Вход на сайт
Ничего у них не меняется
18.12.07 12:18
Это как старый задрипанный диван в новом современном интерьере. В старом он вполне на месте смотрелся, был как бы частью целого. А тут...
в ответ DVS 18.12.07 11:30
В ответ на:
"Наши" в Германии - это, к превеликому сожалению, отдельная каста, имеющая лишь весьма отдаленное отношение к современной России
"Наши" в Германии - это, к превеликому сожалению, отдельная каста, имеющая лишь весьма отдаленное отношение к современной России
Это как старый задрипанный диван в новом современном интерьере. В старом он вполне на месте смотрелся, был как бы частью целого. А тут...
18.12.07 12:35
в ответ kaputter roboter 18.12.07 11:52
ИМХО, мне вовсе не нужно, чтобы немецкие СМИ испытывали к России какую-то особую любовь. Мне вполне подошло бы, чтобы отношение было объективно-нейтральным. Перефразируая: покажите и мост, и строителей в вагончиках. Спросите у строителей о его зарплате. Пусть один строитель будет алгоголиком, бьющим по вечерам жену, а другой - уверенный в себе современный специалист. Как о Франции, США, Израиле, Канаде... Пусть и с критикой, это нормально, но не с одной лишь черной краской. Если Вам известен доброжелательный репортаж о России на общественно-политическую или экономическую тематику? Не отдельные там высказывания Рара, а цельный сюжет?
18.12.07 12:36
Нет, это не так. Сюда приезжают и люди, переехавшие по объективым обстоятельствам, и откровенные неудачники. Так что это не срез общества. Многие уехали-то из другой России. Общество изменилось.
в ответ kaputter roboter 18.12.07 12:18
В ответ на:
Это как старый задрипанный диван в новом современном интерьере. В старом он вполне на месте смотрелся, был как бы частью целого.
Это как старый задрипанный диван в новом современном интерьере. В старом он вполне на месте смотрелся, был как бы частью целого.
Нет, это не так. Сюда приезжают и люди, переехавшие по объективым обстоятельствам, и откровенные неудачники. Так что это не срез общества. Многие уехали-то из другой России. Общество изменилось.
18.12.07 12:43
Как же - не так?! Столько миллионов - и не срез общества?! Да разве не те, кто уехал из "современной России", то есть из "измененного общества" и стало быть, изменившиеся, и создают это впечатление о ней, которое Вам так неприятно?
в ответ DVS 18.12.07 12:36
В ответ на:
Нет, это не так. Сюда приезжают и люди, переехавшие по объективым обстоятельствам, и откровенные неудачники. Так что это не срез общества. Многие уехали-то из другой России. Общество изменилось.
Нет, это не так. Сюда приезжают и люди, переехавшие по объективым обстоятельствам, и откровенные неудачники. Так что это не срез общества. Многие уехали-то из другой России. Общество изменилось.
Как же - не так?! Столько миллионов - и не срез общества?! Да разве не те, кто уехал из "современной России", то есть из "измененного общества" и стало быть, изменившиеся, и создают это впечатление о ней, которое Вам так неприятно?
18.12.07 12:47
1. Любое мнение субъективно. Так человек ( в данном случае - журналист) видит.
2. Нейтрально - это как раз то, что нам показывает Феникс. Я когда смотрю эти передачи, думаю: ну и дурят же вас, дорогие немецкие бюргеры! Действительность во много раз суровее. Вам туда ни в коем случае не надо! Это не для слабонервных!
в ответ DVS 18.12.07 12:35
В ответ на:
Мне вполне подошло бы, чтобы отношение было объективно-нейтральным.
Мне вполне подошло бы, чтобы отношение было объективно-нейтральным.
1. Любое мнение субъективно. Так человек ( в данном случае - журналист) видит.
2. Нейтрально - это как раз то, что нам показывает Феникс. Я когда смотрю эти передачи, думаю: ну и дурят же вас, дорогие немецкие бюргеры! Действительность во много раз суровее. Вам туда ни в коем случае не надо! Это не для слабонервных!
18.12.07 13:01
Во-во. "Пипл хавает" Водка-бедность-балалайка.
Но и такого количество негатива о вышеуказанный странах тоже не наблюдается.
Так если проинтервьюировать исключительно генерационных социальщиков и пару пеннеров возле вокзалов, проехаться по деревням в Бранденгурге и Мек-Поме, а в довершение заснять демо НПД где-нибудь в Саксонии, и о Германии можно сделать такую картинку, что закачаешься. Но ведь это не будет объективным портретом Германии.
Во-первых, около 500. Во-вторых, известно, что, к сожалению, "белая з/п" - это лишь часть реальных доходов российской семье. Это конечно плохо, но по справкам с места работы нельзя судить о нетто у людей в кармане. В-третьих, не все цены европейские, особенно на продукты, транспорт и на коммунальные услуги. 20 евро за кг нормальной колбасы, 83 евро за проездной на месяц и по 200 евро только за одно отопление там никто не платит.
В который раз повторюсь: любоваться не нужно. Следовало бы показать рядом с пропитым мужичком в "соседнем кадре" и успешного молодого предпринимателя. Иначе получается интересно: все "обычное", т.е. положительное, показывать не нужно, т.к. это естьи в др. странах,а все "необычное", т.е. отрицательное, показать следует. Вот и получается однобокая картинка. А потом и возникает мнение "Эти русские..."
Проблема и состоит в том, что кол-во сидельцев становится все больше, а изготовителей Мерсов - все меньше. А в России - как раз наоборот, несмотря на крайне невыгодные стартовые условия после глобального развала.
Нет. Я всего лишь о том, что существует и плохое, и хорошее. Следовательно, "плохую" картинку, исходя из соображений журналистской этики и плюрализма, неплохо было бы "уравновесить" "хорошей" картинкой, хотя бы в пропорции 5:1 в пользу "плохой".
в ответ kurban04 18.12.07 12:06
В ответ на:
Только Вам, как не журналисту, видимо непонятно, почему неинтересно когдса собака кусает человека, а интересно, когда человек кусает собаку.
Только Вам, как не журналисту, видимо непонятно, почему неинтересно когдса собака кусает человека, а интересно, когда человек кусает собаку.
Во-во. "Пипл хавает" Водка-бедность-балалайка.

В ответ на:
Смею Вас уверить, что никаких репортажей о детскох домах в Португалии или сданном новом доме в Испании на немецком ТВ Вы также не обнаружите.
Смею Вас уверить, что никаких репортажей о детскох домах в Португалии или сданном новом доме в Испании на немецком ТВ Вы также не обнаружите.
Но и такого количество негатива о вышеуказанный странах тоже не наблюдается.
В ответ на:
И сразу становится видно насколько он возрос. Или для этого артистов нанимают?
И сразу становится видно насколько он возрос. Или для этого артистов нанимают?
Так если проинтервьюировать исключительно генерационных социальщиков и пару пеннеров возле вокзалов, проехаться по деревням в Бранденгурге и Мек-Поме, а в довершение заснять демо НПД где-нибудь в Саксонии, и о Германии можно сделать такую картинку, что закачаешься. Но ведь это не будет объективным портретом Германии.
В ответ на:
Не может быть никакого уровня жизни в стране со средней зарплатой в 350 евро в месяц и как минимум европейскими ценами на жизнь
Не может быть никакого уровня жизни в стране со средней зарплатой в 350 евро в месяц и как минимум европейскими ценами на жизнь
Во-первых, около 500. Во-вторых, известно, что, к сожалению, "белая з/п" - это лишь часть реальных доходов российской семье. Это конечно плохо, но по справкам с места работы нельзя судить о нетто у людей в кармане. В-третьих, не все цены европейские, особенно на продукты, транспорт и на коммунальные услуги. 20 евро за кг нормальной колбасы, 83 евро за проездной на месяц и по 200 евро только за одно отопление там никто не платит.
В ответ на:
С новым российским бизнесом, если таковой существует, ничего отличного от немецкого не происходит. Чего им любоваться то? Работает себе завод, шахта, ббулочная или КБ и работает.
С новым российским бизнесом, если таковой существует, ничего отличного от немецкого не происходит. Чего им любоваться то? Работает себе завод, шахта, ббулочная или КБ и работает.
В который раз повторюсь: любоваться не нужно. Следовало бы показать рядом с пропитым мужичком в "соседнем кадре" и успешного молодого предпринимателя. Иначе получается интересно: все "обычное", т.е. положительное, показывать не нужно, т.к. это естьи в др. странах,а все "необычное", т.е. отрицательное, показать следует. Вот и получается однобокая картинка. А потом и возникает мнение "Эти русские..."
В ответ на:
эти сидельцы выпускают Ауди с мерседесами, а не Жигули с Оками.
эти сидельцы выпускают Ауди с мерседесами, а не Жигули с Оками.
Проблема и состоит в том, что кол-во сидельцев становится все больше, а изготовителей Мерсов - все меньше. А в России - как раз наоборот, несмотря на крайне невыгодные стартовые условия после глобального развала.
В ответ на:
Ну опять старая песня: я был, я видел. Ну что, Вам ответить, а я был видел другое?
Ну опять старая песня: я был, я видел. Ну что, Вам ответить, а я был видел другое?
Нет. Я всего лишь о том, что существует и плохое, и хорошее. Следовательно, "плохую" картинку, исходя из соображений журналистской этики и плюрализма, неплохо было бы "уравновесить" "хорошей" картинкой, хотя бы в пропорции 5:1 в пользу "плохой".
18.12.07 13:04
в ответ kaputter roboter 18.12.07 12:43
Снова: а.) Учитывать следует уехавших из России, а не из др. стран бывшего СССР. РФ не имеет никакого отношения к Украине, Казахстану и т.д. б.) Уехавших из современной России, т.к. в последние 10 лет, а не эмигрантов из бывшего СССР, которые 20 лет держат лавчонки по продаже полосатых сумок где-нибудь в берлинском Шарлоттенбурге. в.) Эмиграция не репрезентативна, т.к. есть большое количество причин, побудивших людей уехать. Уезжают далеко не всегда лучшие и успешные. Скорее наоборот.
18.12.07 13:07
Странная ситуация. Я-то думал, что субъективность = личное мнение, стало быть, разнообразие. А тут как раз налицо однообразие. Или редакции посылают в Россию людей, которые РФ патологически ненавидят, во что я не верю, или...
Был бы благодарен за несколько примеров. Какие именно передачи Вы имеете в виду?
в ответ kaputter roboter 18.12.07 12:47
В ответ на:
Любое мнение субъективно. Так человек ( в данном случае - журналист) видит.
Любое мнение субъективно. Так человек ( в данном случае - журналист) видит.
Странная ситуация. Я-то думал, что субъективность = личное мнение, стало быть, разнообразие. А тут как раз налицо однообразие. Или редакции посылают в Россию людей, которые РФ патологически ненавидят, во что я не верю, или...

В ответ на:
Нейтрально - это как раз то, что нам показывает Феникс. Я когда смотрю эти передачи, думаю: ну и дурят же вас, дорогие немецкие бюргеры!
Нейтрально - это как раз то, что нам показывает Феникс. Я когда смотрю эти передачи, думаю: ну и дурят же вас, дорогие немецкие бюргеры!
Был бы благодарен за несколько примеров. Какие именно передачи Вы имеете в виду?
18.12.07 13:15
Вы правы! Эмигранты из Украины очень отличаются от российских. В лучшую сторону. Это чисто субъективное мнение.
Уезжает в первую очередь тот, кто может.
в ответ DVS 18.12.07 13:04
В ответ на:
РФ не имеет никакого отношения к Украине, Казахстану и т.д. б.)
РФ не имеет никакого отношения к Украине, Казахстану и т.д. б.)
Вы правы! Эмигранты из Украины очень отличаются от российских. В лучшую сторону. Это чисто субъективное мнение.
В ответ на:
Уезжают далеко не всегда лучшие и успешные. Скорее наоборот.
Уезжают далеко не всегда лучшие и успешные. Скорее наоборот.
Уезжает в первую очередь тот, кто может.
18.12.07 13:20
Канал Phoenix, почти каждый день.
А что Вы хотите увидеть о России?
Получается, все не в ногу шагают, один Вы.
П.С. Это раньше некоторые придворные живописцы портреты знати так писали, что изображение превосходило оригинал по красоте и чистоте! Так ведь если бородавки на носу "не дописать", они от этого не исчезнут!
В ответ на:
Был бы благодарен за несколько примеров. Какие именно передачи Вы имеете в виду?
Был бы благодарен за несколько примеров. Какие именно передачи Вы имеете в виду?
Канал Phoenix, почти каждый день.
А что Вы хотите увидеть о России?
В ответ на:
стало быть, разнообразие. А тут как раз налицо однообразие. Или редакции посылают в Россию людей, которые РФ патологически ненавидят, во что я не верю, или...
стало быть, разнообразие. А тут как раз налицо однообразие. Или редакции посылают в Россию людей, которые РФ патологически ненавидят, во что я не верю, или...
Получается, все не в ногу шагают, один Вы.
П.С. Это раньше некоторые придворные живописцы портреты знати так писали, что изображение превосходило оригинал по красоте и чистоте! Так ведь если бородавки на носу "не дописать", они от этого не исчезнут!

18.12.07 13:39
Не могу утверждать про уровень образования выходцев из Казахстана, но уже большим плюсом является то, что они не позорятся так как российские патриоты.
в ответ Shinshila_0 18.12.07 13:26
В ответ на:
самые спокойные и здержанные, достаточно образованные.
Из России все одинаковые не зависимо от линии имиграции.
самые спокойные и здержанные, достаточно образованные.
Из России все одинаковые не зависимо от линии имиграции.
Не могу утверждать про уровень образования выходцев из Казахстана, но уже большим плюсом является то, что они не позорятся так как российские патриоты.
18.12.07 13:39
в ответ DVS 18.12.07 13:04
Снова: а.) Учитывать следует уехавших из России, а не из др. стран бывшего СССР. РФ не имеет никакого отношения к Украине, Казахстану и т.д. б.) Уехавших из современной России, т.к. в последние 10 лет, а не эмигрантов из бывшего СССР, которые 20 лет держат лавчонки по продаже полосатых сумок где-нибудь в берлинском Шарлоттенбурге. в.) Эмиграция не репрезентативна, т.к. есть большое количество причин, побудивших людей уехать. Уезжают далеко не всегда лучшие и успешные. Скорее наоборот.
---------
Вы сами и ответили, самая свежая имиграция идет из России, развивающейся как на дрожжах, современной и образованной, с великой миссией сделать весь мир немножечко лучше.
---------
Вы сами и ответили, самая свежая имиграция идет из России, развивающейся как на дрожжах, современной и образованной, с великой миссией сделать весь мир немножечко лучше.
18.12.07 13:46
Сколько стоит там нормальная колбаса?
А зачем вы приводите стоимость проездного в Германии сразу на две зоны?
Аналогичное сравнение, той же самой Москвой 1500 и Питером 900 рублей уже вровень с немецким транспортом, насчёт отопления, там подготовка к зиме уже в полном разгаре?
в ответ DVS 18.12.07 13:01
В ответ на:
20 евро за кг нормальной колбасы, 83 евро за проездной на месяц и по 200 евро только за одно отопление там никто не платит.
20 евро за кг нормальной колбасы, 83 евро за проездной на месяц и по 200 евро только за одно отопление там никто не платит.
Сколько стоит там нормальная колбаса?
А зачем вы приводите стоимость проездного в Германии сразу на две зоны?
Аналогичное сравнение, той же самой Москвой 1500 и Питером 900 рублей уже вровень с немецким транспортом, насчёт отопления, там подготовка к зиме уже в полном разгаре?