответ на:
Это в России компромисс называется?
Это в России компромисс называется?
"торговца на рынке попросили одолжить денег.. на что он ответил :
у нас договорённость с банкирами: я не даю в долг, а они не торгуют семечками.."))
Считаю также правильным этот компромисc& крупный бизнес свободно развивается при условии, что он не лезет в политику..
А у вас есть какие-то доводы против?
17.12.07 15:09
Это всего лишь общепринятая цивилизованная норма.
На самом деле все знают что сильные мира живут совсем по другим принципам.
И они знают что в трудный для страны период " который они сами и могут разыграть " некто как сам царь и прийд╦т просить для блага страны.
Вот тут и начинается отч╦т 1-0 в мою пользу.
И после этого тот кто обязан платить за услугу, всегда стоит перед соблазном.
Ведь можно тему и быстро закрыть,подумаешь ещ╦ одна папка с грифом секретно на полке ФСБ.
в ответ ноль 17.12.07 11:54
В ответ на:
крупный бизнес свободно развивается при условии, что он не лезет в политику..
крупный бизнес свободно развивается при условии, что он не лезет в политику..
Это всего лишь общепринятая цивилизованная норма.
На самом деле все знают что сильные мира живут совсем по другим принципам.
И они знают что в трудный для страны период " который они сами и могут разыграть " некто как сам царь и прийд╦т просить для блага страны.
Вот тут и начинается отч╦т 1-0 в мою пользу.
И после этого тот кто обязан платить за услугу, всегда стоит перед соблазном.
Ведь можно тему и быстро закрыть,подумаешь ещ╦ одна папка с грифом секретно на полке ФСБ.
17.12.07 15:29
в ответ Рокот 17.12.07 15:09
Власть и деньги в любой стране идут вместе.Так что полностью исключить крупный бизнес из политики невозможно.Другое дело,что надо законодательно установить правила игры: нормы финансирования партий и предвыборных кампаний.В России таких правил практически не существует.Я не встречал например данных о том,во что обошлась партиям предвыборная кампания в Госдуму и откуда пришли средства...Были лишь данные о стоимости предвыборной агитации на гостелевидении,которую необходимо возместить партиям,набравшим менее 3% голосов.
17.12.07 15:38
в ответ kurban04 14.12.07 22:00
Конечно в России не все гладко. Можно даже сказать, что проблем выше крыши. Но снег, валенки и пьяные мужички в репортажах нем. ТВ о России порядком достали. Целенаправленно формируется определенный ╚мэйнстрим╩, выпячивается негатив. Не буду утверждать, что это делается по личному секретному заданию немецкого руководства, но пресловутая ╚внутренняя цензура╩ журналистов при выполнении редакционных заданий определенно дает о себе знать. Представьте себе обратные примеры. Допустим, репортажи нем. ТВ стали давать картинку жизни, например, в США или Израиле исключительно в негативном свете. Никакого Бродвея, небоскребов и Уолл-Стрит. Только толстые американцы, люди, живущие поколениями в вагончиках на 4 кирпичах, и стрельба на улицах. Или никаких там достижений в области медицины, освоения пустыни и квадратных апельсинов. Только истязания палестинцев, засилие ортодоксов и теракты.
Почему-то у меня создается впечатление, что в случае такого вот ╚одноцветного╩ освещения американской или израильской реальности (в качестве примера можно привести любую страну Запада, черного цвета везде хватает), возникли бы некоторые проблемы. А с Россией v пожалуйста. Вечный ╚козел отпущения╩ и выход для русофобии.
Не далее, как вчера, пил кофе в уютном ресторане с председателем одного крупного российского фонда. Фонд проводил с немецким партнером (госфинансирование) большой 5-тилетний гуманитарный проект. Финансирование: немцы/русские 70:30%. Проект подошел к концу. Была передана отчетность, все точно тютелька в тютельку. Российский председатель с ассистентом прибыли в Берлин. Он владеет немецким. Случайно он услышал разговор высокопоставленного сотрудника немецкого фонда с бухгалтером. Фраза была следующая: ╚Не может такого быть, чтобы эти русские ничего не украли!╩ Вот, пожалуйста, наглядный продукт медиа-промывки мозгов. Мол, русские - воры и преступники по определению, как же такое может быть, чтобы денег в карман не положили.
, но пресловутая ╚внутренняя цензура╩ журналистов при выполнении редакционных заданий определенно дает о себе знать. Представьте себе обратные примеры. Допустим, репортажи нем. ТВ стали давать картинку жизни, например, в США или Израиле исключительно в негативном свете. Никакого Бродвея, небоскребов и Уолл-Стрит. Только толстые американцы, люди, живущие поколениями в вагончиках на 4 кирпичах, и стрельба на улицах. Или никаких там достижений в области медицины, освоения пустыни и квадратных апельсинов. Только истязания палестинцев, засилие ортодоксов и теракты.
Почему-то у меня создается впечатление, что в случае такого вот ╚одноцветного╩ освещения американской или израильской реальности (в качестве примера можно привести любую страну Запада, черного цвета везде хватает), возникли бы некоторые проблемы. А с Россией v пожалуйста. Вечный ╚козел отпущения╩ и выход для русофобии. Не далее, как вчера, пил кофе в уютном ресторане с председателем одного крупного российского фонда. Фонд проводил с немецким партнером (госфинансирование) большой 5-тилетний гуманитарный проект. Финансирование: немцы/русские 70:30%. Проект подошел к концу. Была передана отчетность, все точно тютелька в тютельку. Российский председатель с ассистентом прибыли в Берлин. Он владеет немецким. Случайно он услышал разговор высокопоставленного сотрудника немецкого фонда с бухгалтером. Фраза была следующая: ╚Не может такого быть, чтобы эти русские ничего не украли!╩ Вот, пожалуйста, наглядный продукт медиа-промывки мозгов. Мол, русские - воры и преступники по определению, как же такое может быть, чтобы денег в карман не положили.
17.12.07 18:03 
Это и есть западная демократия, сплошное врань╦.
в ответ DVS 17.12.07 15:38
В ответ на:
ТВ о России порядком достали. Целенаправленно формируется определенный ╚мэйнстрим╩, выпячивается негатив. Не буду утверждать, что это делается по личному секретному заданию немецкого руководства, но пресловутая ╚внутренняя цензура╩ журналистов при выполнении редакционных заданий определенно дает о себе знать. Представьте себе обратные примеры. Допустим, репортажи нем. ТВ стали давать картинку жизни, например, в США или Израиле исключительно в негативном свете. Никакого Бродвея, небоскребов и Уолл-Стрит. Только толстые американцы, люди, живущие поколениями в вагончиках на 4 кирпичах, и стрельба на улицах. Или никаких там достижений в области медицины, освоения пустыни и квадратных апельсинов. Только истязания палестинцев, засилие ортодоксов и теракты. Почему-то у меня создается впечатление, что в случае такого вот ╚одноцветного╩ освещения американской или израильской реальности (в качестве примера можно привести любую страну Запада, черного цвета везде хватает), возникли бы некоторые проблемы. А с Россией v пожалуйста. Вечный ╚козел отпущения╩ и выход для русофобии.
Не далее, как вчера, пил кофе в уютном ресторане с председателем одного крупного российского фонда. Фонд проводил с немецким партнером (госфинансирование) большой 5-тилетний гуманитарный проект. Финансирование: немцы/русские 70:30%. Проект подошел к концу. Была передана отчетность, все точно тютелька в тютельку. Российский председатель с ассистентом прибыли в Берлин. Он владеет немецким. Случайно он услышал разговор высокопоставленного сотрудника немецкого фонда с бухгалтером. Фраза была следующая: ╚Не может такого быть, чтобы эти русские ничего не украли!╩ Вот, пожалуйста, наглядный продукт медиа-промывки мозгов. Мол, русские - воры и преступники по определению, как же такое может быть, чтобы денег в карман не положили.
ТВ о России порядком достали. Целенаправленно формируется определенный ╚мэйнстрим╩, выпячивается негатив. Не буду утверждать, что это делается по личному секретному заданию немецкого руководства, но пресловутая ╚внутренняя цензура╩ журналистов при выполнении редакционных заданий определенно дает о себе знать. Представьте себе обратные примеры. Допустим, репортажи нем. ТВ стали давать картинку жизни, например, в США или Израиле исключительно в негативном свете. Никакого Бродвея, небоскребов и Уолл-Стрит. Только толстые американцы, люди, живущие поколениями в вагончиках на 4 кирпичах, и стрельба на улицах. Или никаких там достижений в области медицины, освоения пустыни и квадратных апельсинов. Только истязания палестинцев, засилие ортодоксов и теракты. Почему-то у меня создается впечатление, что в случае такого вот ╚одноцветного╩ освещения американской или израильской реальности (в качестве примера можно привести любую страну Запада, черного цвета везде хватает), возникли бы некоторые проблемы. А с Россией v пожалуйста. Вечный ╚козел отпущения╩ и выход для русофобии.
Не далее, как вчера, пил кофе в уютном ресторане с председателем одного крупного российского фонда. Фонд проводил с немецким партнером (госфинансирование) большой 5-тилетний гуманитарный проект. Финансирование: немцы/русские 70:30%. Проект подошел к концу. Была передана отчетность, все точно тютелька в тютельку. Российский председатель с ассистентом прибыли в Берлин. Он владеет немецким. Случайно он услышал разговор высокопоставленного сотрудника немецкого фонда с бухгалтером. Фраза была следующая: ╚Не может такого быть, чтобы эти русские ничего не украли!╩ Вот, пожалуйста, наглядный продукт медиа-промывки мозгов. Мол, русские - воры и преступники по определению, как же такое может быть, чтобы денег в карман не положили.
Это и есть западная демократия, сплошное врань╦.
17.12.07 22:39
Рублевка - плохо. Мужик в валенках с пол-литрой - не то. А что ? Балет и репортажи из Эрмитажа и Третьяковки это, конечно, красиво и духовно, но живой жизни не заменит. Зачем пытаться казаться лучше, чем есть на самом деле? Зачем раздражаться тем, что это видят другие?
Скорее всего, больше из опыта (своего и чужого).
в ответ DVS 17.12.07 15:38
В ответ на:
Но снег, валенки и пьяные мужички в репортажах нем. ТВ о России порядком достали. Целенаправленно формируется определенный ╚мэйнстрим╩, выпячивается негатив. Не буду утверждать, что это делается по личному
Но снег, валенки и пьяные мужички в репортажах нем. ТВ о России порядком достали. Целенаправленно формируется определенный ╚мэйнстрим╩, выпячивается негатив. Не буду утверждать, что это делается по личному
Рублевка - плохо. Мужик в валенках с пол-литрой - не то. А что ? Балет и репортажи из Эрмитажа и Третьяковки это, конечно, красиво и духовно, но живой жизни не заменит. Зачем пытаться казаться лучше, чем есть на самом деле? Зачем раздражаться тем, что это видят другие?
В ответ на:
Вот, пожалуйста, наглядный продукт медиа-промывки мозгов.
Вот, пожалуйста, наглядный продукт медиа-промывки мозгов.
Скорее всего, больше из опыта (своего и чужого).
17.12.07 23:10
А есле балет в валенках? или картина бурлаки на Волге это будет корректное описание действительности о тамошней жисти?
А в нашу деревеньку приезжают хор "чёрные кубанские казаки", это из какой действительности?
В ответ на:
Мужик в валенках с пол-литрой - не то. А что ? Балет и репортажи из Эрмитажа и Третьяковки
Мужик в валенках с пол-литрой - не то. А что ? Балет и репортажи из Эрмитажа и Третьяковки
А есле балет в валенках? или картина бурлаки на Волге это будет корректное описание действительности о тамошней жисти?
А в нашу деревеньку приезжают хор "чёрные кубанские казаки", это из какой действительности?
18.12.07 02:44
в ответ kaputter roboter 17.12.07 22:39
На спор покажу в любой нем. дерефне рублевку и пенеров с пол литром, и литром.
Ха...например кто не верит, Ф. Майн., едете с вокзала прямо не сворачивая на Бисмарк стр., проходите буквально 200м. немног вправо беря, и будет вам там такое...
Думаю у каждого примеров множество.
Ха...например кто не верит, Ф. Майн., едете с вокзала прямо не сворачивая на Бисмарк стр., проходите буквально 200м. немног вправо беря, и будет вам там такое...
Думаю у каждого примеров множество.
18.12.07 08:37
в ответ Kostroma 18.12.07 02:57
Зачем было столько писать? Этого бы хватило: Сам дурак!
18.12.07 10:52
Не нужно преувеличивать. Во-первых, не все в России крадут. Хоть уровень коррупции в целом конечно выше, чем Германии, смешно было бы это отрицать, но есть достаточное количество организаций, сужу по своей отрасли, которые не только честно работают, но и осуществляют значительный объем работы на общественных началах, без денежного вознаграждения. Во-вторых, на этом примере я хотел показать пример как раз заведомо предубежденного отношения к "русскому" как продукт давней "салонной" германской русофобии, уходящей корнями этак в век 19-ый, а сегодня еще и подогреваемой электронными и печатными СМИ. "Украсть" может и американец, и немец, и испанец. Но почему-то именно в случае с русским это считается как бы "априори". Вот и задаюсь вопросом "почему" и стараюсь найти ответ.
в ответ Schloss 17.12.07 17:02
В ответ на:
Конечно, из уст немца - это свинство... Но мы то с Вами знаем, что дела обстоят именно так...
Конечно, из уст немца - это свинство... Но мы то с Вами знаем, что дела обстоят именно так...
Не нужно преувеличивать. Во-первых, не все в России крадут. Хоть уровень коррупции в целом конечно выше, чем Германии, смешно было бы это отрицать, но есть достаточное количество организаций, сужу по своей отрасли, которые не только честно работают, но и осуществляют значительный объем работы на общественных началах, без денежного вознаграждения. Во-вторых, на этом примере я хотел показать пример как раз заведомо предубежденного отношения к "русскому" как продукт давней "салонной" германской русофобии, уходящей корнями этак в век 19-ый, а сегодня еще и подогреваемой электронными и печатными СМИ. "Украсть" может и американец, и немец, и испанец. Но почему-то именно в случае с русским это считается как бы "априори". Вот и задаюсь вопросом "почему" и стараюсь найти ответ.
18.12.07 11:05
в ответ DVS 18.12.07 10:52
Да нет у них никакой русофобии.Есть клише, использовать которое просто удобно.Да и что здесь скрывать, лучше уж Россия, со своими "прибамбасами", чем еще менее понятная Африка или Азия и любой немец это прекрасно осознает, пусть даже не подавая вида.А если мы хотим существовать физически в перспективе, то обречены на сотрудничество, иначе через лет 50 о таком понятии как Россия и Европа можно будет забыть....
18.12.07 11:07
Не будем замахиваться на Россию, а рассмотрим пример нашего брата в Германии. Личный опыт. Видела два раза пьяных до поросячего визга на улице. Кто такие? Наш брат! Одного из них двое молодых немецких парней вели под белы руки к дому, потому как передвигаться он самостоятельно уже не мог. Сцену эту я наблюдала у дома этого бедолаги, поэтому как долго они его "транспортировали", сказать не могу. В каком магазине Вас могут обсчитать и предложат ненавязчивый сервис? Спросите любого нашего в Германии, с кем он предпочтет иметь дело в бизнесе? То что не все пьют и воруют - понятно. Но знать "как бы априори", на кого нарвешься? Поэтому лучше обойти стороной.
в ответ DVS 18.12.07 10:52
В ответ на:
Но почему-то именно в случае с русским это считается как бы "априори". Вот и задаюсь вопросом "почему" и стараюсь найти ответ.
Но почему-то именно в случае с русским это считается как бы "априори". Вот и задаюсь вопросом "почему" и стараюсь найти ответ.
Не будем замахиваться на Россию, а рассмотрим пример нашего брата в Германии. Личный опыт. Видела два раза пьяных до поросячего визга на улице. Кто такие? Наш брат! Одного из них двое молодых немецких парней вели под белы руки к дому, потому как передвигаться он самостоятельно уже не мог. Сцену эту я наблюдала у дома этого бедолаги, поэтому как долго они его "транспортировали", сказать не могу. В каком магазине Вас могут обсчитать и предложат ненавязчивый сервис? Спросите любого нашего в Германии, с кем он предпочтет иметь дело в бизнесе? То что не все пьют и воруют - понятно. Но знать "как бы априори", на кого нарвешься? Поэтому лучше обойти стороной.
18.12.07 11:10
Я с лёгкостью мог и дальше ваш пост прокоментировать и построчно опровергнуьть, но как показывает практика, это уже заведомо бесполезно, что и , в очередной раз доказал ваш этот ответ.
в ответ DVS 18.12.07 11:06
В ответ на:
Вы как всегда не дочитали сообщение дальше первого предложения и поторопились ответить.
Вы как всегда не дочитали сообщение дальше первого предложения и поторопились ответить.
Я с лёгкостью мог и дальше ваш пост прокоментировать и построчно опровергнуьть, но как показывает практика, это уже заведомо бесполезно, что и , в очередной раз доказал ваш этот ответ.
18.12.07 11:12
Никакого раздражения. Да и о балете можно говорить на Арте и иногда на АРД. Но любой объективный подход подразумевает "про" и "контра". "Контра" в виде Рублевок и пол-литра - сколько угодно. "Про" днем с огнем не сыскать. Когда Вы в последний раз видели по нем. ТВ репортаж о России (именно не два предложения в новостях, а 40-45-тиминутный Bericht), выдержанный в положительном тоне?
На основании опыта и размышлений и делаются выводы. Кроме моего опыта есть и чужой опыт.
в ответ kaputter roboter 17.12.07 22:39
В ответ на:
Балет и репортажи из Эрмитажа и Третьяковки это, конечно, красиво и духовно, но живой жизни не заменит. Зачем пытаться казаться лучше, чем есть на самом деле? Зачем раздражаться тем, что это видят другие?
Балет и репортажи из Эрмитажа и Третьяковки это, конечно, красиво и духовно, но живой жизни не заменит. Зачем пытаться казаться лучше, чем есть на самом деле? Зачем раздражаться тем, что это видят другие?
Никакого раздражения. Да и о балете можно говорить на Арте и иногда на АРД. Но любой объективный подход подразумевает "про" и "контра". "Контра" в виде Рублевок и пол-литра - сколько угодно. "Про" днем с огнем не сыскать. Когда Вы в последний раз видели по нем. ТВ репортаж о России (именно не два предложения в новостях, а 40-45-тиминутный Bericht), выдержанный в положительном тоне?
В ответ на:
Скорее всего, больше из опыта (своего и чужого).
Скорее всего, больше из опыта (своего и чужого).
На основании опыта и размышлений и делаются выводы. Кроме моего опыта есть и чужой опыт.
18.12.07 11:18
Про природу и про животных я видел.
Про Нетребко и Хворостовского видел, про Третьяка, про олимпиаду,про уч╦ного-математика видел.
А вот про детские дома, про уровень жизни, про взяточничество, про наркоманию и алкоголизм, про правительство, про выборы и прочее ничего хорошего не пишут и не показывают.
Наверное от зависти, завидуют буржуи прогрессу.
в ответ DVS 18.12.07 11:12
В ответ на:
Когда Вы в последний раз видели по нем. ТВ репортаж о России (именно не два предложения в новостях, а 40-45-тиминутный Bericht), выдержанный в положительном тоне?
Когда Вы в последний раз видели по нем. ТВ репортаж о России (именно не два предложения в новостях, а 40-45-тиминутный Bericht), выдержанный в положительном тоне?
Про природу и про животных я видел.
Про Нетребко и Хворостовского видел, про Третьяка, про олимпиаду,про уч╦ного-математика видел.
А вот про детские дома, про уровень жизни, про взяточничество, про наркоманию и алкоголизм, про правительство, про выборы и прочее ничего хорошего не пишут и не показывают.
Наверное от зависти, завидуют буржуи прогрессу.
18.12.07 11:20
То есть тоне, который был бы Вам приятен? Я иногда смотрю репортажи о России, и нахожу, что это еще подано как раз несколько смягчающе-адаптировано для немецкого бюргера. Потому что некоторые аспекты жизни там просто его недоступны пониманию. Это как раз и есть "то что русскому здорово, то немцу смерть". А что бы Вы показали такого, чтобы на 100% соответствовало действительности и было в "положительном тоне"? Кроме области балета?
в ответ DVS 18.12.07 11:12
В ответ на:
Когда Вы в последний раз видели по нем. ТВ репортаж о России (именно не два предложения в новостях, а 40-45-тиминутный Bericht), выдержанный в положительном тоне?
Когда Вы в последний раз видели по нем. ТВ репортаж о России (именно не два предложения в новостях, а 40-45-тиминутный Bericht), выдержанный в положительном тоне?
То есть тоне, который был бы Вам приятен? Я иногда смотрю репортажи о России, и нахожу, что это еще подано как раз несколько смягчающе-адаптировано для немецкого бюргера. Потому что некоторые аспекты жизни там просто его недоступны пониманию. Это как раз и есть "то что русскому здорово, то немцу смерть". А что бы Вы показали такого, чтобы на 100% соответствовало действительности и было в "положительном тоне"? Кроме области балета?
18.12.07 11:24
Под "русофобией" я имею в виду не активную ненависть к русским и к русскому, немцы в своем большинстве действительно довольно толерантны или пассивно-равнодушны, а некое латентное состояние, глубоко засевшее в мозгу. Есть "салонность" критики русских, не подпадающее под определенные табу, кого политически не корректно критиковать. Можно называть это и клише.
Немцы до сих пор плохо знают Россию. И не понимают происходящих там процессов. В итоге отношение во многом похуже, чем к Африке. Просветительскую роль могли бы сыграть объективные сюжеты на ТВ, но они мало интересуют редакции и не выходят в эфир.
в ответ ludmilamac 18.12.07 11:05
В ответ на:
Да нет у них никакой русофобии
Да нет у них никакой русофобии
Под "русофобией" я имею в виду не активную ненависть к русским и к русскому, немцы в своем большинстве действительно довольно толерантны или пассивно-равнодушны, а некое латентное состояние, глубоко засевшее в мозгу. Есть "салонность" критики русских, не подпадающее под определенные табу, кого политически не корректно критиковать. Можно называть это и клише.
В ответ на:
Да и что здесь скрывать, лучше уж Россия, со своими "прибамбасами", чем еще менее понятная Африка или Азия и любой немец это прекрасно осознает, пусть даже не подавая вида.
Да и что здесь скрывать, лучше уж Россия, со своими "прибамбасами", чем еще менее понятная Африка или Азия и любой немец это прекрасно осознает, пусть даже не подавая вида.
Немцы до сих пор плохо знают Россию. И не понимают происходящих там процессов. В итоге отношение во многом похуже, чем к Африке. Просветительскую роль могли бы сыграть объективные сюжеты на ТВ, но они мало интересуют редакции и не выходят в эфир.
18.12.07 11:30
в ответ kaputter roboter 18.12.07 11:07
"Наши" в Германии - это, к превеликому сожалению, отдельная каста, имеющая лишь весьма отдаленное отношение к современной России с ее достоинствами и недостатками. Во-первых, не все местные русскоязычные - россияне. Во-вторых, иногда создается впечатление, что в отдельных случаях не самых лучших членов общества наказывали высылкой из России в Германию. Бизнес - еще одна история. Здесь русский бизнес завис где-то на уровне советского перестроечного 89-90-го года и опять же не имеет отношения к российскому.
А подсчет пьяных вряд ли к чему-то приведет. На нашей станции S-Bahn постоянно сидит целая группа таких красавцев из местных, получатели пособий на уровне нескольких поколений.
Бизнес - еще одна история. Здесь русский бизнес завис где-то на уровне советского перестроечного 89-90-го года и опять же не имеет отношения к российскому. А подсчет пьяных вряд ли к чему-то приведет. На нашей станции S-Bahn постоянно сидит целая группа таких красавцев из местных, получатели пособий на уровне нескольких поколений.
18.12.07 11:30
Я не могу писать за всех немцев, в отличие от Вас, но какие процессы, проишодящие в России, могли бы в демоктратической Германии быть непонятными?
Чего тим такого особенного проишодит, чего в истории ещ╦ не было?
Ещ╦ одна Туркмения в мягкой форме.
Если бы не наличие атомной бомбы и неадекватного командования ею, РФ интересовала бы бюргеров в равной степени как и Парагвай с Берегом Слоновой Кости.
в ответ DVS 18.12.07 11:24
В ответ на:
Немцы до сих пор плохо знают Россию. И не понимают происходящих там процессов.
Немцы до сих пор плохо знают Россию. И не понимают происходящих там процессов.
Я не могу писать за всех немцев, в отличие от Вас, но какие процессы, проишодящие в России, могли бы в демоктратической Германии быть непонятными?
Чего тим такого особенного проишодит, чего в истории ещ╦ не было?
Ещ╦ одна Туркмения в мягкой форме.
Если бы не наличие атомной бомбы и неадекватного командования ею, РФ интересовала бы бюргеров в равной степени как и Парагвай с Берегом Слоновой Кости.
18.12.07 11:33
Например?
П.С. Я думаю, если немец, насмотревшись по Фениксу передач о русской глубинке, захочет побывать в тех местах, будет очень удивлен действительностью. Как Вы думаете приятно удивлен или как раз наоборот?
в ответ DVS 18.12.07 11:24
В ответ на:
Просветительскую роль могли бы сыграть объективные сюжеты на ТВ, но они мало интересуют редакции и не выходят в эфир.
Просветительскую роль могли бы сыграть объективные сюжеты на ТВ, но они мало интересуют редакции и не выходят в эфир.
Например?
П.С. Я думаю, если немец, насмотревшись по Фениксу передач о русской глубинке, захочет побывать в тех местах, будет очень удивлен действительностью. Как Вы думаете приятно удивлен или как раз наоборот?
18.12.07 11:45
в ответ kurban04 18.12.07 11:18
Природу и животных договариваемся не трогать вмесе с Эрмитажем и балетом. Вы прекрасно понимаете, о чем я. Современная Россия - вовсе не "черная дыра", в которой происходят исключительно негативные события. А вот про уровень жизни, заметно возросший за последние годы не мешало бы показать. Не мешало бы показать новые возведенные объекты, например, мосты в Красноярске и Иркутске. Не мешало бы дать познакомиться немецкому зрителю с новым российским бизнесом, не ограниченным Рублевкой, который научился вкладывать деньги не только в сделки с прибылью через 2-3 дня, а в долгосрочные проекты. Можно было бы взять интервью у молодых российских управленцев, в Администрациях на уровне начальников департаментов сидят люди 30-32 лет (в Германии в этом возрасте половина еще сидит на шее у родителей
и продолжает ╚штудировать╩ по 10 лет какую-нибудь философию) с отличным английским (чем, кстати, Германия похвастаться не может) и хорошим образованием (вопрос о ╚Пизе╩). И детские дома не все похожи на сталинградский дом Павлова. В том же Волгограде я был в муниципальном детском доме и в районном доме престарелых. Очень пристойно. Много что можно было бы показать. Но вот такие редакционные задания не даются журналистам. Не поймет зритель. Да и не нужно.
kaputter roboter, я не журналист, но это частично ответ и Вам, что можно было бы показать. Грубо говоря, на пятерых пьяных показать одного трезвого.
Вы прекрасно понимаете, о чем я. Современная Россия - вовсе не "черная дыра", в которой происходят исключительно негативные события. А вот про уровень жизни, заметно возросший за последние годы не мешало бы показать. Не мешало бы показать новые возведенные объекты, например, мосты в Красноярске и Иркутске. Не мешало бы дать познакомиться немецкому зрителю с новым российским бизнесом, не ограниченным Рублевкой, который научился вкладывать деньги не только в сделки с прибылью через 2-3 дня, а в долгосрочные проекты. Можно было бы взять интервью у молодых российских управленцев, в Администрациях на уровне начальников департаментов сидят люди 30-32 лет (в Германии в этом возрасте половина еще сидит на шее у родителей
и продолжает ╚штудировать╩ по 10 лет какую-нибудь философию) с отличным английским (чем, кстати, Германия похвастаться не может) и хорошим образованием (вопрос о ╚Пизе╩). И детские дома не все похожи на сталинградский дом Павлова. В том же Волгограде я был в муниципальном детском доме и в районном доме престарелых. Очень пристойно. Много что можно было бы показать. Но вот такие редакционные задания не даются журналистам. Не поймет зритель. Да и не нужно. kaputter roboter, я не журналист, но это частично ответ и Вам, что можно было бы показать. Грубо говоря, на пятерых пьяных показать одного трезвого.
18.12.07 11:47
Это шютка конечно. Но очередь-то в самой России заметно сократилась. Прошу отметить, я говорю о России, а не о др. странах бывшего СССР. Да и интересно, кто едет: уровень образования, возраст...
в ответ kurban04 18.12.07 11:33
В ответ на:
Самое интересное, что очередь за наказанием растянулась на года. Вот мазохисты-то
Самое интересное, что очередь за наказанием растянулась на года. Вот мазохисты-то
Это шютка конечно. Но очередь-то в самой России заметно сократилась. Прошу отметить, я говорю о России, а не о др. странах бывшего СССР. Да и интересно, кто едет: уровень образования, возраст...
18.12.07 11:51
в ответ kurban04 18.12.07 11:30
kurban, не будем уходить не в ту степь. Германию и без атомной бомбы крайне бы интересовало, есть ли тепло в домах ее жителей, какие деньги зарабатываются на огромном потребительском рынке России с возрастающей покупательной способностью и т.д. Вы наверняка и сами догадываетесь о моих контраргументах. Так что не будем о Слоновой Кости.
18.12.07 11:52
Так ведь и показывают!
П.С. Вот мост бы показали. Железо и бетон. А тех, кто его возводил, в каких условиях - это уже будет по-вашему не очень положительный репортаж.
П.П.С. Все это очень похоже на обиды женщины с избыточным весом. Она-то сама знает, что пару десятков килограммов у нее лишние, но вот когда ей об этом говорят....
В ответ на:
Грубо говоря, на пятерых пьяных показать одного трезвого.
Грубо говоря, на пятерых пьяных показать одного трезвого.
Так ведь и показывают!
П.С. Вот мост бы показали. Железо и бетон. А тех, кто его возводил, в каких условиях - это уже будет по-вашему не очень положительный репортаж.
П.П.С. Все это очень похоже на обиды женщины с избыточным весом. Она-то сама знает, что пару десятков килограммов у нее лишние, но вот когда ей об этом говорят....
18.12.07 12:06
Смею Вас уверить, что никаких репортажей о детскох домах в Португалии или сданном новом доме в Испании на немецком ТВ Вы также не обнаружите.
Не интересно.
Не может быть никакого уровня жизни в стране со средней зарплатой в 350 евро в месяц и как минимум европейскими ценами на жизнь. Может быть только уровень нищеты. А то, что отдельные слои населения к этому приспособилисъ - ну и слава богу. Кто ж против. Вот нам и показывают, каким образом им это удалось.
С новым российским бизнесом, если таковой существует, ничего отличного от немецкого не происходит. Чего им любоваться то? Работает себе завод, шахта, ббулочная или КБ и работает. Вот если бы этот новый российский бизнес приш╦л во власть, выдвинул свою программу, реализовывал бы е╦- это было бы интересно. Но пока - увы...
Скажу Вам, однако, что в Германии этих детских домов нет вообще.
в ответ DVS 18.12.07 11:45
В ответ на:
Современная Россия - вовсе не "черная дыра", в которой происходят исключительно негативные события.
Конечно не ч╦рная дыра. Только Вам, как не журналисту, видимо непонятно, почему неинтересно когдса собака кусает человека, а интересно, когда человек кусает собаку.Современная Россия - вовсе не "черная дыра", в которой происходят исключительно негативные события.
Смею Вас уверить, что никаких репортажей о детскох домах в Португалии или сданном новом доме в Испании на немецком ТВ Вы также не обнаружите.
Не интересно.
В ответ на:
А вот про уровень жизни, заметно возросший за последние годы не мешало бы показать.
Так вот его о пказывают. И сразу становится видно насколько он возрос. Или для этого артистов нанимают?А вот про уровень жизни, заметно возросший за последние годы не мешало бы показать.
Не может быть никакого уровня жизни в стране со средней зарплатой в 350 евро в месяц и как минимум европейскими ценами на жизнь. Может быть только уровень нищеты. А то, что отдельные слои населения к этому приспособилисъ - ну и слава богу. Кто ж против. Вот нам и показывают, каким образом им это удалось.
В ответ на:
Не мешало бы дать познакомиться немецкому зрителю с новым российским бизнесом, не ограниченным Рублевкой, который научился вкладывать деньги не только в сделки с прибылью через 2-3 дня, а в долгосрочные проекты.
Не мешало бы дать познакомиться немецкому зрителю с новым российским бизнесом, не ограниченным Рублевкой, который научился вкладывать деньги не только в сделки с прибылью через 2-3 дня, а в долгосрочные проекты.
С новым российским бизнесом, если таковой существует, ничего отличного от немецкого не происходит. Чего им любоваться то? Работает себе завод, шахта, ббулочная или КБ и работает. Вот если бы этот новый российский бизнес приш╦л во власть, выдвинул свою программу, реализовывал бы е╦- это было бы интересно. Но пока - увы...
В ответ на:
Можно было бы взять интервью у молодых российских управленцев, в Администрациях на уровне начальников департаментов
Чем же они таким особенным выделились? Подняли экономику какого-лобо региона на недосягаемую высоту? Чего их показывать? И кого, главное?Можно было бы взять интервью у молодых российских управленцев, в Администрациях на уровне начальников департаментов
В ответ на:
10 лет какую-нибудь философиюв Германии в этом возрасте половина еще сидит на шее у родителей и продолжает ╚штудировать╩ по
Ну не знаю насч╦т философии и сидения на шее, разные ситуации бывают, но потом эти сидельцы выпускают Ауди с мерседесами, а не Жигули с Оками.10 лет какую-нибудь философиюв Германии в этом возрасте половина еще сидит на шее у родителей и продолжает ╚штудировать╩ по
В ответ на:
с отличным английским (чем, кстати, Германия похвастаться не может) и хорошим образованием (вопрос о ╚Пизе╩).
Опять же, по разному. Мой шеф знает английски вери гуд. А вот насч╦т образования возможно Вы частично и правы, только почему то
все, у кого возможность есть едут в Европу за образованием, да и покупают резулътаты работы людей, получивших ЗДЕСЬ образование, тоже с удовольствием.с отличным английским (чем, кстати, Германия похвастаться не может) и хорошим образованием (вопрос о ╚Пизе╩).
В ответ на:
И детские дома не все похожи на сталинградский дом Павлова. В том же Волгограде я был в муниципальном детском доме и в районном доме престарелых
Ну опять старая песня: я был, я видел. Ну что, Вам ответить, а я был видел другое?И детские дома не все похожи на сталинградский дом Павлова. В том же Волгограде я был в муниципальном детском доме и в районном доме престарелых
Скажу Вам, однако, что в Германии этих детских домов нет вообще.
18.12.07 12:18
Это как старый задрипанный диван в новом современном интерьере. В старом он вполне на месте смотрелся, был как бы частью целого. А тут...
в ответ DVS 18.12.07 11:30
В ответ на:
"Наши" в Германии - это, к превеликому сожалению, отдельная каста, имеющая лишь весьма отдаленное отношение к современной России
"Наши" в Германии - это, к превеликому сожалению, отдельная каста, имеющая лишь весьма отдаленное отношение к современной России
Это как старый задрипанный диван в новом современном интерьере. В старом он вполне на месте смотрелся, был как бы частью целого. А тут...
18.12.07 12:35
в ответ kaputter roboter 18.12.07 11:52
ИМХО, мне вовсе не нужно, чтобы немецкие СМИ испытывали к России какую-то особую любовь. Мне вполне подошло бы, чтобы отношение было объективно-нейтральным. Перефразируая: покажите и мост, и строителей в вагончиках. Спросите у строителей о его зарплате. Пусть один строитель будет алгоголиком, бьющим по вечерам жену, а другой - уверенный в себе современный специалист. Как о Франции, США, Израиле, Канаде... Пусть и с критикой, это нормально, но не с одной лишь черной краской. Если Вам известен доброжелательный репортаж о России на общественно-политическую или экономическую тематику? Не отдельные там высказывания Рара, а цельный сюжет?
18.12.07 12:36
Нет, это не так. Сюда приезжают и люди, переехавшие по объективым обстоятельствам, и откровенные неудачники. Так что это не срез общества. Многие уехали-то из другой России. Общество изменилось.
в ответ kaputter roboter 18.12.07 12:18
В ответ на:
Это как старый задрипанный диван в новом современном интерьере. В старом он вполне на месте смотрелся, был как бы частью целого.
Это как старый задрипанный диван в новом современном интерьере. В старом он вполне на месте смотрелся, был как бы частью целого.
Нет, это не так. Сюда приезжают и люди, переехавшие по объективым обстоятельствам, и откровенные неудачники. Так что это не срез общества. Многие уехали-то из другой России. Общество изменилось.
18.12.07 12:43
Как же - не так?! Столько миллионов - и не срез общества?! Да разве не те, кто уехал из "современной России", то есть из "измененного общества" и стало быть, изменившиеся, и создают это впечатление о ней, которое Вам так неприятно?
в ответ DVS 18.12.07 12:36
В ответ на:
Нет, это не так. Сюда приезжают и люди, переехавшие по объективым обстоятельствам, и откровенные неудачники. Так что это не срез общества. Многие уехали-то из другой России. Общество изменилось.
Нет, это не так. Сюда приезжают и люди, переехавшие по объективым обстоятельствам, и откровенные неудачники. Так что это не срез общества. Многие уехали-то из другой России. Общество изменилось.
Как же - не так?! Столько миллионов - и не срез общества?! Да разве не те, кто уехал из "современной России", то есть из "измененного общества" и стало быть, изменившиеся, и создают это впечатление о ней, которое Вам так неприятно?
18.12.07 12:47
1. Любое мнение субъективно. Так человек ( в данном случае - журналист) видит.
2. Нейтрально - это как раз то, что нам показывает Феникс. Я когда смотрю эти передачи, думаю: ну и дурят же вас, дорогие немецкие бюргеры! Действительность во много раз суровее. Вам туда ни в коем случае не надо! Это не для слабонервных!
в ответ DVS 18.12.07 12:35
В ответ на:
Мне вполне подошло бы, чтобы отношение было объективно-нейтральным.
Мне вполне подошло бы, чтобы отношение было объективно-нейтральным.
1. Любое мнение субъективно. Так человек ( в данном случае - журналист) видит.
2. Нейтрально - это как раз то, что нам показывает Феникс. Я когда смотрю эти передачи, думаю: ну и дурят же вас, дорогие немецкие бюргеры! Действительность во много раз суровее. Вам туда ни в коем случае не надо! Это не для слабонервных!
18.12.07 13:01
Во-во. "Пипл хавает" Водка-бедность-балалайка.
Но и такого количество негатива о вышеуказанный странах тоже не наблюдается.
Так если проинтервьюировать исключительно генерационных социальщиков и пару пеннеров возле вокзалов, проехаться по деревням в Бранденгурге и Мек-Поме, а в довершение заснять демо НПД где-нибудь в Саксонии, и о Германии можно сделать такую картинку, что закачаешься. Но ведь это не будет объективным портретом Германии.
Во-первых, около 500. Во-вторых, известно, что, к сожалению, "белая з/п" - это лишь часть реальных доходов российской семье. Это конечно плохо, но по справкам с места работы нельзя судить о нетто у людей в кармане. В-третьих, не все цены европейские, особенно на продукты, транспорт и на коммунальные услуги. 20 евро за кг нормальной колбасы, 83 евро за проездной на месяц и по 200 евро только за одно отопление там никто не платит.
В который раз повторюсь: любоваться не нужно. Следовало бы показать рядом с пропитым мужичком в "соседнем кадре" и успешного молодого предпринимателя. Иначе получается интересно: все "обычное", т.е. положительное, показывать не нужно, т.к. это естьи в др. странах,а все "необычное", т.е. отрицательное, показать следует. Вот и получается однобокая картинка. А потом и возникает мнение "Эти русские..."
Проблема и состоит в том, что кол-во сидельцев становится все больше, а изготовителей Мерсов - все меньше. А в России - как раз наоборот, несмотря на крайне невыгодные стартовые условия после глобального развала.
Нет. Я всего лишь о том, что существует и плохое, и хорошее. Следовательно, "плохую" картинку, исходя из соображений журналистской этики и плюрализма, неплохо было бы "уравновесить" "хорошей" картинкой, хотя бы в пропорции 5:1 в пользу "плохой".
в ответ kurban04 18.12.07 12:06
В ответ на:
Только Вам, как не журналисту, видимо непонятно, почему неинтересно когдса собака кусает человека, а интересно, когда человек кусает собаку.
Только Вам, как не журналисту, видимо непонятно, почему неинтересно когдса собака кусает человека, а интересно, когда человек кусает собаку.
Во-во. "Пипл хавает" Водка-бедность-балалайка.
В ответ на:
Смею Вас уверить, что никаких репортажей о детскох домах в Португалии или сданном новом доме в Испании на немецком ТВ Вы также не обнаружите.
Смею Вас уверить, что никаких репортажей о детскох домах в Португалии или сданном новом доме в Испании на немецком ТВ Вы также не обнаружите.
Но и такого количество негатива о вышеуказанный странах тоже не наблюдается.
В ответ на:
И сразу становится видно насколько он возрос. Или для этого артистов нанимают?
И сразу становится видно насколько он возрос. Или для этого артистов нанимают?
Так если проинтервьюировать исключительно генерационных социальщиков и пару пеннеров возле вокзалов, проехаться по деревням в Бранденгурге и Мек-Поме, а в довершение заснять демо НПД где-нибудь в Саксонии, и о Германии можно сделать такую картинку, что закачаешься. Но ведь это не будет объективным портретом Германии.
В ответ на:
Не может быть никакого уровня жизни в стране со средней зарплатой в 350 евро в месяц и как минимум европейскими ценами на жизнь
Не может быть никакого уровня жизни в стране со средней зарплатой в 350 евро в месяц и как минимум европейскими ценами на жизнь
Во-первых, около 500. Во-вторых, известно, что, к сожалению, "белая з/п" - это лишь часть реальных доходов российской семье. Это конечно плохо, но по справкам с места работы нельзя судить о нетто у людей в кармане. В-третьих, не все цены европейские, особенно на продукты, транспорт и на коммунальные услуги. 20 евро за кг нормальной колбасы, 83 евро за проездной на месяц и по 200 евро только за одно отопление там никто не платит.
В ответ на:
С новым российским бизнесом, если таковой существует, ничего отличного от немецкого не происходит. Чего им любоваться то? Работает себе завод, шахта, ббулочная или КБ и работает.
С новым российским бизнесом, если таковой существует, ничего отличного от немецкого не происходит. Чего им любоваться то? Работает себе завод, шахта, ббулочная или КБ и работает.
В который раз повторюсь: любоваться не нужно. Следовало бы показать рядом с пропитым мужичком в "соседнем кадре" и успешного молодого предпринимателя. Иначе получается интересно: все "обычное", т.е. положительное, показывать не нужно, т.к. это естьи в др. странах,а все "необычное", т.е. отрицательное, показать следует. Вот и получается однобокая картинка. А потом и возникает мнение "Эти русские..."
В ответ на:
эти сидельцы выпускают Ауди с мерседесами, а не Жигули с Оками.
эти сидельцы выпускают Ауди с мерседесами, а не Жигули с Оками.
Проблема и состоит в том, что кол-во сидельцев становится все больше, а изготовителей Мерсов - все меньше. А в России - как раз наоборот, несмотря на крайне невыгодные стартовые условия после глобального развала.
В ответ на:
Ну опять старая песня: я был, я видел. Ну что, Вам ответить, а я был видел другое?
Ну опять старая песня: я был, я видел. Ну что, Вам ответить, а я был видел другое?
Нет. Я всего лишь о том, что существует и плохое, и хорошее. Следовательно, "плохую" картинку, исходя из соображений журналистской этики и плюрализма, неплохо было бы "уравновесить" "хорошей" картинкой, хотя бы в пропорции 5:1 в пользу "плохой".
18.12.07 13:04
в ответ kaputter roboter 18.12.07 12:43
Снова: а.) Учитывать следует уехавших из России, а не из др. стран бывшего СССР. РФ не имеет никакого отношения к Украине, Казахстану и т.д. б.) Уехавших из современной России, т.к. в последние 10 лет, а не эмигрантов из бывшего СССР, которые 20 лет держат лавчонки по продаже полосатых сумок где-нибудь в берлинском Шарлоттенбурге. в.) Эмиграция не репрезентативна, т.к. есть большое количество причин, побудивших людей уехать. Уезжают далеко не всегда лучшие и успешные. Скорее наоборот.
18.12.07 13:07
Странная ситуация. Я-то думал, что субъективность = личное мнение, стало быть, разнообразие. А тут как раз налицо однообразие. Или редакции посылают в Россию людей, которые РФ патологически ненавидят, во что я не верю, или...
Был бы благодарен за несколько примеров. Какие именно передачи Вы имеете в виду?
в ответ kaputter roboter 18.12.07 12:47
В ответ на:
Любое мнение субъективно. Так человек ( в данном случае - журналист) видит.
Любое мнение субъективно. Так человек ( в данном случае - журналист) видит.
Странная ситуация. Я-то думал, что субъективность = личное мнение, стало быть, разнообразие. А тут как раз налицо однообразие. Или редакции посылают в Россию людей, которые РФ патологически ненавидят, во что я не верю, или...
В ответ на:
Нейтрально - это как раз то, что нам показывает Феникс. Я когда смотрю эти передачи, думаю: ну и дурят же вас, дорогие немецкие бюргеры!
Нейтрально - это как раз то, что нам показывает Феникс. Я когда смотрю эти передачи, думаю: ну и дурят же вас, дорогие немецкие бюргеры!
Был бы благодарен за несколько примеров. Какие именно передачи Вы имеете в виду?
18.12.07 13:15
Вы правы! Эмигранты из Украины очень отличаются от российских. В лучшую сторону. Это чисто субъективное мнение.
Уезжает в первую очередь тот, кто может.
в ответ DVS 18.12.07 13:04
В ответ на:
РФ не имеет никакого отношения к Украине, Казахстану и т.д. б.)
РФ не имеет никакого отношения к Украине, Казахстану и т.д. б.)
Вы правы! Эмигранты из Украины очень отличаются от российских. В лучшую сторону. Это чисто субъективное мнение.
В ответ на:
Уезжают далеко не всегда лучшие и успешные. Скорее наоборот.
Уезжают далеко не всегда лучшие и успешные. Скорее наоборот.
Уезжает в первую очередь тот, кто может.
18.12.07 13:20
Канал Phoenix, почти каждый день.
А что Вы хотите увидеть о России?
Получается, все не в ногу шагают, один Вы.
П.С. Это раньше некоторые придворные живописцы портреты знати так писали, что изображение превосходило оригинал по красоте и чистоте! Так ведь если бородавки на носу "не дописать", они от этого не исчезнут!
В ответ на:
Был бы благодарен за несколько примеров. Какие именно передачи Вы имеете в виду?
Был бы благодарен за несколько примеров. Какие именно передачи Вы имеете в виду?
Канал Phoenix, почти каждый день.
А что Вы хотите увидеть о России?
В ответ на:
стало быть, разнообразие. А тут как раз налицо однообразие. Или редакции посылают в Россию людей, которые РФ патологически ненавидят, во что я не верю, или...
стало быть, разнообразие. А тут как раз налицо однообразие. Или редакции посылают в Россию людей, которые РФ патологически ненавидят, во что я не верю, или...
Получается, все не в ногу шагают, один Вы.
П.С. Это раньше некоторые придворные живописцы портреты знати так писали, что изображение превосходило оригинал по красоте и чистоте! Так ведь если бородавки на носу "не дописать", они от этого не исчезнут!
18.12.07 13:39
Не могу утверждать про уровень образования выходцев из Казахстана, но уже большим плюсом является то, что они не позорятся так как российские патриоты.
в ответ Shinshila_0 18.12.07 13:26
В ответ на:
самые спокойные и здержанные, достаточно образованные.
Из России все одинаковые не зависимо от линии имиграции.
самые спокойные и здержанные, достаточно образованные.
Из России все одинаковые не зависимо от линии имиграции.
Не могу утверждать про уровень образования выходцев из Казахстана, но уже большим плюсом является то, что они не позорятся так как российские патриоты.
18.12.07 13:39
в ответ DVS 18.12.07 13:04
Снова: а.) Учитывать следует уехавших из России, а не из др. стран бывшего СССР. РФ не имеет никакого отношения к Украине, Казахстану и т.д. б.) Уехавших из современной России, т.к. в последние 10 лет, а не эмигрантов из бывшего СССР, которые 20 лет держат лавчонки по продаже полосатых сумок где-нибудь в берлинском Шарлоттенбурге. в.) Эмиграция не репрезентативна, т.к. есть большое количество причин, побудивших людей уехать. Уезжают далеко не всегда лучшие и успешные. Скорее наоборот.
---------
Вы сами и ответили, самая свежая имиграция идет из России, развивающейся как на дрожжах, современной и образованной, с великой миссией сделать весь мир немножечко лучше.
---------
Вы сами и ответили, самая свежая имиграция идет из России, развивающейся как на дрожжах, современной и образованной, с великой миссией сделать весь мир немножечко лучше.
18.12.07 13:46
Сколько стоит там нормальная колбаса?
А зачем вы приводите стоимость проездного в Германии сразу на две зоны?
Аналогичное сравнение, той же самой Москвой 1500 и Питером 900 рублей уже вровень с немецким транспортом, насчёт отопления, там подготовка к зиме уже в полном разгаре?
в ответ DVS 18.12.07 13:01
В ответ на:
20 евро за кг нормальной колбасы, 83 евро за проездной на месяц и по 200 евро только за одно отопление там никто не платит.
20 евро за кг нормальной колбасы, 83 евро за проездной на месяц и по 200 евро только за одно отопление там никто не платит.
Сколько стоит там нормальная колбаса?
А зачем вы приводите стоимость проездного в Германии сразу на две зоны?
Аналогичное сравнение, той же самой Москвой 1500 и Питером 900 рублей уже вровень с немецким транспортом, насчёт отопления, там подготовка к зиме уже в полном разгаре?
18.12.07 13:49
Что в Вашем понимании объективность? Я Вам уже ответила - какждый видит по-своему.
Покажи один и тот же сюжет по русскому телевидению - никто и не заметит, по немецкому - поклеп и предвзятость.
в ответ DVS 18.12.07 13:45
В ответ на:
Я всего лишь зритель, выступающий за объективность.
Я всего лишь зритель, выступающий за объективность.
Что в Вашем понимании объективность? Я Вам уже ответила - какждый видит по-своему.
Покажи один и тот же сюжет по русскому телевидению - никто и не заметит, по немецкому - поклеп и предвзятость.
18.12.07 14:02
в ответ kurban04 18.12.07 13:38
Извиняюсь, проглядел слово "евро", прочитал "доллары". Перепутал 500 евро и 500 долларов. Читать "500 долларов". Привык, знаете ли, все относящееся к России в долларах считать. Если в евро, 386 евро, по словам немцев: http://www.bayern.ru/deutsch/russland-info.htm или 550 долларов. Это на 25% больше, чем в прошлом году. Если такими темпами... В Германии рабочие с профсоюзами долгими забастовками стараются добиться повышения з/п процентов на 5-6.
Опять же подчеркну, что на официальную з/п живут разве что бюджетники, да и то врач подрабатывает в частной клинике или фармакологической фирме, учитель репетиторствует...
Опять же подчеркну, что на официальную з/п живут разве что бюджетники, да и то врач подрабатывает в частной клинике или фармакологической фирме, учитель репетиторствует...
18.12.07 14:06
Стало быть лозунг "Чтоб ты жил на одну зарплату!" актуален и поныне? И насколько ж изменилось это общество? Реально? Жителей Рублевки в расчет не брать.
в ответ DVS 18.12.07 14:02
В ответ на:
Опять же подчеркну, что на официальную з/п живут
Опять же подчеркну, что на официальную з/п живут
Стало быть лозунг "Чтоб ты жил на одну зарплату!" актуален и поныне? И насколько ж изменилось это общество? Реально? Жителей Рублевки в расчет не брать.
18.12.07 14:17
Повторяю, что при уровне зарплаты в 350 еврио в месяц минус 12% официальной инфляции, об уровне жизни говорить нельзя. Нужно говорить об уровне нищеты.
А то,что все подрабатывают по-ч╦рному, ложь.
Не может офицер, учитель, врач, бюджетники вообще чернить в массовом количестве.
в ответ DVS 18.12.07 14:02
В ответ на:
http://www.bayern.ru/deutsch/russland-info.htm или 550 долларов. Это на 25% больше, чем в прошлом году. Если такими темпами... В Германии рабочие с профсоюзами долгими забастовками стараются добиться повышения з/п процентов на 5-6.
Если негру на плантации платить два банана в день, а через год 4, то рост зарплаты составит 100% процентов.http://www.bayern.ru/deutsch/russland-info.htm или 550 долларов. Это на 25% больше, чем в прошлом году. Если такими темпами... В Германии рабочие с профсоюзами долгими забастовками стараются добиться повышения з/п процентов на 5-6.
Повторяю, что при уровне зарплаты в 350 еврио в месяц минус 12% официальной инфляции, об уровне жизни говорить нельзя. Нужно говорить об уровне нищеты.
А то,что все подрабатывают по-ч╦рному, ложь.
Не может офицер, учитель, врач, бюджетники вообще чернить в массовом количестве.
18.12.07 14:19
в ответ Altwad 18.12.07 13:46
250-300 руб. примерно того уровня, которая в Германии продается нарезкой в Кайзерсе.
По проездному. Город есть город. Возьмем Берлин, в котором я живу. Берлин АВС, т.е.в черте города - 86 евро или 3.096 руб., 01.04.08 будет очередное подорожание. А в Берлине еще отнюдь не самый дорогой проезд. В Москве проезд сейчас стоит не 1.500, а 1080 руб. (30 евро), с 01.01.08 будет стоить 1.300 руб. (36 евро). Пока разница в 3 раза. http://news-ru.com/detali/all/5/86077.html
В Питере билет на все виды транспорта на месяц стоит 880 руб. (24 евро), тут Вы округлили правильно. http://transport.guide-spb.ru/map_metro_$
Комфорт поездки - тут согласен. Но метро в городах СНГ ходит каждые 2-3мин., пусть и не всегда очень эстетично внутри, а в немецких
городах приходится и по 20 мин. ждать, по расписанию. Когда торопишься, иногда согласен и без комфорта, только быстро.
Насчет отопления, так тут нужно иметь понимание. В России есть регионы, в которых -30 - это очень теплая зима. А вот в том же Берлине легкий снежок с -10 - стихиное бедствие с опозданием транспорта на часы и даже с остановкой движения на некоторых линиях (2005 г.).
По проездному. Город есть город. Возьмем Берлин, в котором я живу. Берлин АВС, т.е.в черте города - 86 евро или 3.096 руб., 01.04.08 будет очередное подорожание. А в Берлине еще отнюдь не самый дорогой проезд. В Москве проезд сейчас стоит не 1.500, а 1080 руб. (30 евро), с 01.01.08 будет стоить 1.300 руб. (36 евро). Пока разница в 3 раза. http://news-ru.com/detali/all/5/86077.html
В Питере билет на все виды транспорта на месяц стоит 880 руб. (24 евро), тут Вы округлили правильно.
http://transport.guide-spb.ru/map_metro_$Комфорт поездки - тут согласен. Но метро в городах СНГ ходит каждые 2-3мин., пусть и не всегда очень эстетично внутри
, а в немецких
городах приходится и по 20 мин. ждать, по расписанию. Когда торопишься, иногда согласен и без комфорта, только быстро. Насчет отопления, так тут нужно иметь понимание.
В России есть регионы, в которых -30 - это очень теплая зима. А вот в том же Берлине легкий снежок с -10 - стихиное бедствие с опозданием транспорта на часы и даже с остановкой движения на некоторых линиях (2005 г.).
18.12.07 14:25
в ответ kurban04 18.12.07 14:17
Я привел немецкую ссылку. Речь идет о 386 евро реальных доходов в месяц. Стало быть за вычетом инфляции. Так же?
Кроме того, просто с калькулятором вычитать из з/п инфляцию - тоже не метод. Вы знаете, что есть самые разные подсчеты инфляции. Один человек пользуется одними товарами и услугами, другой - другими. Вот когда в Германии творог с йогуртами удваиваются в цене, а нам говорят о паре процентов в год, приходится действительно удивляться. Наверно в статистику попадает все, начиная с Мерседесов и заканчивая 1 кг папайа.
Офицер действительно "чернить" не может, устав не позволяет. Но военным з/п подняли очень заметно. А примеры подработки учителя и врача я привел.
Кроме того, просто с калькулятором вычитать из з/п инфляцию - тоже не метод. Вы знаете, что есть самые разные подсчеты инфляции. Один человек пользуется одними товарами и услугами, другой - другими. Вот когда в Германии творог с йогуртами удваиваются в цене, а нам говорят о паре процентов в год, приходится действительно удивляться. Наверно в статистику попадает все, начиная с Мерседесов и заканчивая 1 кг папайа.
Офицер действительно "чернить" не может, устав не позволяет. Но военным з/п подняли очень заметно. А примеры подработки учителя и врача я привел.
18.12.07 14:48
Этот уровень мне не известен
Единый билет на 4 вида транспорта, с количеством поездок на метрополитене - не более 70
А это как?
Я по Франкфурту на машине в любую точку доеду быстрей и удобней и паркинг найду без особых проблем, это я к тому что мне абсолютно незнакома практика поездок в нем.общ.транспорте. Но одно знаю точно, во Ффм в городе не надо ждать по 20 минут.
И даже она приходит неожиданно стихийным бедствием
Не помню............. денёк в том году был что ночью автотрасы в каток превратились.....
в ответ DVS 18.12.07 14:19
В ответ на:
250-300 руб. примерно того уровня, которая в Германии продается нарезкой в Кайзерсе.
250-300 руб. примерно того уровня, которая в Германии продается нарезкой в Кайзерсе.
Этот уровень мне не известен
В ответ на:
В Москве проезд сейчас стоит не 1.500, а 1080 руб. (30 евро), с 01.01.08 будет стоить 1.300 руб. (36 евро)
В Москве проезд сейчас стоит не 1.500, а 1080 руб. (30 евро), с 01.01.08 будет стоить 1.300 руб. (36 евро)
Единый билет на 4 вида транспорта, с количеством поездок на метрополитене - не более 70
А это как?
В ответ на:
а в немецких городах приходится и по 20 мин. ждать, по расписанию. Когда торопишься, иногда согласен и без комфорта, только быстро.
а в немецких городах приходится и по 20 мин. ждать, по расписанию. Когда торопишься, иногда согласен и без комфорта, только быстро.
Я по Франкфурту на машине в любую точку доеду быстрей и удобней и паркинг найду без особых проблем, это я к тому что мне абсолютно незнакома практика поездок в нем.общ.транспорте. Но одно знаю точно, во Ффм в городе не надо ждать по 20 минут.
В ответ на:
В России есть регионы, в которых -30 - это очень теплая зима.
В России есть регионы, в которых -30 - это очень теплая зима.
И даже она приходит неожиданно стихийным бедствием
В ответ на:
А вот в том же Берлине легкий снежок с -10 - стихиное бедствие с опозданием транспорта на часы и даже с остановкой движения на некоторых линиях (2005 г.).
А вот в том же Берлине легкий снежок с -10 - стихиное бедствие с опозданием транспорта на часы и даже с остановкой движения на некоторых линиях (2005 г.).
Не помню............. денёк в том году был что ночью автотрасы в каток превратились.....
18.12.07 14:55
в ответ kaputter roboter 18.12.07 14:06
А вы никогда не думали о том, что в России есть люди с возможностью уехать, но просто с нежеланием быть эмигрантом? Что кроме тех крайностей, которые показывают на Западе в России есть обыденная жизнь и ПРИ ЖЕЛАНИИ И ТРУДОЛЮБИИ вполне нормальная? Знаете, очень не правильно жить по принципу:" А вот там, гораздо хуже, так что у меня все очень хорошо".А уж тем более неправильно и несправидливо ставить выходца из одной республики, выше другого....но это я так, уже сразу понятно, что вы не из России, слишком уж агрессивно вы к ней настроены.
18.12.07 19:43
И не найдете, все что проруссиш это плохо провестлих это хорошо, это вбивалось годами, десятилетиями и уже столетиями, изменить пропаганду пока невозможно, России надо плюнуть на запад и жить своей жизнью.
в ответ DVS 18.12.07 10:52
В ответ на:
Вот и задаюсь вопросом "почему" и стараюсь найти ответ
Вот и задаюсь вопросом "почему" и стараюсь найти ответ
И не найдете, все что проруссиш это плохо провестлих это хорошо, это вбивалось годами, десятилетиями и уже столетиями, изменить пропаганду пока невозможно, России надо плюнуть на запад и жить своей жизнью.
18.12.07 20:07
В Германии понятия не имеют что: на демонстрациях за Каспаровым стоят не демократы а национал большевики, что газовый кран Украине закрыли потому что старый договор кончился а нового не заключили, что Крым никогда не был Украинским а Кустанай был уездом Челябинской губернии, что Ходорковский не хотел платить налоги и ставил себя выше государства, что многие русские не пьют водку, что не все русские бабы бляди, и что честных людей было больше в СССР и ГДР чем западной европе и тд. и тп. Я думаю вы то и сами знаете, предатели бывают вынуждены говорить не то что думают.
в ответ kurban04 18.12.07 11:30
В ответ на:
но какие процессы, проишодящие в России, могли бы в демоктратической Германии быть непонятными?
но какие процессы, проишодящие в России, могли бы в демоктратической Германии быть непонятными?
В Германии понятия не имеют что: на демонстрациях за Каспаровым стоят не демократы а национал большевики, что газовый кран Украине закрыли потому что старый договор кончился а нового не заключили, что Крым никогда не был Украинским а Кустанай был уездом Челябинской губернии, что Ходорковский не хотел платить налоги и ставил себя выше государства, что многие русские не пьют водку, что не все русские бабы бляди, и что честных людей было больше в СССР и ГДР чем западной европе и тд. и тп. Я думаю вы то и сами знаете, предатели бывают вынуждены говорить не то что думают.
18.12.07 20:15
Я повторюсь, писал уже как то, несколько лет назад по АРД или ЦДФ показывали тюрьму в Нидерзаксен (Ганновер) так почемуто журналист называл заключенного, армянина из Карабаха с Азербайджанским паспортом говорящего русски российским немцем. Уровень знаний многих Баварцев с вышим образованием о России и СССР не нулевой а отрицательный.
в ответ DVS 18.12.07 11:45
В ответ на:
Но вот такие редакционные задания не даются журналистам. Не поймет зритель. Да и не нужно.
Но вот такие редакционные задания не даются журналистам. Не поймет зритель. Да и не нужно.
Я повторюсь, писал уже как то, несколько лет назад по АРД или ЦДФ показывали тюрьму в Нидерзаксен (Ганновер) так почемуто журналист называл заключенного, армянина из Карабаха с Азербайджанским паспортом говорящего русски российским немцем. Уровень знаний многих Баварцев с вышим образованием о России и СССР не нулевой а отрицательный.
18.12.07 20:26
Так вот, это поднятие зарплат военным привело к следующим цифрам:
Средняя зарплата лейтенантов составляет 10 тысяч рублей, полковников v 16 тысяч рублей
То, что Вы написали про учителей и врачей как обычно никакого отношения к действительности не имеет. Работать в две смены, даже если есть для этого время и силы, могут лишь единицы.
А уж о расходах на колбасу и проездной как основной метод сравнения покупательских способностей населения вообще ниже плинтуса.
Даже комментировать не хочется.
в ответ DVS 18.12.07 14:25
В ответ на:
Офицер действительно "чернить" не может, устав не позволяет. Но военным з/п подняли очень заметно.
У вас есть одна особенность, я заметил. Вы почему то считаете, что если Вы написали много, увеличилась, подняли и прочее, то никто не заинтересуется, а так ли это на самом деле.Офицер действительно "чернить" не может, устав не позволяет. Но военным з/п подняли очень заметно.
Так вот, это поднятие зарплат военным привело к следующим цифрам:
Средняя зарплата лейтенантов составляет 10 тысяч рублей, полковников v 16 тысяч рублей
В ответ на:
А примеры подработки учителя и врача я привел.
А примеры подработки учителя и врача я привел.
То, что Вы написали про учителей и врачей как обычно никакого отношения к действительности не имеет. Работать в две смены, даже если есть для этого время и силы, могут лишь единицы.
А уж о расходах на колбасу и проездной как основной метод сравнения покупательских способностей населения вообще ниже плинтуса.
Даже комментировать не хочется.
18.12.07 20:31
А я верю, например Борис Раитшустер ( Фокус) яро ненавидит Россию или платят за это, я ещ╦ не читал ни одного обьективного репортажа из за него перестал читать <Focus<
в ответ DVS 18.12.07 13:07
В ответ на:
Или редакции посылают в Россию людей, которые РФ патологически ненавидят, во что я не верю, или...
Или редакции посылают в Россию людей, которые РФ патологически ненавидят, во что я не верю, или...
А я верю, например Борис Раитшустер ( Фокус) яро ненавидит Россию или платят за это, я ещ╦ не читал ни одного обьективного репортажа из за него перестал читать <Focus<
18.12.07 20:44
Года два назад зимои, было -7╟ мы ждали в КБ в Мюнхене инженера с БОША из Штутгарта, позвонил в 10 утра с хенди что не может доехать пришлите машину, пезда между Ульмом и Аугсбургом встали, рельс лопнул от мороза
в ответ DVS 18.12.07 14:19
В ответ на:
А вот в том же Берлине легкий снежок с -10 - стихиное бедствие с опозданием транспорта на часы и даже с остановкой движения на некоторых линиях (2005 г.).
А вот в том же Берлине легкий снежок с -10 - стихиное бедствие с опозданием транспорта на часы и даже с остановкой движения на некоторых линиях (2005 г.).
Года два назад зимои, было -7╟ мы ждали в КБ в Мюнхене инженера с БОША из Штутгарта, позвонил в 10 утра с хенди что не может доехать пришлите машину, пезда между Ульмом и Аугсбургом встали, рельс лопнул от мороза
18.12.07 21:13
Личный богатый опыт?
в ответ turgai 18.12.07 20:33
В ответ на:
Хороши и ложатся под любого
Хороши и ложатся под любого
Личный богатый опыт?
18.12.07 21:20
Это - к товарищу DVS. Это он считает, что русский эмигрант - лучший эмигрант в мире.
П.С. То, что россиянин (в основном) отличался от жителя союзной республики своим, скажем так, менталитетом, я, как житель одной из союзных республик, могу Вам точно сказать. И россиянина, даже пожившего в моей республике некоторое количество лет, можно было безошибочно определить.
Я не дискутирую о том, плохо это или хорошо. Это просто есть.
в ответ ludmilamac 18.12.07 14:55
В ответ на:
".А уж тем более неправильно и несправидливо ставить выходца из одной республики, выше другого....но это я так, уже сразу понятно, что вы не из России,
".А уж тем более неправильно и несправидливо ставить выходца из одной республики, выше другого....но это я так, уже сразу понятно, что вы не из России,
Это - к товарищу DVS. Это он считает, что русский эмигрант - лучший эмигрант в мире.
П.С. То, что россиянин (в основном) отличался от жителя союзной республики своим, скажем так, менталитетом, я, как житель одной из союзных республик, могу Вам точно сказать. И россиянина, даже пожившего в моей республике некоторое количество лет, можно было безошибочно определить.
Я не дискутирую о том, плохо это или хорошо. Это просто есть.
18.12.07 21:58
в ответ kaputter roboter 18.12.07 21:20
Мадам,Вы увидели одного пьяного "русского" и сделали вывод о всех. Предлагаю Вам выйти в центр К╦льна в субботу и воскресенье часиков эдак в 5 по утру и своими глазами увидеть цивилизованных европейцев,когда они разьезжаются из ночных клубов.Зрелище я Вам доложу исключительное.
18.12.07 22:23
седьмого числа етого месяца мы с товарищем после распития пяти литров пива и одного литра вина решили поехать к ниму домой для игры в карты(после созванивания с приятилем по игре.)на список.аставив деньги дома(чтоб по пьяному делу непроиграть)
http://foren.germany.ru/legal/f/9735588.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
в ответ kenan0 18.12.07 22:16
В ответ на:
"Наш" народ все же бухает по домам
"Наш" народ все же бухает по домам
седьмого числа етого месяца мы с товарищем после распития пяти литров пива и одного литра вина решили поехать к ниму домой для игры в карты(после созванивания с приятилем по игре.)на список.аставив деньги дома(чтоб по пьяному делу непроиграть)
http://foren.germany.ru/legal/f/9735588.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
19.12.07 00:49
Вы не правы. Фильм продан г-ну Александру Есину - темной лошадке российского бизнеса,который развел Фр. Лангеман и всех спонсоров, как лохов, и который до сих пор держит его у себя...уж не знаю, зачем.
Но журналист Шпигеля предполагает , как причину, даже самый простейший вариант -там засняли кортеж Путина- а это в россии запрещено.
в ответ балта 15.12.07 14:41
В ответ на:
Можете почитать Spiegel, фильм не был продан, но его очень хотел купить некий русский бизнесмен
Можете почитать Spiegel, фильм не был продан, но его очень хотел купить некий русский бизнесмен
Вы не правы. Фильм продан г-ну Александру Есину - темной лошадке российского бизнеса,который развел Фр. Лангеман и всех спонсоров, как лохов, и который до сих пор держит его у себя...уж не знаю, зачем.
Но журналист Шпигеля предполагает , как причину, даже самый простейший вариант -там засняли кортеж Путина- а это в россии запрещено.
19.12.07 00:55
Не обманывает, все в порядке.
Здесь Вы можете прочитать статью полностью из Шпигеля - и бесплатно.
http://www.spiegel.de/media/0,4906,16753,00.pdf
в ответ Kneiff 15.12.07 16:19
В ответ на:
Значит "немецкая волна" нас обманывает?
И будьте добры,дайте пожалуйста ссылку на "Шпигель",я там ничего не наш╦л.
Значит "немецкая волна" нас обманывает?
И будьте добры,дайте пожалуйста ссылку на "Шпигель",я там ничего не наш╦л.
Не обманывает, все в порядке.
Здесь Вы можете прочитать статью полностью из Шпигеля - и бесплатно.
http://www.spiegel.de/media/0,4906,16753,00.pdf
19.12.07 08:23
в ответ Disseminata 19.12.07 00:49
http://www.youtube.com/watch?v=XhSfUbqqKkc&feature=related
В ответ на:
там засняли кортеж Путина- а это в россии запрещено
там засняли кортеж Путина- а это в россии запрещено
19.12.07 11:15
Перед тем, как обвинять, понитересуйтесь. Конкретный пример квартиры в Берлине: район Панков, 4 комнаты, 90 кв. м., проживают 4 человека (супруги и двое детей), газовое отопление. Платили GASAG 130 евро в мес. В результате перерасчета вынуждены были доплатить за 2007 г. 620 евро, что при делении на 12 мес. составляет 51,60. 130+51=181 евро в мес. на отопление. И это не предел. Всегда по-разному. У меня, допустим, получились в этом году даже Guthaben, в прошлом также доплачивал трехзначную сумму. Вы в какой стране живете? У Вас отопление бесплатное? А Вы в курсе сколько стоит вода, вывоз мусора, Grundsteuer, который хозяин дома перекладывает на плечи арендаторов квартир и т.д. Вот и получаются "веселые" коммунальные платежи, которые в разы превышают российские.
в ответ Ален 18.12.07 17:03
В ответ на:
А кто платит в Германии 200 евро в месяц за одно только отопление? Разве только владельцы собственных домов.Никакого отношения к средним расходам на отопление это не имеет.Обычная подтасовка DVS
А кто платит в Германии 200 евро в месяц за одно только отопление? Разве только владельцы собственных домов.Никакого отношения к средним расходам на отопление это не имеет.Обычная подтасовка DVS
Перед тем, как обвинять, понитересуйтесь. Конкретный пример квартиры в Берлине: район Панков, 4 комнаты, 90 кв. м., проживают 4 человека (супруги и двое детей), газовое отопление. Платили GASAG 130 евро в мес. В результате перерасчета вынуждены были доплатить за 2007 г. 620 евро, что при делении на 12 мес. составляет 51,60. 130+51=181 евро в мес. на отопление. И это не предел. Всегда по-разному. У меня, допустим, получились в этом году даже Guthaben, в прошлом также доплачивал трехзначную сумму. Вы в какой стране живете? У Вас отопление бесплатное? А Вы в курсе сколько стоит вода, вывоз мусора, Grundsteuer, который хозяин дома перекладывает на плечи арендаторов квартир и т.д. Вот и получаются "веселые" коммунальные платежи, которые в разы превышают российские.
19.12.07 11:27
Слышал. Вот тут, например: http://hdr.undp.org/en/statistics/ Так что Вы этим хотите сказать? Что уровень жизни среднего немца выше, чем у среднего россиянина? Разве ж я с этим спорю? Я выступаю лишь за объективное освещение рос. действительности в нем. СМИ. Но, кстати, и стоимость колбасы с проездным и квартплатой для рядового человека очень даже важны. Важнее, чем туманные индексы ООН, которые учитывают кол-во врачей на 100.000 населения, доступность образования с уровнем ВВП и еще много чего. Какой лично мне толк от огромадного кол-ва врачей в Германии, если я своего ребенка к нормальному терапевту должен записывать за 3 месяца?
в ответ Ален 18.12.07 17:08
В ответ на:
А вам известно,что уровень жизни в разных странах сравнивается отнюдь не по стоимости колбасы или проездного? Вы что ни-будь слышали например о HDI,публикуемом ежегодно ООН или о таком понятии,как ВВП на душу населения?
А вам известно,что уровень жизни в разных странах сравнивается отнюдь не по стоимости колбасы или проездного? Вы что ни-будь слышали например о HDI,публикуемом ежегодно ООН или о таком понятии,как ВВП на душу населения?
Слышал. Вот тут, например: http://hdr.undp.org/en/statistics/ Так что Вы этим хотите сказать? Что уровень жизни среднего немца выше, чем у среднего россиянина? Разве ж я с этим спорю? Я выступаю лишь за объективное освещение рос. действительности в нем. СМИ. Но, кстати, и стоимость колбасы с проездным и квартплатой для рядового человека очень даже важны. Важнее, чем туманные индексы ООН, которые учитывают кол-во врачей на 100.000 населения, доступность образования с уровнем ВВП и еще много чего. Какой лично мне толк от огромадного кол-ва врачей в Германии, если я своего ребенка к нормальному терапевту должен записывать за 3 месяца?
19.12.07 11:30
??? Это еще как понимать? По-моему, я написал совсем об обратном. Кроме того, снова повторяю: не нужно говорить в контексте нашей дискуссии о неких "русских". Мы говорим о гражданах РФ, нынешних или бывших. Тем более, что Вы и сами отмечаете ментальные различия.
в ответ kaputter roboter 18.12.07 21:20
В ответ на:
Это - к товарищу DVS. Это он считает, что русский эмигрант - лучший эмигрант в мире.
Это - к товарищу DVS. Это он считает, что русский эмигрант - лучший эмигрант в мире.
??? Это еще как понимать? По-моему, я написал совсем об обратном.
Кроме того, снова повторяю: не нужно говорить в контексте нашей дискуссии о неких "русских". Мы говорим о гражданах РФ, нынешних или бывших. Тем более, что Вы и сами отмечаете ментальные различия.
19.12.07 11:31
Такие ляпы сплошь и рядом.
в ответ turgai 18.12.07 20:15
В ответ на:
Я повторюсь, писал уже как то, несколько лет назад по АРД или ЦДФ показывали тюрьму в Нидерзаксен (Ганновер) так почемуто журналист называл заключенного, армянина из Карабаха с Азербайджанским паспортом говорящего русски российским немцем. Уровень знаний многих Баварцев с вышим образованием о России и СССР не нулевой а отрицательный.
Я повторюсь, писал уже как то, несколько лет назад по АРД или ЦДФ показывали тюрьму в Нидерзаксен (Ганновер) так почемуто журналист называл заключенного, армянина из Карабаха с Азербайджанским паспортом говорящего русски российским немцем. Уровень знаний многих Баварцев с вышим образованием о России и СССР не нулевой а отрицательный.
Такие ляпы сплошь и рядом.
20.12.07 21:05
в ответ turgai 20.12.07 18:12
Без личной недвижимости можно и обойтись. Главное, что здесь не живут по три поколения семьи в одной комнате.
20.12.07 22:44
????
балта 15/12/07 14:41 Изменить Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Можете почитать Spiegel, фильм не был продан, но его очень хотел купить некий русский бизнесмен
19/12/07 00:49 Re: Ничего у них не меняется #200
Disseminata
(посетитель) В ответ балта 15/12/07 14:41 Изменить Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы не правы. Фильм продан г-ну Александру Есину - темной лошадке российского бизнеса,который развел Фр. Лангеман и всех спонсоров, как лохов, и который до сих пор держит его у себя...уж не знаю, зачем.
Но журналист Шпигеля предполагает , как причину, даже самый простейший вариант -там засняли кортеж Путина- а это в россии запрещено.
в ответ Fransisko 20.12.07 16:52
В ответ на:
ч╦м же тут обман,вы хоть стаью читали? тамже ясно говориться что есин купил эти права,обманываете скорее вы.
ч╦м же тут обман,вы хоть стаью читали? тамже ясно говориться что есин купил эти права,обманываете скорее вы.
????
балта 15/12/07 14:41 Изменить Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Можете почитать Spiegel, фильм не был продан, но его очень хотел купить некий русский бизнесмен
19/12/07 00:49 Re: Ничего у них не меняется #200
Disseminata
(посетитель) В ответ балта 15/12/07 14:41 Изменить Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы не правы. Фильм продан г-ну Александру Есину - темной лошадке российского бизнеса,который развел Фр. Лангеман и всех спонсоров, как лохов, и который до сих пор держит его у себя...уж не знаю, зачем.
Но журналист Шпигеля предполагает , как причину, даже самый простейший вариант -там засняли кортеж Путина- а это в россии запрещено.
20.12.07 23:52
в ответ Disseminata 20.12.07 22:44
Кроме Германии, Франции, Швейцарии и Австрии. Неделю назад его показывали по MDR.
http://www.mdr.de/artour/5068104.html
http://www.mdr.de/artour/5068104.html
21.12.07 01:21
Also, wenn man einmal unbeabsichtigt ?? die falschen Info´s zur Schau stellt, finde ich es OK- vielleicht war´s ein Fehler. Wenn man aber gezielt seine Fälschungen (warum auch immer) wiederholt, dann verliere ich persönlich den Respekt....
Итак - фильм этот ни Вы, ни кто-либо другой по телевидению видеть не мог, по той простой причине , что он находится в киношном прокате. Ваша ссылка - тел.интервью с режиссером И.Лангеманн,в преддверии 13.12.07 - киностарта фильма в Германиию.
А о том, кому были проданы права на фильм до того, как встрял в гешефт г-н Есин, в той же статье Шпигеля. Bitte sehr.
в ответ балта 20.12.07 23:52
В ответ на:
Кроме Германии, Франции, Швейцарии и Австрии. Неделю назад его показывали по MDR.
http://www.mdr.de/artour/5068104.htm
Кроме Германии, Франции, Швейцарии и Австрии. Неделю назад его показывали по MDR.
http://www.mdr.de/artour/5068104.htm
Also, wenn man einmal unbeabsichtigt ?? die falschen Info´s zur Schau stellt, finde ich es OK- vielleicht war´s ein Fehler. Wenn man aber gezielt seine Fälschungen (warum auch immer) wiederholt, dann verliere ich persönlich den Respekt....
Итак - фильм этот ни Вы, ни кто-либо другой по телевидению видеть не мог, по той простой причине , что он находится в киношном прокате. Ваша ссылка - тел.интервью с режиссером И.Лангеманн,в преддверии 13.12.07 - киностарта фильма в Германиию.
А о том, кому были проданы права на фильм до того, как встрял в гешефт г-н Есин, в той же статье Шпигеля. Bitte sehr.
21.12.07 01:22
Цены на жилищно-коммунальные услуги в России в ближайшие два-три года будут расти быстрее инфляции, заявил начальник экспертного управления президента РФ Аркадий Дворкович в интервью телеканалу ╚Вести-24╩.
Он объясняет это прежним сильным сдерживанием роста цен на газ и электроэнергию.
По прогнозу Минфина, инфляция в РФ в 2008 году составит 7,5-8,5%, в 2009 году - 5,8-7,0%, в 2010 году - 5,0-6,0%. ╚Правительство приняло непростое решение привести цены на газ в соответствие с нормальным рыночным уровнем, иначе мы через несколько лет столкнулись бы с проблемой уже в газовой отрасли. Перестали бы вообще получать достаточное количество газа╩, - отметил Дворкович.
Однако после того как газовый сектор будет переведен на рыночные основы, для чего понадобится еще около трех лет, цены на жилищно-коммунальные услуги не должны будут расти быстрее, чем все остальные цены, считает Дворкович.
от так.
Газ, надо полагать, весь уходит на экспорт.
В ответ на:
К сожалению это правда.
Конечно трактора не во всех сёлах буксуют и не всюду вообще есть трактора, но общая картина весьма от Рублёвки отличается.
Есть этому и личные наблюдения ( не Рублёвки разумеется) и цифры, говорящие о мягко говоря сложном положении деревни.
Достаточно сказать, что в 2006 году 2/3 российских деревень не было газифицировано.
К сожалению это правда.
Конечно трактора не во всех сёлах буксуют и не всюду вообще есть трактора, но общая картина весьма от Рублёвки отличается.
Есть этому и личные наблюдения ( не Рублёвки разумеется) и цифры, говорящие о мягко говоря сложном положении деревни.
Достаточно сказать, что в 2006 году 2/3 российских деревень не было газифицировано.
Цены на жилищно-коммунальные услуги в России в ближайшие два-три года будут расти быстрее инфляции, заявил начальник экспертного управления президента РФ Аркадий Дворкович в интервью телеканалу ╚Вести-24╩.
Он объясняет это прежним сильным сдерживанием роста цен на газ и электроэнергию.
По прогнозу Минфина, инфляция в РФ в 2008 году составит 7,5-8,5%, в 2009 году - 5,8-7,0%, в 2010 году - 5,0-6,0%. ╚Правительство приняло непростое решение привести цены на газ в соответствие с нормальным рыночным уровнем, иначе мы через несколько лет столкнулись бы с проблемой уже в газовой отрасли. Перестали бы вообще получать достаточное количество газа╩, - отметил Дворкович.
Однако после того как газовый сектор будет переведен на рыночные основы, для чего понадобится еще около трех лет, цены на жилищно-коммунальные услуги не должны будут расти быстрее, чем все остальные цены, считает Дворкович.
от так.
Газ, надо полагать, весь уходит на экспорт.
21.12.07 01:25
Москвичам потребуется 165 лет
Москва заняла скромное третье место в рейтинге. Минимальный прожиточный минимум здесь составляет порядка 5 тыс. рублей, а средний заработок москвича, по данным Росстата, -28,546 тыс. рублей.
Квадратный метр жилья в Москве сейчас в среднем стоит, по данным ARN.ru , 107,836 тыс. рублей. В итоге для накопления москвичам потребуется 165 лет, а для того чтобы расплатиться по кредиту - 3,427 тыс. лет.
Позицию между Смоленском и Москвой занял Воронеж, где прожиточный минимум равен 2,769 тыс. рублей, средний заработок - 7,25 тыс. рублей, а стоимость одного квадратного метра в среднем равна 20,213 тыс. рублей. В итоге для накопления воронежцу потребуется 163 года, а для оплаты ипотеки - 3,327 тыс. лет.
http://www.irn.ru/articles/7762.html
в ответ turgai 20.12.07 18:12
В ответ на:
Хорошо что местные немцы не знают какие они бедные, 60% населения Германии не может себе купить хотябы однокомнатную квартиру
Хорошо что местные немцы не знают какие они бедные, 60% населения Германии не может себе купить хотябы однокомнатную квартиру
Москвичам потребуется 165 лет
Москва заняла скромное третье место в рейтинге. Минимальный прожиточный минимум здесь составляет порядка 5 тыс. рублей, а средний заработок москвича, по данным Росстата, -28,546 тыс. рублей.
Квадратный метр жилья в Москве сейчас в среднем стоит, по данным ARN.ru , 107,836 тыс. рублей. В итоге для накопления москвичам потребуется 165 лет, а для того чтобы расплатиться по кредиту - 3,427 тыс. лет.
Позицию между Смоленском и Москвой занял Воронеж, где прожиточный минимум равен 2,769 тыс. рублей, средний заработок - 7,25 тыс. рублей, а стоимость одного квадратного метра в среднем равна 20,213 тыс. рублей. В итоге для накопления воронежцу потребуется 163 года, а для оплаты ипотеки - 3,327 тыс. лет.
http://www.irn.ru/articles/7762.html
21.12.07 09:51
в ответ Disseminata 21.12.07 01:21
Дамочка, ну чего вы причепилися? Ну каюсь, не прочитал ссылки, только заголовок, но ведь суть от этого не меняется, киностарт в Германии, а заодно и в вышеперечисленных трех остальных странах состоялся. Или нет? Я совершенно случайно, еще не зная обо всей этой суете, взял этот фильм в русской видеотеке в Ганновере.
"Убивать надо таких знатоков" (с)
"Убивать надо таких знатоков" (с)
21.12.07 10:12
Междугороднее такси.
Муром-Москва.Время поездки - 4часа.Заработок - 3000-5000р/поездка.Текущие расходы -10-20%.
Тяжкий труд,но за сезон на вполне приличную квартиру или дом в средней полосе России заработать можно.
Нет творческих идей - джоб.ру:
метрополитен.40.000р/мес,питание,общежитие,льготный проезд,всегда требуются люди
водители автобусов.30.000р/мес,аналогично
Заработал себе и детям - выбери спокойную работу в пяти минутах от дома за 10-15тыс
В ответ на:
с российскими реалиями
с российскими реалиями
Междугороднее такси.
Муром-Москва.Время поездки - 4часа.Заработок - 3000-5000р/поездка.Текущие расходы -10-20%.
Тяжкий труд,но за сезон на вполне приличную квартиру или дом в средней полосе России заработать можно.
Нет творческих идей - джоб.ру:
метрополитен.40.000р/мес,питание,общежитие,льготный проезд,всегда требуются люди
водители автобусов.30.000р/мес,аналогично
Заработал себе и детям - выбери спокойную работу в пяти минутах от дома за 10-15тыс
"near a bird"
21.12.07 12:34
Я бы вам, как немецкому патриоту, рекомендовал бы смотреть немецкое телевидение и читать немецкую прессу, как это делю я.
А так как вы смотрите только русское телевидение и абсолютно не в курсе что делается в Германиито не пора ли вам валить из страны о которой вы ничего не знаете.
в ответ Greutung 21.12.07 01:22
В ответ на:
Цены на жилищно-коммунальные услуги в России в ближайшие два-три года будут расти быстрее инфляции, заявил начальник экспертного управления президента РФ Аркадий Дворкович в интервью телеканалу ╚Вести-24╩.
Цены на жилищно-коммунальные услуги в России в ближайшие два-три года будут расти быстрее инфляции, заявил начальник экспертного управления президента РФ Аркадий Дворкович в интервью телеканалу ╚Вести-24╩.
Я бы вам, как немецкому патриоту, рекомендовал бы смотреть немецкое телевидение и читать немецкую прессу, как это делю я.
А так как вы смотрите только русское телевидение и абсолютно не в курсе что делается в Германиито не пора ли вам валить из страны о которой вы ничего не знаете.
21.12.07 12:40
в ответ Hans-Ditrich 21.12.07 08:35
В 1976 году я приехал в г Кустанай как молодой специалист, в 1977 получил однокомнатную на двоих с женой, в 1980 4Х комнатную, кухня была 22 кв м, все мой знакомые русские и украинцы переехали в Россию из Казахстана в конце 90х и все купили себе дома и необязательно в Москве. Процент россиян имеющих собственное жиль╦ намного выше чем в Германии.
21.12.07 13:20
Сударыня,вы хоть следите за ходом дискуссии или лишку выпили? я ведь изнаячально утверждал что фильм был продан Есину,ваше же "вы не правы" говорит только о вашей невменяемости,идите примите холодный душ.
в ответ Disseminata 20.12.07 22:44
В ответ на:
Вы не правы. Фильм продан г-ну Александру Есину - темной лошадке российского бизнеса,который развел Фр. Лангеман и всех спонсоров, как лохов, и который до сих пор держит его у себя...уж не знаю, зачем.
Вы не правы. Фильм продан г-ну Александру Есину - темной лошадке российского бизнеса,который развел Фр. Лангеман и всех спонсоров, как лохов, и который до сих пор держит его у себя...уж не знаю, зачем.
Сударыня,вы хоть следите за ходом дискуссии или лишку выпили? я ведь изнаячально утверждал что фильм был продан Есину,ваше же "вы не правы" говорит только о вашей невменяемости,идите примите холодный душ.
21.12.07 16:21
Мда...один в душ посылает, другой "убивать" не против...Ну Вы хоть культурно "удар" держите, в отличии от автора этой ветки , который до сих пор мучается вопросом : обманула ли его Нем.волна и что он знал с самого начала....
Я узнала о фильме от сына, он принес из школы распечатку - они ходили потом с классом, все юноши/девушки, изучающие русский вместе с учителем...сама я его не видела.Мой сын говорил примерно тоже, что и Вы - ничего особенного, никакой остроты...
Но вот что мне интересно : "русская криминальная метода" наблюдается и в Германии в русской видиотеке - DVD этого фильма разрешено прокатчиком с 01.01.08, а Вы уже посмотрели т.н. Raubkopie...
Vorschau Erscheinungsdatum
DVD └Rubljovka -- Straße zur Glückseligkeit⌠ 01.01.2008
http://www.gmfilms.de/shop/
Nun läuft der Film in den Kinos. Termine und Kinos finden Sie hier.
Der Film ist bei GMFilms, Michael Höfner im Verleih.
http://www.rubljovka.de/index.php?lang=de
в ответ балта 21.12.07 09:51
В ответ на:
Дамочка, ну чего вы причепилися? Ну каюсь, не прочитал ссылки, только заголовок, но ведь суть от этого не меняется, киностарт в Германии, а заодно и в вышеперечисленных трех остальных странах состоялся. Или нет? Я совершенно случайно, еще не зная обо всей этой суете, взял этот фильм в русской видеотеке в Ганновере.
"Убивать надо таких знатоков" (с)
Дамочка, ну чего вы причепилися? Ну каюсь, не прочитал ссылки, только заголовок, но ведь суть от этого не меняется, киностарт в Германии, а заодно и в вышеперечисленных трех остальных странах состоялся. Или нет? Я совершенно случайно, еще не зная обо всей этой суете, взял этот фильм в русской видеотеке в Ганновере.
"Убивать надо таких знатоков" (с)
Мда...один в душ посылает, другой "убивать" не против...Ну Вы хоть культурно "удар" держите, в отличии от автора этой ветки , который до сих пор мучается вопросом : обманула ли его Нем.волна и что он знал с самого начала....
Я узнала о фильме от сына, он принес из школы распечатку - они ходили потом с классом, все юноши/девушки, изучающие русский вместе с учителем...сама я его не видела.Мой сын говорил примерно тоже, что и Вы - ничего особенного, никакой остроты...
Но вот что мне интересно : "русская криминальная метода" наблюдается и в Германии в русской видиотеке - DVD этого фильма разрешено прокатчиком с 01.01.08, а Вы уже посмотрели т.н. Raubkopie...
Vorschau Erscheinungsdatum
DVD └Rubljovka -- Straße zur Glückseligkeit⌠ 01.01.2008
http://www.gmfilms.de/shop/
Nun läuft der Film in den Kinos. Termine und Kinos finden Sie hier.
Der Film ist bei GMFilms, Michael Höfner im Verleih.
http://www.rubljovka.de/index.php?lang=de
21.12.07 16:37
смотрите теперь кол-во метров на жильца (сколько жильцов в одной квартире живёт, или в избе. Ну, кроме 1% богатейших, с теми понятно более менее)
прочие условия (работа, экология, безопасность).
в ответ turgai 21.12.07 12:40
В ответ на:
Процент россиян имеющих собственное жильё намного выше чем в Германии.
Процент россиян имеющих собственное жильё намного выше чем в Германии.
смотрите теперь кол-во метров на жильца (сколько жильцов в одной квартире живёт, или в избе. Ну, кроме 1% богатейших, с теми понятно более менее)
прочие условия (работа, экология, безопасность).
21.12.07 20:26
Я не требую у Вас извинений за то, что Вы искажаете смысл мною сказанного и за Ваше хамство .
И даже не ожидаю благодарности за то, что съэкономила Ваши 50 центов, дав Вам ссылку на ОРИГИНАЛ статьи Шпигеля ,на который ссылается в свою очередь Deutsche Welle.
Oбращалась я к Вам один-единственный раз, сказав о том, что НЕМ.ВОЛНА ВАС НЕ ОБМАНЫВАЕТ, и привела источник информации. Капито ??? Успокойте свое больное самолюбие и больную фантазию.
Считайте, что я к Вам не обращалась.
Auf Nimmerwiedersehen.
в ответ Kneiff 21.12.07 18:20
В ответ на:
Сударыня,не хорошо у вас получается,сначала не разобравшись обвиняете меня в обмане,а потом когда оказывается что обманываю вовсе не я,вместо того чтоб извиниться за ошибку начинаете кривляться,ктож вас после этого будет серь╦зно воспринимать?
Сударыня,не хорошо у вас получается,сначала не разобравшись обвиняете меня в обмане,а потом когда оказывается что обманываю вовсе не я,вместо того чтоб извиниться за ошибку начинаете кривляться,ктож вас после этого будет серь╦зно воспринимать?
Я не требую у Вас извинений за то, что Вы искажаете смысл мною сказанного и за Ваше хамство .
И даже не ожидаю благодарности за то, что съэкономила Ваши 50 центов, дав Вам ссылку на ОРИГИНАЛ статьи Шпигеля ,на который ссылается в свою очередь Deutsche Welle.
Oбращалась я к Вам один-единственный раз, сказав о том, что НЕМ.ВОЛНА ВАС НЕ ОБМАНЫВАЕТ, и привела источник информации. Капито ??? Успокойте свое больное самолюбие и больную фантазию.
Считайте, что я к Вам не обращалась.
Auf Nimmerwiedersehen.
21.12.07 20:30
в ответ Disseminata 21.12.07 16:21
Sorry за цитату...
И где в русских видеотеках соблюдалось авторское право? там можно взять DVD таких фильмов, которых еще и в прокате не было..
Отож.. Там среди персонажей и Растропович и дочь Шостаковича ( у них тоже дачи на Рублевке, остались с коммунистических времен). За что же тогда Есин платил такие деньги, понятно, что не из своего кармана? Неужели, что где-то вдали мелькнул кортеж ВВП? И Вы в это верите?
И где в русских видеотеках соблюдалось авторское право? там можно взять DVD таких фильмов, которых еще и в прокате не было..В ответ на:
Мой сын говорил примерно тоже, что и Вы - ничего особенного, никакой остроты...
Мой сын говорил примерно тоже, что и Вы - ничего особенного, никакой остроты...
Отож.. Там среди персонажей и Растропович и дочь Шостаковича ( у них тоже дачи на Рублевке, остались с коммунистических времен). За что же тогда Есин платил такие деньги, понятно, что не из своего кармана? Неужели, что где-то вдали мелькнул кортеж ВВП? И Вы в это верите?
21.12.07 21:36
А в Африке - так вообще поголовно!
в ответ turgai 21.12.07 12:40
В ответ на:
Процент россиян имеющих собственное жиль╦ намного выше чем в Германии.
Процент россиян имеющих собственное жиль╦ намного выше чем в Германии.
А в Африке - так вообще поголовно!
21.12.07 23:11
думаю,вероятно, из-за этой Жанны Буллок - болтала много лишнего, козыряла своей крутизной, понтовалась всемогуществом....а меценатка такая амэриканська....несравненно-криминальная...
Могу предположить и то, что на самом деле г-н Есин был заинтересован в покупке прав на прокат НЕ в России,где народ пассивно-затравленно допускает существование этого криминально-охраняемого заповедника, а именно на ЗАПАДЕ...Вот немецкие соученики моего сына были шокированы таким звериным оскалом российского капитализма, посмотрев фильм...
Я была этим летом в Москве проездом - и конкретно пару дней даже !!!Oh, Glücks-seееligkeit !! -в Жуковке - ни черта не увидела - кругом заборы, заборы, рынок втридорога под каким-то навесом, узенькие улочки ...но мои друзья говорят, что у них на душу их жуковского населения Майбахов больше, чем в Штуттгарте,где живу я и где их производят...гордятся. Вы это можете понять ? Я-нет...
Вот сравниваю я эту Рублевку с Болшевым,в котором тоже 3 дня пережила - и более приятно... хоть там тоже дачи есть всяких киноматографистов и пр. - но Клязьма течет, сельпо стоит капитальный и народ приветливый. На Майбахах с сиренами никого не видела.
А то, что Путин мелькнул со своим кортежем - ну нормально, президент , Sicherheit...Я только слабо представляю себе то, как можно шарахнуться на обочину той массе машин, которые движутся на двухполосной!! рублевской дороге...Наверное, это зрелище...надо-таки фильм посмотреть.
А съемки дорогого "гаранта" из-за кустов, как это делала Лангеман, в России действительно наказуемы...
Я однажды ехала из Хайлбронна в Штуттгарт - выезжаю из тоннеля - че такое ? , по противоположной штуки три черных Ауди в туннель въезжают а наверху, у въезда в тоннель, вертолет трещит ...ни тебе мигалок, ни сирен, ни полицаев . Мда..мой муж мне потом по хэнди пояснил, что я прозевала историческую встречу с российским президентом Б.Ельциным и Шр╦дером - надо было не на вертолет рот разевать, а смотреть на авто, где они восседали...Я думаю, снимать можно было всем, кому хочется...
Ну вот - чем не "russische methode" ? украсть, обмануть закон, наварить деньги преступным образом, продавая фильм о таких же русских криминалитетах...Менталитет, знаете ли...мож следующая генерация будет более честной ?
not bad at all
в ответ балта 21.12.07 20:30
В ответ на:
За что же тогда Есин платил такие деньги, понятно, что не из своего кармана? Неужели, что где-то вдали мелькнул кортеж ВВП? И Вы в это верите?
За что же тогда Есин платил такие деньги, понятно, что не из своего кармана? Неужели, что где-то вдали мелькнул кортеж ВВП? И Вы в это верите?
думаю,вероятно, из-за этой Жанны Буллок - болтала много лишнего, козыряла своей крутизной, понтовалась всемогуществом....а меценатка такая амэриканська....несравненно-криминальная...
Могу предположить и то, что на самом деле г-н Есин был заинтересован в покупке прав на прокат НЕ в России,где народ пассивно-затравленно допускает существование этого криминально-охраняемого заповедника, а именно на ЗАПАДЕ...Вот немецкие соученики моего сына были шокированы таким звериным оскалом российского капитализма, посмотрев фильм...
Я была этим летом в Москве проездом - и конкретно пару дней даже !!!Oh, Glücks-seееligkeit !! -в Жуковке - ни черта не увидела - кругом заборы, заборы, рынок втридорога под каким-то навесом, узенькие улочки ...но мои друзья говорят, что у них на душу их жуковского населения Майбахов больше, чем в Штуттгарте,где живу я и где их производят...гордятся. Вы это можете понять ? Я-нет...
Вот сравниваю я эту Рублевку с Болшевым,в котором тоже 3 дня пережила - и более приятно... хоть там тоже дачи есть всяких киноматографистов и пр. - но Клязьма течет, сельпо стоит капитальный и народ приветливый. На Майбахах с сиренами никого не видела.
А то, что Путин мелькнул со своим кортежем - ну нормально, президент , Sicherheit...Я только слабо представляю себе то, как можно шарахнуться на обочину той массе машин, которые движутся на двухполосной!! рублевской дороге...Наверное, это зрелище...надо-таки фильм посмотреть.
А съемки дорогого "гаранта" из-за кустов, как это делала Лангеман, в России действительно наказуемы...
Я однажды ехала из Хайлбронна в Штуттгарт - выезжаю из тоннеля - че такое ? , по противоположной штуки три черных Ауди в туннель въезжают а наверху, у въезда в тоннель, вертолет трещит ...ни тебе мигалок, ни сирен, ни полицаев . Мда..мой муж мне потом по хэнди пояснил, что я прозевала историческую встречу с российским президентом Б.Ельциным и Шр╦дером - надо было не на вертолет рот разевать, а смотреть на авто, где они восседали...Я думаю, снимать можно было всем, кому хочется...
В ответ на:
И где в русских видеотеках соблюдалось авторское право? там можно взять DVD таких фильмов, которых еще и в прокате не было..
И где в русских видеотеках соблюдалось авторское право? там можно взять DVD таких фильмов, которых еще и в прокате не было..
Ну вот - чем не "russische methode" ? украсть, обмануть закон, наварить деньги преступным образом, продавая фильм о таких же русских криминалитетах...Менталитет, знаете ли...мож следующая генерация будет более честной ?
В ответ на:
Sorry за цитату...
Sorry за цитату...
not bad at all
22.12.07 13:44
Вчера вечером по NDR в ток-шоу из Бремена было двое наших земляков- Боксер-ка
Инна Менцель и тувинский монгол или наоборот монгольский тувинец , писатель ,хорошо изьясняюшийся на немецком
так вот ведушие почему то считали , что Инна не знает казахского потому что русские "унтердрюкали" её " родной язык".Тувинец стал в защиту русского , сказав , что благодаря ему он познакомился с мировой литературой
Похвалил он и немецкий язык и "немецкий дух " , сказав , что раньше нельзя было так в ГДР говорить ,не будучи заподозренным в нацизме , Модераторы , как будто не заметили , а в публике раздались аплодисменты
Наивный человек ... Он плохо знает современные немецкие реалии ...
А вообше хороший дядька ... помудрей тьех ,что принимали его за примитивного шамана
в ответ DVS 19.12.07 11:31
В ответ на:
Такие ляпы сплошь и рядом.
Такие ляпы сплошь и рядом.
Вчера вечером по NDR в ток-шоу из Бремена было двое наших земляков- Боксер-ка
Инна Менцель и тувинский монгол или наоборот монгольский тувинец , писатель ,хорошо изьясняюшийся на немецком
так вот ведушие почему то считали , что Инна не знает казахского потому что русские "унтердрюкали" её " родной язык".Тувинец стал в защиту русского , сказав , что благодаря ему он познакомился с мировой литературой
Похвалил он и немецкий язык и "немецкий дух " , сказав , что раньше нельзя было так в ГДР говорить ,не будучи заподозренным в нацизме , Модераторы , как будто не заметили , а в публике раздались аплодисменты
Наивный человек ... Он плохо знает современные немецкие реалии ...
А вообше хороший дядька ... помудрей тьех ,что принимали его за примитивного шамана
22.12.07 17:07
А мне вообще нравится когда наша политшваль на всяческих круглых столах бь╦тся со всевозможными муллами,муллы всегда на высоте и я всегда на их стороне,пару недель назад Кодера как щенка отпялили.
в ответ Kondukteur 22.12.07 13:44
В ответ на:
А вообше хороший дядька ... помудрей тьех ,что принимали его за примитивного шамана
А вообше хороший дядька ... помудрей тьех ,что принимали его за примитивного шамана
А мне вообще нравится когда наша политшваль на всяческих круглых столах бь╦тся со всевозможными муллами,муллы всегда на высоте и я всегда на их стороне,пару недель назад Кодера как щенка отпялили.
22.12.07 19:36
в ответ MYPOM 21.12.07 10:12
это цены на работу, похоже, в юанях. Ты в метро когда последний раз ездил? очевидно, очень давно: все метро в москве и в питере заклеено рекламой работы машиниста, на время обучения: 6000 руб, помощник машиниста 10000, машинист со стажем до 15000. Час тому назад из метро поднялся, так что информация свежайшая. Еще есть премиальные.
А кто из мурома за 3000 ездит, я не знаю, никогда не ездил, и никого не знаю, кто бы ездил. наверное, кто то есть... Если откладывать с такой зарплаты $100 в месяц, то на приличную квартиру надо лет 70 поработать.
Я зарабатываю несравненно больше, однако откладывать сильно больше не удается. Это к твоим расчетам теоретическим.
А кто из мурома за 3000 ездит, я не знаю, никогда не ездил, и никого не знаю, кто бы ездил. наверное, кто то есть... Если откладывать с такой зарплаты $100 в месяц, то на приличную квартиру надо лет 70 поработать.
Я зарабатываю несравненно больше, однако откладывать сильно больше не удается. Это к твоим расчетам теоретическим.
22.12.07 20:45
в ответ Hans-Ditrich 22.12.07 19:36
В ответ на:
Я зарабатываю несравненно больше, однако откладывать сильно больше не удается. Это к твоим расчетам теоретическим.
Ну так и чем же не довольны? Квартиру снимаете? Так и здесь многие до пол зарплаты за жильё платят, однако скрипя зубями сидят и долбят по клаве что у меня всё хорошо.Я зарабатываю несравненно больше, однако откладывать сильно больше не удается. Это к твоим расчетам теоретическим.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
22.12.07 20:55
не знаю , не знаю..
моджет цифры и соответствуют , но на машиниста НИКОГДА !не учат ...пока ,не отучившись на помошника, не поездишь определённый срок помошником
в ответ Hans-Ditrich 22.12.07 19:36
В ответ на:
все метро в москве и в питере заклеено рекламой работы машиниста, на время обучения: 6000 руб, помощник машиниста 10000, машинист со стажем до 15000. Час тому назад из метро поднялся, так что информация свежайшая. Еще есть премиальные.
все метро в москве и в питере заклеено рекламой работы машиниста, на время обучения: 6000 руб, помощник машиниста 10000, машинист со стажем до 15000. Час тому назад из метро поднялся, так что информация свежайшая. Еще есть премиальные.
не знаю , не знаю..
моджет цифры и соответствуют , но на машиниста НИКОГДА !не учат ...пока ,не отучившись на помошника, не поездишь определённый срок помошником
22.12.07 22:53
в ответ Hans-Ditrich 22.12.07 19:36
кто из мурома за 3000 ездит, я не знаю, никогда не ездил, и никого не знаю, кто бы ездил. наверное, кто то есть...
Мой знакомый в России показывал расчётку. У него оклад 3400р. а получать на руки 16000руб. работает в переферии на стройке.
Мой знакомый в России показывал расчётку. У него оклад 3400р. а получать на руки 16000руб. работает в переферии на стройке.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
22.12.07 22:59
http://www.mosmetro.ru/pages/page_0.php?id_page=130
Служба подвижного состава приглашает на работу мужчин в возрасте от 18 лет, имеющих полное среднее образование для подготовки по професиям Машинист электропоезда и Помощник машиниста электропоезда.
Во время обучения выплачивается стипендия.
При обучении по профессиям:
- Машинист электропоезда - не менее 11800 рублей.
- Помощник машиниста электропоезда - не менее 9650 рублей.
Средняя заработная плата:
Машиниста электропоезда - от 35000 до 50000 рублей.
Помощника машиниста электропоезда - от 21000 до 24000 рублей
...и так далее со всеми остановками
в ответ Hans-Ditrich 22.12.07 19:36
В ответ на:
Ты в метро когда последний раз ездил? очевидно, очень давно: все метро в москве и в питере заклеено рекламой работы машиниста, на время обучения: 6000 руб, помощник машиниста 10000, машинист со стажем до 15000. Час тому назад из метро поднялся, так что информация свежайшая. Еще есть премиальные.
Ты в метро когда последний раз ездил? очевидно, очень давно: все метро в москве и в питере заклеено рекламой работы машиниста, на время обучения: 6000 руб, помощник машиниста 10000, машинист со стажем до 15000. Час тому назад из метро поднялся, так что информация свежайшая. Еще есть премиальные.
http://www.mosmetro.ru/pages/page_0.php?id_page=130
Служба подвижного состава приглашает на работу мужчин в возрасте от 18 лет, имеющих полное среднее образование для подготовки по професиям Машинист электропоезда и Помощник машиниста электропоезда.
Во время обучения выплачивается стипендия.
При обучении по профессиям:
- Машинист электропоезда - не менее 11800 рублей.
- Помощник машиниста электропоезда - не менее 9650 рублей.
Средняя заработная плата:
Машиниста электропоезда - от 35000 до 50000 рублей.
Помощника машиниста электропоезда - от 21000 до 24000 рублей
...и так далее со всеми остановками
"near a bird"
23.12.07 00:41
Вот Серёга продаёт квартиру
http://freerealty.ru/mess/103/129687.html
Продам 3-комнатную квартиру в г. Муром, Владимирской области, в центре, ул. Московская, 2 этаж 9-эт. кирпичного дома, 62/(10.8+12.4+19.7)/6.5, комнаты изол., балкон+лоджия, с/у разд., перекрытия ж/б, железная дверь, телефон, кодовый замок в подъезде, хор.сост., окна во двор, кабельное vТВ. Приватизирована. Цена 2 220 000 руб. Сергей
квартира отличная,место шикарное,но просит много,думаю отдаст за 80000$
за мою халупу больше 24000 не дадут,значить надо ещё 56000
под мою зарплату (машинистом
метро) РосЕвроБанк даёт мне кредит на 8 лет под 10,5%
http://www.rosevrobank.ru/calculator.php
Сумма кредита - 56000
Необходимая сумма первого взноса - 24000
Ежемесячный платеж - 870.46
Срок кредитования (лет) - 8
(Определяется выбранным сроком и суммой кредита)
Необходимая зарплата (за вычетом налогов) - 1740.92
Придётся 8 лет (но не 70) горбатить в подземке на москвичей и перебиваться на 900 баков в месяц.Но зато родители поживут на старости лет в городском комфорте (правда их домик в деревне уже тыщ на 200 потянет,но это дача,внуков баловать)
В ответ на:
на приличную квартиру надо лет 70 поработать
на приличную квартиру надо лет 70 поработать
Вот Серёга продаёт квартиру
http://freerealty.ru/mess/103/129687.html
Продам 3-комнатную квартиру в г. Муром, Владимирской области, в центре, ул. Московская, 2 этаж 9-эт. кирпичного дома, 62/(10.8+12.4+19.7)/6.5, комнаты изол., балкон+лоджия, с/у разд., перекрытия ж/б, железная дверь, телефон, кодовый замок в подъезде, хор.сост., окна во двор, кабельное vТВ. Приватизирована. Цена 2 220 000 руб. Сергей
квартира отличная,место шикарное,но просит много,думаю отдаст за 80000$
за мою халупу больше 24000 не дадут,значить надо ещё 56000
под мою зарплату (машинистом
метро) РосЕвроБанк даёт мне кредит на 8 лет под 10,5%http://www.rosevrobank.ru/calculator.php
Сумма кредита - 56000
Необходимая сумма первого взноса - 24000
Ежемесячный платеж - 870.46
Срок кредитования (лет) - 8
(Определяется выбранным сроком и суммой кредита)
Необходимая зарплата (за вычетом налогов) - 1740.92
Придётся 8 лет (но не 70) горбатить в подземке на москвичей и перебиваться на 900 баков в месяц.Но зато родители поживут на старости лет в городском комфорте (правда их домик в деревне уже тыщ на 200 потянет
,но это дача,внуков баловать)"near a bird"
23.12.07 10:10
в ответ MYPOM 23.12.07 00:41
слушай ты под какими наркотиками ходишь? кто тебе в москве как машинисту собирается платить зарплату в 1740? друзья сводку информбюро передали? а ты знаешь, что кредит 10 процентов пахнет еще как миниимум шестью в год???? реально найти 14, хотя в рекламе будет написано 8. тебя в любом банке на смех поднимут, так что не надо ля ля.
23.12.07 10:14
в ответ MYPOM 23.12.07 00:41
калькулятор в интернете я ща усусь
в банках всегда свой калькулятор, у него на причинном месте зубы, сынок.
а потом ты им будешь втирать, ребята, у вас же в договоре было так, а вы вот тип так. какие такие комиссионные сборы? слышь, считалкин, у нас приватизированные помещения могут в 24 часа отобрать, если кому то понадобится, а ты им будешь договором под носом помахивать. и своими расчетами
в банках всегда свой калькулятор, у него на причинном месте зубы, сынок.
а потом ты им будешь втирать, ребята, у вас же в договоре было так, а вы вот тип так. какие такие комиссионные сборы? слышь, считалкин, у нас приватизированные помещения могут в 24 часа отобрать, если кому то понадобится, а ты им будешь договором под носом помахивать. и своими расчетами
23.12.07 10:16
в ответ Hans-Ditrich 23.12.07 10:05
ты отвлекаешься от темы - меня устраивает,
Не надо врать мне! Я то знаю сколько стоит снять хату в Москве, а ты один из "варягов" приехавших её покорять.
Поэтому вроде 1000$ сумма не малая, но почти её надо заплатить за съём жилья. Устраивает его..
Не надо врать мне! Я то знаю сколько стоит снять хату в Москве, а ты один из "варягов" приехавших её покорять.
Поэтому вроде 1000$ сумма не малая, но почти её надо заплатить за съём жилья. Устраивает его..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
23.12.07 10:36
в ответ Hans-Ditrich 23.12.07 10:27
объясни мне корреляцию между?
Объясняю. Гастарбайтеры едут в Москву за длинным рублём. Не знаю ниодного из этой публики кто бы в Москве меньше 1000$ зарабатывал, но они там никто.
Москвичи же идут работать на гос.предприятия где имеется соц.пакет. (т.е. мед.страховка, профсоюз, пенсионные отчисления, путёвки на отдых и т.д.)
Для них зарабатывать 600$ вполне достаточно.. Надеюсь доходчиво объяснил?
Объясняю. Гастарбайтеры едут в Москву за длинным рублём. Не знаю ниодного из этой публики кто бы в Москве меньше 1000$ зарабатывал, но они там никто.
Москвичи же идут работать на гос.предприятия где имеется соц.пакет. (т.е. мед.страховка, профсоюз, пенсионные отчисления, путёвки на отдых и т.д.)
Для них зарабатывать 600$ вполне достаточно.. Надеюсь доходчиво объяснил?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
23.12.07 10:42
1. нет, не очень. это какой ты процент госпредприятий нашел в москве или в питере? "норильский никель", газпром? соц.страх есть и в частных фирмах, в некоторых банках даже больничная страховка. и? те, кто на твоих "госпредприятиях" шестьсот имееют, более обеспечены чем те, которые имееют 1000?
а я знаю, и не из гастарбайтеров. а из коренных москвичей. моложе 50. и с образованием. каждый день на работу.
2. я просил объяснить корреляцию между - "меня устраивает" И "не надо мне врать"
В ответ на:
Не знаю ниодного из этой публики кто бы в Москве меньше 1000$ зарабатывал
Не знаю ниодного из этой публики кто бы в Москве меньше 1000$ зарабатывал
а я знаю, и не из гастарбайтеров. а из коренных москвичей. моложе 50. и с образованием. каждый день на работу.
2. я просил объяснить корреляцию между - "меня устраивает" И "не надо мне врать"
23.12.07 11:00
в ответ Hans-Ditrich 23.12.07 10:42
кто на твоих "госпредприятиях" шестьсот имееют, более обеспечены чем те, которые имееют 1000?
Тот же Мос.метрополитен.
а я знаю, и не из гастарбайтеров. а из коренных москвичей. моложе 50. и с образованием. каждый день на работу.
Мы на каком языке общаемся, читать умеешь? Прочти по новой мой выше пост и подкорректеруй свой..
я просил объяснить корреляцию между - "меня устраивает" И "не надо мне врать"
То что тебя не устраивает было понятно из первого поста Мурому, а мне ты написал обратное. Дошло?
Тот же Мос.метрополитен.
а я знаю, и не из гастарбайтеров. а из коренных москвичей. моложе 50. и с образованием. каждый день на работу.
Мы на каком языке общаемся, читать умеешь? Прочти по новой мой выше пост и подкорректеруй свой..
я просил объяснить корреляцию между - "меня устраивает" И "не надо мне врать"
То что тебя не устраивает было понятно из первого поста Мурому, а мне ты написал обратное. Дошло?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.