"Паханат" - в современном российском политическом языке любимое слово. В локальном плане его употребил Зюганов по отношению к губернатору Аману Тулееву, некогда коммунисту, теперь единороссу. Любят это слово и либералы-яблочники (пример - книга Пионтковского) и украинские деятели и политологи - для характеристики особенностей политического процесса "постсоветских" государств.
Хотелось бы взять вопрос шире. Борис Витман в своих воспоминаниях размышляет о криминальном характере системы, однако только с 1917 года. Он полагал, что криминал определяет не только стиль власти, но и стиль мышления, одежды, общения. Однако вырождение власти в паханат началось уже в поздние годы режима Николая Кровавого, в период распутинского мракобесия. Именно разложение тех лет привело к власти большевиков. Бывших "политкаторжан". Как дальше развивались события и как они перегрызли друг друга, во что выродилась советская власть - известно. Равно как и нравы в высших эшелонах КПСС. В итоге три пахана забрались в Беловежскую пущу - и убили страну.
Интересно, почему любая попытка России вступить на путь "демократии" неизбежно вырождается в паханат, причем чем дальше, тем страшеннее? Кто пришел к власти на развалинах Союза - под видом "демократов"? Какая мерзость, какой поток криминального жаргона и блатных ухваток повалил тогда на нас с экранов телевидения, из "высоких" политических уст? В результате "демократия" в России дискредитирована на долгие годы вперед.
Уважаемые сторонники ВВП, вам не страшно, что президента уже не "избирают", а "предлагают", что о Медведеве даже в западной прессе уже говорят, как о будущем президенте? Главный враг запада были коммуняки - ВВП прижал их в ходе выборов. Характер сообщений о России теперь не критический - мол, да, они уже заранее определили президента, ну это уж так в России, такая уж ето особенная страна...
Видится мне черная утопия. На Западе - расширившийся и слабый Евросоюз, озабоченный внутренними проблемами и борьбой с исламской опасностью, а на Востоке - Великий российский паханат. В дружественных отношениях с Европой и США. В этом паханате принят закон о частной собственности на землю - и латифундисты очищают свои земельки от бедных деревенек с немногими стариками, верно и честно голосовавшими "за путина"... из Москвы выдавливают всех "бедняков"... Кто, уважаемые сторонники великодержавия и самодержавия, гарантирует вам, что этот однопартийный режим будет заботиться о благе России? Это он сейчас заботится, а когда не станет оппозиции, когда ослабнет парламент - кто остановит вырождение власти в паханат, делящий страну? Как это уже случилось с развалом Союза?
ИМХО, разумеецо. Может я ошибаюсь. Ваше мнение?

страшно другое, то, что многие не понимают, что "предложили"-это ещё совсем не значит, что "избрали"..голосуйте против!))

прально, потому, что все понимают, что поддержка Путина обеспечит ему 100% победу..но это, опять же, совсем не значит,
что выборы не будут демократичными..

А Советский Союз развалился в связи с ослабшей оппозицией? Вроде как с точностью до наоборот было. Оппозиционары помогли.

извините, что вопросом на вопрос..но очень уж интересно, кто, по-вашему, может сегодня в США реально отменить укзаз(приказ, решение)
президента?

Все империи разваливались из-за превышения некой критической массы структурных проблем.
СССР не исключение.
А по поводу паханата, так СССР тоже был паханатом, так что ничего странного просто новый виток паханизма.

Конгресс

"Паханат" - это любая устойчивая власть.
Есть ей одна альтернатива: "бардак".
Но не хочется.

То есть в США или Германии там бардак? Паханата ведь там нет. И власть там не устойчива?

Не совсем согласен
Конечно любое государство как машина может продавливать некие решения идущие в разрез с интересами отдельного гражданина, но есть важные детали.
Восточным деспотиям свойсвенно показательное пренебрежение и дистанцирование от граждан властьпридержащими.
Т.е. наблюдается разница между западной и восточной системами в уровне свобод воли, разница примернно как между системами начальник/подчиненный и господин/раб.
Другими словами Паханат это некая новая версия восточной диспотии, которая пытается комуфлироваться под западную.

А какой же ещ╦ характер этих сообщений ещ╦ может быть,он же их человек?
http://www.ari.ru/doc/?id=3015
Расеянам оста╦тся надеяться только на то что Путин пошутил, или передумает в последний момент,иначе им хана.

Вот что пишет "Вашингтон пост":

http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/238400.html
Путин действительно "не хорошоший человек".

опять вы, Лео, неправы! даже в "оплоте демократии" решающее слово- за президентом
Президент США Джордж Буш наложил вето на решение конгресса о выводе войск из Ирака
http://www.gazeta.ru/2007/05/02/oa_238029.shtml

Путин не пошутил. Он просто тоже наш человек. Я тебе много раз об этом говорил, а ты не верил.

А как он усе..., простите спорил что Путин О-ГО-ГО.
Не мог человек, который по профессии советский историк отличать мифы от действительности.
Образовательная и профессиональная ограниченость.
С 17 года Россией управлляют ШШ или их генеоические и ментальные потомки.
(небольшое исключение М.С. Горбачёв)

И вправду, а зачем Райс такая некорректная поспешность ?

И вправду, а зачем Райс такая некорректная поспешность ?
-----
зато Саркози корректен, виду вроде не показал еще

умней. Он лучше из под тишка поддержит. Американцы прямые парни и девушки.

Не был бы умный но слабый и нерешительный президент в то время у власти и не развалился бы союз.
При Хрущеве, Брежневе, Путине никто бы союз не развалил.

То есть в США или Германии там бардак? Паханата ведь там нет. И власть там не устойчива?
----------------
А при чем здесь США и Германия? Россия - это другая страна. Вспомним парламентаризм в России в 1917 и в 1993 годах - бардак всегда заканчивался кровью!

в России всегда свои и чужие, там же (тут же) все свои

Паханат в этих странах не менее российского, хотя я вас понимаю у меня жена тоже врач и она паханата в Германии тоже не видит, видимо некогда.

просто его положение ему не позволяет

Ты ить сам подумай,тебе ли кого нибудь в ограниченности обвинять?

Fransisko,
что ты испугался ?
Я же не про генетическую ограниченность. Только про ограниченность образования советского историка.Профессиональную.
А её можно исправить через настоящее образование.

А где "настоящее образование" получать,у тебя чтоли?

Не не возьму в ученики. Безпринципных, которые во времена ШШ-режима шли штудировать их мифы
чтобы дальше распратронять в массы, не беру в ученики.
Да и основы ШШ-учения можете познать в моих постах и не объявляя себя учеником.
А к инженерным наукам, Вы не склонны ? Тут мог бы оказать незаурядную помощь.
Я соавтор (но не владелец) нескольких патентов зарегестрированных в США, Японии, Китае и ЕС.

О, и Вы туда же. Сегодня уже один такой искатель "еврейских корней" именно за эту статью БАН получил.
Вы - второй.

От флуда и флейма воздержитесь.
Предупреждение.

Га-гы,дядя,а что за "патенты" ты регистрировал в Японии и Китае,твою идиотскую "ШШ-теорию"? так на кой она этим узкоглазым нужна?

Всё это с 1917 года называется Режим Шариков и Швондеров или можно короче ШШ-режим.
Вообще комбинации на которые способны только ШШ :
Президент назначил президента, который назначил назначившего его президента премьером, который станет командовать президентом.

Не было сильного перевеса силовиков вполитбюро( обинтеллегентилось) и не решились стрелять, хотя попытки спустить пары были(карабах, мисхетинцы, Тбилиси, Баку,...).

Уважаемый turgai, на мой взгляд Вы переоцениваете влияние милого Горби на исход событий. Сейчас очень трудно взвесить все за и против для того чтобы однозначно сказать ускорил ли он развал, замедлил или вообще не повлиял
Если вспомнить вторую половину 80_х
С запада на восток:
Прибалтика - скрыто не любит оккупантов - всякие мелкие пакости их представителям,
Украина особенно западная - выражает самостийность и не любовь к восточным соседям,
Кавказ и средняя азия - средневековая клановая система отношений, они как бы играют в социализм, но при этом оглядываются, а что господина скажет
Кроме того, на кавказе постреливают - армяне с азербайджанцами делят нагорный карабах, у грузин с асетинами тоже не все ладно.
Средняя полоса России - беспробудное пьянство в селах.
Другими словами не было общности в идеалах, культуре и даже базовых мотивационных установках, а лишь притворство и лицемерие
Вопрос развала сссрии был вопрос времени. Наверное он мог бы еще поагонировать, но все равно бы развалился. Внутренние противоречия: культурные, экономические и т.д. лишь накапливались. Пар не может всегда накапливаться √ котел разорвет.
И наконец главное √ экономика
Посмотрите что СССР поставлял за бугор и что импортировал, сразу станет понятна ситация. По сути он был сырьевым придатком развитых стран.
Поставки странам техники и оборудования как братская помощь не в счет, это еще вопрос стали бы они это покупать если бы был выбор.
Миф о превосходном вооружении справедлив лишь на половину. Как говорится это лишь верхушка айсберга. В развитых странах верхушка технологического военпрома раскручивала технологии, а в сссрии холодильники не у всех были, стиралкии вообще эсклюзив. Вопрос нафиг такой техпрогресс. Если же попытаться его продать, то это тоже странно. Вооружение не может быть нормальным товаром, высока степень политизированности поставок.
Получается вооружение ради вооружения, ну или соседей пугать.
Ну это уже каким то татаромонгольством отдает, безперспективно.

turgai,
но что распад ссср хорошее дело, с этим то согласны ?
Всё таки "Империя Зла".

сколько неточностей (мягко говоря) сразу

на самом деле:президент поддержал кандидатуру, предложенную 4 партиями

на самом деле: Медведев , в случае победы на выборах, предложил Путину место премьера

на самом деле:не факт ))

на самом деле партии предлагали в презеденты РФ НЕ!!!! партийного?
В РФ даже среди партийцев не нашлось достойного партейца, пришлось беспартиного презеденту давать............
И что же это за российские партии такие, в рядах которых нет достойных партийцев?

Спасибо за ссылку на эту важную информацию для листовочек. Понравилось как мило авторы листовочки начали говорить о Менахеме (Дмитрие) Медведеве, а потом обьяснили, что он Дмитрий (Менахем) Медведев. Теперь понятно, что подразумевалось под "Эссе на футурологическую тему. Все советы условны, персонажи вымышлены, сходство имён и фамилий случайно."

Россиянам остается надеяться, что эта казуистика / софистика - прикол (чуть не сказал: "хохма", Вы ведь знаете значение этого слова!? --> http://en.wikipedia.org/wiki/Chokhmah_(Kabbalah) Все, кто хоть раз в жизни сказал слово хохма и кого зовут Дмитрием (Менахемом) или другим именем из этой категории, явно из ордена масонов!). Ведь имена Дмитрия (Менахема) Донского, Дмитрия (Менахема) Козака и Димы (Менахема) Белана "часто соответствуют в еврейском домашнем обычае..." Донской видимо из средневековой "секты" жидовствующих, а Козак из...

Да, казуистика / софистика впечатляющая! Если они поддержат кандидатуру Владимира (это какое имя в еврейском домашнем обычае?) Владимировича (sic!) Путина, то ...?
Жаль, что Вам не дали дальше вещать! Очень хотелось бы получить информацию о подноготной и реальном домашнем имени В. (?) В. (???) Путина, который ведь не случайно стал протеже Менахема Медведева!

если б Franzisko по образованию был бы не распростаритель советских мифов, а кто нибуть серьёзней, то
давно бы уже понял, что ссср/российская элита это особый народ, этногенез которого
(генетический и ментальный) произошёл в годы советской власти, когда Шариковы и Швондеры
начали уничтожать Обломовых и Преображенских и особенно Штольцев и селектировать для элиты определённую
группу людей генетически и ментально близских ШШ. .....
На примере объявленных кандидатов в президенты видно :
ярковыраженный, не сумевший в силу ограниченного интелекта метаморфироваться Шариков - Зюганов.
Генетические (про ментальность уж промолчу) кандидаты - Жириновский, Немцов, Медведев. ...
(конечно внешне они все немного разные, но их генетическая общая составляющая потомка ШШ-симбиоза
не вызывает сомнений).
Вообщето если изучить биографии основных политических и военных деятелей России 18 и 19 века то можно
установить другую закономерность тогдашней российской элиты, назову её условно генетическо-ментальный симбиоз Штольцев и Обломовых,
но как мы знаем, в 17 и опосля произошла этническая чистка и у власти с 17-го только ШШ.

Научные теории объясняющие политические явления не патентируются. Правда некоторыми такими
теориями пытаются оправдать притензии на власть. Вспомним большевик-симбиоз (ШШ-режим в своей юности) , претендовавший на исключительное право
толковать такую науку (или лже-науку ) как коммунизм, но на практике построивший государство с рабовладельческо-феодальными
общественно-экономическими отношениями .......
Патентируются предложения, которые можно воплотить в продукт (в том числе и биологический).
Мои патенты можно отнести к элементам или компонентам механизмов области которая называется мехатроника.

Вот за это с Горбачёва спросить стоило отдельно. Как могло случиться, что народы жившие по-братски бок о бок в одночасье стали заклятыми врагами. Неужели ему непонятно было что начнётся....
Теперь эти горе-демократы обвиняют правительство РФ в разгуле национализма и антисимитизма. С суки Горбачёва это началось, однако ему до сих пор никто не предъявил.
П.С.Ведь в Алма-ате в 85г. всё тихо прошло.

до вас, дядя тургай, всё никак не дойдёт, что тот кто развалил советский союз, был из ваших членов, т.е. коммунистов.... и пришел он к власти, опять же, благодоря вам - его партийным коллегам... незачем теперь валить всё на горби... в этом развале, вы принимали самое активное участие... а как развалили, то свалили на микроавтобусе... и зажили припеваючи в загнивающем капитализме...

Паханат в этих странах не менее российского, хотя я вас понимаю у меня жена тоже врач и она паханата в Германии тоже не видит, видимо некогда.
вы наверно на немецком хотели написать?

это в какие периоды советской власти жили "советские" народы особенно дружно ?
И что можно пинимать под "дружно жили " период стабильного подавления одних народов другими ?

П.С.Ведь в Алма-ате в 85г. всё тихо прошло.
на улицах было довольно шумно...

Горби я сравниваю с очень умелым шофёром, который смог несушийся с горы без тормозов грузовик
мягко заманеврировать на горизонтальную площадку и таким образом спасти пассажиров находящихся в кузове этого грузовика.
Сравнить только с Югославией. А еслиб в тот период у власти в ссср оказался Шариков подобный Милошевичу в Югославии ?
Страшно подумать !

В Алма-Ате было особенно шумно в декабре 1987 года.
Когда тамошние "декабристы" выступили против назначения Колбина первым секретарём ЦК.

16 декабря 1986 ...

Вс╦ таки "Империя Зла".
-------------
ну Вы и мудрез...
Вы хотите сказать что татары руские и прочие, это само по себе зло, или то, что они объединились - это неприменно зло ? А добро - это когда одни вырезают других ? Вы кичетесь своим знанием истории, хотя конечно знаете некоторые более жестокие кровавые моменты, но не учитываете что Россия, как кстате и любая страна- это обьединение, народностей, княжеств и так далее.

Прибалтика - скрыто не любит оккупантов - всякие мелкие пакости их представителям,
Украина особенно западная - выражает самостийность и не любовь к восточным соседям,
Кавказ и средняя азия - средневековая клановая система отношений, они как бы играют в социализм, но при этом оглядываются, а что господина скажет
Кроме того, на кавказе постреливают - армяне с азербайджанцами делят нагорный карабах, у грузин с асетинами тоже не все ладно.
Средняя полоса России - беспробудное пьянство в селах.
-------
и что Вы хотите этим сказать ? Подчеркнуть всю тупость ?
Так она всегда есть и почти везде. Стало лучше ?

извенясь. правильно 86 году.

странная у Вас логика ? Где я говорил что народы это зло или добро.
Я веду разговор о режимах, к примеру ШШ-режим. Что ШШ- режим селектировал
(произошёл этногенез) особую элиту - так называемую в науке генетическую и ментальную элиту ШШ-режима.

Научные теории объясняющие политические явления не патентируются. Правда некоторыми такими
теориями пытаются оправдать притензии на власть. Вспомним большевик-симбиоз (ШШ-режим в своей юности) , претендовавший на исключительное право
толковать такую науку (или лже-науку ) как коммунизм, но на практике построивший государство с рабовладельческо-феодальными
общественно-экономическими отношениями .......
Патентируются предложения, которые можно воплотить в продукт (в том числе и биологический).
Мои патенты можно отнести к элементам или компонентам механизмов области которая называется мехатроника.
-----
да укурок он, этот кнеифф, обязательно чтоли потентовать чтото, чтобы быть инженером, хотябы простым, захудалым.
Его детский максимализм смешит

Вас тоже на этногенез потянуло - недалеко и до этнических чисток.

П.С.Ведь в Алма-ате в 85г. вс╦ тихо прошло.
на улицах было довольно шумно...
----------
ну ни одного убийства к стате (из не официальных источников, между прочим )
Да и влияние узбекских фундаменталистов там было.

Я веду разговор о режимах, к примеру ШШ-режим. Что ШШ- режим селектировал
(произош╦л этногенез) особую элиту - так называемую в науке генетическую и ментальную элиту ШШ-режима.
----------
Да я это к тому, что ели даже народы и были объеденены режимом, то это не значит что чисто по человеческим соображениям им должны быть чужды понятия братства. Режиму было удобно подмять под себя такую територию, одурачить "дураков", манипулировать ими на их же общечеловеческих принцыпах, ведь доброта, как уже выяснилось доверчива очень.
Этот этногинез и вбивал кол вражды между народами, даже тем, что исскуственно перекраивал чужые землю, смещал границы республик, иначе бы небыло сейчас столько конфликтов.

По декабрьским событиям были задержаны 2401 человек разных национальностей. Из них судами Алма-Аты подвергнуты административному наказанию 326 человек, в уголовном порядке осуждены 99, двое приговорены к расстрелу. В тюрьме погиб 18-тилетний К. Рыскулбеков, бывший студент Алматинского архитектурно-строительного института. При загадочных обстоятельствах погибла участница событий Л. Асанова. Только в столице 264 человека были исключены из вузов, 758 человек ≈ из комсомола и 52 человека ≈ из партии. Комсомольские и партийные взыскания получили около 1400 человек. Из органов внутренних дел было уволено 1200 человек, из транспортных и медицинских учреждений ≈ более 300 человек. Своих постов лишились 12 ректоров вузов. В начале 1987 г. было принято постановление ЦК КПСС, в котором происшедшее объявлялось проявлением ╚казахского национализма╩.
http://nm2000.kz/news/2007-12-13-2116

Вас тоже на этногенез потянуло - недалеко и до этнических чисток.
---
ой ой , речь о порядке идет, я например в его постах вижу в основном ненависть к фашистам.

ну и что Вы хотели этим сказать ?

кстати были убитые и десятки серьёзно покалеченых.
Некоторым фактам был свидетель.

Сколь себя помню - столько и жили. Татары, мордва, грузины, башкиры, немцы, евреи и др.нации жили в моём дворе честь которого защищали в "дворовых боях" и на танцплощадках. А уж если кого тронут при девчёнке, то подымались все не взирая на нацию. Сосед Серёжа-пианист(евреи), ходил в муз.школу(ныне её директор), с высоко поднятои головои потому как знал, что своих в обиду дворовая братва не даст. Так закалялась дружба народов.
Какие народы подавляли?

... что пара человек, всё же умудрилась лишиться жизни...

режим был фашистким
и те и другие хотели поработить другие народы
жерт у ШШ ровно в 2 раза больше. Буш сказал что 100 000 000 (человек наверное )

не при забастовке

а мне мент один рассказывал что небыло жертв, не от кого не слышал, они в основно хватали пяную молодеж, вывозили их подальше за город, рвали одежду на их, и оставляли.

и при ней... количество в разных источниках разное...

Кто их калечил?
Из под плотно задёрнутого шторкои окна? Там было тихо ночью как на кладбище, после того как прибыл один взвод 9-ои роты дивизии Дзержинского.

летом 87, на завод где я работал, пригнали человек 20 исключенных из алматинских вузов
студентов. (из педогогических, сельскохозяйственных...) и приставили работать в цехе электроники, инструментальном ...
Директор предупреждал чтобы к ним относились очень внимательно иначе ... их курируют на самом вверху ...
Пролетарское воспитание не удалось, через пол года из сыльных декабристов уже никого на заводе не осталось.

"пролетарские" дружины собранные на заводах (рабочие русские), вооружённые кусками арматур
и посланых на второй день декабрьских алма-атинских выступлений против митингующих.
Среди "дружин" было много подогревающих эту публику провокаторов из известной Конторы.

ну и ?
Вот в Раше например тех, кто "пьет за рулем" будут заставлять копать магилы.
Логично же ?

Я тоже - вот и удивился

это тоже было (по рассказам исключенных студентов)

надо отличать воспитание персон от "мероприятий" против народов.

ну и что, сейчас там даже визы не дают всей семье, если она хочет сьездит например в Германию, говорять чтобы одного из детей оставили.
(заложники нужны, боятся что слиняют )

надо отличать воспитание персон от "мероприятий" против народов.
-------
Вы про борьбу с апортунидом ?

5-ю графу проверяли или были они европеискои внешности? Ведь среди них могли быть и люди и других нации.
Кстати, а почему именно русские были недовольны назначением русского Колбина? Просветите?
Они вам и корочки предъявляли?
Знаете, ваше огульное навешивание ярлыков не делает вам чести.

Переход на личности.

рабочих заводов, пустили как контрдемонстрацию против декабристов казахов.
А не наоборот. Рабочие заводов, особенно её "сознательная часть", никогда не были против
решений партии и правительства. Поэтому им было до лампочки в 86 году кто заменит Кунаева - Колбин или какой казах.
--------------
после моего этого анализа национальной политики в ссср 50-80 годов , меня банят.
И если меня сейчас забанят даже поддержу модератора - очень далеко ушли от темы "паханства".
Но мой маленький анализ всё таки напечатаю:
советская власть - симбиоз Шариков и Швондеров: Вообщето национальный вопрос есть всегда и везде. В Российской империи/ссср/России особенно. Просто последнии десятилетия "обычные русские" в эпоху оруссачивания других и доминирования русских просто его не замечали. А этническая конкуренция была в ссср, в жёсткой форме. В советском союзе действовало правило не только свободной этнической конкуренции, но и правило доминирования, преобладания ряда этносов. И доминирующие этносы навязывали остальным свои правила игры. Доминирование русских в военно-политической определяло другие правила доминирования в том числе в языковой и ряде других сфер, которые нельзя было нарушать. Отметим, что в царской России запрещено было выступать против православия это являлось государственным преступлением. Точно так же и в советское время нельзя было переступать какие-то границы правила доминирования, это расценивалось как покушение на национальную безопасность всего государства. Тогда существовала целая иерархия наций. Русские возглавляли иерархию, были практически вне конкуренции, они определяли правило доминирования. На втором месте стояли коренные национальности союзных республик, несколько ниже автономных республик. Также существовали национальности вне иерархии, но и они могли сотрудничать с патрон-нацией на правах младшего партнера и были экстерриториальны и очень влиятельны это евреи и армяне. Были также и народы или национальности в ссср с положением в отрицательном поле иерархия наций. В ссср это были российские немцы, в принципе с 1917г. Тогда разрушение России поменяло их положение, а даже народы на верху ссср-кой иерархии наций, евреи и русские, делали всё чтобы стереть из памяти русских заслуги немцев в строительстве российской империи. А евреи заняли роль немцев 18 и 19 веков, положение катализаторов российских процессов (или по российской литературной классике - Швондеры пришли на смену Штольцам) http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/rusnemez.shtml Разрушение СССР тоже поменяло функционально и политически значимые роли народов. Значительно повысилась роль мусульманских народов России. И так после ╚немецского засилия╩ 19 века, ╚еврейской доминанты╩ советской эпохи, перед русскими стала новая куда более динамичная (чем немецская и еврейская) конкуренция с мусульманскими народами России. Выдержит ли на этот раз эту конкуренцию Великий Русский Народ или ..............появится новый сильный катализатор азиатчины в современной России ????

Ну, так и вернитесь к теме. Больше предупреждений не будет.

Извините, нихрена не понял.
Опять носитесь с этими шариковыми&швондрами как с писанои торбои, а смысла 00.
Далее о паханате.
Представьте себе улеи. Пока матка-пчела жива существуют все трутни, охранники, рабочие пчелы. Стоит матке погибнуть рабочие пчёлу наидут другои улеи, а примкнут к нему, а трутни погибнут. Можно подсадить другую матку-пчелу которая возимет верх, а прежнюю убъют пчелы. Наш мир мало чем отличается от строя пчёл. Вывод: Лидер-пахан должен быть!

лидер должен быть.
Но тема ветки о форме выбора или проталкивания лидера.
Причём не "лидера нации", а корпоративного лидера - лидера части элиты.
Для аналогии - Сталина же не возможно назвать национальным лидером. Его статус не более, но и не менее
чем статус вожака преступной группировки, известной в истории как большевик-симбиоз.

С пчёлами не совсем так К зиме всех трутней рабочие пчёлы убивают. По крайней мере, в умел зимовать не пускают. Независимо от того, жива матка или уже нет. Кроме того, с пчелой-маткой во взаимоотношениях молодой и старой не совсем так, как Вы описали. Если на политику перевести, отдельная партийная группировка (внутри партии - улья) сгущается вокруг нового лидера. Когда этот новый лидер созревает до состояния возглавить улей, все дружно вылетают, оставя старую матку в покое, и ищут себе новое пристанище. Разумеется, окружив молодую вылетевшую матку любовью, теплом и заботой, эдаким кругло-овальным роем вокруг неё роя. Уже ближе к политике

т.е. в аналогии на российскую политику:
ШШ-режим к конкретным внешним и внутреним условиям
адаптировал (рожал, креировал, ..) соответствующего вождя.
Логично.

У вас ловчее получилось объяснить.
Ех красотища!!! От нам бы так в обществе..

Да, но режим ШШ выездной визы вылетающему молодняку не даст. Сгноит на корню, но не даст!

Это вы зря. Россииского молодняка мотается по свету больше чем надо.. Некоторые в родное гнёздышко возвращаются.
Молодёж стала другои интиллигентнеи что-ли. К примеру "Наши" спортивные и с понятиями о чести. Я горжусь.

Ну так режим ШШ уже не такой суровый стал. Да и загродительные мифы разгродились....

Ну так мы многие из того режима и то ж вроде ничего.

[цитата]но что распад ссср хорошее дело, с этим то согласны ?
Вс╦ таки "Империя Зла".
Не соглассен, развал коммунизма или этой системы которая сложилась в СССР я приветствовал, а вот с развалом союза я навсегда лишился Родины.
У нас в Кустанае по переписи населения 1989г. жило 6,3% казаховм, может ктото из них и хотел развала СССР и то я думаю меньшинство. И я думаю данные по референдому проведенному Горбачеву по моему в марте 1991 года не были подтасованы более 98% жителей нашеи области было за союз. Казахстан для меня чужая страна, послений раз там был в 1998 году, Россия мне тоже чужая был 2 года назад, но русская- советская культура мне близка, для меня азербайджанец Муслим Магомаев, еврей Иосиф Кобзон, молдавская украинка София Ротару, немка (хоть и это скрывали) Анна Герман и многие советские певцы и композиторы, а среди них много уважаемых мною евреев, родны и дороги. Германия не может быть для меня родиной т.к. здесъ проживает народ, который столетиями манипулировали. Этот народ имел лучших нацистов, лучших коммунистов, сейчас наступает око диктатура (безмозглая) например большинство народа не знает что каждая зона 30 км/ч <Umweltbelastung<

СССР был большими многообразным, я жил в г. Кустанае и этнической конкуренции не видел, а в начальстве и нас были с 76 по примерно 87 год украинцы казахи и евреи и доминировали украинцы

Уважаемый г-н ФЭД, уважаемый Onkel Karl,
ознакомился с Вашей ШШ-концепцией.





Уважаемый г-н ФЭД / Onkel Karl,
при всем уважении к Вашим изысканиям в области ШШ-учений.... В науке такие нечитабельные буквосочетания, да еще и от согласных не приживаются / не поощряются: ШШ-симбиоз, ШШ-режим, ШШ-учение, ШШ... Скоровогорка какая-то (немецкое слово Zungenbrecher более наглядно описывает проблему).
Альтернатива: Ша! Ну, или если очень важно дублирование: ШШаа!
Ша, уважаемый г-н ФЭД, шшаа - это решение данной проблемы!

Дык они повсеместно доминировали... и доминируют... Поэтому меня и мучает вопрос; хтож тогда "кляти москали"... :) :D

Только то что сказал.
У СССР не было никакой связующей нити, за исключением колючей проволоки,а она со временем заржавела.
Это тоже самое что масло с водой и песком пытаться смешивать, пока банку болтаешь может и получается, но стоит остановиться и все занимает свои естественные позиции: песок снизу, вода посередине, масло сверху.
Сссрия была абсолютно синтетическим образованием. И это не просто некие глупости "которые есть везде" а системно не способный к жизни уродец.
Кроме колючей проволоки принципиально ничего не связывало.
- Культурно - совершенно разные люди,
- Политически - просто бред-сюриализм,
- Экономически - сплошная безполезная синтетика, советкая экономика это вообще полный бред. Экономическая целесообразность как правило нулевая.

Я так понимаю, именно по перечисленным Вами причинам СССР был объявлен всем остальным миром сверхдержавой...

Страшно когда война, бандитизм и нищета... А не когда "предлагают" или "избирают".
"Предлагают" или "избирают"-это только слова.

Дык в России как раз все эти прелести налицо, вся разница только в том, что где-то меньше, а где то по самое не хочу.

Пусть жена уйд╦т к соседу
Пусть прот╦ртые штаны.
Мо╦ жизненное кредо:
Лишь бы не было войны.

Пусть жена уйд╦т к соседу
Пусть прот╦ртые штаны.
Мо╦ жизненное кредо:
Ни копейки из мошны...

Наиличее значительного запаса атомного оружия - вот был главная причина считать СССР сверхдержавой, это единственная причина.
А помер он (СССР) не от недостатка атомного оружия, а от диспропорций про которыя я писал. Оно ведь не спасло его

Не спасло...
А теперь попробуйте найти в сво╦м сообщении логический ряд... Я Вам помогу: СССР был сверхдержавой из за "значительного запаса атомного оружия"... Несмотря на "значительные запасы атомного оружия" СССР умер....
Вот, "значительные запасы" никуда не делись, а СССР прекратил быть сверхдержавой....
Как то это....

Вы мелкий воришка, Шлосс.

Пусть жена уйд╦т к соседу
Пусть прот╦ртые штаны.
Мо╦ жизненное кредо:
Не дождутся паханы!
Знаменитым становитесь. Уже цитируют.

В моем сообщении все логично.
Помогать мне не надо. Если Вам и нтересно я могу повторить хронологию событий
Дикая территория населенная разными племенами и народностями была синтетически объеденена в одно государство.
В качесве объединяющего стержня в империях обычно выступала религия.
Если в качестве таковой для СССР условно считать коммунизм, то он плохо выполнял связующие функции, поскольку:
1. Было очень много безпартийных, а многие партийные вступали туда по принципу "ближе к кормушке"
Следовательно коммунизм не был реальной наднациональной идеей
2. Религии в своих идеалах обещают некие блага в загробной жизни. Данный факт проверке не подлежит и принимается на веру.
Коммунизм на словах базировался на материализме, научности и доказуемости, однако по факту от людей требовали веру в светлое будущее.
С течением времени у людей возникал законный вопрос - когда наступит светлое будущее. А оно все не наступало и не наступало. Власти лишь мямлили о сроках наступления столь счастливой поры.
Почти все ресурсы были потрачены на военную машину, главной естетсвенно была ракетно-ядерная система.
Данная система вселяла ужас в соседей и заставляла их считаться с сссрией, однако за исключением ракетно-ядерных дел был полный провал.
Вспомните тезис Железной леди - Верхняя вольта с ракетами, может он кому то кажется обидным, зато правелен по сути. Убери ракеты у СССР и все, гордится будет нечем.


Да

Да

СССР прекратил быть вообще как страна.

Нет его, нету совсем.

Это точно, помогли так называемые оппозиционеры. Если точнее, то предатели. Кто они?
Причиной развала СССР, как государства (как страна, он существует и сегодня) явился системный кризис социализма. Это самое рядовое событие, встречающееся у нас на каждом шагу. Например, когда разваливается какая-то техническая система - автомобиль, станок, самолет, корабль и пр. Или строительная (дом, завод, фабрика и пр.). Как подобные системные кризисы решаются? Только проектированием и созданием ПРИНЦИПИАЛЬНО новой системы. Кто этим делом должен заниматься? Разумеется, КБ. Не инженеры, строители и прочие эксплуатационники, а КБ. В государстве - это какое-то подразделение АН. В данном случае АН СССР. А кто этим делом занялся? Экономисты. То есть, те специалисты, которые научены эксплуатировать уже существующую систему, и понятия не имеющие, как они создаются.
В результате эти дилетанты в сфере проектирования государственных систем стали предпринимать различные меры ("от фонаря"), что и привело к развалу государства.
В чем предательство?
Именно в том, что АН СССР наотрез отказалась создавать КБ для проектирования принципиально новой государственной системы. Более того, она наотрез отказалась даже рассматривать уже созданные и готовые к внедрению системы, заняв позицию: пусть погибнет страна, пусть погибнут и обнищают миллионы людей, но мы рассмотрения Целостной концепции перестройки не допустим. Это и явилось первым предательством.
Вторыми оказались наши журналисты, которые также наотрез отказались публиковать что-либо на тему необходимости принципиально новой разработки, ее степени готовности, характеристиках и пр.
Третьими в этом ряду предателей оказались уже политики. Вот они 12 июня 1990 г. взяли, да и распустили СССР, упразднив его Конституцию. А потом, на голубом глазу, стали уверять себя в Беловежской пуще, а потом и всех, что СССР уже не существует, и они вынуждены подписать бумагу о его роспуске.
Четвертыми, кто предал СССР стал уже сам народ, трижды поддержав "новых русских".

И на каких сахарных плантациях или в каких конц.лагерях эти "рабы" вкалывали?
Вот у Буша как раз есть рабовладельчество!!!
Зри в корень............
Индейцы до сих пор живут в резервуатах , негры до сих пор раса 2го класса.

Читайте Маркса ,Энгельса и Ленина. Там вс╦ написано.
Если бы капитализм был бы идеальным обществом не было бы революций и войн. Это общество основанное на игре ,она людям интересна,но люди забывают о том что в каждой игре на одного победителя много проигравших. Т.е. на мизерный процент богатых громаднейший процент бедных мечтающих стать богатыми.А когда жизненнное кредо быть богатым,а не быть к примеру хорошим врачом,учителем,специалистлом в своей области это согласитесь плохо. Это основная причина волчьих законов капитализма ,т.е. пожирания друг друга.
Теперь о развале СССР.
СССР возник когда наступил кризис системы денег,он будет постоянно до тех пор пока цивилизация не придумает что то среднее между соц. и капитализмом. В период на август 1945 года это было самое мощное государство. Несмотря на разруху в то время люди были счастливы и верили в свою родину,как лучшую и сильную в мире. Я сомневаюсь что нынешние миллионеры в своей волчьей борьбе за сверх прибылью счастливее тех людей врем╦н окончания войны Советский союз был готов к дальнейшему рассширению. Тем более что рабочий класс всех стран Европы готов был сделать переворот .И только взрыва атомных бомб в Хиросиме и Нагасаки остановили Сталина. С тех пор и началось долгая и беспощадная холодная война на уничтожение.
Ничья в этой борьбе между системами была установлена в корейской войне 50 х годов.Когда погибло несколько миллионов.
После сильного Сталина приш╦л слабохарактерный Хрущ╦в. Который явно начал проигрывать в холодной войне . Его грубейшая ошибка это очернение заслуг Сталина. Народ перестал верить в святость вождей . Кстати Сталин несмотря на плохое отношение Ленина к нему возводил Ленина как святую личность . Мы помнипм лозунг за ЛЕнина за Сталина. Вторая ошибка Хрущ╦ва это развал мировой соц. системы . Отош╦л Китай. Следующая по моему мнению самая большая ошибка Хрущ╦ва участие СССР в ООН . Он забыл об основной заповеди Ленина. Коммунизм не может быть в отдельно взятой стране . Коммунизм может быть во вс╦м мире или нигде. Бескомпромисная борьба на уничтожение вот что завещал Ленин. Неправильная международная и внутренняя политика подорвало изнутри экономику СССР при Хрущ╦ве.В 60 года как не оправдавшихй доверие Хрущ╦в был смещ╦н. На смену прош╦л Брежнев . Более сильная личность . И снова наролд вспомнил о победах Ленина и Сталина. Победа в Кубе и Вьетнаме заслуга тех врем╦н. Борьба между западом и СССР начала преобретать новый витой. В борьбе сплотились все люди.1975 год вот вершина того идеального общества о котором нам только мечтать. Это было лучшее время. Не было не безработицы не дифицита ,люди были счастливы и уверенны ,что живут в лучшей стране мира.
Падение СССР
1978.Начало войны в Авфганистане. Я думаю это была большая ошибка. Брежнев был стар и его надо было менять. Но он удовлетворял всех . Я думаю уже в те годы представители ЦРУ умело работали в правительстве. Уже тогда началась диверсия экономики. Война в Авгане сжирала буквальным образом все ресурсы. Развал ш╦л изнутри. Я думаю не без помощи инностранной агентуры.
После прихода кгбиса Андропова началась чистка,многие в то время сели просто за реш╦тку ( кстати андроповскую школу проходил и Путин).
В стране начаалась внутренняя борьба за удержание системы. Но..Андропов отравлен ( из неофицальных источнико о которых умалчивается ) с этого времени холодная война проиграна. К власти приш╦л представитель иностранной разведки Горбач╦в. Леко и просто благодаря нескольким реформам он развалил экономику. Его дело продолжил Ельцин который придумал новый клич .. берите суверенитета кито сколько сможет. СССР развален.
Вот вам и ответ на вопрос. Всегда во все времена государство зависела от первого пахана.
Какой пахан такое и государство. И это будет всегда и влюбой стране мира.
.

Это сказки демократов
Вы явно недооцениваете роли личности
Если бы в конце 90х во главе СССР не стоял бы теленок Горбачев и ему не противостоял бы рвущийся к власти бык Ельцин, никакой бы союз не развалился. При Иосипе Броз Тито никакого развала Югославии бы не произошло. Я знаю много коллективов и педприятий во времена СССР которые стояли на грани краха, но если на место слабого мягкого руководителя , при котрых работяги толъко водку пили, приходил грамотный строгий руководитель, первым делом зажимавший алкашей, то предприятие изменялось до неузнаваемости, был порядок, выполнялся план и подавляющее большинство людей были довольны.
От того кто стоит во главе государства звисит очень многое.
Например еслибы президентом США был Эль Гор, а ему не хватило нескольких голосов то войны в Ираке скорее всего не было бы, если бы на выборах канцлера Германии в 2002 году победил бы Штойбер то немецкие солдаты были бы в Ираке. Если бы канцлером сегодня был бы Шр╦дер, то заказы из Китая не обходили бы сегодня Германию. если бы Троцкий в начале 20х захватил бы власть в России, а он это мог, то и история России сложилась бы иначе.
И если сегодня провести честный референдум среди народа Таджикистана о присоединении к России то большинство я уверен будут за!

Горби в отличие от Брежнева на мышине ездить не умел, умелым шофером был Брежнев, после свержения в октябре 64 Хрущева он быстро расправился с друзьями волками (фильм серые волки видели?) Брежнева недооценивали, а Горбачева явно переоценили, такого телячества от него никто не ожидал.

У вас типичная точка зрения жителя Москвы. Я с такими дискутировал после развала союза, у 24 млн русских проживавших в союзных республиках другая точка зрения. Вы хоть знаете что площадь царской России больше площади СССР и бомбу под Россию и СССР заложил Сталин поделив Россию на республики и грузины и немцы и др. народы смогли в царской России сохранить свой язык и культуру.
Ну а о советской экономике вы понятия не имеете, она дала миру корабли Союз на которых до сих пор летают, самолеты АНТ 124 на котрых американцы сегодны перевозят свой ракеты для Шатла, у нас на фирме работет один пожилой немецкой инжнер, работавшй в немецком авиастроении он с глубоким уважением относится к советской военной индустрии. таких технологии как в авиастроении, строительстве подводных лодок и т.д. в Германии никогда не было.
В США, Канаде, Австралии живут абсолютно разные люди по культуре и этносу и никто не разваливается.

Пусть жена уйд╦т к соседу
Пусть прот╦ртые штаны.
Мо╦ жизненное кредо:
Лишь бы не было войны.
------------------------------------------
Если хочет что жена,
Лысогном придет всегда,
если захотел сосед,
то к ниму придет медвед.
олигарха защищать,
то Каспарова позвать.
Если лишние штаны,
то Касьянова зови.
Если плотно ел в обед,
дас Америка совет
как диету соблюдать,
Ну и газы выделять.
Паханы у нас в буфете,
а лохи все в туалете.
Пацаны мы, высший класс !
Демократия у нас !

Сказки демократов и ЦРУ.
Связующей нитью была экономика и экономические связи которые были заложены ещ╦ царской Россией и никакой ржавой проволоки я не видел, границы ресспублик были проведены искусственно особенно между Россией и Казахстаном, Россией и Украиной.

И на каких сахарных плантациях или в каких конц.лагерях эти "рабы" вкалывали?
Вот у Буша как раз есть рабовладельчество!!!
Зри в корень............
Индейцы до сих пор живут в резервуатах , негры до сих пор раса 2го класса.
----------------------------
ну хорошо, давайте я Вас оскарблю:
Вы наверное 000000 свинья или 0000000 шовенист, если так думаете, для Вас это норма жизни, я же от этого чумею просто.

Это вы о царской России около 250 лет назад, вы немного почитайте историю России.

Это сказал бывший канцлер Германии Шмидт.

Сегодняшняя Россия, после 16 лет демократии может гордится только тем что было разработано и создано в СССР

Сказки слева, сказки справа а правда никому не нужна, Горбачев был просто мягким и доверчивым человеком, а западные волки выросшие на "демократии" его очень легко лоханули а проигравшими оказались около 90% советских людей.

turgai,
Так не про политику, а про личное.
А Вы вообще осознаёте, что еслиб не Горби, а какой нибуть ХХХ, то
Вы по всей видимости жили бы ещё в Казахстане (месте высылки ваших предков),
выполняли бы решения Съездов КПСС, разговаривали бы на русском и казахском языке. А ваши
потомки не имели бы возможность остаться немцами (каковыми являлись их предки), а были бы
советскими людьми (для варианта Казахстан: не то орусаченные казахи, не то оказаханные
русские).
Единственное приимущество такого варианта было бы, что там не пришлось бы НАПРЯГАТЬСЯ
чтобы адаптироваться к немецской (европейской) культуре, выучить отобранный язык своих предков,
осознать всю убогость обстановки в который жили, а так без напряга дальше дрейфовать
в Кустанае и расуждать о преимуществе развитого социализма (или убогость которое называли так).

А зовьетское политбюро, ЦК и прочие всякие из большевик-симбионистов и их потомков были значить
ягнятами. Интересноая аналогия.

turgai,
перечислите что нибуть такое особо советское, что изначально было
разработанно в ссср, а не вывезено из зон окупаций (цена за это какая высокая была ! несколько десятков
млн убитых ...), или украдено, или куплено за нефте деньги ...
Я знаю только одно, вроде чисто советское - колзоз.
И то некоторые критики заъявляет, что колхоз это тоже не чистое-советское, а симбиоз,
тьфу простите, смесь между ранней русской формой хозяйствования на селе общиной и еврейским кибуцем.

Вот тут Вам нечего возразить.

Дык, вот именно...

Слово какое то мудреное "синтетически". Это, простите, как?
Разные племена и народности были объединены и на территории современной Германии. И ничего, все довольны.

на сч╦т правды которая никому не нужна я согласен.
Но назвав Горбач╦ва просто лохом вы глубоко ошибаетесь. Мо╦ мнение это не просто лох это агент который не зря кушает свой хлеб и нобелевская премия тому доказательство.
Так развести целое государство способен только опытный мошенник.

Так-таки и все? Вы, наверно, не все знаете. И в Германии существуют некоторые противоречия. А уж в СССР с его "разнокалиберным" населением этих противоречий было...

...не более, чем в современном Китае. Разница лишь в том, что правящая элита Китая смогла вывести его из структурного кризиса, а правящая элита СССР нет.

А если я скажу: более. Все это только слова. О Китае ни вы, ни я досконально не знаем. А вот в СССР мы жили и многое видели, поэтому давайте не будем спорить о том, о чем имеем очень смутные понятия. То есть оставим Китай в покое. В СССР противоречий было много. Начиная от межнациональных, заканчивая классовыми, несмотря на то, что классов там вроде бы и не было...

Это почему же не будем? Без сравнения не может быть анализа. А массу противоречий можно найти в чем угодно и где угодно, достаточно лишь обладать философским складом ума.
Вы уходите от дискуссии.

Ну, если на то пошло, противоречий и в границах одной лестничной площадки предостаточно... А Вы что сказать то хотите?... Говорите, не стесняйтесь... здесь все свои...

Это новое слово в науке! Поздравляю вас! До вас анализом называлось:
1. Метод научного исследования действительности, состоящий в расчленении целого на составные элементы (противоп.: синтез).
2. Определение состава и свойств вещества путем разложения его на более простые элементы. // разг. Результат исследования состава и свойств какого-л. вещества (крови, мочи и т.п.).
3. Детальное, всестороннее изучение, рассмотрение какого-л. факта, явления, события.

http://
http://slovari.gramota.ru/
Ни в коем случае. Не позволяю себе такого никогда, потому что считаю проявлением неуважения к собеседнику.
Итак.Не совсем так. Для этого достаточно быть кем-то, похожим на софиста или демагога, как вам больше нравится.

Вы таки уходите от дискуссии. Так почему распался СССР? Только не надо про массу противоречий. Их есть везде.

А прич╦м тут развал СССР.
Тема о паханах
Вот я и говорю какой пахан такая и страна,пахан продажный ....гибнет стпана.

Об этом написана уйма всякой литературы. Мое мнение вы уже знаете. Что еще?

А может наоборот? Какая страна,такой и пахан?

В принципе согласен. Если пахан понимает, в чем заключаются интересы его страны и умеет их отстаивать.

Да у Вас просто какая то теория заговора. Прям детектив.

Я бы Вам уважаемый Булбульаглы самому посоветовал бы почитать что-нибудь кроме Маркса ,Энгельса и Ленина, поскольку там не всё написано.
У Вас взгляд на прошлое исключительно в розовых тонах, которые затмевают реальность.

Сейчас доступны и стенограммы выступлений и книги-воспоминания
Роль Андропова в развязывании афганской войны основная. Брежнев приял решение по настойчивому совету Андропова.
Вспомните какую должность Андропов тогда занимал, и кто был за и кто против введения войск.
Так что читайте, расширяйте кругозор. А то Брежнев плохой, а Андропов хороший. Неувязачка у Вас уважемый с фактажем.

Я не отрицаю роль личности в истории,однако существуют предпосылки для того чтобы личность что то сделала.

Конечно можно проводить какие то параллели, но страна это нечто большее чем предприятие. Страна это прежде всего место с которым человек себя связывает, культурно, исторически и т.д. Предприятие это работа в рабочее время, с него можно уволиться, уйти на пенсию, да и изначально Вы туда осознано нанимаетесь на работу.

Ваши примеры по США и Германии, в случае их реализации не носили бы системный характер. Т.е. ну отправили немцы войска в Ирак, ну и что? Или не стали бы американцы вводиить войска в Ирак, а только бы побомбили. Любой из данных сценариев не привел бы к краху государств как то США или Германия. Что касается Троцкого то тут ничего не известно. Оцень много спекуляций на данную тему. Я лично склонен считать, что Сталин и Троцкий два брата близнеца.
Сталин был классическим паханом, я бы даже сказал суперпаханом. С учетом своего уголовного прошлого и менгрельских корней он построил некий конгломерат ближневосточной деспотии с тюремной иерархией.
Корни политических предпосылок к паханату на территории б.СССР восходят к Сталину, а культурных наверное нужно еще глубже копать к татаро-монголам.
Кстати, царский период был несколько особенным. Его нельзя назвать паханатом.
Повидимому европейские корни построителей сказывались.

Почему нельзя? И при чем здесь корни?

уважаемый Maybe Your Fate,
простите просто не сумел удержаться, что бы не дополнить Вашу правильную мысль

моими поледними исследованиями в области истории :

Объяснение всех невзгод лежит в другой плоскости
Россия (русские) это граничный с азией европейский народ. Всегда он тянется к Европе, но в силу своего развития его вектор это всегда лишь догнать Европу . И почему то всегда при сильном отстОвании хочет сразу и перегнать. Нету умерености.
А в 20 веке (Как в эпоху большевизма, так и апосля в 90-х) всё эти "детали" ещё обострились тем,
что догонянием (внедрением европейских ценностей) руководили(определяли) у русских
ПОЧЕМУТО переднеазиатские народы - евреи и кавказцы (которым по натуре несвойственны эти самые европейские ценности) .
А как мы знаем из 1000-ей истории Руси, что догоняние получалось только когда этим руководили германцы. в 9-12 веках и 18 -19 веках.
Или как в ВЕЛИКОЙ русской литературе это отображено - когда мотиваторами были
ШТОЛЬЦЫ , а не ШВОНДЕРЫ .
Всё просто. А тепрь телега так глубоко в грязи, что её наверное и не возможно вытащить из неё.

Основа стабильности царской России - сословное общество. Решение принимала элита, и не какие то серые кардиналы, а вполне явные люди - аристократы.
Массы людей не были допущены не до чего.
Эта система имела слабую сторону - множество людей вне научной, культурной, политической жизни.
Эта система имела сильную сторону - элита проверенные годами, а может и веками - семьи с известными ценностями.

Представьте имею и возможно получше Вас.
Экономика это прежде всего комплексная система - где она?
СССР это был такой непропорциональный уродец. Большушие кулаки, и малюсенькие-атрофировшиеся ножки.
ВПК был развит, но он был развит в ущерб всему остальному.

Бедные американцы, и что бы они делали без советских самолетов
Вы по-видимому мой пост не прочитали, у Вас первые строки вызвали такой сильный антагонизм, что Вы не дочитав стали ответ писать.

Т.е. нужно было уничтожать народы? так что ли? или уничтожать их самобытность?
А каждому европейцу по азиатке и наоборот? что бы дети были одинаково скуластенькие и кривоногинькие?
Ну это просто мичуринсво какое то.
Да и как людей можно принудительно заставить смешиваться или не идентифицировать себя как некий этнос?
Ва знаете turgai Вы мне напомнили некую книжку советских идеологов мичуринцев о постороении общества равных.
Только равенства в разуме и богатстве не получается, хорошо получается равенство в дебилизме и нищете
Опасная идеология, ой опасная.

Там большинство европейцы в большинстве с протестантской культурой, некоторые с католической, так что не абсолютно разные.

При всем.
Однако если Вы живете в ментальной системе господин/раб, то наверное я не смогу привести Вам иные примеры, скорее всего Вы их просто не воспримете.
Начальник это не господин,
а монарх не пахан.
Между паханом и монархом гиганский кудльурный разрыв.
Ну а то что ктото чтото делает или из себя изображает, так и медведя учат на мотоцикле ездить, он ведь от этого человеком не становится.

А Вы постарайтесь. Почему Вы о себе такого низкого мнения? Не получится... Когда не пытаешься, то точно не получится.

Но монарх господин. А стало быть пахан.

Ага, понятно. Критерием отличия пахана от монарха согласно Вашему утверждению является уровень культуры. Других принципиальных отличий нет.
Ну а раз так, то чем Путин менее культурен, чем, допустим, принц Монако? Если, конечно, Вы считаете Путина паханом. Заранее оговорюсь, что я его таковым не считаю.

Вы вс╦ неправильно поняли... Как раз "систему господин/раб" совок пытался упразднить... Но видимо этот инстинкт так крепко сидит, что никакие "мичуринцы" просто не способны его... ну, того... изъять из обращения... Против природы не попрешь...

Это принципиальное отличие.
Причем я говорю о культуре в широком смысле слова, а не опросто о просмотре балета по выходным.

на словах да, а на практике еще сильнее закрутил гайки

Принц взял и на глазах у всех помочился то ли на театр, то ли на цветочную клумбу - деталей не помню, но был большой скандал. Это культура в широком или узком смысле слова? Позначительнее, чем поцелуй в пупок будет, однако.

А как прикажете бороться с рабским инстинктом?...
Ну, не важно... инстинкт вс╦ одно победил...

отдельные некультурные проявления были, однако уровень культуры просто не сопостовим
Возьмите для сравнения генералитет царской армии - хотя бы фотоархивы посмотрите, поттянутые, прилично выглядищие и советский генералитет, с пузами, ковыряние в носу и геканием.
Царский учитель и советская тетямаша, и т.д. и т.п

Лед тронулся, однако. Теперь после ковыряния в носу пальцем его вытирают не о волосы, а о носовой платок. Припоминают некоторые детали старой школы. Хотя и не все. А там, глядишь, и об офицерской чести вспомнят.
А Вы монархист. (Это не упрек).

нет

надо школу Штольцев и ШШ различать.
Для начала хотя бы внешне.

А Вы вообще осознаёте, что еслиб не Горби, а какой нибуть ХХХ, то
Вы по всей видимости жили бы ещё в Казахстане (месте высылки ваших предков),
выполняли бы решения Съездов КПСС, разговаривали бы на русском и казахском языке. А ваши
потомки не имели бы возможность остаться немцами (каковыми являлись их предки), а были бы
советскими людьми (для варианта Казахстан: не то орусаченные казахи, не то оказаханные
русские).
нет... так это здесь, сейчас, на сытый желудок, приходят всякие завихрастые мысли.... до переезда сюда, мысль была одна - как свалить на запад... теперь можно поливаить налево и направо... кабэ, дом, ровер, демократия... усё есть... можно и в запад отходами жизнедеятельности покидаться...

Горби в отличие от Брежнева на мышине ездить не умел, умелым шофером был Брежнев, после свержения в октябре 64 Хрущева он быстро расправился с друзьями волками (фильм серые волки видели?) Брежнева недооценивали, а Горбачева явно переоценили, такого телячества от него никто не ожидал.
... а вы куда смотрели? являлись ли же вы, как-никак членом... телячество они неожидали... а поправить товарища, одёрнуть, поставить на верный путь - западлом считалось или как? спали или в непробуднорм экстазе находились? то же мне, критик горбочева...

В таком случае нынешний звездный претендент в презденты по-любому не пахан.Мажор не может быть паханом.:)))

Отвечаю по порядку всем оппонентам.

Страшно другое: политическое развитие идет в такую сторону, что "предложили" будет все равно, что "избрали" - голосуй не голосуй. Ельцин Путина тогда тоже предложил - и избрали.
] Насколько "демократичны" могут быть выборы, когда политика руководствуется не демократией, а современными достижениями полит-маркетинга? Плюс недемократические методы воздействия на избирателей.
Меня уже эти выборы устрашили - с подарками на избирательных участках... С запугиванием кандидатов от КПРФ в регионах.
Мы в Бонн ездили голосовать - очень развесисто было. Буфет был, в буфете артист пел: "Наташа, утоли мои печали"... А вот со мной товарищ был, туристом приезжал - так у него даже открепительный не спросили. Спросили только, где в Германии живет. Ну он дал мой адрес. Ну ему и дали бюллетень - пошел и проголосовал с загранпаспортом... ЗАпихивали бюллетени в полные урны, складывая их в четыре раза, чтобы влезли... Это что ли выборы?

В связи с неразвитостью политической культуры и парламентарной демократии. В демократической стране с сильными партиями три пахана из пущи не поделят страны - Конституция не позволит

Путин мажором не был.В нем сила чувствовалась.

Вот мне и интересно, что же за проклятая судьба, что любая власть, которая хочет для России "демократии", оборачивается паханизмом... причем даже с соответствующей лексикой, манерой себя держать, "культурой"... Как, на каких путях, противостоять торжеству паханата? Ведь не во всех же странах развитие идет такими путями... Значит, есть в России какой то деффект, делающий ее каждый раз, на каждом новом политическом витке, жертвой паханства?

Не в н╦м, а за ним.

"Паханат" - это не любая устойчивая власть, это разновидность устойчивой власти. Причем не лучшая.

Парламентаризм всегда заканчивался кровью - это верно. Потому что паханы не привыкли идти парламентарными путями, они прут напролом. И водружают свои паханаты на развалинах парламентарной демократии.
Вопрос в таком случае - что за дефект в этих парламентах, что они не могут противостоять паханам? Германия не сумела удержать своей Веймарской демократии, но сейчас гордится своим государством и даже экспортирует свои политические модели с помощью политических фондов. Как образец. А ведь их демократия удержалась только благодаря давлению союзников - и холодной войне.
Что же нужно России, чтобы демократия - настоящая, а не паханский камуфляж - установилась и удержалась и в ней? Учитывая, что нынешнему Западу демократия в России была и есть пофигу - их ЕБН устраивал, их и Медведев устроит... с Великим Паханатом на Востоке общаццо будет легче, чем с сильной демократической страной...

Хорошо. Вы меня убедили. На счёт Беловежской Пущи.
А как практически можно избежать паханата? Что Вы предложили бы? Установить лимит набора голосов в пользу правящей партии? Если народ так хочет, изо всех сил старается, чтоб равновесия в Думе и Правительстве не было? Была ведь возможность выбора, так нет же, большинство за ЕР проголосовало. Говорят, под давлением, некоторые даже из страха потерять работу, но тем не менее. Теперь такое же давление оказывать, чтоб за Медведева не голосовали? 50 % установить, а остальные бюллетени не принимать во внимание? Оставшиеся голоса поделить между оставшимися кандидатами? Как предотвратить отдачу голосов в пользу кандидата на паханат?

ну в таком разе нынешнее татаромонгольство еще татаромонгольскее...

Редкий случай, когда я с вами согласна. Опять же налицо формула, ведущая к паханату - нежелание развитой партийной демократии. Президент, вроде как подразумеваеццо, должен быть "беспартийным", он должен быть "вне партий", над ними. Как ЕБН. Но в то же время у него есть своя "партия власти"... в нее вступают все чиновники, губернаторы... как сейчас, в "Единую Россию"... Вот те и дорожка к водружению паханства... помимо партий, помимо партийного базиса и избирателей. Просто - паханы и политмаркетинг... паханы - и предвыборные шоу...

Это вы обращаетесь к этногенезу паханата эпохи зрелой КПСС.
Но ведь первая-то демократия, выведшаяся именно по причине вырождения царской власти, сползания ее опять же к паханским методам (вспомним РАспутина, на основании пророчеств которого принимались политические решения, вспомним расстрелы бастующих рабочих, те же Ленские прииски... ) - первая то демократия, выведшаяся еще в "генетически нормальных" условиях - она то почему утонула в крови? На ее то развалинах почему паханство вострожествовало?

Умелый шофер прежде чем ехать в грузовике, проверит у него тормоза, да и починит их. Любой грузовик можно починить, прежде чем пускать его с горы. А уж если его в таком состоянии пустили - значит специально, чтобы угробить.
Кстати, почему Милошевич - Шариков, а Туджманн или косовары - нет?

Лидер - да. Пахан - нет.
Вопрос ветки был - почему у нас-то в России лидеры либо уже приходят к власти паханами и приводятся к власти паханскими методами - либо вырождаются в паханов по мере пребывания у власти?

Вот о чем и речь!
Пока не окрепнут партии, лидер всегда будет именно корпоративный... Лидера нации - коль скоро восстановление монархии невозможно - можно избрать только через партийную систему. А паханские методы просто мерзят. Монархия - ладно уж, традиции имела, положение обязывало... Вроде как Царь всея РУси, монарх, статусом обязан быть отцом народа итд... А ЭТИ то ПАХАНЫ ни к чему не обязаны! Что им "нация" или "народ"? Они - как вы справедливо заметили - именно корпоративные ставленники...
Вот это и страшно. Великий Российский Паханат, управляемый корпоративными лидерами, которые друг друга "предлагают" в президенты и проводят в единопартийном "парламенте" нужные им решения...

Да почему же именно пахан? Ведь "паханство" - это разновидность власти, базирующейся на криминальных отношениях.

Ну а до меня очередь дойдёт? Долго ждать ещё

Согласна, классическая роль лидера. Однако - по предложенной Вами аналогии с трудовым коллективом - предприятия, получается, полностью зависят от того, кого им "дадут сверху". Они не могут выбирать директора из своей среды. Допустим, это верно - не хватает квалификации.
Но кто мешает народу избирать своих лидеров из своей среды, посредством партийной демократии (или советской демократии)? Ведь лозунг то был в 17 году - за Власть Советов, а не за нового пахана! За Советскую власть народ разгон Госдумы одобрил... А вместо Советской власти в 30-е годы что получилось? Отец народов. Роль Советов была сведена к роли аппендикса.
Хорошо. Один политик, пришедший к власти вне Советской власти (или вне партийной демократии), будет Отцом народов. А другой окажется паханской сволочью.
Меня пугает метод, которыми начала размножаться и продолжаться нынешняя российская власть.

"Пахан" и "интересы страны" - это две вещи несовместные. Пахан может представлять только паханство... Ну разве что, если вся страна мыслит категориями лагеря и малины, тогда конечно... тогда она заслуживает пахана...

Вот об этом и тема ветки... Почему любая попытка упразднить систему "господин/раб" в России каждый раз вырождается в еще худшую систему "господин/раб"? Власть Советов стала сначала сталинизмом, а сталинизм, сведя роль Советов на "нет", сделал возможным единовластие КПСС - а единовластие КПСС привело к власти продажные, предательские, зажравшиеся "елиты", деток партийных вождей ... и аппаратчиков, как Горбчий... и одержимых желанием власти, как ЕБН - и погибла страна.
И вот - на развалинах Союза, в России - снова формируется сильный парламент. Верховный Совет. Видимо это инстинктивная форма самоорганизации русского народа... вроде "общины"... Верховный Совет гнобят и гробят в 1993.
Создается слабый парламент - Дума. К власти "предлагают" Путина - и избирают его.
Еще более слабая Дума - единороссовская, единопартийная. Путин "предлагает" к власти Медведева - его избирают. Дума проводит все нужные законы - как "Советы" в брежневские годы... выбирамс, одобрямс...
Я не против ВВП или Медведева, которого вообще не знаю. Я против того, что однажды таким путем к власти приведут УБЛЮДКА и предателя - а конституционных методов воспрепятствовать этому УЖЕ не будет. Опять в крови умоемся...

Видимо нет... перерыв кончился...

В Лебеде она тоже чувствовалась - где он теперь? А в Медведеве кстати чувствуется только мажорство...

Да откуда же я знаю? Вот в этом и вопрос, что страна все время как ни попытается сделать демократию - так и скатывается в паханат. На каких путях можно избежать перманентного самовозрождения паханства в российской политической власти?
Мой вариант был бы - либо укрепление партийной демократии, либо - ее русского, беспартийного варианта - Советской власти, власти народных депутатов. Партийная демократия проверенная и более удобная форма организации. Сильные партии с базовыми организациями на местах, представляющие интересы граждан.
С другой стороны - партии отражают историю западноевропейских стран с их разветвленной сословностью... В России этого не было - там был народ ("мир", общины) - и царь батюшка. Значит, организация на уровне Советов? Представляющих интересы "мира"?
Но во всяком случае не так, как сейчас - виртуальные партии, политмаркетинг - и паханские методы самоокооптации власти...

Извините, пожалуйста. Я по порядку взялась отвечать за три прошедших дня...

Перерыв у меня с 12 до 14

Дык, их и уже нет... Если придерживаться риторики названия ветки,... то на моей памяти уже довольно много публичных людей поставили на правИло, что никак не вяжется с конституционными методами... Людей просто мочат, или задвигают так, что они и носа не смеют высунуть... Есть у них методы против Кости Сапрыкина... есть...

Их нет практически, а теоретически эти механизмы пока существуют (в Конституции записаны). Ведь и в СССР была очень демократическая Конституция, и за ее-то механизмы и зацепились националисты-сепаратисты, возжелавшие отделения. Потому что теоретическая возможносто отделения была - они сделали ее практической.
А вот если и механизмов не будет, даже теоретически, тогда - торжество Паханата и темные века - до новой крови...

Сепаратистов совок нейтрализовал практически мгновенно... я бы даже сказал, превентивными методами...
Что до механизмов, дык они опять же упирались в систему "раб/господин",... причем по обе стороны власти... Сермяга...

Э,нет,у Лебедя был другой колибр.

Или вообще ничего.

Да, а с немецким мне напрягаться не приходилось я же в американской колонии сейчас живу, а жил я в Казахстане до 17 лет в настоящем немецком селе.

По сравнению с Бушем отцом, Гельмутом Колем и др. Горбачев был доверчивым ягненком, я перестал верить в страшные сказки о политбюро, после путча в августе 91го, это якобы страшное политбюро не могло одного алкаша и пару его приспешников скрутить, политбюро 91 это демократические ягнята которые дали себя сьесть волкам.

Сначала был ТУ 144 а потом Конкорд, миг 15 и др, орбитальные станции
Первый ВЭН (сочетание микроавтобуса и легкового автомобиля) и очень многое, ненависть как известно ослепляет поэтому вы и демократы ничего положительного в СССР не видите.

Да точка зрения у вас, ну погибло бы пару сотен немецких солдат ну и что, викинули бы пару миллионов налоговых денег(часть из моего кармана) ну и что? Жаль что много сибирских и Казахстанских солдат полегло за мосвичей в 41м, сначала надо было вас там положить демократов.

Что же эти аристократы в 17м в штаны наложили, гнилая элита это была.

Без СССР ни ИСС ни современной космонавтики бы не было, это слова Томаса Райтера немецкого космонавта (ФРГ)
Вы знаете точка зрения на советскую науку и технику у немецких ученых и техников разительно отличается от вашей.

Желудок у меня всегда был сыт, и колбаса всегда была, в оличие от неудачных фотографов.
Мой кузен, по русски двоюродный брат, зовут Карлом Генриховичем и фамилия тоже немецкая имеет >Aufnahmebescheid< с 1991 года, в этом году в мае опять приезжал в гости а на постоянку не хочет в негритянский туркестан.
Те кто очень хотели, переехали когда двери открыли, в 89-90м, а в 93-96 люди дернули от анархии и демократии, если бы союз не развалился из северного Казахстана многие бы не уехали.

Аоловины о чём вы хвастаетесь что то не припоминается, но помнится русская пословитца.
Поспешишь, людей насмешишь.

Вы понятия не имеете, сколько районные фотокорры шабашили. А бабай областным был, у них один к десяти материалы списывали, в то время, как у нас один к четырём.

Не знаю, как в Казахстане, но от своих северокавказских земляков слышал, что в эти годы было нечего кушать. Колбаса? Ага, 2 палки в руки в качестве зарплаты за месяц. Когда перестали мясокомбинаты рублями выдавать.

По 2-20 или 2-80?

Бери выше республиканским, правда газет╦нка была мелкая.

В немецких селах была своя колбаса во все времена, а в Германии такой нету.

Спорно. Царь тоже не представлял все лицо страны, а только его элиту. А элита в принципе всегда корпоративна. И даже в рассаднике демократии США. Если элита не будет представлять корпорации, то она перестанет быть элитой. И защищает она лишь корпоративные интересы, как, например, США в Ираке. И ничего. Оказывается война в Ираке не что иное, как защита интересов государства США. Так что именно корпоративные элиты и защищают интересы страны.

Типа коммунизм, житель города садится в личный вертолёт и летит за колбасой в деревню.........
А по чём она вы там и не сказали....

странно...... я думал вы в баварии живёте....... и ни одного мецгерая поблизости от вас........
И вы естественно не помните рецепты ваших предков

Любая попытка упразднить централизованную власть в России всегда превращается в распад государства и анархию. Поэтому особенность государственного устройства в России заключается в сильной централизованной власти. Что не исключает демократии.
А все эти термИны "пахан" "раб", "хозяин" не более чем словесные выкрутасы. Рабы остались только в сосредоточии демократии на Кавказе - в Грузии.

ВЕРЕСКОВЫЙ МЕД
Шотландская баллада
( перевод С. Маршака)
Из вереска напиток
Забыт давным-давно.
А был он слаще меда,
Пьянее, чем вино.
В котлах его варили
И пили всей семьей
Малютки-медовары
В пещерах под землей.
Пришел король шотландский,
Безжалостный к врагам,
Погнал он бедных пиктов
К скалистым берегам.
На вересковом поле,
На поле боевом,
Лежал живой на мертвом
И мертвый - на живом.
_______
Лето в стране настало,
Вереск опять цветет,
Но некому готовить
Вересковый мед.
В своих могилках тесных,
В горах родной земли
Малютки-медовары
Приют себе нашли.
Король по склону едет
Над морем на коне,
А рядом реют чайки
С дорогой наравне.
Король глядит угрюмо:
"Опять в краю моем
Цветет медвяный вереск,
А меда мы не пьем!"
Но вот его вассалы
Приметили двоих
Последних медоваров,
Оставшихся в живых.
Вышли они из-под камня,
Щурясь на белый свет, -
Старый горбатый карлик
И мальчик пятнадцати лет.
К берегу моря крутому
Их привели на допрос,
Но ни один и пленных
Слова не произнес.
Сидел король шотландский
Не шевелясь в седле.
А маленькие люди
Стояли на земле.
Гневно король промолвил:
"Пытка обоих ждет,
Если не скажете, черти,
Как вы готовили мед!"
Сын и отец молчали,
Стоя у края скалы.
Вереск звенел над ними,
В море катились валы.
И вдруг голосок раздался:
"Слушай, шотландский король,
Поговорить с тобою
С глазу на глаз позволь!
Старость боится смерти.
Жизнь я изменой куплю,
Выдам заветную тайну!" -
Карлик сказал королю.
Голос его воробьиный
Резко и четко звучал:
"Тайну давно бы я выдал,
Если бы сын не мешал!
Мальчику жизни не жалко,
Гибель ему нипочем.
Мне продавать свою совесть
Совестно будет при нем.
Пускай его крепко свяжут
И бросят в пучину вод -
А я научу шотландцев
Готовить старинный мед!.."
_______
Сильный шотландский воин
Мальчика крепко связал
И бросил в открытое море
С прибрежных отвесных скал.
Волны над ним сомкнулись.
Замер последний крик...
И эхом ему ответил
С обрыва отец-старик:
"Правду сказал я, шотландцы,
От сына ждал я беды.
Не верил я в стойкость юных,
Не бреющих бороды.
А мне костер не страшен.
Пускай со мной умрет
Моя святая тайна -
Мой вересковый мед!"

Да там уже не просто рабы, а заложники. Заложники "демократии".

Мне так задаром

Это Роберт Льюис Стивенсон....
Помню е╦ лет с пяти-шести... Даже книжку Маршака с собой прип╦р...

типа как в бачок для пищевых отходов............

Это действительно Стивенсон, но перевод еврея Маршака.
Я тоже уже и не помню, как долго я е╦ помню.

Мне Пушкин также необходим, как Шекспир, а без еврея Маршака многое в моем детстве было бы другим! (с)

Вы, наверное, не поняли. Речь идет в самом буквальном смысле слова о рабах. Из России, с Украины. Не в самом городе Тбилисе или Тифлисе, правда, а в деревнях существует самое натуральное рабство. Когда заставляют работать из-под палки, не кормят, если не работаешь, а спишь в сарае вместе с животными. Убежать невозможно - ловят и местные и милиция, которая беглецов возвращает владельцу. После поимки избивают и затавляют снова работать на хозяина.

Я должен как-то ответить?...

Конечно.
Например, что у нас детство было с одинаковыми книжками, а заклятыми друзьями (с) мы уже позже стали.
Ладно, хватит, а то будем в группе переписку вести за отсутствием допуска в ДК.

Ссылки данны, ваших населюнных пунктов в картах рабов из РФ нет.
От вас ждать ссылок на потверждение вашего вранья?
Или как всегда вы.........и утрётесь?

Рабство на Кавказе было и в советское время.
Один выпил и прикумарил на вакзале, пришол домой через 2 года, был в рабстве, а через 2 месяца умер.
А сейчас ... чего только нету. Один азербайжанец говорил про одного: такой нехороший, алкаголик, жена выгнала, дети выгнали, я его подобрал а он работать не хочет.
Знаю одного, его дочку, она проторговалась и немогла долги отдать, продали в Арабские Имираты за долги.

После приведённой цитаты понял

Верно. Но почему бы не объявить ему бой? Тому же демократическому грузинскому телевидению? А то все на личности президента зациклились.
Вот где действительно паханат. Кстати, рабство есть и в Германии. Тоже выходит, паханат. Куда не плюнь, сплошные паханаты.

От вас ждать ссылок на потверждение вашего вранья?
Или как всегда вы соврёте и утрётесь?
Вам не привыкать.............. тем кто в рабстве привык быть.........

Я не сторонник войны, как и гибели солдат. Мы ведь обсуждали влияние событий на развал стран, так мои "ну и что" были адресованы именно данному вопросу. Участие, как и не участие Германии в ближневосточной компании не привело бы к развалу Германии.

Это я так понимаю камень в мой огород.
Вы уж повежлевей, а то это как то некрасиво звучит.
Мы же тут как бы дискутируем в форуме, иначе просто монолог получится

Все таки Вы не внимательно читаете мои посты.
ВПК в СССР был развит, я это и не оспаривал,
но в других странах ВПК двигал все экономику, однако в СССР ВПК был ради ВПК.
Все остальное было совершенно недоразвитым.
А все ваши версии развала СССР сводятся к негативному влиянию вредителей. Вы совершенно не учитываете структурную диспропорцию, другими словами к 91 году в СССР было плохо во всех секторах (кроме ВПК) с/х - дыра, автомобилестроение - да чтоб фанатам СССР только на жигулях ездить, персональные компьютеров, даже факсов и то нет. Другими словами все что было предназначено для бытового использования - это же просто издевательство, а не изделия. И что вы гордитесь какими-то минивенами, где они? Ну допустим в 90-х все плохо, а в советское время средний человек не мог заработать на советскую машину, а те кто как то смог, наслаждались уродством советского производства. Просто поскольку сравнивать было не с чем, то были рады и этому.
И к вопросу об аристократии.
Вы слегка не последовательны в суждениях.
СССР в котором все было, по вашему мнению, в принципе нормально развалился из-за происков врагов и нерадивости руководителя.
Царская Россия по вашему же мнению просто развалилась, а аристократия, выражусь помягче, не справилась с задачами тех дней.
Не кажется ли Вам что используя Вашу риторику можно объяснить/оправдать развал любого государства?
Можно например сказать, что Царская Россия была идеальным местом, но из-за влияния врагов и нерадивости конкретного руководителя развалилась?
Вообще такая риторика не конструктивна, все как бы идеально, но из-за влияния врагов и нерадивости некого руководителя облом.
Т.е. в самолете все хорошо, но он почему то упал. Ну враги там, или пилот дурак. А то что комплекс технарей, диспетчеров и т.д. не справился с задачей (вся система дала сбой), это как бы уже на втором плане?
Если пилот дурак, то кто его туда посадил, разделяет ответственность за аварию.
Если самолет дефектный, то те кто выпустил его на рейс разделяют ответственность за аварию.

Желудок у меня всегда был сыт, и колбаса всегда была, в оличие от неудачных фотографов.
в отличии от преданных пахану холопов, меня к той кормушке не подпускали... за непослушание... приходилось голодать иногда...
а на постоянку не хочет в негритянский туркестан.
просто у вашего кузена жизненная позиция другая... и природа его внутренняя, не такая продажная... это вы нарушили клятву данную пахану и свалили... а он так не может... но на всякие случай позаботился на счет Aufnahmebescheid...
если бы союз не развалился из северного Казахстана многие бы не уехали.
многие вернулись на свою историческую родину не дожидаясь развалиться там что или нет... дал бы ваш пахан возможность раньше покинуть социалистический рай немцам, так покинули бы они его до развала, который ВЫ (!) и устроили...

Да, но в таком разе лучше, когда корпорации организуются в партии. Причем, разные корпорации в разные партии. Тогда и для масс есть шанс "восхождения" в элиты. Модель лестницы. По крайней мере в идеале, на уровне конституционных норм. В Паханате же методы восхождения в элиты в принципе непрозрачные. Вроде "рекомендации президента"...

Мдя, ето прямо-таки компромат...
Изивните, вы не кинете ссылку, на каком сайте есть оригинал этой фотографии. Она просто восхитительна

Если бы вы читали немецкие газеты то имели бы представление о многочисленных рабах и рабынях работающих у немцев, полгода незад одна рабыня из Венгрии повесилась в доме у хозяев, демократия и рабы это неотделимо.

Но ваши заокеанские боги на которых вы молитесь очень большие сторонники войн т. к. это да╦т работу ихнему ВПК а деньги они сами печатают.

Нет, про вредителеи я не говорил, хотя они всегда были и есть, я имею ввиду иностранные разведки. Просто был очень слабый безвольный президент, Громыко нверное в гробу как пропеллер крутится, ведь это он предложил Горбачева на политбюро. Предложили бы другого история пошла бы иначе. Рыночные реформы были неотвратимы а развал союза нет, Китай тоже не разваливается хотя ЦРУ уйгуров подстрекает.

Колбасные кормушки были у немцев дома, у каждого своя, я брал из отцовской, иногда у кузена в соседней деревне, а голодали только лентяи.
Казахскому пахану я клятв не давал, а давал только Советской Армии (старлей запаса) господин сержант.
Так что о предательствах меня уличать не в чем, я и здесь мнения не изменил, хотя и здесь у неплохой кормушки устроился
кстати многие интеллигентные немцы не очень хорошо относятся к иммигрантам плюющим на свою бывшую родину, наверное они понимают что при случае эти же люди будут за границей лить грязь на Германию.
ПС. Антраг на 54 страницах я заполнил в феврале 1993 года, а до этого и мыслей не было ехать на какую то мифическую родину.

Давнее это было а есле ещё к этому добавть и остальных что любыми путями не желают на родину возвращатся

Колбасные кормушки были у немцев дома, у каждого своя, я брал из отцовской, иногда у кузена в соседней деревне, а голодали только лентяи.
дядя тургай, вы как маленький... я про паханские кормушки, в которые пускали только членов, как вы например... членов кпСС... а так, у меня в отличии от вас самого куры-утки-гуси-свиньи и прочий КРС имелся... я не бегал в отличии от вас по соседним деревням... кабана хоть сейчас завалю... то же мне критик горбачева... развалили союз, теперь валите на иносранную разведку... колбаса у него была...
господин сержант.
то-то же! вольно!
Антраг на 54 страницах я заполнил в феврале 1993 года, а до этого и мыслей не было ехать на какую то мифическую родину.
как раз в то время, как в паханете кормушка опустела, и вам так сказать, жрать нечего стало, появились мысли и принялись заполнять антраги, прятать партийные билеты, распродавать нажитое и дёргать на загнивающий запад... и теперь корчить тут из себя патриотов... вас кто от туда гнал? в (как вы умудрились тут выразиться выше) негритянский туркестан...

Тут я должен Вам возразить.
Раз уж так случилось что немцам пришлось ╚выбирать╩ между окупацией
Между США и СССР То уж простите нормальный немец
предпочтет (выбора ╚независимость╩ то нет, окупация определена не ими) всегда окупацию США.
Всё таки США это страна созданная и где ещё сильны позиции переселенцев созидателей этой страны,
в первую очередь переселенцев протестантов из стран с германским населением
(англосаксами, немцами, шведами, датчанами, австрийцами ...)
А негативные тенденции в США v замена протестанской созидательности
переднеазиатским ростовщичеством наметился только в последние десятилетия (причины этой
тенденции отдельный разговор). А в России/ссср имеющийся там созидательный элемент
(в литературе сконцентрирован в образе немца Андрея Штольца) вырезан под корень сразу с захватом ШШ-симбиозом власти,
а ростовщические тенденции были в силе с первых дней взятия ШШ-ми власти. Натура Шариковых и Швондеров такая.
Вспомните самое первое ╚ростовщическое╩ экономическо-мировозренческое мероприятие ШШ-режима
╚Грабь награбленное╩. И коллективизация это по своей филисофии ростовщичество,
Правда с людоедством в масштабах исчесляемое десятками млн.
Да и сегодняшняя ориентировка на добывающую индустрию, а не перерабатывающую
Или при самых огромных площадях для сельскогохозяйства быть зависимым от
импорта сельскохозяйствунных продуктов. Всё заложено тогда в 1917г. Отсутствие
Людей способных к созиданию. Истребили.
И Вы предпочитаете это ?

А Ваше ╚немецская деревня в Казахстане╩ это не анализ реальностей советской жизни и действительного расклада в ссср
всяких политических и общественных сил (вспомните только Целиноградские события в 19179г - индикатор был сильный ).
Это Ностальгия по своему детству, а оно (детство, юность) всегда идеализируется.
Ну а если уж мечтать о рациональной жизни в немецкой колонии (этом мленьком парадизе) то уж там где
ещё немецскость в таких колониях сохранилоась v в Южной Америке или Канаде, США. Туда где счастливчики из российских
немцев вовремя смогли удрать от ШШ.

Почему это не прозрачные? Вы что, не знали, что президентом будет один из приемников Путина? Это было ясно, как божий день. Вопрос был только кто именно. Так, простите, и при развитой демократии вопрос стоит именно так. При Путине претендентов двое-трое. И в США тоже двое-трое. А в Германии вообще неизвестно кто будет. Здесь канцлера народ не выбирает, в отличие от России. Здесь ему его таки действительно назначают. Вот, где действительно непрозрачность!

Mich würde Ihre Meinung zur Neuen Ökonomischen Politik von Lenin (1921) interessieren. Hat Wladimir Ilitsch doch begriffen, dass sich die ganze Sache in die falsche Richtung gegangen? War es doch eine Möglichkeit, паханат wenigstens zu begrenzen, oder...?? Und welche geselschaftliche Kreise (oder Kräfte?) hatten Angst vor der NÖP? Stalin selbst...?

Ich glaube das war ein Versuch von Wladimir Iljitsch einfach zu überleben.
Und wie die spätere Bolschewiken das erklärt haben - das es eine temporäre Lösung war -
ist glaubwürdig. Wenn etwas Neues im Betrieb nicht geht , dann kehrt man zurück zu den bewehrten
Lösungen und optimiert die neue. Nur die Optimirer waren etwas brutaler.
Сталин и Каганович

подавляющее число членов КПСС платили только взносы, вы и этого не знали, значить вы демократ.
Союз развалил Ельцин при попустительстве Горбачева, а разведки ... это гавкающие шавки

казахи-демократы вы и этого не знали, мне это знакомо демократы это слабоинформированные люди , рядовые граждане США например.

Соглассен я с вами, просто я хотел сказать что многие молодые местные баварцы знают на немецком языке меньше песен чем я, хотя я не певец и не музыкант, они знают очень много песен на английском и с пренебрежением относятся к немецким Шлягерам, вот такие они немцы, У нас в Баварии, по двум крупнейшим радистанциям идут на 98% песни на английском, какая же это Германия, колония да и только, на работе вечно без надобности втыкают англйские слова, хотя можно и сказать на немецком.

turgai,
hier können Sie beliebige Lieder wählen, auch Schlager aus Bayern
http://www.surfmusik.de/
http://www.surfmusik.de/genre/schlager.html
http://www.surfmusik.de/land/bayern.html

смысл моего послания был: если уж колония, то лучше под США, чем под
убогим ШШ-режимом ссср.
Между прочим так посчитали и 17 млн немцев ГДР и присоединились к ФРГ.
И до 3 млн российских немцев тоже и покинули ссср или то что там осталось от него.
Просто некоторые российские немцы живя теперь в достатке, сытости, равноправии ...
имеют возможность и время для ностальгии по своей прошедшей молодости. Это нормально, всем присуще.
Только некоторые принимают ностальгию по молодости как тёплые воспоминаниями о ссср.

Einverstanden, meinen Sie auch die Streikwellen von Bergarbeitern und dadurch verursachte Inflation?

Nein, die Bergarbeiter von Kusbass konnten doch keine Inflation verursachen, ich meine, das ihre Lohne hatten keinen großen Einfluss damals auf den russischen Staatsetat gehabt.
Diese Streikende wurden von Elzin angestiftet und belogen, und heute denken Sie wahrscheinlich anders über diese Zeiten.

А если бы страна была основана не ими, то это была бы уже совсем другая страна.

Ну во-первых один из моих жизненных принципов "не сотвори себе кумира"
Так что я никого не обожествляю.
А во-вторых, я даже могу согласиться с людьми, считающими, что существуют различные типы демократий.
Только вот СССР не был демократией вообще.
Выборы - сплошной фарс, да как и все остальное не очень то демократичное.
В современном развитом мире (в том числе Германии) признаются 3 основные свободы
- мыслей,
- слова,
- передвижения.
Мысли на кухне это одно, но вот если кухня коммунальная, то кто то может и настучать.
Со словом еще хуже. Говорить можно было только то, что можно. А уж печатать это уж вообще.
Последствия были обеспечены.
Кстати в СССР просто был явно выражен давлеж европейской культуры, в то время как азиатским товарищам, даже при чинах разрешалось в мечеть ходить, баранов прилюдно резать и т.д.
То что Вы уважаемый имели некие свободы, то это больше похоже на свободы в гетто или резервации. А вот попробовали бы эти свои свободы реализовать скажем в Москве, Питере или мало-мальски крупном городе. Я знаю такой пример. Результат правда печальный. Причем при Вашем любимом Брежневе.
Тут некоторые люди говорят о демократичности конституции.
Так вот. Свободы передвижения там не было. Это факт.
Вот когда настоящая Европейская культура, выкованная столетиями, подменяется неким сурогатом, тогда и появляется Паханат.

С ума сойти, как можно вс╦ перевернуть, выдавая плюсы за минусы... Эт, товарищ Your Fate, профессиональный агитпроп...

К сожалению, эту ветку - как и всегда в ДК - зафлудили в лучших традициях разборок "а ты кто такой и зачем кушаишь нимецкие булочки"... Почему у нас все ветки в итоги сползают на такие разборки? Даже когда тема про РФ? Ето даже не флуд, это что-то вроде целенаправленного окащенения всего ДК...
Вчера еще было кому отвечать, сегодня только Ваш постинг по делу.

Я бы не стала сравнивать. При развитой демократии кандидатов выдвигают развитые, сильные, т.н. "народные" партии с массовым базисом. Что такое "Единая Россия"? Партия власти. При ЕБН попытались было сделать "Выбор России" такой партией, вся чиновничья сволочь туда поперла было... потом "Наш дом - Россия" - все губернаторы туда записались. Потом оттуда перекачнулись в "Родину", теперь в Путинскую "Единую Россию"... Какая же это нафиг демократия, когда партии виртуальные и создаются сверху и когда "Партия власти" предлагает в президенты газпромовского мальчика с мордочкой комсомольского мажора?
В Германии партийная демократия, канцлера выдвигают партии. Зато есть гарантия, что он не будет колбасить и назначать себе невесть каких преемников. И уж лучше такая непрозрачность, чем откровенная прозрачность паханата: шеф выдвинул преемника, его и изберут! А кто посмеет возражать - тот против шефа, того уроем.
Кстати, вчера в Новостях интересный эпизод: Штальмайер выразил Путину надежду, что тот, даже уйдя с поста президента, оставит власть в своих руках... Вот и тенденция на будущее...

в Чьих новостях ?
Steinmeier может такое подумать, но не сказать.
Он сказал:

Надо исходить из того что Путин через изменение состояния (должности) власть не потеряет.

Как становятся политическими лидерами в обществе? Причем, в любом обществе? Что мешало "простому народу" попереть в вышеуказанные партии, а не только "чиновничей сволочи"? Мой ответ - ровным счетом ничего. Путь был открыт для всех, да не все им воспользовались. Демократию никто не зажимал. Просто возможность ей предоставляемая, оказлась "простому народу" не нужной. Кстати, эта возможность у народа и сейчас не отобрана. Так почему же Вы говорите об отсутствии демократии в России?
Партийная демократия... "Что то мне знакомое, так так..." Господи, да это же КПСС, Горбачев и Ко! Он же все уши прожжужал партийной демократией... Ну стала в КПСС партийная демократия. И что? Помогло это вывести страну из кризиса?
О тенденции. Как Вы думаете, почему Казахстан развивается более быстрыми темпами, чем Россия? Догадайтесь с трех раз. Даю слово подсказку - "демократия".
P.S. Я не знаю, кто такой Штальмайер.

Дядя, офигеть можно с твоей "философии",это за неё ты от узкоглазых "патенты" получал?
дядя,а где ты философию учил,в каком гарварде или оксфорде?

Соглассен, но свободной будет Германия когда нибудь?

Владимир, в ветке шла вообще-то речь о странностях политической культуры, ведущих - при любой попытке сотворить в России демократию - к паханату.
Я не говорю об "отсутствии демократии в России", я говорю о некой ментальной странности, ведущей к тому, что демократия не только не срабатывает, но с каждым разом вырождается во все худший паханат.
Так что мы друг другу не противоречим
Мы о разных вещах говорим - партийная демократия не значит "внутрипартийная", подразумевалась политическая форма, парламентская демократия, в отличие от президиальной.
министр иностранных дел нынешней правящей коалиции

Сомневаюсь, что нормальный немец вообще предпочтет окупацию. Правда, это офф-топ, можно было бы отдельно ветку открыть - о том "будет ли Германя свободной", но закроют. Потому как табу

понимая, что я на этой ветке гость нежеланный, дико извиняюсь... буду краток...

министр иностранных дел нынешней правящей коалиции
...вы наверно имели ввиду Штайнмайера (Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier)?
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Startseite.html

Бедный министр... Вс╦тки Варштайнер звучит лучше,... а?...

ага

А я не согласен с тармином "паханат". Или называйте тогда паханатом любое государство в период неустойчивой демократии. Например, правление де Голя во Франции. Во время паханата де Голя за решетку были брошены около 300 журналистов. И ничего, никто не поднимал крик о зажиме средств массовой информации. Информация взята из иносми.ру. А то здесь сразу с пеной у рта начнут "Ссылку, иначе наглая ложь!".

Хрен редьки не слаще. И в том и в другом случае народ отстранен от выборов лидера страны. В отличие от России, кстати.

По вашему настоящая демократия только там,где президентов избирают всеобщим голосованием? То есть в России,США,Франции,Казахстане и и других президентских республиках?А в Швейцарии или Швеции её нет?

Изивните, вы не кинете ссылку, на каком сайте есть оригинал этой фотографии. Она просто восхитительна
Ну так кинул он ссылку? Мне тоже интересно.

это зависит от немцев.

А Вы хотите сказать, что демократия там, когда вообще не выбирают лидера страны?

Хотя Германии навязали демократию США но они абсолютно разные, Президент в Германии и США, Канцлера-премьера там вообще нет, партий только две остальные уничтожаются прессой на корню, неужели в США нет зел╦ных, левых, социал демократов или просто лоббистам удобнее содержать только две банды. Четверть населения США не имеет мед страховки и т.д. Вы расширьте свой кругозор в этом вопросе и увидите что демократии в мире очень разные а кое где е╦ вообще нет особенно у учителей.

Вы в Германии живете? Насчет мыслей и передвижения я думаю и у вас полная свобода, передвижения в пределах России. Ну а насчет свободы слова в Германии или США я бы не сказал, я кандидат в депутаты городского совета в Баварии и не могу сказать что думаю.

Точно
А пахан в Вашингтоне сидит.

Я думаю это фонды Сороса. В Германии в демократию деньги вкладывать им неинтересно.

Ну Вы слегка позабыли, что мы говорили об СССР, а не современной России.
И следует отметить, что Россия продвинулась в сторону реализации различных свобод у граждан, хотя некоторые советские пережитки остались, например институт прописки и обязательной регистрации в населенном пункте. Т.е. захотел скажем некий гражданин России посмотреть некий российский город, то по прибытию туда должен отметится у дяденек в погонах, а если нет, то попадет такой человек на проверку документов и посидит в обезьяннике некоторое время, за нарушение правил регистрации.
В любом случае с беспаспортными советскими крестьянами это по сути было крепостное право. И я писал про советский период. Мы же с Вами именно его рассматривали?

Соболезную.
Однако справедливости ради стоит отметить, что мы с Вами делимся впечатлениями в данном форуме, который открыт для доступа всем желающем. Я сомневаюсь, что в советский период (интернета тогда не было) в самой захудалой местной газетенки можно было бы покритиковать советскую власть. Печатные машинки и те должны были быть зарегистрированы.

Повеселили.
Вообще я излагаю сугубо лично мнение и совершенно бесплатно.
У меня вообще вопрос, ну допустим в Казахстане было все хорошо, зачем Вы в Германию поехали?
С колбасой я тоже не понял. У Вас была замечательная домашняя колбаса, по которой Вы тоскуете в Германии. А что мешает наладить производство в Германии, если к Казахстане получалось, то и в Германии должно получиться.
И последнее. Вы как то отмечали, в одном из пассажей о пропагандисткой машине, которая работает.
Следуя данной логике, Вас так сильно обработала Советская пропагандистская машина, что даже через 15 лет после кончины СССР Ваш организм еще противоядие не выработал? или, опять же следуя Вашей логике, может Вам приплачивают для публичного восхищения советской системой?

Мил человек! Вы пологаете, колбаса - основной мотив смены места жительства? Смею Вам возразить, но лучше оставим эту тему. Она и так всплывает с завидной периодичностью, как в ДК, так и на многих других форумах.
Конкретно по колбасе скажу. В Баварии, особенно в тех местах, откуда Тургай (Нижняя Бавароя) с колбасой всё в порядке. Но, во-первых, в детстве и соль солее, и сахар слаще, и снег белее - это Вам любой психилог подтвердит. Во-вторых, в Германии свиней кормят не так, как в России (про Казахстан не знаю, но думаю, тоже). Там свиньи ели больше помоев, включая объедки. Здесь свиней кормят очень сухими кормами. В результате и вкус мяса соответствующий, а там - и колбасы.

Потому что появилась такая страна Казахстан со своим национализмом,таможней ( в которой работали только казахи) деньгами, языком. Республика Казахстан и Казахская ССР в составе СССР это абссолютно две разные страны, НО МОСКВИЧАМ НЕ ДАНО ЭТОГО ПОНЯТь. и по коммунизму и советской системе я не тоскую. Почему немцы родившиеся в Шлезии или восточной пруссии не едут на свою родину?

Точно! Не едут! Более того, не поют дифирамбов социалистической (народной) Польше, а также ее современной преемнице

Так рядом еще и Россия и деньги рубли и язык тот же что и при социализме, кроме того большая территория. Не везле же Москва с населением, которым не дано ничего понять.

Вы в курсе, что в России переселенцы из Казахстана по 10 лет в очереди на получение гражданства стоят? И не только из Казахстана, но и русскоязычные из всех остальных экс-республик? Живут со статусом "лица без гражданства" и за разрешение на работу бешеные деньги платят.

Я считаю,что соблюдение демократических норм зависит не от того,каким образом избирают главу гос-ва : прямым или непрямым способом.Тем более это неактуально для стран с парламентской формой правления.Таких,как Германия или Швейцария.Главное,на мой взгляд: это равные условия в конкурентной политической борьбе для разных партий и движений.Причём не только во время выборов,но и между ними.Равноправный доступ к государственным СМИ( особенно на радио и ТВ),равные права на проведение шествий,митингов и т.д.,контроль за партийным финансированием и т.д.В России таких условий нет!

Я не собираюсь специально наступать на больной мозоль, просто мне странно слышать как человек, предки которого пережили принудительное пересиление в степи испытывает симпатии к СССР. Во всяком случае как минимум симпатией пронизаны все сообщения г-на Тургая.
Я совершенно не призываю к устраиванию соревнований по плевкам в СССР, но когда слышу явные восхищения данной страной, то это у меня сразу возникает желание возразить. Повторяться не буду. В предыдущих постах я демонстрировал некоторые недостатки СССР - если так можно назвать системный кризис.

Ну организовать свое подсобное хозяйство и кормить их "в соответсвии с инструкцей" для получения искомого вкуса.
Если уж в степях на пустом месте удалось организовать производство колбасы, то в Гермнии и подавно получится.

Цитата-просто мне странно слышать как человек, предки которого пережили принудительное пересиление в степи испытывает симпатии к СССР.
Здесь в Германии лишь относительно небольшая часть русскоязычных являются поздними переселенцами-аусзидлерами с 4-ым параграфом, потомками советских немцев,репрессированных сталинским режимом.Среди них,ностальгирующих по совковым временам намного меньше.

Непрямым способом был избран и тов. Сталин. Разве нет?
Ну да Бог с ним, со Сталиным. Относительно свежий пример - выборы между Бушем и Гором. Если бы избирали прямым способом, то избрали бы Гора. Но поскольку в США непрямые выборы, то был избран Буш.
Вы по прежнему будете утверждать, что выбор способа совершенно неважен?
Демократия - это народовластие. Народу решать, каким у него должен быть президент. Если кто то решает за народ, то это уже не демократия. Или Вы согласитесь с тем, что демократия была и в СССР и нечего было менять шило на мыло.
Почему в России нет таких условий? Приведите доказательства.

Включите российское телевидение.

Это конечно существенный момент. Навеное все было не просто. Однако, мой друг как то сравнительно леко вошел в Российское гражданство, казахское принимать не стал.

Та Вы шо??? А как же программа по поддержке русскоязычных за границей? Или поддерживать надо только пока за границей, ну там в Эстонии, на Украине, в Молдавии, в Грузии... ну, типа, пятая колонна. А когда в России, "дома", так сказать то и плюнуть на людей можно?
Так это уже не паханат. Это уже просто наплевательство на свой народ.

А как же программа по поддержке русскоязычных за границей?
ссылку кинте что за программа такая? Может по переселению?
А когда в России, "дома", так сказать то и плюнуть на людей можно?
Работать надо! А не попрошайничать, ох уж мне эти космополиты в поисках халявы...