"Паханат" - это не любая устойчивая власть, это разновидность устойчивой власти. Причем не лучшая.

Парламентаризм всегда заканчивался кровью - это верно. Потому что паханы не привыкли идти парламентарными путями, они прут напролом. И водружают свои паханаты на развалинах парламентарной демократии.
Вопрос в таком случае - что за дефект в этих парламентах, что они не могут противостоять паханам? Германия не сумела удержать своей Веймарской демократии, но сейчас гордится своим государством и даже экспортирует свои политические модели с помощью политических фондов. Как образец. А ведь их демократия удержалась только благодаря давлению союзников - и холодной войне.
Что же нужно России, чтобы демократия - настоящая, а не паханский камуфляж - установилась и удержалась и в ней? Учитывая, что нынешнему Западу демократия в России была и есть пофигу - их ЕБН устраивал, их и Медведев устроит... с Великим Паханатом на Востоке общаццо будет легче, чем с сильной демократической страной...

Хорошо. Вы меня убедили. На счёт Беловежской Пущи.
А как практически можно избежать паханата? Что Вы предложили бы? Установить лимит набора голосов в пользу правящей партии? Если народ так хочет, изо всех сил старается, чтоб равновесия в Думе и Правительстве не было? Была ведь возможность выбора, так нет же, большинство за ЕР проголосовало. Говорят, под давлением, некоторые даже из страха потерять работу, но тем не менее. Теперь такое же давление оказывать, чтоб за Медведева не голосовали? 50 % установить, а остальные бюллетени не принимать во внимание? Оставшиеся голоса поделить между оставшимися кандидатами? Как предотвратить отдачу голосов в пользу кандидата на паханат?

ну в таком разе нынешнее татаромонгольство еще татаромонгольскее...

Редкий случай, когда я с вами согласна. Опять же налицо формула, ведущая к паханату - нежелание развитой партийной демократии. Президент, вроде как подразумеваеццо, должен быть "беспартийным", он должен быть "вне партий", над ними. Как ЕБН. Но в то же время у него есть своя "партия власти"... в нее вступают все чиновники, губернаторы... как сейчас, в "Единую Россию"... Вот те и дорожка к водружению паханства... помимо партий, помимо партийного базиса и избирателей. Просто - паханы и политмаркетинг... паханы - и предвыборные шоу...

Это вы обращаетесь к этногенезу паханата эпохи зрелой КПСС.
Но ведь первая-то демократия, выведшаяся именно по причине вырождения царской власти, сползания ее опять же к паханским методам (вспомним РАспутина, на основании пророчеств которого принимались политические решения, вспомним расстрелы бастующих рабочих, те же Ленские прииски... ) - первая то демократия, выведшаяся еще в "генетически нормальных" условиях - она то почему утонула в крови? На ее то развалинах почему паханство вострожествовало?

Умелый шофер прежде чем ехать в грузовике, проверит у него тормоза, да и починит их. Любой грузовик можно починить, прежде чем пускать его с горы. А уж если его в таком состоянии пустили - значит специально, чтобы угробить.
Кстати, почему Милошевич - Шариков, а Туджманн или косовары - нет?

Лидер - да. Пахан - нет.
Вопрос ветки был - почему у нас-то в России лидеры либо уже приходят к власти паханами и приводятся к власти паханскими методами - либо вырождаются в паханов по мере пребывания у власти?

Вот о чем и речь!
Пока не окрепнут партии, лидер всегда будет именно корпоративный... Лидера нации - коль скоро восстановление монархии невозможно - можно избрать только через партийную систему. А паханские методы просто мерзят. Монархия - ладно уж, традиции имела, положение обязывало... Вроде как Царь всея РУси, монарх, статусом обязан быть отцом народа итд... А ЭТИ то ПАХАНЫ ни к чему не обязаны! Что им "нация" или "народ"? Они - как вы справедливо заметили - именно корпоративные ставленники...
Вот это и страшно. Великий Российский Паханат, управляемый корпоративными лидерами, которые друг друга "предлагают" в президенты и проводят в единопартийном "парламенте" нужные им решения...

Да почему же именно пахан? Ведь "паханство" - это разновидность власти, базирующейся на криминальных отношениях.

Ну а до меня очередь дойдёт? Долго ждать ещё

Согласна, классическая роль лидера. Однако - по предложенной Вами аналогии с трудовым коллективом - предприятия, получается, полностью зависят от того, кого им "дадут сверху". Они не могут выбирать директора из своей среды. Допустим, это верно - не хватает квалификации.
Но кто мешает народу избирать своих лидеров из своей среды, посредством партийной демократии (или советской демократии)? Ведь лозунг то был в 17 году - за Власть Советов, а не за нового пахана! За Советскую власть народ разгон Госдумы одобрил... А вместо Советской власти в 30-е годы что получилось? Отец народов. Роль Советов была сведена к роли аппендикса.
Хорошо. Один политик, пришедший к власти вне Советской власти (или вне партийной демократии), будет Отцом народов. А другой окажется паханской сволочью.
Меня пугает метод, которыми начала размножаться и продолжаться нынешняя российская власть.

"Пахан" и "интересы страны" - это две вещи несовместные. Пахан может представлять только паханство... Ну разве что, если вся страна мыслит категориями лагеря и малины, тогда конечно... тогда она заслуживает пахана...

Вот об этом и тема ветки... Почему любая попытка упразднить систему "господин/раб" в России каждый раз вырождается в еще худшую систему "господин/раб"? Власть Советов стала сначала сталинизмом, а сталинизм, сведя роль Советов на "нет", сделал возможным единовластие КПСС - а единовластие КПСС привело к власти продажные, предательские, зажравшиеся "елиты", деток партийных вождей ... и аппаратчиков, как Горбчий... и одержимых желанием власти, как ЕБН - и погибла страна.
И вот - на развалинах Союза, в России - снова формируется сильный парламент. Верховный Совет. Видимо это инстинктивная форма самоорганизации русского народа... вроде "общины"... Верховный Совет гнобят и гробят в 1993.
Создается слабый парламент - Дума. К власти "предлагают" Путина - и избирают его.
Еще более слабая Дума - единороссовская, единопартийная. Путин "предлагает" к власти Медведева - его избирают. Дума проводит все нужные законы - как "Советы" в брежневские годы... выбирамс, одобрямс...
Я не против ВВП или Медведева, которого вообще не знаю. Я против того, что однажды таким путем к власти приведут УБЛЮДКА и предателя - а конституционных методов воспрепятствовать этому УЖЕ не будет. Опять в крови умоемся...

Видимо нет... перерыв кончился...

В Лебеде она тоже чувствовалась - где он теперь? А в Медведеве кстати чувствуется только мажорство...

Да откуда же я знаю? Вот в этом и вопрос, что страна все время как ни попытается сделать демократию - так и скатывается в паханат. На каких путях можно избежать перманентного самовозрождения паханства в российской политической власти?
Мой вариант был бы - либо укрепление партийной демократии, либо - ее русского, беспартийного варианта - Советской власти, власти народных депутатов. Партийная демократия проверенная и более удобная форма организации. Сильные партии с базовыми организациями на местах, представляющие интересы граждан.
С другой стороны - партии отражают историю западноевропейских стран с их разветвленной сословностью... В России этого не было - там был народ ("мир", общины) - и царь батюшка. Значит, организация на уровне Советов? Представляющих интересы "мира"?
Но во всяком случае не так, как сейчас - виртуальные партии, политмаркетинг - и паханские методы самоокооптации власти...

Извините, пожалуйста. Я по порядку взялась отвечать за три прошедших дня...

Перерыв у меня с 12 до 14

Дык, их и уже нет... Если придерживаться риторики названия ветки,... то на моей памяти уже довольно много публичных людей поставили на правИло, что никак не вяжется с конституционными методами... Людей просто мочат, или задвигают так, что они и носа не смеют высунуть... Есть у них методы против Кости Сапрыкина... есть...

Их нет практически, а теоретически эти механизмы пока существуют (в Конституции записаны). Ведь и в СССР была очень демократическая Конституция, и за ее-то механизмы и зацепились националисты-сепаратисты, возжелавшие отделения. Потому что теоретическая возможносто отделения была - они сделали ее практической.
А вот если и механизмов не будет, даже теоретически, тогда - торжество Паханата и темные века - до новой крови...